【ｼ,ﾊｼ,Td,Tb】食堂車・ビュフェ【35,36,37,168】3ﾚ
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かつてほとんどの特急列車に連結されていた食堂車。
かつて多くの急行電車に連結されていたビュフェ。
新幹線にもビュフェや食堂車が当たり前に連結されていました。
流れる車窓を眺めながらいただく食堂車での食事、
今となってはごく限られた列車でしか楽しめなくなりました。
このスレッドでは、食堂車、ビュフェにまつわる懐かしい話を楽しみましょう。
新幹線や九州ブルトレなど、ＪＲ化以降も営業していたものから、
新幹線開業までの東北本線、山陽本線、東海道本線等々の特急列車の食堂車から、
場合によっては戦前の食堂車の話まで、
皆様の記憶と知識等々披露しあいながら語り合いましょう
前スレ
【ｼ,ﾊｼ,Td,Tb】食堂車・ビュフェ【35,36,37,168】2A
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1234605508/ 急行寿司ビャッフェとかナシナシ20とかの話題は
ここでいいのですか？
伊豆急行のスロールカーもいいですか？ >>3
営業停止に追い込まれたというのがいいかもしれん 前スレも1000に届かず終わったのは寄生虫のせいだなｗ >>3>>4>>5>>6
ひどいことを言うもんじゃないぞ。みんな仲良くするべし ---
【緊急アンケート】東急東横線の夜間の女性専用車両廃止を歓迎しますか？
http://research.news.livedoor.com/r/73842
読売テレビが女のわがまま女性専用車を斬る
http://www.youtube.com/watch?v=98pWaXYihXk&;list=PLCDC875F7D14589A7 特殊仕様車両「食堂車」は誤植だらけ
例 オシ14→ナシ20 メニューがもう少し詳しく表示してほしかった。
特に新幹線。 >>15
トワイライト号にあった、ライスコロッケみたいなやつとティラミスロール、
ミゲルズのソフトタコスとパエリアみたいな詳細さがほしいね。
新幹線のココナッツソフト好きだったからどこかで復活して欲しい。
個人的に、ランドよりシーの方が復活して欲しいのが多いな。
何でだろう。食堂車でレギュラーであるものより、イベントの時のメニューを
また食べたいってことが多い。
因みに、いつぞやのクリスマスの時に売ってたもちボール美味しかった。
シーでも一時売ってたけど別物とまでは言わないけど、違うよ・・・。
クリームが３種あって、温かいとホント美味しかった。
カリプソのホタコロがこのスレの話題にならないように祈ります。 308:回想774列車 :2013/02/05(火) 15:13:39.69 ID:f37qGI28
くだらないカキコしてあげるな!
ストップの対象になったらどうするんだ!
平戸ボボが>>17みたいな長文を書ける事に吃驚 キシ110？
ttp://www.jreast.co.jp/press/2012/20130203.pdf 八戸線でレストラン列車が走る というスレでこんなやりとりの書き込みがあった。
→寝台列車は、北へ向かう列車はブランドを確立したのに、西へ向かう列車が廃止されたのはなぜか？
→信州や北陸ならともかく、西は、同じような工業都市の連続でつまらない。 確かに 中国地方の車窓は全くつまらない。と思う。中国地方、魅力ないよ
北は田舎しか無いけど
西は途中で2回も大都市を通るから、ダイヤの制約がとてもきつい >>23
1.火災帝国が客車列車を嫌った
2.束による泉岳寺東側再開発の為 >>23
糸崎の前後とか富海～戸田を見たことないだろ。 由宇～大畠も入れてやってください・・・
夜行列車で、朝焼けの瀬戸内海を見た時の美しさは、中々のものでした。 ［次の発車］18:03 寝台特急ななつ星 in Japan 博 多
↑これを東京駅で見てみたいなー。 ［次の発車］18:03 団 体
だろうな。実際は。 さすがに「ななつ星」の名前入れとかないと乗客がわからんだろうよｗ そもそもコンコース内で乗客に探させるような列車じゃないだろう
東京駅ならたとえばステーションホテルのロビーからスタッフがご案内とかだろ 人間が絶対にできないこと
① 髪の毛を数えること
② 舌をペロペロしながら鼻で息を吸うこと
③ ここで②をやった人は犬みたいなアホな顔になっているでござる
④ そして「チッやられた」と苦笑いするでござる
⑤ さらに悔しくてこれを他のスレへ貼るでござる >>24
東北縦貫線の急勾配も理由じゃなかったっけ? 食堂車のメニューを見て思い出したんだがファーストフードがあってもいいと思うのは俺だけ？ >>34
いや、ドイツ人とスイス人も同じように考えて、しかも実行したよ
どっちの国も割と食堂車営業は盛んな国だが、残ってない時点でお察しってやつだ >>34
まぁ、それがビュッフェなのではなかったのかと >>35
韓国のセマウルでロッテリア食堂車が有った >>11
３軸ボギー食堂車なんか、そりゃもう‥‥。
マシ38 1の車内写真をスハシ38 5と紹介するわ、マシ29 3の食堂をスシ28 103と紹介するわ‥‥。
撮影者に謝れ！ まず、食堂車は1両をまるごと使うことになる。
前提として、カフェテリアやサービスコーナー、車内販売などと区別して考えなければならない。
食堂車は、その営業会社が高い使用料を鉄道会社に払うため、それを価格に転嫁しなければならず、ありきたりのファーストフードでの勝負では難しい。
食堂車のカレーは、今のファミレスの主流であるセントラルキッチン方式によるレトルトもののはしりとして知られるが、各社独自の味を出せるような工夫はしていた。
新幹線食堂車では、生姜の風味が生きたカレールーの帝国ホテルが一味違っていた。
名古屋～博多の0～100系「ひかり」の名城定食のちの鯱（しゃち）定食など、地方色を生かした列車限定の独自メニューも、セントラルキッチン方式でも魅力を出せるようにとの企業努力の表れであろう。
常連のビジネスマンが、そこらにありふれたファーストフードに、明らかに割高な投資をしてまで、食堂車のお得意先になってくれるだろうか？
結局、明らかに高いものであれば、付加価値が求められるのは当然である。
それを認められなければ、結局は衰退する。
それ相応の材料吟味さえできれば、毎回車内で淹れ立てを出すことによって、適正利益で量販勝負ができるホットコーヒーなどとは、同じに考えてはいけないというもの。 >>34ほか
まず、食堂車は1両をまるごと使うことになる。
前提として、カフェテリアやサービスコーナー、車内販売などと区別して考えなければならない。
食堂車は、その営業会社が高い使用料を鉄道会社に払うため、それを価格に転嫁しなければならず、ありきたりのファーストフードでの勝負では難しい。
食堂車のカレーは、今のファミレスの主流であるセントラルキッチン方式によるレトルトもののはしりとして知られるが、各社独自の味を出せるような工夫はしていた。
新幹線食堂車では、生姜の風味が生きたカレールーの帝国ホテルが一味違っていた。
名古屋～博多の0～100系「ひかり」の名城定食のちの鯱（しゃち）定食など、地方色を生かした列車限定の独自メニューも、セントラルキッチン方式でも魅力を出せるようにとの企業努力の表れであろう。
常連のビジネスマンが、そこらにありふれたファーストフードに、明らかに割高な投資をしてまで、食堂車のお得意先になってくれるだろうか？
結局、明らかに高いものであれば、付加価値が求められるのは当然である。
それを認められなければ、結局は衰退する。
それ相応の材料吟味さえできれば、毎回車内で淹れ立てを出すことによって、適正利益で量販勝負ができるホットコーヒーなどとは、同じに考えてはいけないというもの。 普通列車に京都から乗って大阪で下りるビジネス客が
無理やり食堂車でメシを食った話がありましたな 「まつかぜ」から食堂車が消える時、福知山から新大阪まで乗って
「さよなら食堂車Ｃランチ」ってのを食べた記憶がある。
こういうのってけっこうあったのかな？ >>23
単に北斗星しかブランドイメージを作ろうとしなかったからだろ
東持ちあさかぜは色々頑張っていたけど、西も九州も夜行にブランドイメージって考えてなかったと思う
まあ西持ちはトワイライト以外運転区間が長くないのと、オシを継承できなかったからとも言えるけど >>44
ｵｼは無くてもｻｼなら有ったんじゃ？…無かったっけ >>45
サシは有ったな
改造してまで繋ぐ気が無かったのかもしれないが 当時の食堂車の予約はみどりの窓口でするしかなかったのですか？ >>45-46
ついてても食堂車営業自体を早々にやめちゃってたからね
そのうえ583系自体が関西～九州夜行からの撤退が国鉄時代だったし >>46
トワイライトのスシは元々函館日本海に食堂車繋げる予定があった関係で先行して改造されたような。
実際改造された当初は青かったし。
それが成功してたら関西から九州方面の列車にも拡大していたかも。 その通り。結局、豪華列車を新設する事になって、塗装だけでなく、内装
も再改造されましたね。 >>49
青塗装だった頃は、テーブルが両側とも4人用だったな。
トワイライト用になってから片側が2人用になった。 食堂車の予約なんて、北斗星位からじゃない。前の前の会社の時、本社(アメリカ）からのお偉いさん来て、当時あった新幹線の帝国ホテル列車食堂で5人予約したよ。食堂車の一番端取っててくれて、お偉いさん喜んでたよ。30年位前の話。 >>47
新幹線開業前の東海道なんかは車内で予約する形態だった のぞみ、一時間に一本全車指定にして、ビュッフェ車作ってくんないかな。博多まで乗る人間いるし、ビュッフェ車の半分個室復活してよ、倒壊さん。 輸送力や異状時対応を考慮すると、1323席の統一規格は崩せないのである >>53
車内で予約を取る→必要数を紙に書いて連絡袋に入れる
→途中の通過駅でホームに連絡袋を投げる→ホームで立ち番の助役が受け取る
→助役が営業所に連絡を入れる
だったのか？ >>57
和洋とも定食形式の料理を出す時間帯と内容、定員には枠があったから
食材や料理もそれに合わせて発車前から準備してた
予約自体は始発駅発車後一・二等→三等の順で集めるので
途中駅から乗ると優等車の客でもあまり良い時間は取れなかったそうだが 弁天町駅併設交通博物館閉鎖に伴いナシ20は解体へ
「乗る」なら今のうち 正式発表時のCG映像にはナシ20らしき車輌が映っていたけどなあ >>52
36の一番奥のテーブルは予約対応予定だったという記述が鉄道ファンの食堂車特集で
読んだ記憶がある。 日本食堂のデミタスカップのやけに濃いコーヒー、新幹線のマークの
ペットシュガーが懐かしい。 >>66
但し梅小路移転後は完全静態保存（車内非公開・非営業）。 あさかぜ1号のオシ24で、当時A個室だけに備え付けだったヘッドマーク入りタオル買った。
昭和55年の記憶。 あさかぜ富士はやぶさ出雲の4つだっけ？
写真で見ただけだけど、数回洗ったら模様が
はげ落ちそうな印象を受けた。 そこでトワイライトエクスプレスのタオルですよ
今治タオルだず >>70
模様は落ちなかったけど、数回洗ったら縮んじゃったね。 >>60
実際どうなるか分からんが、無理して実車を維持するよりも、
実車を忠実に再現（外観と食堂部分ね。厨房部分は現代仕様が良いだろうな）した実物大モックアップでも造って、
それで営業して欲しい。
つーか大宮の鉄博はそうゆうのやってくれると思ったんだが、
まさか「騒音煩い線路の脇の食堂」で「賄い飯出すだけ」になるとは思わなんだ。
特急食堂車、急行ビュフェ、売店、新幹線ビュフェ、新幹線食堂車・・・
この辺を忠実に再現した実物大モックアップを設置して営業やって欲しいなあ。 そのへんはは東京駅の日本食堂が担当ってとこかね
テーブル席の奥の壁とかテーブルランプにしかそれっぽいとこはないけど 食堂車は火力が弱いのと食材を大量に積めないので調理時間を短縮するためにレトルト食品積んでたらしいな
151系は電子レンジを積んでたとか 調理の手間が減るだけで火力の弱さ、食材の圧縮とは関係なくないか?
151系の時代にレトルトまだ実用化段階じゃないし 少なくとも151系全盛時代の日本ではレトルト食品は存在していない
日本初のレトルト食品は1968年大塚食品から発売された「ボンカレー」 車両にプロパンガスタンク積むわけにいかない（危険物積載車になってしまうため）し電熱器で調理してたはず
現在ならIHクッキングヒーターを搭載できるのでガスと遜色ないくらいの火力になってるが 大昔は石炭コンロ積んでたとか
北陸トンネル列車火災事故を機に使用禁止になった ニクロム線コンロも決して火力は弱くない。さすがに中華の炒めものは無理だったけどね。 >>82
それでも「とき」のサシ181では中華の炒め物も提供してたけどな。 JR東日本で「シ」が付く形式は初めてなんだな
TOHOKU EMOTIONで登場したが史上初の「キクシ」である
九州ではサハシ787があったが普通車化されてしまった >>88
オシ25 901は国鉄車ベースとはいえJR東日本になってからの製造だし
マシE26-1もあるよ キクシ112は超強力なIH調理器を搭載したために電源確保で走行用エンジンを電源用に転用したとか？ 現在は冷凍食品が実用化されているが宇高連絡船の頃はまだ冷凍うどんが実用化されてなくて前もって茹でたうどんを積んだためにこしが無かったらしいな >>91
加ト吉冷凍さぬきうどんの発売は1974年だぞ
瀬戸大橋出来る14年前なんだが １５３系のビュッフェで寿司を握っていた職人さんが今も静岡で寿司屋をやってるらしいね >>84
う・うわぁ懐かしい！これ交通公社の時刻表に載ってたやつだね！初めて「あずさ」乗った時、前もって何食べるか悩んで決めて乗ったんだ デビュー当時の北斗星のパブタイムにあった｢ビーフカツレツ ベルン風｣はうまかったなぁ。 ほぼ同時期だと思うけど、グレードアップあさかぜの桜御膳(たぶん)もよかった。
天ぷらがついてたけど、揚げたてでうまかった。
後年乗ったトワの懐石御膳の揚げ物は、さめさめのベチャベチャでガッカリしたが…。 あさかぜの頃はちゃんと車内で揚げていたけど、
トワは完全にできあがったのを電子レンジで温め直しているだけなんだろうな～。
↓北斗星やカシオペアの食堂クルーの募集。
http://arubaito-ex.jp/jobs/10589602
もう廃止が間近だから、今更正社員で募集をかけてもしゃあないってのと、
車内で調理するワケでもないので、バイトで充分ってことなんだな。 >>98
>もう廃止が間近だから
そういや雷鳥やしらさぎの食堂車でも廃止される直前はかなり手抜きしてたらしい。
紙皿に紙コップ、使い捨てのスプーンを使ったり、如何にもレトルトというような食材を使ったりとか。 帝国ホテル、列車食堂のなんとかというシリーズものの
レトルト食品を思い出した。 >>76
鉄道車両用電子レンジは1962年、サハシ153-23とオシ16に搭載されたのが最初。
1958年のモハシ150では電気コンロ位しかなかったので、提供メニューにはかなり制約があった。
有名なサハシ153の寿司屋も、電子レンジ無しに対する逆転の発想という意味もあった。
もっとも、当時の電子レンジは電気大食いだったので、オシ16では最後まで発電機の性能不足に悩まされたみたい。 >>101
私鉄では東武DRCと近鉄スナックカーが電子レンジを搭載 >>84
グリルチキン定食が懐かしい！
何時も売切で、車掌に言って予約してもらった記憶が！ 静岡の元ビッフェの寿司職人だった人の店へ行ったことのある人はいますか？ 列車食堂の調理人が列車を降りて調理をすると感覚が狂う人がいるらしいなぁｗ
何でも揺れていないとか、ジョイントのリズムがないからとかで。 >>106
それでは初期のチキン弁当の立場が・・・ >>98
いくらセントラルキッチン化された現代とはいえ
カシオペヤ・北斗星のフルコースを時給1.050円のバイト君が調理するなんて・・・
宇都宮さんが聞いたら泣きそうな話だね（´･ω･｀） >>108
昨日のリアルスコープでトワイライトの食堂車を取り上げてたな
ちゃんと車内でステーキとか焼いてフライ物は油で揚げて調理してた >>109
ＦＳＮで活躍してる在来線の列車乗務員の１クルーでした。
オレも駅食勤務じゃなく、列車乗務でおれたらなあ・・・
（にっしょく→ＪＷＲ→ＦＳＮ）元社員より >>109
まぁトワの食堂車は8年前にスタッフを完全に入れ替えたからな。 >>111
スタッフの完全入れ替えと>>109とどういう関係があるんだ? しまかぜも食堂車あるんだが客室は2階建てだが厨房が非常に狭いな
まさかレトルト積んで電子レンジでチンとか？
料理が出来上がるスピードも速いし
新幹線0系のビュッフェも電子レンジ搭載だったとか 「まさかレトルト積んで電子レンジ(ry」って…。
今時、電子レンジもないビュッフェや食堂車があるかよｗ
それともコンロ、グリル、蒸し器、フライヤー、茹で麺器etc一式積むか？
それが難しいから電子レンジを使ってレトルトや冷食、半完製品を加熱、解凍するんじゃない？
今の時代、レストランや料亭、寿司屋、手作りを標榜する店でも電子レンジは使うでしょｗ
列車食堂の食事にそこまで高いクオリティを求めるか？ 0系のビユッフェの電子レンジは、凄くでかかった。鰻弁当作る時、良く使ったよ。 >>112
Ｄプレヤデスクルーに金絡みの不祥事が発覚。
かなりの人数が連座しとったと記憶。 何？「しまかぜ」に専属のシェフ乗ってないのか？
それならファミレスと変わらんやん 専属のシェフ
軽食しかメニューがないのに
おねーちゃんですら時給待遇なのに 今はグルメブームで、特別な列車にしか組み込まれない食堂車に要求されるものは、ある意味、非日常的なクオリティの
高いものになっている。昔みたいなハンバーガーやカツレツ、カレーライスみたいなものだったら、狭く限られた厨房で
一から十まで専属のコックがいて提供できたかもしれない。
ところが今は、フルコースだの懐石だのと昔のような料理と全然違う。手間もかかれば時間もかかるし、人手もかかる。
しかし食堂車の限られたスペースや設備でこれをやろうとするとなると、予め用意した冷凍食品、チルド食品、半完製品を
使わないと先ずは無理。そうなると、それらの製品を使うのであれば、別に専属のシェフやコックはいらなくなるって事。
別に時給ナンボのアルバイトでもイイって話さぁ。 非正規労働者で置き換えるのは、事業を縮小orやめちゃう前フリ？
どっかの携帯電話の直営ショップみたいだな。 食堂車も食品衛生法が適用されていたと思うが、どこの保健所に申請したのだろうか？
食品衛生責任者は誰が選任されていたのだろうか？ >>119
ちなみに新幹線ビュッフェでも臨時列車などで要員が確保できない時は
アルバイトだけで回して車内で鰻弁当とかをつくっていたぐらいだから
今さら感満載だけどね。
>>121
営業会社の拠点（支店）管轄の保健所
乗務員もしくは地上勤務の責任（担当）者 トワイライトの食堂車の保健所からの許可証は発行責任者が
大阪市長名になってるけど、まだ平松邦夫氏の名前だったな
全検出場したばかりのスシ24 1だったら橋下徹氏になってるかと思ったんだが >>122
と言うことは昔の新幹線食堂車みたいに複数社が担当してると各社の許可証が貼ってあったのかい? ニッポン放送夕方のニュース番組ニュースアップの提供が
「旅のレストラン日本食堂」だった。 通り抜けるだけなのに食堂車入ったら「いらっしゃいませ」て声かけられた >>121
昔、東武のDRCのビュッフェに掲げてあったが、営業場所に関しては車号の「ﾓﾊ1752」で届け出てあったね。
届け出保健所は…、見ておくべきだったなぁorz ○２以上の都道府県にわたって営業を営む列車、自動車、船舶等の食堂の取扱について
昭和 28 年８月29 日 衛発第674 号
営業許可について
１ 列車、自動車、船舶等の食堂に対する営業の許可は、当該列車、自動車、船舶等の食
堂の受持事務所所在地を管轄する都道府県知事（保健所を設置する市にあっては、市長。
以下同じ。）のみが行うものとする。
２ 受持事務所所在地に変更のあったときは、新たに許可を要するものとする。
３ 列車食堂等において、臨時に短期間他の管区に配車される場合の如きは、その都度許
可を必要としないものとする。 適当なものが見つからなかったので、これを貼っておく。
東京都板橋区列車内乳類販売の営業許可等に関する取扱要綱
（２）食品営業許可申請書の１、営業所所在地の項には、次のアに掲げる事項、２、営業所の名称、屋号又は商号の項には、次のイに掲げる事項をそれぞれ記入し、また３、営業設備の大要の項に関して次のウ、エ及びオを掲げる書類を添付するものとする。
ア 当該列車の乳類販売施設を受け持つ事務所の所在地
イ 前記受持ち事務所の名称並びに当該食堂車の車輛番号又は列車名及び列車番号
ウ 営業設備の大要ならびに営業施設の平面図
エ 当該列車の運行区間等を記載した書類（別記１号様式の１）
オ 当該列車内販売乳類の保管場所を記載した書類（別記１号様式の２） とあるサイトでみたのですが、787つばめの営業許可証の写真より、
食品衛生法第２１条または福岡県食品取扱条例第５条の規定により、次の通り許可します
屋号 サハシ７８７－４（つばめ）
営業所所在地 列車内(博多～西鹿児島・博多～宮崎空港）
サハシ７８７－４内
営業者住所 福岡市博多区 博多駅前三丁目２5番２１号
営業者氏名 九州旅客鉄道株式会社 代表取締役 田中 浩二
業種及び許可番号 飲食店営業 福博保衛第８０２０３２４号 つまり食堂車の営業許可は
営業者（食堂会社、直営の場合は鉄道会社）が
その受持ち事務所を管轄の保健所に届け出て
列車または車輛ごとに許可を受けるってことだな。
>>124
列車ごとに会社が決まっていたからその会社の分だけでしょ。
車輛は運用によって日々入れ替わるわけだし。 新幹線食堂車で列車ごとに食堂会社や担当支店が決まっていたのは
人員や設備などの営業上の運用だけでなく許可も絡んでいたのか。 1970年（大阪万博閉幕後）の近鉄特急スナックカー（みやこコーナー）のメニュー
trolley.blog78.fc2.com/blog-entry-178.html
├blog-imgs-62.fc2.com/t/r/o/trolley/miyako_corner1.jpg
└blog-imgs-62.fc2.com/t/r/o/trolley/miyako_corner3.jpg
※テトラパック牛乳って三角パックのだろうか？
ほぼ同時期の国鉄列車食堂のメニュー
blog-imgs-62.fc2.com/t/r/o/trolley/menu_0470.jpg
※車内ワゴン販売での駅弁販売は食事時間帯限定だったのだろうか？ >>130-131
サロンカーなにわ等にビュフェカウンターが有ったが、団臨で区間が定まっていない時はどうなのだろうか？＞営業許可 >>134
ですから>>128に書いてあるじゃないですか。 賄い飯として食うならともかく
普通に食ってもうまくないでしょ 炊きたてご飯に目玉焼きと福神漬を載せたやつだったか・・・
確かに微妙w
阿川弘之著「軍艦長門の生涯」では早番の当直は懇意にしている主計科員に頼んで
「飯盒に炊きたての麦飯に油揚げを刻んだのを載せ､福神漬けを少々を入れてもらい
醤油を掛けて掻きこむ朝食前の軽い朝食がこの上なく美味かった」とあるがこれも
微妙 >>136
鉄博行って食ってこいよ
まあがっかりするだろうけど しかもあれは豪華過ぎなんだっけ
二階のレストランも店名がTdで分かる人にはわかるネーミング >>138
海軍の場合は、猛訓練の毎日で、3食ちゃんと食事を取れても、常に空腹だったという
話を聞きましたし、うちの親(海軍の少年兵でした)も、「いつも空腹だったなので、麦飯
に質素なおかずでも、美味しく食べた」と、生前話していました。
多分、我々が思うより、実体験では美味しく感じたんんじゃないでしょうかね。 >>109
電気コンロの上でフライパンでステーキってテレビ向けだったりしてな
あの番組自体が電通臭してるし 【女性専用の寝台車両がある寝台特急あけぼのが廃止になるので大歓迎】
JR東日本が行った男性客に対する悪質な乗車拒否作戦
JR東日本の本社職員・支社職員・駅員が行った
寝台特急あけぼののレディースゴロンとシートに乗車者する男性客への乗車拒否バリケードです。
男性を侮辱した人権侵害の一連の模様をご覧ください。
http://www.youtube.com/watch?v=taqjOajeu5E&;list=PLZFU6ES8QfYprxusuhSXsAQcvu5y6y40q >>145
ちゃんと食えるものが焼けるがアホほど時間が掛かる
そのお蔭でホットケーキを焼いてくれた彼女のパンツを目の前で拝むことが出来た良い思い出 >>144
20年以上前(東持ち食堂車が緑の椅子4列の頃)の北斗星特番なんか
ステーキを焼くときフランベしてたぞ >>138
そういうのは状況にもよるだろ。
不自由な環境下でこっそり特別に食べるからうまいわけであって。
かなり腹減らしてたら元がまずい料理でもうまいのと似たようなもの。
献立だけ抜粋したらそりゃ美味くはないだろ。 トマムサホロEXPのキシ80-501って、
ちゃんとした食堂車として使われたことってあんの？
厨房の設備はすごく立派だったらしいけど。 >>157
酒、ジュース、おつまみ、お菓子、たばことかです。 >>155
札幌グランドホテルが委託営業していた頃が有った >>156
サンクスコ。
宝の持ち腐れだったんだな～。
ろくに使いもしない設備にカネをドーンとかける。
まさにバブル。
>>159
どんな料理を出していたか分かる？ >>159
25年程前、札幌～トマムでカレーだったか食った。驚くほど値段高くはなく、美味かった記憶がある。ただガラガラだった。 札幌グランドホテルはチョコがうまいんだよね
・・・なんて日の前日になんてことを思い出すんだか >>155
トマムサホロEXPからも真っ先に編成から外されたのはキシだったしな。 東海道新幹線100系グランドひかりの食堂車で2度食事した
事があるのがいい思い出。2度ともカレーライスだったけどｗ
後0系のビュフェでもカレー喰った。 おおとりの食堂車にホッケ焼きがあった。つい昼間からアルコールも追加注文してしまった。 昭和51年10月号の鉄道ジャーナルの「急行ビュッフェのサービス拝見」という特集に出てくる下り信州1号の
売り上げで「全部で2万6千円くらいかなあ・・・、これじゃやっていけませんョ・ホント」と従業員の記事が
のっていたけども、38年前の物価で１個列車の売り上げがこれだけあれば上場でしょう、採算とれるのでは？
今じゃ車販でもこんなに売り上げ出せないでしょう? 当時は今ほど食品添加物とか保存技術が進んでないだろうから
却って採算ライン高いんじゃないの? 昭和40年代～50年代はかえって添加物だらけじゃい
>>169
今の新幹線の東京～新大阪一本平均らしい C制の他社払い戻し、変更が出来るようになりました。
https://twitter.com/imadegawa075/status/325744623614046208/photo/1
払い戻し特典がなくなったことを見ると、JRカードも近いうちにオレカ、周遊きっぷと同じ道を辿りそうな気がする。
良くリンクを見るとJRカード以外での払戻は裏技な件…。。。
プロ駅員やプロ乗務員で無いと㍉な可能性。
ちなみに、えきねっと・EX予約・5489の払戻の裏技実装や、各社（四国除く）のハウスカードでの払戻裏技はいつ出来るようになるんだろう？
ＪＲカードのメリット
ＪＲのどこでも変更・払戻可能（国鉄が分割された現在、出張族には重宝）
ものによってはエクスプレス・Ｊ－ＷＥＳＴよりも還元率が高い
ＪＲ系ホテルに安く泊まれる（ネットのほうが安いか） 三井住友のＪＲ・ＧＯＬＤカードは、条件付きだが、年会費4,200円だな。
東京在住で静岡によく出かけるんだが、JRカードは便利。 東日本で買っても東海で変更払い戻しが可能。
三井住友JRカードにしてみては？ ここはマスターとデュアル持ちが可能。
http://crefan.jp/2929.html
http://crefan.jp/2930.html
個人がもてる未だに発行している希少なカードです。
申込は、三井住友カード入会案内デスクに電話して申込用紙を取り寄せました。
（メールでの問い合わせ、申込用紙の取り寄せ依頼もしましたが返事が１週間後と遅いので電話の方が早いです）
入会案内（パンフ）を見ますと、ゴールド（VISA）、一般（VISA・master）と３種類あります。
ゴールド（VISAしかない）の年会費10,500円、一般VISAかmaster1312円（一般の両方持ちは1,574円で２種類持てる）
鉄道系ではToMeカードが一番だな。地下鉄に乗るだけでもポイントが溜まるし。
JR各社のカード餅だが冬の北陸出張時は専らJRカードだな。JCB、DC、UFJは募集停止
http://img.tabinohajiwokakisute.net/20100418_1549503.jpg
http://tabinohajiwokakisute.net/?eid=324
全国を飛び回ってる身としては、6社どこでも変更払戻が出来るのは魅力です・・・。
ＪＲカードだったら、どこのＪＲのみどりの窓口でも、買った切符の払戻や変更ができるんじゃなかったっけ？
ほかのクレジットカードだと、購入した会社のみどりの窓口でないと払戻などが出来ないし。
大雪で大幅に遅れた経験が何度かあるが払い戻し制約がない安心感は大きい。
JRカードはいつまで続くのかな。ＪＲ各社は全く宣伝していないし、メリットも少なくなってしまった。
全国でJRカードを使っている人はどれくらいいるんだろうな。JRカードはワイルドです、JR各社みどりの窓口で払い戻し可能
ＪＲカードは良いよ。普通カードなら年会費無料にもできる。しかしJRカードをわざわざ選んで持った奴って真の鉄ヲタだよなあ
ネットが普及した現代これだけ情報が少ないって、鉄も見向きしてないってことだし
そうか・・・国鉄の遺産がまた消えてゆくな。 JR6社共通商品ってそんなに疎ましがられる存在なのかねえ
どんどん客は不便になっていく
こうなると、次は青春18かねえ。青春１８よりもＪＲカードの方が先の気がする。
JR VISAカードの資料請求をしたら、申込の動機や年齢職業を聞かれた。
ただ資料請求するだけなのになぜだろう??JRカードも、いつまでもつことやら
ＪＲカードの払戻(ＯＲ変更）時のメリット以外、存在価値がかなり薄くなったな。これは近いうちにJRカード廃止かな。 全部で2万6千円
当時の幕の内の価格から考えても
ビュフェの平均単価をかなり多めに見積もって500円としても50人強だろ？
市中の立ち食い蕎麦よりかなり高めにした250円でも110人強
客室10両連結としても2割以下の利用率
利用率悪すぎ 昭和40～50年代初頭の東北、上信越、中央本線の急行は平日も含めて常に車内が混みあっていたのに
ビュッフェ利用率が>>173氏の計算のように低かったのは何故だろう？混みすぎてビュッフェでまで
移動するのが面倒だったのか？それともグリーン車じゃない限り、下手にビュッフェで食事取っている
時に他のお客に座席を横取りされるのを嫌ったために座席で弁当を食べる習慣が定番になったのか？ >他のお客に座席を横取りされるのを嫌ったため
ああ、これはあるかもね
まず座ることが第一で座ったら混雑する列車内を移動しようとは思わないし
急行は指定席そのものが少ないから混雑の中では席を空け辛い
荷物の置き引きもあるし
だから当時はトイレの利用だって最小限にしていたし
ビュフェも安くはないし急行は米飯メニューも少ない
だから売りに来る駅弁の方がマシかな？ つ「峠の釜飯」
カレーが300円で山菜そばが250円くらいだったかな。
駅で食べればカレー200円で山菜そばが150円くらいか。
ビュッフェは割高感あったからね。
俺は雰囲気が好きだったから極力利用するようにしていたが。
駅弁の中でも比較的割高な釜飯でも250円くらいだったし、
当時は安いコンビニ弁当なんて無かったからみんな駅弁だった。 伯備線やくもの冬場の食堂車。雪景色見ながらほとんどの区間を食堂車で飲んでたな。 どこでも食べられる、そして決しておいしいわけでもないメニューを
ボッタクリ価格で出していた日○食堂の殿様商売が衰退の原因。
列車の中でしか食べられない特別感あるメニューを開発できてたら、衰退しなかったかもしれない。 >>179
東京～大阪のような長距離長時間を走る電車急行が無くなったこと
電車以上の長距離を走る気動車急行にビュフェすら無かったので
急行に供食設備が必須という概念が薄れた
急行利用のハードルが下がり自由席が主体で混雑する中、ビュフェで食事をするメリットが無かった
急行の場合はこの3つだろうな
もしキハ55や58にビュフェが連結されていたなら列車内供食の概念や方針にも、今とは違う影響を与えたと思うよ 自由席が当たり前になって、食堂車から戻ってきたら
座る席が無くなってた、という状態が大きいかも。
じゃあ椅子に座って待っていればいいかというとそうでもなく、
在来線、凍解に続いて酉も車販縮小に大鉈を振るってきた。
車販だとタイムリーに本当に欲しい品が手に入りにくかったのかな？ >>181
昔は欲しい品云々より
とりあえず車販で手に入れられるものから選ぶという発想
昔は車内どころか一般商店ですら物品は多種豊富ではなかった >>183
全然違うぜ
弁当とかは今も変わらんが
つまみや菓子が今のような形態やラインナップになったのは
世の中にスーパーマーケットが普及して以後の話
加工食品と言えばカマボコとかものすごく貧相なレベル >>180 気動車急行がビュッフェ連結するほどの頂戴編成で、分割併合なしで運転されることが少なかった。
それに、エンジンなしの付随車とすると、勾配の多い路線の運用ではお荷物となる。
分割併合なしで秋田まで行くDC急行「おが」があったか・・でもキハシつけたら板谷峠越えがもっと悲惨なことになるだけだな。 半室式のビュッフェ付気動車車両を造るとした場合、エンジン１台つけるとしても、それとは別に発電用エンジンや水タンクをも搭載しなくてはならない。
キシ８０のように座席定員を減らさなくてはならなくなる。エンジン２台付きのキハ58でも165系等の電車急行に比べ加速度でかなり見劣りがするというのに、拍車をかけるだけ。 急行型電車のビュッフェの全盛期って冷房目当ての利用も結構あったんじゃん？
仮に急行型のキハシを計画するならビュッフェ部分の冷房化は不可避だよな。 >>179
ぼったくり言うけど、つまりは自由席券で居座る旅客のコストが転嫁されていた面もあると思うよ >>185
初期の白鳥だって分割併合前提で食堂車2両だぜ
急行料金を別徴収(まだ下位の準急がある時代)して利用率も高かった
既にキシ80があったのだから動力付きビュフェというのも不可能ではなかった
特急と同じエンジンで差別化が出来ないのだから電車に見劣りするのは当たり前だし、特急未満の性能になるのはある意味願ったり叶ったりｗ
昔の気動車って所詮は「電車もどき」なんだし
要するに急行以下は食堂車の分を輸送力に充てるという方針だったという事
だから食堂車というムダスペースを付けなかっただけ >>189 特急よりも停車駅多く、加減速操作をより多く必要とするんだぜ。
基本性能は80系と同じだろ。 >>189 途中停車駅がそう多くなく、窓の開かない昼間特急に６時間以上乗ることが当たり前だった。
駅前で温かい弁当や飲み物を買って乗り込んでも、数時間たって食べようとする頃には冷え切っている。
新鮮なサンドイッチやおにぎりを売っているコンビニは存在しなかった。
全席指定席だから、食堂車まで移動するのは割と楽。そんな状況だったから、食堂車の需要があったのだろう。 比較対象は海外やで
そもそも店の選択肢がそこまで多くないくて乗車時間も長いから食堂車の需要がある 昭和50年代は当然コンビニ無し、売店は駅弁以外ご飯もの無し。
三色ぱんやドーナツ、ポテトチップスで空腹をしのいだ。
一番安心できたのは駅そば。 >>191
基本性能が同じだからこそ空調などの設備が最初からついていた特急型の方が不利だったのさ
加減速操作が多いといっても優等は通勤電車みたいに高加減速は必要としない
>>192
食堂車の供食数って多寡が知れているよ
36.10時代の気動車特急(大ムコ)って２等４両(２両は先頭車)１等１両、食堂車１両だぜ？
特急は停車時間が短く窓も開かない
客層も裕福な人が多い
食堂利用は当たり前
だからこだまのような長大編成の下等客の多くはビュフェと弁当利用が前提
それから当時は弁当どころか家庭でも冷や飯を食べるのが当たり前の時代
冷や飯を食べることに抵抗なんてない
家庭で保温ジャーなんて昭和４０年代以降の普及
サンドイッチは駅弁として戦前からある
冷えていることが前提だからある意味作る方も食べる方も気楽(値段は気楽ではないが) サンドイッチにしても、パンにバターやジャムを塗り薄い卵焼きを挟んだ程度の代物に過ぎなかった。
それでも、昭和１ケタの親は、昔はこんな贅沢なもの食えなかったと子供に言っていた。
コンビニで500円で温かくておかずが結構載った弁当を買える時代って、非常に贅沢なのさ。
だから食堂車や車内販売の競争力が減少したわけなんだが。 夏場の高温多湿の環境で、スペースが限られた食堂車で提供できるメニューって限度があるわな。
厨房が暑くなるから冷房搭載しなくてはならない。冷蔵庫などの電力消費もある。
特急以外、今でも冷房車があまりないというヨーロッパに比べると、日本は食堂車の営業に向かない環境だと思う。 【Jリーグ無観客試合】
女性専用車両も浦和レッズサポーター横断幕と同じONLY表示⇒男性差別/人権侵害
みんなで女性専用車両を批判しよう！
http://www.youtube.com/watch?v=Ei3ZuHjNMjE 急行型ｷﾊ58を用いた急行列車って前身が準急であったり、新設された支線～中央都市間や亜幹線の急行が殆んどでしょ？
もともと食堂車が連結されていた訳ではないから、食堂車が無ければ無いで別に困る訳でもないよね…。 >>199
準急の多くはキハ26や55の登場で広がったようなもの
キハ58はより大型で居住性も向上させたので急行や今まで設定できなかった長距離路線投入を優先
だいたい大半の準急が急行になったのは昭和41年から
全く時代が違う 0系（主力）時代の繁忙期に、上り「ひかり」を京都または名古屋から自由席（1～5号車）で乗る機会がけっこう多かった。
ＧＷやお盆や年末年始の連休時期後半は当然のごとく着席は無理で、自由席は通路まで立ち客でビッシリ。
時には指定席数両にまであふれていることもあった。
そんな時は最初から7号車あたりに乗り、発車直後に8号車食堂車に直行。
30分ぐらい待たされることもあったが、そのあとはバカ正直に通路に立つのに比べれば、極楽のひととき。
たとえば、カレーライスのセットなら、各社1000～1200円程度で用意され、コーヒー・サラダ付きでゆっくりとくつろぎながら食事ができた。
カレーとしてはやや高めながら、各社隠し味に工夫があったり、1200円の日本食堂のセットにはフルーツまでついたり、意外にリーズナブルではあった。 >>200
でもその時代のハムサンドのハムってボンレスハムだよね つ○イノリオ氏は、食堂車のカレーに恨みがあるらしい 利用者の価値観や感じ方でいいだろよw
世の中お前さんみたいなやつばっかじゃないんだよw >>174 >>202
皮肉にも当時は列車自体の乗車率が高くて食堂車、ビュッフェの利用者の回転が悪かったということか？ 結局
混雑する自由席が主体の時代の食堂車やビュフェというのは
本来はこれらとは無縁な上等級車両客や指定席、寝台客を相手にしたもので
3等客などは弁当というのが当たり前だったはずが
高度経済成長時に出来た急行ビュフェはその棲み分けを無視したから失敗したんだろうな
自由席利用で席を離れるなんてありえない
もちろん人手不足や、急行から特急への国鉄の誘導や旅客の志向もあるけどね
153系でも10年ほど
その他の形式のビュフェでも15年ほどだったからね アタマでは考えていなくても旅客の行動様式がその傾向になっていたんだろうな
あの時代の急行は本当に混んでいたし、準急が統合されたので停車駅も多く客の入れ替わりも激しかったから
盗難が怖くて荷物を置いて食事に行くという発想が無かったな。 食堂車で集団食中毒が発生し、営業停止になったという話って聞かないな・・
「明治・大正・昭和の食堂車」という本を見たが、冷蔵庫等、食材の衛生管理に関する記載はなかった。
戦前でも、刺身といった生物が提供されているんだが、氷冷蔵庫でも使っていたんだろうか？
夏場は提供しないようにしていたのだろうか？ 自己レスだが、マシ３５など氷冷蔵庫と石炭レンジの組み合わせなんだな。電気冷蔵庫と電気レンジを搭載してみたが、保守管理が大変なので時代に逆行するけど従来の設備に変更したようで。
氷冷蔵庫だと、列車が遅延して氷が無くなったとき、中の食材をやむなく廃棄していたのだろうか？ 特急自由席に乗った時も、結局停車駅の間が長い区間を考えて食堂車に
行ってたなあ。 ファンの鉄道旅行というのは空腹だから行くというより
「食堂車を利用する」のが第一のようなイメージがあったし。
北海道しかり、東北しかり、北陸本線もそうだった。 >>214-215
食材調達のこと考えたら料理の内容自体多分に日替わり、条件次第なところもあったと思われ
あと氷冷蔵庫の予備氷自体は積んであったそうだし食材含めて途中駅での補充も不可能ではなかったかと >>214
昭和30年代に帝国ホテルが営業していた列車食堂が食中毒で休業したと
社史に記載有り 当時の世代の方々はノロやO-157にも耐えるように常日頃から鍛えられていたんだよ >>219
最近の人間は免疫力低下してるからな
アレルギー疾患が増加したのは寄生虫がいなくなったからという説がある >>220
プロポリスの一件で書類送検されちゃいましたね、その学説を唱えてた人 昔は生野菜もあまり食べなかった。寄生虫が怖いから。刺身など生ものは時期限定。
野菜等、食材の業務用缶詰、瓶詰を活用していたのかも。厨房が狭い食堂車には適している。 食堂車は調理時間短縮のために半分作っておいた食材を搭載していると聞いた事がある
しまかぜだと厨房が狭く冷凍食品積んでレンジでチン程度しか出来ないだろうな
本格的な厨房があるのはキハ110系東北エモーションとかななつ星とかあるが 戦前から半加工品は軍隊含めて結構用いられているよ。
客船と異なり食材を途中駅で補充、交換することができるが、厨房が狭いからなるべく多様なメニューを提供するには半加工品の活用が不可欠でしょ。 半加工品や食材缶詰を馬鹿にしちゃいけない。
今でも業務用スーパーで、レストラン用の食材の缶詰が売ってたりする。
味や風味は保証されている。 >>223
しまかぜの厨房は一応調理スペースもあるし
ご飯も車内で炊ける 車内でご飯焚けてもしまかぜじゃカレーとうな重だからなあ
カレーソースやタレでせっかくの炊き立てのメリット半減
松坂牛カレーは食べたことあるし辛さが物足りないけど
それはそれでうまいとは思うけどさ・・・ 博多あさかぜの桜御膳はよかった。九州らしい筑前煮に鶏の照り焼き、揚げたての天ぷら盛り合わせ。
予約制のうえ冷めた懐石膳しか出てこない北斗星やトワイライトと違って、予約不要で食べられるのだからとてもありがたかった。
魔改造のスシではなくオシ24だから、天井も高くゆったりしていてオリエント急行風の内装も素晴らしかったな。 >>228
カレーやうな重こそ炊き立てのご飯で食うべきものなんだぜ
自分でカレーやうな重作った奴なら納得するだろ
それ以外って単にカレールーのスパイスやうな重のタレの濃さで誤魔化しているだけ 温かい物は温かいうちに、熱い物は熱いうちに、腹一杯好きな物を好きなだけ注文して食える…。
我々が邂逅する食堂車のよき時代…、ヤッパこれに尽きるよな。 天然パーマ男死ね。バケモン。気色悪すぎ。天然パーマ男死ね。バケモン。気色悪すぎ。
天然パーマ男死ね。バケモン。気色悪すぎ。天然パーマ男死ね。バケモン。気色悪すぎ。
天然パーマ男死ね。バケモン。気色悪すぎ。天然パーマ男死ね。バケモン。気色悪すぎ。
天然パーマ男死ね。バケモン。気色悪すぎ。天然パーマ男死ね。バケモン。気色悪すぎ。
天然パーマ男死ね。バケモン。気色悪すぎ。天然パーマ男死ね。バケモン。気色悪すぎ。
天然パーマ男死ね。バケモン。気色悪すぎ。天然パーマ男死ね。バケモン。気色悪すぎ。 日本一うまい近江米はもうくえない 汚染された琵琶湖の水が原因 トッキュウジャーで、メンバー全員が弁当旨そうに食ってるの見ると、
「ああ、もはや食堂車なんざ過去の存在なんだなあ」と悲しくなる。
電王の時はまだ食堂車だったのにな・・・。 食堂車があるのに寝台車が連結されてなさそうな架空列車、例えば銀河鉄道999。電王もシンダイシャーが出てこない。 >>235
999は設定が二転三転するので怪しいところもあるが寝台か個室らしいものがある描写もあった 映画版のエメラルダスが乗り込んでくるシーンで
怯えた乗客が個室から顔を出して様子をうかがってる描写があるね マカロニグラタンの崩壊って話では、機械人間の兄弟が
「寝台車で休むか」と会話をしているぞ 出雲市行き特急「やくも3号」のキサシ180で焼き肉定食を食ったな。
新見をすぎたあたりから利用したが、それほど混んでなくてゆったり
食事が出来たのを覚えている。 >>240
やくも出雲まつかぜ共通のオリジナルメニュー｢大山おこわ定食｣を食べたかった そんな特急やくものキサシ180もやがて編成から外され、
境線の大篠津（だったかな）の側線に置かれ、
最終的には地元解体業者に引き取られてうず高く野積みされた解体待ちのクルマや日の丸バスたちの土台になってたな。
昔、遠足で弓ヶ浜に行ったら、観光バスの車窓から解体業者の敷地にキサシ180が見えた時はさすがにビックリしたわ。 廃車時期が国鉄民営化と同時(=清算事業団行き)だったら、今話題のトワイライトエクスプレスや北斗星の食堂車の種車になってたかなぁ?＜キサシ180
やくも運用離脱からの期間が長いと状態不良で結局種車から外れたかもだが。
なんでキサシじゃなくわざわざサシから改造?、と長年の疑問だったんだが、連結器替える手間が減るだけか?? >>245
サシの連結器は密着、キサシの連結器は密着自連だから、キサシの方が交換しなくていいんじゃないの？ >>246
書き方悪かった。
キサシ：密着自連だが運用離脱82/06
サシ：密連だが運用離脱85/03
改造の手間より車両の状態を優先したのかな、と。 そう考えるとキサシ180と、サシ581は非運の食堂車だったな。 >>250
キサシとキシは気動車の仲間
キサシ 走行用エンジンはないけど電源用エンジン搭載
キシ 走行用と電源用エンジン搭載
サシ 電車の仲間、電源は電動車からもらうので、モーターとかエンジンは付いてない むしろそんなことを聞いてくるような人が
何でこんな板を覗きに来てるのかのほうが不思議だ >>251
キサシ180は完全な付随車じゃなかったか?(発電用エンジン無し)
だからこそ、引き通し弄れば簡単に客車化可能だったろう、と。 >>253
すまん
ご指摘の通り、キサシ180はキハ181からの他車給電だね
加えて調べたら、キサシ80自車給電、キシ80はキハ82からの他車給電だわ ID:KVaPpqhqは、路車板の質問スレに行ってくれ。
質問を小出しにされると、「え、そこから?」、としか言えない。 >>257
質問攻めで困る事例を経験したことあるやろw >>251
気動車は走行用エンジン搭載が基本だから動力なしはクかサを表記する必要
があったてことでは？ まつかぜのキシ80に乗った時、純白のテーブルクロスに対し、
薄汚れた内装材と椅子がいかにも経年の高い車両だなとわかる状態だった。 キサシ180は北海道に転用してキシ182に改造のうえ183系に組み込んで使用する構想もあったらしいが、
結局実現しなかったからな。 東京・新大阪間の食堂車の営業で国鉄に入る収入は、一列車当たり1万8千円にすぎなかったそうだ。
食堂業務委託先の業者の取り分もあるから。食堂車よりも座席車増やした方が、増収になるということだな。
食堂車ない代わりに、車内販売を充実させればよい。 その車内販売も、廃止への道を辿っているのだが・・・ 【不買運動をしよう！】テレビショッピング研究所（ジニエブラ ）は女性専用車両広告を使う反社会的企業:
http://www.youtube.com/watch?v=O6YjHS687X8 しまかぜカフェや東北エモーション、おれんじ食堂などは認めない、という人たちが移ってくるだけかと えーw
こちとらろくに食堂車を使ったことないので思い出話だけでも貴重なもんなのに しまかぜに批判的な人いるの?
近鉄の供食サービスは歴史長いんだけどな 俺が知ってる近鉄特急は車内販売やめた後(´・ω・｀) 近鉄特急の女性販売員は容姿より経験を優先していた印象なのに対して
新幹線「つばさ」の女性販売員は美人だったなあ 最近流行のご当地の贅を尽くした駅弁よりも、
昔ぁ～し食堂車で出されていたカレーライスやスパゲティ・ミートソース、
ハンバーグやとんかつなどのが旨そうに思えてしまう記憶補正。 調理したての暖かい料理の方が良いかな？
調理室から、おいしそうな匂いが漂ってきたのも、食堂車ならではかな。 近鉄の「しまかぜ」には専属のシェフは乗ってないしあんなのダメダメ >>274
50年代前半の日曜夕方18時発のひかり号は指定席もグリーンも全て満席放送
が車内に流れる中車販を待たずに11号車から9号車のビュッフェにサンドイッチ
を買いに出向いたらビュッフェも満員の大盛況だった。行列が客室まで伸びて
いたので調理中のナポリタンスパゲッティの煙が客室にも漂っていたな。
今でも街中でバターの焼ける匂いとトマトソースにコーヒーの香りが混ざった匂い
に接すると当時を懐かしく思い出す。 鉄道弘済会担当の食堂車で出される食事は不味そうなイメージｗ >>248
サシ581はレストランに転用されてたよ 近鉄特急のスナックコーナーはいただけなかったな。
あんなあけすけな場所で匂い出すなよ、と言いたい。
コーヒー香くらいならいいが。
しかし昔は、国鉄の幹部が平気で
「半室ビュッフェの隣の客室は、匂いに釣られて客が寄ってくるんですよ」
なんて平気で放言していたからな。今なら大問題だ。 >>279
10100系の階下みたいに仕切りが有ればね >>51
実は北斗星用のスシ24も内装結構変わっている >>279
小田急の喫茶コーナーはどんな感じだったのかな？1910や1700のは客室に匂いが充満しそうだが。 >>245-246
キサシ180は台車が特殊ゆえ…
仮にキサシの実車が残ってたとしても、メンテの都合上、より汎用的なTR69を履いたサシ481/489のほうを選択するのは必然だったかと 昔、北斗星のグランシャリオで食べたビーフカツレツベルン風。
細かめのパン粉で揚げたビーフに輪切りのトマトとチーズを乗せてオーブンで焼き、デミグラスソースをかけたヤツ。
今では自分の得意料理になり、それなりに好評だ。
でも、デビュー当初のグランシャリオにあったサーモンステーキは今だに再現できない。素材の違いかな？ 若いのに
時代の流れで
いらない子
ずらずらと
列をつくって
廃車待ち ０系「ひかり」の食堂車で食事したことがあるが、その車両は客室と通路との
仕切り壁に窓がなく、照明も薄暗いオレンジ色だったがそれがまた落ち着いた
雰囲気を出していて、また運ばれてきた料理も高級に見え、日本一豪華な食堂車のように思えた >>287
その仕切りに窓が付いて、富士山が見えますというCMをタモリがやってたのを見た事がある。 「まつかぜ1・4」号の食堂車の人気メニューだった「大山おこわ定食」
この定食は米子から材料が積み込まれてからの提供となっていたようで、
「まつかぜ」が大阪や博多を出発してからすぐ食堂車へ行ってこの定食を注文しても、すぐには
できなかったようだ >>284
実際のスシ24は、低屋根で車体断面が他の車両と違うなど趣味的には面白いけど、
もしサシ581を種車にすれば（こちらもキサシ180と廃車時期などの理由で無理だったろうが）、
屋根の高さや車体断面などが幾分揃えられたのかなと思うと、ちょっと残念ｗ そういえば当初は函館止まりの日本海につなぐ予定だった
トワイライトエクスプレスのスシ24もサシ581ベースにならなかったな
サシ481/489ベースにしていたから計画変更で札幌までいけるようになったものの
当初の計画ではサシ581ベースにしていても何ら障害はなかったわけだから ビュッフェと食堂車を両方営業していた０系の「ひかり」では、カレーライスは、
ビュッフェではメニューには「カレーライス」と書かれていて、食器は使い捨ての皿、
食堂車ではカレールーはソースポット入りでライスは陶器製の皿に盛られていて、また、
メニューには「ビーフカレー」と書かれていて、食堂車の方が値段でも少し高めなど
かなりの差が見受けられた サシ581に関しては、新幹線博多開業やらなんやらで西日本の583系一党が余剰気味になった上に、
同地区の583系夜行特急の食堂営業廃止になった際、
サシ581を他の昼間の特急電車に転用できないか、なんつー話があったらしい。
一番の有力案は、豪雪で故障が続発してた上越線特急「とき」のサシ181の置換。
もし実現したらサロ181形1000番台以上の凸凹編成が見られたかも。
もしかしたら電源関係改造の際に低屋根化くらいしたかな？ >>290-291
サシ581は非電化区間でユニットクーラーが限界に支障するんで改造対象から外された、ってどっかで見た 日本海につなぐんだったら非電化区間に入らないじゃないか >>293
サシ581の場合、転用以前に編成から外すところから当時はネックになってたしな 大阪南港で開かれた大鉄道博で食堂として使用されたサシ５８１が博覧会終了後、
大阪府貝塚市内で食堂として活用されていた 一時期簡易営業スタイルの営業もあったけど
どういう感じだったの？ 298
５８３系の「雷鳥」の食堂車は晩年は酷いものだったらしい
食器は使い捨ての紙皿やアルミ箔皿で、定食ものはプラスチック容器に
詰められた弁当のようなもので、ナイフもフォークも使い捨てのプラ製だったという >>292
79年に乗った「こだま」ビュッフェのカレーライスは陶器の皿で供されましたよ？
使い捨て皿と聞いてたから少し驚いた記憶がある。 >>300
79年だとこだまのビュッフェ車はまだ全車35形のはず。
ひかりに入り始めた37形だとシンクの流水使用に制限があるので
使い捨て食器に切り替えられたが、35形ではその必要は
なかったって事じゃないかな。 寝台特急「みずほ」の食堂車は昭和５９年４月から軽食主体の簡易営業となり、
時刻表での列車食堂の記号もビュッフェを示すコーヒーカップのマークの記号に
なっていて、ビュッフェとして営業していた >>302
それってB寝台の二段化改造による電源不足のための措置だったのでは？ 時刻表の表記上とはいえ、ブルトレでビュッフェが
あったとは初めて知った衝撃の事実だわｗ 303
その頃から「みずほ」の利用率が低迷してきていたこともあったのではないかな >>286
まるで氷河期世代の派遣社員のようやなｗ
可愛そうに >>303
2段化改造中は代わりに座席車入れてたし、同じく改造中のさくらは正常に営業してた。
みずほについては、>>305も言っているように利用者低迷。 ほおおおおおお
でも末期の「はやぶさ・さくら」ってみずほのスジだったんだよなあ(´・ω・｀) 山陰本線経由で廃止まで１往復だけ残った寝台特急「出雲」の食堂車は、
売店の扱いで、軽食をレンジでチンして販売してた 売店営業あるだけましじゃない、末期はソファシートをいかしてロビーカー扱いだ >>308
末期の「はやぶさ・さくら」は以前の富士のスジに近い
で、富士が元のみずほのスジに近い時刻に移動 伊豆急と南海にも食堂車を営業する列車があったが、やはり社線内だけでの短時間の営業では
効率が悪かったようだ >>301
カウンターで座って食べた記憶があるから35ですね。
37のビュッフェスペースは簡易化されていたのが理由だったのか・・・
ひかりのビュッフェは車販基地と言った感じでコーヒーを沸かしたりサンドイッチ
製造がメインだった印象です。 昭和54年の時刻表見て驚いた
夜行列車の食堂車で営業しているのは、東京発の九州行きだけとは
この頃ブームがあったみたいだけど、既に食堂車は衰退しきっていたわけだ >>299
「しらさぎ」も酷かったとか
>>314
レトルトで車販品のうなぎ弁当を調製していたよ 北海道のキハ１８３系の特急「おおぞら」などでは車販準備室で「かに飯弁当」などが
客の注文に応じて調製されて販売されていた >>313
南海で営業の効率を云々する話は聞いたことがないな
輸送力を問題視する記述は見るが
難波和歌山市全通時の一等・喫茶合造客車に端を発するものだから
食堂ではなく喫茶
一両だけあった全室仕様も手持ちの資料では喫茶室車となってる >>316 レトルトと言っても、レストラン用のものもあるから安っぽいものとは決めつけられないよ。
海外への贈答品用として、レトルトの鰻を販売しているデパートもある。 >>303
列車の利用率が下がる中、食堂の利用率も落ちて採算が取れなくなっていた。
バイトが弁当と飲み物売っていた。
九州ブルトレの食堂の末期はテナントも凄い赤字を出していたというし。 >>318
戦争しなければ2001系が食堂車と冷房車繋いで白浜まで走ってたかもな。 ちょっと考えにくい想定だな
戦争と関係なく阪和電鉄とのスピード・着席競争で2001系を登場させモノクラス化、
まだ新車のクイシニを全廃したわけだから >>323
白浜輸送の競争激化したらありえたんじゃないの？
先に阪和がやったかもしれないが。 都ホテルは新幹線で食堂車も営業していたが、ハンバーグでもカレーでもホテルと
食堂車とではソースなどの味付けが違っていたようで、食堂車の方は不味い方だという人もいた おでんとか焼き鳥はメニューにあったの？
居酒屋風とか今あってもいいのに >>327
おでんは存在した「しらさぎ」食堂車で食したことがことがある
焼き鳥は知らない >>327
まず市販臭漂う電チンかレトルトのボイルになるだろうな…。
ビュッフェやカフェテリアであればそのクオリティーでも妥協出来るが食堂車ではマチ中のお勘定以上で電チンやレトルトは
さすがに勘弁だろｗ
でもどうだろう？金帯あさかぜの食堂車にはパブスペースがあったけど、そんなメニューあった可能性あるかもなｗ
でも、なんか見たことあるかなぁ…、時刻表のビュッフェのメニューにあったような、なかったような…。
ちょっと納戸にある古い時刻表でもみてみるかなぁ…、自分も気になってきたｗ あまり知られてないけど
九州ブルトレでバイキングスタイルの朝食があった 境線大篠津駅構内の側線に留置されていたキサシ１８０の車内はイスが
散乱していたりして荒れ果てていたが、その後キサシ180-１０が米子駅前で
マニ５０と連結されて飲食店「トレーンビアホール米子」として活用されていた >>327
現役の食堂車の話ですまんが、5,6年前の北斗星の食堂車には
パブタイムメニューにおでんがあった 下り「トワイライトエクスプレス」の食堂車のカレーやピラフなどの
軽食は１０００円を超えていて高すぎるように思える。
そして、逆に本日のランチが７２０円とか >>329
電チンって何だよ?
レンチンだろ?
レンチンやレトルトはクオリティとは関係ないし 東京～西明石間の０系「ひかり」に登場した寿司専門の食堂車
入口のところに暖簾が掲げられ、コックがハッピ姿で本格的に寿司を握り、
ウエイトレスもハッピ姿など寿司店を思わせる風格があり、出張帰りのビジネスマンには
好評だったようだ >>336
誰かのHPにグランドひかりの食堂車で地鶏焼鳥があったということが書かれているのはあっただけ。 国鉄時代、食堂車の料理は「高い、まずい」とよく言われてたのは、
エビフライやハンバーグなどがステンレス製の食器に盛り付けられていた
こともあったからではないか バブルのころの新幹線食堂車の定食メニューだとスープ以外のメインにサラダに
デザートはワンプレートに盛り付けだったが特に貧乏臭くは無かった。 実際、別にうまくはなかっただろ
グランドひかり末期に昔の価格に下げたことがあったが
あれぐらいならまあ値段相応かな… 現役のときも高いまずいの代名詞だったと聞く
揺れて狭い車内で調理するならまあそんなもんやろ
と現役時代をあまり知らない俺がうらやましがってみる(´・ω・｀) 当時はファミレスなんてのがなくて、味の比較対象は街の洋食屋や食堂だったんだよね。
それと比べて高めの値段設定と、同等あるいは少し旨い程度の味だったの。
だから「値段の割に旨いものでもない」ってのが、当時の国鉄叩きに躍起だった新聞によって「話が盛られた」と言うのが真相。 >>339
昔は洋食でステンレス製の食器は普通だったんだよ
>>343
>当時はファミレスなんてのがなくて
当時が何時を指すのか分からんけどすかいらーくができたのが1970年な
それに当時の街の洋食屋や食堂、デパ食とか色々あったけど食堂車の方が上ってことはなかったよ
上野で考えてみな
日食やじゅらくは並以下だったよ ところで0系や165系等の売店営業の列車の売店って
どういう感じだったのだろうか キハ81型の後部のデッキのところに設けられていた売店のような感じではなかったのか 0系の売店て営業していたのを見たことがない､いつもシャッターが閉まってた。 食堂車は営業休止の東京～博多間直通０系「ひかり」では、食堂車は営業休止ということを知らない客が
東京駅や博多駅を出発直後にいずれ開店するものと思って食堂車の通路に数人並んでいることもあった この手の供食設備って末期になるとカウンターの上に駅弁の山だけが築かれている場合が多いね
頼めばコーヒーとか入れてくれるんだろうけど一見すると弁当以外何もないように見える 売店利用難易度
りつりん号>>>>>キハ81>>0系>>165系>>681系 キハ81の売店は「くろしお」では車販準備室として使用されていたような >>352
加藤汽船のならよくうどん食ってるわ、とボケておこうか >>350
20系登場時のPR映画では普通の売店として紹介されていたよ。 ビュフェがコーヒーカップのマーク。
食堂車は、在来線がフォークとナイフのアイゼンクロスで、
新幹線がフォーク＆ナイフ＆スプーンのサンバルカン。
もし和食堂車が残っていたらどんなマークだったのだろうか？
「お椀から湯気」とか？ かつて名古屋～東和歌山間を阪和貨物線経由で結んでいた特急「あすか」は
運転時間帯が悪く不評で、また天王寺を経由しなかったことから利用者がつかず、
食堂車は従業員が客室で集まって雑談しているほどで、客が席に着いたときは、
逆に従業員が驚くほどだったという 今の感覚だと名古屋行きは朝食需要、東和歌山行きは夕食と晩酌需要がありそうだよな 新幹線、在来線の食堂車、ビュッフェ車が全検、改造などで工場入場時に厨房設備や
カウンターが撤去されると、ゴキブリがゾロゾロ出てくることがあったという >>356
なんか最近、明知が時刻表につけてなかったっけ？ 四角の盆の上に茶碗とお椀の絵だったような＞戦前の和食堂車マーク 新幹線の食堂車の記号は在来線の食堂車の記号となぜ異なっていた？ >>356
戦後復活した食堂車って戦前で言えば和食堂車なんじゃないの? 和食堂車と洋食堂車の違いは、定食時間帯に出す料理が和食か洋食かの違いであって、
一品料理はどちらも出したと聞いた事がありますが・・・ 東海道ブルトレも確か2000年代になっても食堂車がロビーカー代わりに長い事連結されてたよな 戦時中の食堂車の料理の食材には卵の代用にウミガメの卵、牛肉、豚肉の代用に
鯨肉、イルカ、海亀の肉、鶏肉の代用には食用ガエル、アナゴなどをあてたり、
麺類の代用には海藻を精製した海宝麺などが使用されていたという ある本に乗っていた話だけど
200系の平屋車にカフェテリアがあったみたいだけど
詳細分かる人いる？ 洋食堂車の方が和食堂車より格上で、1・2等急行は洋食堂車、3等急行は和食堂車と読んだ記憶あり >>371
そりゃ、二階建てはJRになってからなんだから、昔は普通にビュッフェあったが… 戦前の洋食堂車は今でいえばトワイライトの食堂車のイメージに近いと思う。 キハ81の売店はキハ81が「はつかり」で運転開始した当時、グリーン車が
キハ８１の次位に２両連結されていて、先頭普通車の客が食堂車へ食事に行く以外は
なるべくグリーン車を往来させないようにしようという、グリーン車の客に配慮して
設置されたのだという。 >>357
1年足らずで営業休止だしな。
思えばあれが、その後続々と出現する「食堂車は営業休止」の嚆矢だったのか。 0系の食堂車は阪神大震災の影響をまともに受けたな
本当は95年3月まで営業するつもりだったが震災の影響で時期が早まったとか
しかもグランドひかり並に改装した車両もあったのに勿体無い >>368
そこが一時期売店扱いになっていた
メニューもいくつかあった 寝台特急「いなば」や５８３系の「明星」や「金星」に連結されていた
営業休止の食堂車は従業員もおらず売店としても営業されず、フリースペースで
客が集まって雑談したりしてた フリースペースではなくて通路扱いの筈
本当は車掌はテーブルを使ってるのを注意する必要あり
実際、昭和56年に寝台特急出雲3号・紀伊で出雲編成の営業休止の食堂車に座ってたら注意された ロビーカーは真夜中に居座っても寛容だよな
但し自由席代わりにはならない
自由席なしなので出来る荒業ともいえる
急行能登も末期はラウンジでごろ寝する人が多く問題になったはず 583系雷鳥の間合い運用だった臨時夜行急行｢立山｣(大阪→富山)に乗った時に
自由席のボックスも3人くらい乗ってたので6号車のサシ581に行って食堂車の
椅子とテーブル借りて友達と過ごした事がある。
1983年のお盆時期だと記憶するが車掌は何も言わなかったけどプラ製の椅子に
長い時間座るものではないと悟った。 １８１系の古い写真を見ると、食堂車のレジ脇に茶色いオブジェみたいなのが設置してあるけど、
あれはなんのためだったんだろう？
あんなものがあったら邪魔で仕方ないだろうに。 >>386
サシ151時代に枯れ木に見立てた仕切りを付けた 映画「皇帝のいない八月」での寝台特急「さくら」の食堂車オシ14の車内は
撮影用のセットだが、本物と見分けがつかないくらい精巧に造られていた 寝台特急「さくら」は南大夕張駅構内にブルートレイン"さくら"のセットを
置いてロケしたそうだが屋根が20系みたいで両端の屋根にある冷房用の分散
ユニットがないのですぐにわかったけどオシ14車内はそっくりだった。
http://summaars.net/kotei/kotei1.jpg >>390
あと、旧１６１系には、穂高や槍を模したレリーフも飾ってあったらしいね。
１８１系「あずさ」には二度ほど乗ったことがあるが、
食堂車なんて連れて行ってもらえなかったから、目撃したことはないけど。 >>391
>旧１６１系には、穂高や槍を模したレリーフも飾ってあったらしいね
それあずさ用の新製車だろ?
旧161じゃなくて181として製造されたものだよ >>392
そうなんか。詳しいね。
「とき」用にも、谷川仕様とか苗場仕様とかあってもよかったね。 北斗星の食堂車が、もうすぐこちらお仲間となる模様なのでヨロシクです。
北斗星の食堂車がダイ改で終了だって。 グランドひかり東京→小倉、食堂車で飲みながらご飯もの以外全メニュー制覇したのはいい思い出。
あとウエストひかり109系のビュッフェの居酒屋メニューよかったなぁ。 全メニュー制覇はすごいな！
ブルトレ末期の冷食全メニューならあるが…。
台風で６時間くらい遅れた時だが、一種類ずつ順番に食っていったら一周して、また一種類ずつ順番に食って、あと一つで
二周するかと思ったら品切れおこして、急きょ弁当の積込をした。 181系時代の「あさま」号は碓氷峠の関係で8両に制限されて食堂車が連結できなかったけども
山陽線で余剰になっていたモハシを組み込めば良かったのにね。 >>398
そもそも碓氷峠は協調車以外無動力なんだから
モシとかモハシは少なくとも横軽区間では関係ないよ
１等車２両か１等車１両＋食堂車かで、グリーン２両ないとってことになっただけ
１等車２両＋食堂車だとさすがに２等車少なすぎだしな 当時の国鉄がドル箱路線で定員減らすような真似するわけがないｗ 信越線は1等需要高かったんだろうけど、181系当時はあらゆる電車特急で1等2両だったよなあ。
ガキの頃、「みどり」のグリーン覗いてみたけど、客が全然いなかったな。 >>403
583をグリーン２両は用途が用途なんで出来なかったろ。
東北特急は利用率から来る定員確保があったんだろうな。
PCDCはつかりと485☓13両のひばりがG車2両だったが。 >>405
元々西日本って昔から上等クラス不毛地帯だよな。
特急でもモノクラスが結構あったし。
あのパーラーカーも西日本特急に転用したから寿命を大幅に縮めてしまったようなもの。
月光やみどりの場合昼のリクライニングシートと夜のベッドの両立の開発が間に合わなかったというのもあったような。
でも今考えたらリクライニングシートのベッド化は飛行機でやってるみたいにフルフラットシートにしかやりようがないと思う。 >>404
>583をグリーン２両は用途が用途なんで出来なかったろ
だから何？ >>400
だから全室食堂を半室にして二等定員を稼ごうって意味だろ
モかサの問題じゃない >>409
そうは言ってもモハシは半室食堂車じゃねえし >>406
クロ151もモハシ150もあさまに転用すれば良かったのにと思う。
高級避暑地軽井沢もあるからパーラーカーを連結してもそこそこ需要はあったと思うし、
信越線の特急はサシの連結ができなかったからモハシを組み込んでも良かったはずだと思う。
まぁ189系置き換えの時にはどっちも廃車になる運命なのは同じだが。 >>411
なぜか客車の展望車も信越線に走らなかったな >>413
展望車ならアプト時代に皇族の御乗用列車で使ったことがあった >>411
パーラーカー先頭の「そよかぜ」とか見てみたかったな。
東京発着以外じゃ、優等需要が極端に下がることはわかっていたんだから、
もうちょっと上手な車輌配置があったのではと思うが、
まあ、４８１の製造がまったく追いつかなかったらしいしなあ。 トンキン至上主義のカントン人が何か増長してるな
東京＞西日本じゃなく、東海道＞山陽＞諸線区だからな？
山陽特急で半室化、長野や新潟系統に入れてクハ化なんだから
当時の特急には格というものもあったんだよ >>417
優等需要は、
東海道＞＞東京発着の観光特急（伊豆、軽井沢、草津など）＞＞＞山陽含む諸線区
でしょ。
ガキの頃、一度だけしおじのパーラーカーに乗ったことあるけど、
俺とおふくろだけだったし、
普通のロも、いつもがらがらだった記憶がある（ハは満席でも）。 とりあえず、こっちにも・・・・。
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1419920380.JPG
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1419918504.JPG 質問とか宣伝じゃないから、むしろ貴重な資料として歓迎するな。 マルポがダメってのはうざいからとかリソース食うからだけじゃなく
貴重な資料に貴重なレスが付いてもマルポで分散してると盛り上がらずに消えるから なぜサハシ１１１・サハシ１１５・サハシ４０３はつくられなかったんでしょうか？
（通勤向きだからですか？でも昔の時刻表を拝見させてもらったら東京～浜松と
上野～長岡と新宿～長野（甲府・塩尻・松本経由）上野～原ノ町長距離運用が沢山あったのに。 >>424
阪神国道線のことを語りたいならスレがあるよ 普通列車にビュッフェなんてあった時代って戦前よりさらに前じゃないか？ 静岡の清水に急行なにわのビッフェで寿司を握っていた店主が営んでいる店があるらしいが、一見さんでも行ける雰囲気のお店？ >>425 長距離運用の気動車急行にも食堂車ってなかったよなあ
キサハ58なんて造られなかったなあ >>428
つばめ鮨は普通のお寿司屋さんだよ
店主がマニアな分ハードル下がってるんじゃね？
当時のビュフェの盛り合わせ（当時300円）が1000円だからお得だよ >>430
急行用ならキハシかキサハシになりそう。
電車のサハシの気動車バージョンで。 >>429>>432
これよく模型の改造ネタでよく見かけけど、走行性能が悪くなるキサハシは無理だっただろう。
キハシでは電源と水タンクのスペースが問題になる。
DMH17を2基積んで1基を走行用、1基を電源用に使い、大型の水タンクを室内と屋根上に置く感じだろうか。 >>435 半室ビュッフェだから、キシ82ほど大型の水タンクは必要ないのでは？
ただ、気動車としての制約上、電車の半室ビュッフェに比べても提供されるメニューが限られるかもよ。 >>434
そうなの？
公式には出てないみたいだが。 むかし、時刻表の食堂車のマークを見るとわくわくしたなあ 当時だと分割しない長大編成がゴロゴロ走ってたし
非冷房で残りの車両が全部58でもよかったわけだから
キサハシでも行けなくはなかったと思う
まあ、キサシ80がキシ化されてる現実から考えるとキハシで
それも早々にキニ・キユニ化ってところだったろうな >>435 >>439
晩年は松本運転所に集められて中央東線「アルプス」で使用され1975年の電車化後は休車となったののち、
1977年にキユニ28の種車に真っ先に指定されて形式消滅・・・という経過を辿ってただろうな。
キハ冷房化の際には電源エンジン4DQ11P→4VK交換（車番は2000番台に）され、キユニ改造時に4VKはキロ28の4VK換装に転用されただろう。 寿司コーナーって、車内で包丁使って寿司ネタ切ってたの？ >>441
普通の食堂車だって付け合せのキャベツちゃっちゃか切ってた訳で >>440
キハシなら「シ」の部分は当初から冷房化されているだろうし、これに電気
レンジ等の電力需要があるので、4DQではまかないきれないでしょ。
この頃4VKが開発されていればよいが、なければDMHをもう一台積むことに
なるのでは？ >>441
昔は食品の保存技術が未熟だったし設備も貧弱だったからな
冷凍食品はとんでもなく不味かったし 宇高連絡船の線内で売ってたうどんは茹で上げ済みを搭載したためにコシが無かった
現在は冷凍うどんの技術が確立されているが当時そんなものは無かった しまかぜの食堂車の厨房って非常に小さいな
レンジでチンすれば料理が出来上がるので非常に割り切ってる
国鉄の食堂車は車体の半分くらい厨房だったが新幹線100系は1階に厨房、2階に食堂という構成にして定員を大幅に拡大させることが出来た 昼行特急の食堂車は廃棄ロスが凄まじく多かったのでは？
街中のレストランとは違い客層限られるし
北斗星・トワイライトエクスプレス・カシオペアで予約制にしてるのは廃棄ロスを減らし調理済みの食材を積むためのはず >>448 途中停車駅で、食材の入れ替えすることができることも考えようね。 何度も何度も説明したが食べ物を捨てるより人件費の方が高い件 北斗星では上野でしか食材積み込みをしないから
のぼりのパブメニューは売り切れが多いと聞いたが。 >>452
そういう設備の維持も安くはないから北斗星2往復時代に
仙台支店の食堂車営業拠点は閉鎖して上野に統合したんだよな
それと並行して朝食メニューのリストラを行った
具体的に言うと上野行きでは仙台で積み込んでた和食の積み込みをやめて和洋メニューを統合した
ちなみに札幌行きは函館のJR北海道の子会社に頼んでいたがこれも委託をやめた
ついでに下り北斗星カシオペア車内販売の弁当もJR北海道の子会社から
函館駅構内弁当業者のみかどにかわった >>447
その半分ぐらい厨房に取られるのが困るからこそ国鉄が電子レンジを採用した歴史を忘れてはならない
カシと言ってカシ36が出てこないカシオペア世代はそれが分かってない http://www.asahi.com/articles/ASH225J9QH22TIPE023.html
西鉄、食堂車つき観光列車導入へ １６年度以降に運行：朝日新聞デジタル
＞西日本鉄道は、２０１６年度以降に天神大牟田線などで
初の本格的な観光列車を走らせる方針を固めた。
西鉄福岡（天神）駅と太宰府や柳川などの観光地を結んで
ゆっくり走る新型列車を導入し、国内外の観光需要の掘り...（以下略 >>456
時代が時代なら福岡市内線にも特別車が入ったんだろうな >>458
ライオンズ優勝で電車にもビールぶっかけ。 寿司コーナーがあったとは、ビュフェは特急より急行の方が豪華だったんだね 資料によるとあまり種類は多くなかったようだよ急行のビュフェは 当時 洋食が高級。寿司はファストフード
現在 洋食ってファミレスか？ 寿司うめ～
江戸時代 寿司も天婦羅もハンバーガー並みのファストフードで料理とはみなされない 東海道本線電車急行の黄金時代は昭和39年10月の東海道新幹線の開業で終止符を打たれた
昭和39年は1964年で70年代は6年後
そもそも急行電車のビュッフェに寿司カウンターつけたのは、誰か文化人が座談会か何かでそんな話ししたことが、と書いてあったのを読んだ覚えあり
戦前の1・2等の特急急行は洋食堂車で3等急行は和食堂車、という格付けも踏まえての発言と思います >>464
寿司なんて時価が当たり前だったところに定価とセットメニューの概念を持ち込んだのが
急行ビュッフェの寿司カウンターだったんじゃなかったっけ 時価って、仕入れ値で値段が変わりますということで、必ずしも高いわけじゃない
イクラですか、もとい、幾らですか、と聞けばいい
とはいうもののボッタクリも結構あるらしいし、客も粋がって値段聞かない 東海道・山陽新幹線での０系・１００系ひかりの食堂車では晩年はビールを注文すると、
瓶ビールではなく缶ビールが供されていたが、コップだけはちゃんとしたグラスだったが、
もし紙コップだったら、客は完全に嫉妬していたであろう >>468
時価って仕入れの時点で確定出来る筈だから
その日の値段を明示できるのは簡単だった筈なんだよな
結局ボッタクりたいだけだったんだろう
今でもな >>470
毎日毎日、仕込みとともにメニューの値段を全部書き換えなければいけない、それこそがサービス業だ、ということですね。わかります。 寺本光照氏著書の「国鉄・ＪＲ 悲運の鉄道車両達」によると
1985年から1989年に特急雷鳥の一部に連結されていたサロ481－500こと
和風電車だんらんのビュフェにはコックの姿が無く売店や車販準備室と
して使われていたらしい。何の為に種車サシ481の厨房をビュフェに
したんだか？ 中国の食堂車ってホワイトボードにメニューが書いてあって
状況次第で消したり書き加えたりするんだよね メニューに「酔蟹」とか書いていたら美味そうだな。
てか、高速化以前の食堂車なら、蟹が逃げ出して通路歩いていたりしそうだ。 ロシア号の食堂車は２両連結されてて、外人用と一般ロシア人用に別れてて、
なんとなく差別的な感じがして、メニューも肉料理、魚料理と乏しいが味付けは日本人の口にも
合うのだが、食堂車に通い詰めてると飽きてくるから停車駅でパンや弁当などを買い込む客も多いとか >>472
運転開始当初は営業していた。
売上の少なさから３名乗務から２名にした際に、
当時は車内販売が忙し過ぎて、ビュッフェまで手が回らなくなってきた。
で、材料は積んでいても自然消滅。
あとグリーン席との仕切りが無い為、G席からのクレームも多かった。
472氏は誤解してるようだが、
サシ481→サロ481改造の際に厨房機器は殆ど再利用していない。
再利用したのは水タンクからの配管回り位かな。 >>477
レス有難う。だんらんのビュフェは運転開始当初は営業していたんだ。
俺が書いた「悲運の鉄道車両」と言う本の著者の寺本氏はもうビュフェが
営業していない時にだんらんを連結した雷鳥に乗ったのかも知れないね。 >>478の訂正
俺が書いた「悲運の鉄道車両」と言う本→×
俺が>>472で紹介した「悲運の鉄道車両」と言う本→〇 472、477、478
サロ481-500は雷鳥の編成から外された後、吹田工場ではなく吹田工場の向かいの
吹田操車場跡地の東海道本線上り線沿いに留置されていたね >>480
その後9両中7両はスーパー雷鳥のG車に改造されたな
お座敷は横3列のG席、厨房はラウンジ化で トワや北斗星廃止後は食堂車をサシに復元して展示して欲しいよな。 >>482
外観よりも内装の復元が問題になりそうだな 大阪駅か札幌駅で積み込みの時見ると分かるが、意外と厨房部分はまんまだったりする >>484
俺もこの間にのぞき込んでびっくりした。
電熱器のスイッチ回りがとてもレトロな感じwww
さすがに業務用扉のすぐわきにデンと置いてある冷蔵庫は
新しくなっているような気がしたけど、どうだろう？ クールＪＡＰＡＮで、レストラン列車（おれんじ鉄道）が選ばれてたが、鉄ヲタには人気ないよね
ここでも、あまり話題にならない。 あるわけない
テレビOBを天上り（？）させてテレビでステマしまくってるだけの話 >>488
ま、遠いから行かない鉄を相手にしても仕方ないからね。 自分はトワイライトエクスプレスでランチ、ディナー、モーニング堪能したくらい。
ここ最近、レストラントレインが流行っているようだけど、
初の制御食堂車のクシ719には驚いたわ。 西鹿児島打ち切り前の富士のテレビ番組収録映像をスカパーで見たが、オシ24でせわしなく働く日食従業員がメインだった。
ウェイトレスの中に一人制服が違うお姉さんがいたが、主任さんとかなんですか？ 関西人には食い倒れと同じような解釈でご褒美だったと小耳に挟んだことはある
後年のネタだろうけどね >>495
クイシニという呼び名は
後年にテツ(車両ヲタ)が使い出したものだったのでは？
どちらにしても当時の一般人や現場の人間が使ってたわけではなかったはず 登場時は電荷なんとかだったが
全金製が増えて一般車に落ちる前にクイシニになっていたと聞いたような
正確なところは調査してない 東海道新幹線で０系が健在していたころ、東京～姫路間、東京～西明石間の０系「ひかり」では、
東京を２０時ごろに発車する列車では、食堂車は営業せずビュッフェのみ東京～新大阪間営業の
列車もあった >>498
京都のマツモト模型店で唯一製品化されてた JR西日本フードサービス、レトルトタイプの「新幹線食堂車ビーフカレー」を発売w
ソースは交通新聞 今も名前だけは食堂車とは言っていないが
一両まるごと供食設備なんて車両が私鉄にあるわけだが 153系のビュフェに付いていた寿司ケースを取り外して使っている寿司屋があるというのは本当ですか？ 北海道に渡ったｻｼ481-50は幸運にも北斗星に転用されたね
対するｻﾊﾈ581は鳴かず飛ばずだった
(ｵﾊﾈ14を改造しまくった結果ｵﾊ14にまで手を付ける始末) 153系のビュフェに付いていた寿司ケースを取り外して使っている寿司屋があるというのは本当ですか？ 153系のビュフェに付いていた寿司ケースを取り外して使っている寿司屋があるというのは本当ですか？ サハシ１５３と言えば
佐久間レールパークにあったクヤ１６５は勿体なかったな
外側だけでもサハシ１５３に復元して車輌内部は追々‥という事が出来んかったものか
モハ６３を復元出来たのだから
まあ今さら言っても仕方無いんだけど 大阪駅のルクアの地下に食堂車っぽいカレー屋があるね 氷見・城端線の新観光列車ベル・モンターニュ・エ・メールで
職人が車内で握る寿司を2000円で提供とのこと
http://www.chunichi.co.jp/hokuriku/article/news/CK2015090902100019.html
供食自体はともかく、車内で握るって部分はあまり長続きしそうに思えないんで
体験しとくべきか >>520
すまぬ。知らんかった
というかサハシの寿司コーナーからの流れだと寿司を握っていた歴史だな 山手線でもカレーライス売っていた列車があったっけ？ 食堂車関連の本でも、『スシ48(11～)』の車内写真が『スシ28(101～)』になっている事が多い。 クイ（喰い）形式はあったけど、さすがにクシ（串）はクモシは無理だったね。 コンビニがこれ程充実すると車中での食事も不自由しなくなったな。
本当に便利になったものだ。 当時、サシ481やサシ489の車内ってBGM流すオーディオ装置は付いていましたか？
ダイナープレヤデスやグランシャリオみたいに 過去に何度も出てるが、スイスやドイツにあったけど数年で無くなった。韓国もロッテリアがあったけど似たような感じ。 スイスなんかマックのために食堂車を新造するくらい気合を入れてきたが
その専用厨房設備が仇になってマック撤退後は売店車にしか使えなかったそうで 車内マックの価格は当然ながら市価より高かったんだろうな
だったら駅前のマックで買って持ち込んだほうが得だもんね >>534
その駅前のマックとやらでも
フォレオフィッシュセットで日本円で1300円相当
ビッグマックセットで1500円相当するくらいの国だけどなｗ 鉄ヲタ的にはスイスのようなマック専用車両とかスタバ専用車両のほうがときめくね ドイツの方がマック食堂車の運用期間長かったぞ
鉄道ジャーナルに乗車記事ある DBのWRkmz136はオリエントレッドにMマーク入れただけで
ARmz211と見た目あんまり変わんないし元が通常の(半室)食堂車だったけど
SBBのEW IV WR750番台(あえて日本風で表現)はマック専用の新造車で
見た目のインパクトが違うから運用期間よりも話題性がね
SBBのスタバ食堂車はその反省からかインテリアはいじってるけど
厨房設備はそのままだしフードメニューは通常の食堂車とほぼ変わらない ドイツのマック食堂車は厨房一新するわ食堂部分一新するわ、だったよ 電車急行の最初の頃
そばのつゆとか捨てるのは垂れ流しだったんですかね スシ24に至るまで食堂車の排水は垂れ流し
管の横から空気を取りこんで下に向ける排水管がついてる >>545
新幹線も35形は垂れ流し。貯留タンクが付いたのは36形から。 >>546
36形は排水が半端じゃない位多く名古屋駅と岡山駅で排水するため8号車の真下に排水を受けるピットがある
37形は車両基地で抜き取ってたみたいである 食堂車の儲けは九州ブルトレが東京～九州間を往復して、車内販売の
売り上げと合わせて２５、６万円あったとしても、食材費や人件費などを
差し引くとたいした儲けにはならなかったらしい とくに日本食堂にいたっては「高い、まずい、早く食え」が代名詞だったとか '68の冬の朝に雪景色の中をDD51が牽く上り[みちのく3号]の日食オシ17で食った
トースト+ハムエッグ+コーヒーは旨かったなぁー \250_位だったかね
これが最初で最後の食堂車体験
ハ座で食う経木の香る駅弁の方が性に合ってたのね 一時期あった簡易営業の食堂車はどういう感じだったの? >>552
> >>547
> 168形も同じく
同じく駅で排水ね。
今も排水ピットが残っているのはどこですか？ 553
寝台特急「みずほ」の食堂車は軽食、弁当、飲み物主体でビュッフェの扱いだったり、
１往復のみ残った「出雲」の食堂車は末期は、カレーライス、牛丼、たこ焼きなどを
電子レンジでチンして販売する売店の扱いだった 0系35形の排水は垂れ流し、36形は床下貯留式っていうのはよく知られているけど、
じゃ37形はというと、あまり公表されていない。
意図的に触れられるのを避けているのでは…と思うほど。
実はどうなのかというと、シンク下のキャスター付きポリ容器への貯留式。（床下ではない）
終着駅でビュッフェ業者が自前でタンクを搬出して処理する前提だった。
でも運用を始めてみるとそんな面倒を引き受ける業者はなく、すぐにビュッフェの営業は
紙皿・紙コップの、洗い不要のメニューに切り替えられてしまった。 0系36形食堂車は100系の増備と共に引退が始まり、中には11年で引退した車両や、
3両のみ普通車26形1900番台に改造されたものもあった 急行形電車や0系新幹線で一時期ビュッフェ2両連結とか凄まじい事してたがそこまで需要あったのか？
普通車の乗客がグリーン車を通らなくていいように配慮した結果らしいが2つのビュッフェでメニューが違っててコアな乗客だと遠い方のビュッフェに行くなんて事もあったとか
新幹線0系に至っては食堂車とビュッフェが両方あって両方とも営業してたとかあった？ >>560
片方のみが売店として営業していたさくらもケースもある >>560
末期はともかく、最盛期は両方とも繁盛していたよ。 新幹線のビュッフェは車内販売基地も兼ねていたんとちゃうの？ 563
そんな感じだったな。０系のひかり、こだまでは、
カウンターの上に陳列された弁当も販売されていた 0系の食堂車で最後に食べたのは
広島市民球場から夜帰りの上りひかりで
食べたのはスパゲティ
和風スパゲティ？だか、非トマト系のやつで
とにかくあたたかくて美味かった。 平成になったくらいの話。
全ての最後は下りひかりで、
もうハンバーグが復刻価格になってた最末期
同僚はそれを食べたが、やはり俺は
食べ慣れた通常価格のビーフシチューにした
末期はケーキセットの梨タルトが定番だったね なんか変になってすまん
>>565が「平成になったくらいの話」で
566は新幹線食堂車終焉時の100系での話 日本食堂米子営業所が担当していた寝台特急「出雲１・４号」と特急「まつかぜ1・4号」の食堂車
「出雲1・４号」の食堂車の方が夕食、朝食をとるために来店する客も多く、
けっこう賑わっていたようだが、「まつかぜ１・４号」の食堂車は、
メニューに書いてある料理がすべて取り揃えられているわけではなく、欠品も多く、
出雲市以西では利用者も少ないこともあって賑わうことはあまりなかったが、
それでも人気メニューの「大山おこわ定食」だけは両列車の食堂車では用意されていた。 日本食堂は会社としてはNREに
また部門としては現JRCPやFSNに受け継がれているわけだけど
もう在来昼行や新幹線食堂車のことがわかる人は残っていないのかな。 >>568
その出雲も上野営業所が担当するようになった 北斗星末期に評判が良かった眼鏡の背の低いおじさんはもともと仙台にいて
仙台の北斗星担当がなくなるときに上野に移ってきたとか聞いたな >>568
まつかぜも確か米子で食堂車従業員が交代してたし、積込んだ売れ行きの関係で
欠品が出たりしたのだろう。
そうすると当時まつかぜの食堂車は、上下共に米子を過ぎてからの方がメニューは
豊富だったように思える。
またやくものキサシ181も米子が担当してたが、こちらは岡山～米子の営業が勝負だったから、
距離・時間がまつかぜ・出雲より格段に短く、欠品は少なかっただろう。 こうや号の売店って精進料理しか売ってなかったのかね？ 一方で難波行は橋本から先、精進落としで酒池肉林…ってか？ >>577
電7の喫茶、太宰治とか客だったらウェイトレスナンパしようとしてトラブっただろうな。 >>569
在来線昼行食堂車が無くなって30年、新幹線食堂車が無くなって16年経つから、
さすがに内部にはいなさそう。 >>570
東海道ブルトレの上野営業所担当時代はどういう感じだったの?
実際に食べた人いる?
あと話は変わるけど0系の食堂車に内装が豪華な車両あったな >>570
出雲は1991年6月に営業をやめたけど、上野が担当した時期より前では？
>>580
確か末期1～2年程度が上野営業所のような。
朝食がバイキングだった89～90年頃はまだ上野が担当ではなかった。 ぎんなんのビュッフェではぎんなん入り茶碗蒸しとかでたのかな？ 東海幹の食堂車終焉から16年って
ガチで驚愕した
調べたら、もちろんマジだった
うへー、早いなあ 1985年の出雲1号･3号の食堂車(夕食)メニュー
って、どんなメニューがありましたか？
まだご当地メニューの大山おこわ定食や
あまさぎ南蛮漬とかはありましたでしょうか？ >>585
だがしかし運転台付き食堂車も見てみたいものだな
狭すぎて使い物にならないだろうけど いまあるだろ、クシにキクシ。まぁ昔の食堂車っていう感じではないけど >>587
言葉が足らなかったな
キサシ181を見てみたかったって話ね 国鉄時代末期からリアルで乗り鉄してたが
まだ小学生だったのと北海道は未知の遠方だったので
在来線の食堂車はリアルで知らない世代だけど、
いろいろ画像見てたら、客車や電車の食堂車よりも
気動車の食堂車がもっとも風格が感じられる。
なんでかな。たたずまいからして別格な感じ
リアルで利用してた世代の人の印象もそうですか？ >>589
サシ151、キサシ/キシ80、サシ481/489、キサシ180の車内は俺には区別が付かない >>582
マジレスすると、ぎんなん城（熊本城の別称←今回のニュースで知ったな）に
由来する列車名。
城の由来は加藤清正の植えた大いちょう。
雄の木で銀杏の実は付けないとのこと。
ビュフェで茶碗蒸しのような手間のかかるものが扱っていなかった。
(レンジでチンの茶碗蒸しは当時なかった） >>590さん
レスありがとう。
具体的な、車内とかの印象のこととかじゃなくて、
うまく表現しにくいが、
「存在そのもの」みたいなほうです。
キサシじゃないキシは、足回りにディーゼル機関がつまってるから
物理的な重々しさもそう感じさせる理由んだろうか？
…みたいなという、そっちの方面での印象はどうか、みたいな話です。 なんか、食堂車の外見の写真をみていても、
客車の食堂車、電車の食堂車は
軽快な感じがするんです。
キシやキサシは、なんか、威風堂々と感じます。 [拡散希望！]
参考になりそうなURL送っておきます
電磁波による拷問と性犯罪
http://denjiha.main.jp/higai/archives/category/%E6%9C%AA%E5%88%86%E9%A1%9E
公共問題市民調査委員会
http://masaru-kunimoto.com/
この方たちは集団訴訟の会を立ち上げてマスコミに記事にしてもらう事を目的に集団訴訟を被害者でしようという試みを持っている方達です
訴訟は50人集めてしようという事なのですが50人で訴訟をすると記事に書けるそうです
記事には原発問題を取り上げてテク犯被害を受ける様になった大沼安史さんらが取り上げて下さるそうです
大沼安史さんがテク犯に遭っているという記事
http://ameblo.jp/hilooooooooooooo/entry-11526674165.html
大沼安史の個人新聞
http://onuma.cocolog-nifty.com/blog1/4/index.html
この方たちは電話相談等も受け付けている様で電話番号を載せている方達は電話かけ放題の契約をしていますのでこちらから電話して本人にかけ直してくれと頼むとかけ直してくれます
音声送信被害等を受けている「電磁波による拷問と性犯罪」の記事の水上さんは年金暮らしなので時間には余裕があるそうで宗教等に付随する集団ストーカー等の被害内容の話も聞いて下さいます
もう一人の電磁波犯罪には遭っていない国本さんという方は電磁波犯罪をしっかり理解されている方で年金暮らしの方なので長電話も大丈夫です
大沼さんはこちらのページからメールを受け付けておられる様です
http://onuma.cocolog-nifty.com/about.html
電話をかけたい場合は人によってはメールで電話番号を訊くと教えてくれると思います
この文章を見られた方は全文コピーをしてできるだけ多くの知り合いの被害者の方等にメールを送るなり被害者ブログに書き込むなりしていただければ大変有難いです
もし大勢の方に送る事が出来なければまだこの文章に触れていない知り合いの被害者に少しでも全文コピーで送っていただけるとその方が次の何人かの方に繋いで頂ける場合があり結果として大勢の方に見て頂く事が出来るはずです
ご協力よろしくお願い致します 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf) あの当時は何とも思わんかったけど、今改めて写真で見ると、
食堂車の内装って殺風景だったのね･･･ >>593
思い入れの違いだろうね
極めて主観的な >>596
食堂車全盛時代、街中の定食屋や大衆食堂の雰囲気も、食堂車と
それほどレベルの差は無かった。
今みたいに至る所にファミレスなんか無かったということを留意すべし。
デパートだって、専門店ではないデパート直営の大食堂はインテリアも
ごく簡素だった。（その代わり値段は専門店より安かった） >>580
あまり触れられることは少ないけど
実は0系食堂車で2両だけ内容が大きく違った車両がいた キシ80は北海道、山陰などの寒冷地や、「まつかぜ」、「おおとり」などの
長距離特急での運用も多く、内装も側面の鋼板も雪や潮風などの影響で汚れや
傷みが目立つも車両も多かったが、「やくも」で使用されていたキサシ180は、
傷みは少なかったように見えた >>597
思い入れは存在しないんですけどね
なぜなら、先に書いたように、リアルで知らないんで。
とりたてて特急型気動車が好きなわけでもないですよ。
ただ、食堂車は好きなんで、あれこれ見比べてたら
キシ/キサシは風格あるなと感じたんで、
主観に左右される内容なことは
たしかにそうだとは思うが、
では、>>593と同じように感じてる方は
いらっしゃいますか？ キサシ180は183系に組み込む計画があったんだな >>603
俺は特にそう思わん
リアルタイムの活躍は殆ど知らんが タイミングが合えばキサシ180がスシ24の種車になっていた可能性も？ MGないから客車食堂車に近いけど、台車がクソすぎでダメだ わざわざ有りもしない推進軸除けの特殊構造
現場が嫌がる事間違い無し >>605
あんたは聞かれてないよ。
606は、賛同者だけが反応するような聞き方してるじゃん 機内食は食中毒対策が異様に厳重だが列車の食堂車はそこまでしないみたい
機長と副操縦士は共倒れしないよう別々のメニューを食べるとか 昔、寝台特急「出雲」の車内で駅弁か車内販売の弁当を食べた団体客が
食中毒症状を訴え、京都駅で下車して病院で診察を受けたことがあった >>612
そりゃまあ機関士や運転士は食堂車使わないし 飛行機で海外便だと病原菌を持ち込みかねない
とかいうのもありそう 北斗星が走ると知った時
ウォーー！東北にもオシ24が来るウォーー！
と雄叫び上げたのも束の間
連結される食堂車はサシ481改造車と知って
なんかがっかりした高校時代 >>614
それがだな、機関士用に食堂車調整の「持ち下り弁当」というものがあったようだよ。 腹壊しそうな名前だなあｗ
食堂車で調製する弁当は職員向けだけじゃなくて一般売りのもあったね
東海道ブルトレでもトンカツ弁当とうなぎ弁当の注文を取ってたし
100系食堂車の一階に売店があってそこでもホカ弁みたいな感じで売ってた
食堂車待ちの列にめげて下の売店に焼肉弁当を買いに行ったら
サービスでご飯大盛りにしてもらった記憶がある オレはとうほぐの北のド田舎もんだが、厨房の時にコヒに地元で回送待ちだった改造仕立てのスシ24を初めて見て、カラーと金帯以外まんまサシ481をマジで24系に連結すんのか!?と思ったぜ
青函トンネル開業の看板列車として売り出すのに、本当に編成美をぶち壊すスシはだめだと思ったな
未だに北斗星狂ヲタの廃止嘆きは多いが、この点は何とも思わんのか？ >>619
食堂車の話している時に、「厨房の時」とか紛らわし書き方するな。 食堂車が本来の使い方をされていたのは在来線1985昭和60年以前のことだからその書き方自体はおかしくないと思うが
実際問題として食堂車・ビュフェとも、在来線特急急行まともに走ってたのは、70年代後半昭和50年代前半以前の事で自分は厨房どころか小学生だったから、やはりそう言う書き方をすると思うがw >>616
当時すでに食堂車営業休止してたのに何でｵｼがまわって来なかったんだろう？ >>623
>当時すでに食堂車営業休止してたのに
営業休止なんてしてないよ
オシ14/24連結列車で営業休止の列車は当時なかった >>619
新たに食堂車の連結された列車が出来るのが嬉しくて、
編成美とかは何とも思わなかったなあ。 >>624
東海道ブルトレで真っ先に営業終了したみずほですらまだ営業していたからねえ
強いてあげれば出雲2,3号は北斗星登場前から食堂車非営業で連結していたが
北斗星運行開始よりもずっと前に連結中止してはやぶさ・富士のロビーカーの種車になった >>619
自分だけかもしれないが、まだ小学生だった90年頃で、まだ九州行も食堂車営業していた頃
物心ついたとき華やかだったブルートレインが北斗星だったせいか
あの凹凸編成が逆に北海道行の特別編成に見えてかっこよかった
逆に九州ブルトレは凹凸は無くても子供ながらに寂れて見えて、あさかぜの金帯編成ですらショボく見えた
でも当時すでに大人だったら多分反発してたと思う
というより現代で言ったら「ななつ星」にサハシ787をブチ込んでるようなもんだもんな オシ24も永らくここだけ白帯で編成から浮いてた印象 ロビーカーをオシ24からじゃなくてオハネ24かオハネ25かオハ12からオハ14から改造して
余剰のオシ24は北斗星開始まで北オクで遊ばせておけば・・・
なんて妄想する俺は編成美厨ｗ でも編成美に拘る人って個室のイレギュラーな窓配置も不許可でエルムが一番とかいう人もいたからねえ 保存鉄道で使うなら、ｵﾊﾈ25 229･231･238は経年も比較的浅いし、窓周りも弄ってないから構造強度も無難。
今、どうしてる？ >>630
国鉄時代の客車は波動用に重宝したので、なるべく手を付けたくなかった事情がある。
機関車も基本的に客貨の分離がなかったのがあるし。
あとオハ12・14の多くは、国鉄末期にジョイフルトレインの改造種車にされたのもある。
なのでロビーカーの種車はオシ14が選ばれたのだろう。
もし種車のオシを北斗星運転開始まで保留しても、グランシャリオの絶対数が足らなかった。
また耐寒工事を施す必要もあったし。 新幹線、こだま運用限定でグリーン一両の半分ビュフェに改造してくんないかな。乗るぞ。 客層限られてただろうし食材の廃棄がかなり多かった？
流石に街中の飲食店みたいにLPガスボンベ積む訳には行かず電熱器かIHクッキングヒーターだった事から火力が小さい事もあり調理時間短縮のため半分調理したの積んでたとか
しまかぜは厨房が異様に狭く冷凍食品やレトルトをレンジでチンしてる 虎の子だったｵｼ24は、直ぐ25形の一族に加えられ、本来の24形として活躍した期間は殆ど人々の記憶の中に無い。
九州持ち編成の食堂車はｵｼ14からの転用だし、当時の東京南局は絶大な力を持って居たんだな。 >>634
東海道新幹線では性能、定員が統一されているので、こだま限定など認められません。 こだまは車内販売なくなったし、むしろ通過待ち時間を使って駅弁を買うのがよかろ ただ東海道新幹線のグリーン車3両は、1両ムダだな！
100系G編成からの流れだけど、食堂車を1階カフェテリア・2階グリーン車に
替えたので、バブル時代を引きずってるのがある。
それこそ1両はグランクラスにする方がよさそう。 >>637
関西ブルトレでは影が薄かったからじゃない？
14型2次車
47.10～48.9
あかつき3/2 新大阪～西鹿児島(+佐世保):営業あり
あかつき2/3 新大阪～熊本:営業休止
あかつき4/1 新大阪～熊本(+長崎):営業休止
48.10～50.3
あかつき2/4(49.4からあかつき2/5) 新大阪～西鹿児島:営業あり
あかつき6/5(49.4からあかつき7/6) 新大阪～長崎(+佐世保):営業休止
あかつき5/2(49.4からあかつき5/3)+彗星3/2 新大阪～佐世保(+大分):営業休止
なお、49.11限りでｵｼ24へ改造のため全車運用離脱
24型
48.10～49.4
あかつき4/3 新大阪～西鹿児島:九州内のみ営業
彗星4/1 新大阪～大分:営業休止
あかつき3/1 新大阪～長崎:非連結
彗星1/4 新大阪～大分:非連結
49.4～
あかつき4/4 新大阪～西鹿児島:九州内のみ営業
彗星2/3 新大阪～都城:営業
彗星1/4 新大阪～宮崎:非連結
彗星4/5 新大阪～宮崎:非連結 >>641
満席にする必要はない。
１人でＧ車に乗って隣に人がいると損した気分。 上手い営業は7～8割に持って行く
常時満席だと乗車を忌避される可能性が有る 揺れる車内での調理は大変だっただろうな
列車の揺れで食材をこぼして料理が台無しになったとか多かった？
ウェイトレスも料理を客席まで持って行くのが普通の飲食店とは違い揺れるので大変だったみたいである >>645
トワイライトは腰を傷めて辞める人が多かったとか あれなんでバレたんだっけ？
オレ旅客側だけど
たしかに悪いことだけど
バレなきゃ別に知らずに済んでたから
気分も害さずに済んだのにとも思う。
曲がりなりにも旅の想い出を作る列車の
従業員なんだから、ケチがついた気分。 と言いたいところだが丁度個人的には、よく乗っていたころのことだからなあ。
あの頃は今と違ってと言いたい所だが、今はトワイライトそのものがないけど、今と言うか最近言うか去年まで言うか、トワイライトエクスプレス乗る事自体、目的とする客が少なかったこともあり、
その頃はトワイライトエクスプレスの、リピーターに近いような存在の自分は、はっきり言ってまさにその事件当時の、チーフに白い目で見られていたからなw
ただコーヒーだけを注文した事はなく、故に個人的にはこの件被害なかったが、鉄ヲタなんてピンハネされても言うか、カモにされてもしゃあないでしょチッ、と言う舌打ちと言うか蔑みあったから、事件は起こるべくして起こったと思う。
事件板でも事件スレでもないしまして、鉄道から足洗った今はどうでもいいが。 >>647-650
長時間重労働の割に、時給が安かったのも大きな原因だったろうな 食堂車！
萌えるよなあ。
揺れる車内で調理してテーブルまで運んでくれる
その味や値段は別としてさ。
いや多分、東京オリンピック前後まではさ
そんな雰囲気じゃあなかったんだよな
なんでもいいから腹を満たして、
これからの仕事に挑むみたいな世界がメインでさ
それがさ
これじゃいかんと改善されての今なんだよな
でもでもでもさ！
どこかの鉄博では、食堂車のレプリカでレストランやって欲しかったなあ ﾀﾘﾀﾘﾀﾘﾀｰﾝﾀﾘﾀﾘﾀﾘﾀﾝｯﾁｬ 皆様お早うございます この列車は急行十和田３号常磐線回り上野行きです 列車のご案内をいたします
先頭より１号車から５号車は自由席普通車６号車は食堂車７号車は指定および自由席の一等車８･９号車は指定席の普通車１０号車から
１２号車は自由席普通車の１２両編成で運転しております なお食堂車は只今準備中ですので準備整い次第放送にてご案内いたします
これより先停まります主な駅の到着予定時刻は(略、・・・まもなく浅虫温泉に停車いたします
ﾀﾘﾀﾘﾀﾘﾀｰﾝﾀﾘﾀﾘﾀﾘﾀﾝｯﾁｬ 皆様お早うございます日本食堂よりご案内申し上げます
大変ながらく御待たせ致しました 只今より食堂車の営業を開始致します
和洋の朝定食･各種お好み料理･お飲み物をご用意して皆様のお越しを
お待ち申し上げております 食堂車は列車中ほど６号車でございます
どうぞお誘い合わせの上ご利用下さいませ ﾀﾘﾀﾘﾀﾘﾀｰﾝﾀﾘﾀﾘﾀﾘﾀﾝｯﾁｬ >>654
妄想も入ってるの？
突っ込むが、十和田が食堂車営業してた頃、青森の次は浅虫駅で、（温泉)名はなかっただろう。
また青森発車して早々に、食堂車は準備完了してたの？
それから十和田でオール座席車編成が、食堂車の営業はしてたか？
確か食堂車営業は、寝台混成列車だったと記憶してるが。
一等車と普通車の両方使ってることが妄想くさいが・・ まーかたいこと言うなよ、1969時点で十和田３号が上りで２号が下りでｵｼ17は６号車 妄想も入ってるじゃなくて100%妄想だろうからなあ >それから十和田でオール座席車編成が、食堂車の営業はしてたか？
>確か食堂車営業は、寝台混成列車だったと記憶してるが。
1968年10月現在 十和田1号編成
←上野 |自|自|自|指|指|指自1|食|自|自|自|自|自| 青森→
>また青森発車して早々に、食堂車は準備完了してたの？
青森発5:20→浅虫発5:36→野辺地発5:58→→→上野着16:53
早くて、野辺地出てからかなぁ……確証ないけど
>一等車と普通車の両方使ってることが妄想くさいが・・
同意 1968年10月現在でオシ16を連結していたのは、
・十和田5号
・瀬戸（下り1号、上り2号）
だたはず。 高校の修学旅行で初日移動の昼飯は個人でと書いてあり俺と連れ以外は弁当持参
俺と連れは食堂車でハンバーグセットにサービスコーヒー 特急雷鳥の食堂車でした。 食堂車やビュッフェのカレーはレトルトカレーを湯煎で加熱していることは
わかっていたが、加熱後、塩とバターを加えて味付けしていたらしい 末期は本当のレトルトパックだろうけど、コックが一味加えてた頃は業務用の缶詰だろうな。 ０系「ひかり」の食堂車のサンドウィッチはちゃんとコックが
パンを切って具を挟んだりして手作りしてたな ひかりに乗っていても、浜松近くで「浜松名物温かいうなぎごはんはいかがですか」と
売りに来て苦笑しながら買っていた。 レトルトカレーは「ボンカレー」が1968年で世界初と言われているから、
業務用はその後も長い間缶詰で、レトルトの大型袋はだいぶ後だった。 >>662
ほほう
修学旅行だと他の客の迷惑になるからって
食堂車は利用禁止って感じになりそうだけど
>>665
MCCか >>671
> ひかりに乗っていても、浜松近くで「浜松名物温かいうなぎごはん
今は浜松で のぞみ を2本待ちの ひかり があるから、浜松の停車中に自笑亭のうなぎ弁当を買う >>674
うなぎも駅弁としては破格の値段になってしまったな。 >>676
5年くらい前の値段と比べてしまうと随分高くなったが
駅弁でも大人の休日シリーズとか
エキナカテナントなどの弁当でも2000円超の弁当が
駅構内でも普通に売られるようになったから
特に目立って高額弁当というわけでもなくなってるんだよな 自己レス
浜松で荷物を置いて下車しようとすると隣の人が「？」という顔
うなぎ買ってきて食べ始めると「！」って顔
時間帯悪くて、しらす弁当しかなかったこともあるし、何も手に入らなかったことも
なので、新大阪か京都から乗る時は柿の葉寿司を買っておき予備とする 予約受け付けるような事HPで書いてあるが取置きは出来ないのか？ 神戸ワイン弁当を博多を出発してから頼んだ
無事に席に届いた時には感動
でもお肉が堅かった(涙)
池田のステーキ弁当一度食べて見たかったけど結局池田訪れた際に店でステーキ丼食ってきた 浜松、改札口出てすぐんとこに鰻弁当売ってんだが、改札口の女駅員融通効かなくて、ぷらっとでは出られません！だからな。なら、構内で販売させろよ、利権にまみれたし東海！構内販売の鰻弁当、美味くないんだよっ。 大阪万博時は新幹線食堂車車販の食い物が無くなって
塩むすびを売ったって言ってたな料理長
>>666
当たり前だろ
カレーとシチュー、味噌汁以外は全部調理してたよ
>>667
車販うなぎは中国産レンジチンで車内作製
炊きあがりご飯を積んで発車前から作る
車販ハムサンドも車内調理
兎に角インセンティブを多くする為に売る事第一に考えていた時代
東京博多片道で食堂車販含め売り上げが120万とかだ >>685
食堂車が営業してた頃の例のパック入りうなぎは主に九州（熊本）産だよ。
車内調整弁当だけでなく食堂車でも“うなぎ御膳”として提供していたね。
今の牛丼屋のうなぎ系メニューの作り方を見ているとバイトしていた20数年前を思い出す。
その頃は昼どきに係る列車だと東海区間の車販売上がバイト3人で片道30万とかだった。 >>687
20数年前のうなぎ弁当の価格は把握してないけれど
俺の時代の売価で言うと
うなぎが国産で800円、1300円でうなぎ弁当販売出来る訳ないでしょ？
800円のうな弁、1300円の特製うな重も中国産だよ
勿論食堂車もね
貴方の記憶違いじゃないの？
それとも20数年前は国産うなぎ使ってたのか？ >>688
外国産との競争に負けるまで、新幹線浜松～浜名湖の両側が養鰻場だったくらいだから、
国産もそこそこの価格だったと思うよｍ 20年前だと微妙な時期だが、もっと前の国鉄時代だと養殖うなぎは殆ど国産で、たまに台湾産があったくらいだな。その頃の国産養殖うなぎは今の中国産よりも安かったよ。 平成2ケタ以降からだね、輸入物が幅を利かせてきたのは。
S53 成鰻価格が３，０００円／kgとなる
S54 成鰻価格１，１００円／kgまで暴落する
S58 愛知県がウナギ生産量全国トップになる
H1 国内生産量過去最高の３９，７０４トンとなる
H9 シラスウナギ相場が高騰する
H11 生産過剰により秋以降、活鰻相場が１，０００円／kgを下回る大暴落となる
H12 中国、台湾から１３万トン以上のウナギが輸入され、日本の生産量も合わせ１６万トンと過去最高の供給量となる
H14 国内養鰻経営体５００軒（農林統計）を割る
H17 国内生産量２万トン（農林統計）を割る
ウナギ養殖の歴史http://www.wbs.ne.jp/bt/nichimanren/rekishi.htm 平成2ケタ以降からだね、輸入物が幅を利かせてきたのは。
S53 成鰻価格が３，０００円／kgとなる
S54 成鰻価格１，１００円／kgまで暴落する
S58 愛知県がウナギ生産量全国トップになる
H1 国内生産量過去最高の３９，７０４トンとなる
H9 シラスウナギ相場が高騰する
H11 生産過剰により秋以降、活鰻相場が１，０００円／kgを下回る大暴落となる
H12 中国、台湾から１３万トン以上のウナギが輸入され、日本の生産量も合わせ１６万トンと過去最高の供給量となる
H14 国内養鰻経営体５００軒（農林統計）を割る
H17 国内生産量２万トン（農林統計）を割る
ウナギ養殖の歴史http://www.wbs.ne.jp/bt/nichimanren/rekishi.htm 車内調製弁当の定番メニューだったからある意味しゃあない 2階建て食堂車初期（東海）編成はリニア・鉄道館で中まで見れるけど
グランドひかりの食堂車はもう見れないのかな 日食のデミタスカップで量の少ない濃い珈琲が懐かしいね。
食堂車に行きたくてもお金がない、一番安い珈琲を頼む、新幹線のイラストが入ったペットシュガーを入れて車窓を楽しむ。 >>698
博多から運んで展示することも考えたが調べると博物館周辺で道路の高さ制限に引っかかり無理だったとか 仮台車はかせて甲種回送…も多分無理なんだろうな(´･ω･`) 京都は弁天町から持ってきた0系35-1（ビュフェ）
名古屋は0系35-84（食堂車）、0系37-2523（ビュフェ）、100系168-9001（食堂車） 訂正
京都は弁天町から持ってきた0系35-1（ビュフェ）
名古屋は0系36-84（食堂車）、0系37-2523（ビュフェ）、100系168-9001（食堂車） 昔は国産ウナギも浜名湖＞＞＞＞＞その他でランク差が激しかった 食堂車の目玉焼きは
カップに卵を割っていれ 塩少々 ラップはしないで レンジで爆発しない程度にチンすると
当時の味が楽しめます。 度々ｽﾏｿ
これは食堂車のコックやっていた叔父から教わった 車内調製のぶっというなぎの
俗称へびめし、また食べたい
当時食べておいてよかった
ああいうB級なのは今では逆に食べられない
車内調製って時点で我々好事家には
もはや幻のA級グルメ いまさらだが
食堂聚楽はホテル聚楽と同じグループ？ >>708
そうだよ
社史にも出てる
http://juraku.com/company/history.html
そもそもが食堂業の会社がホテル買収してホテル業にも進出したんだな >>705
ビュフェの朝定食では目の前で作っていたね。(36形登場前)
テレビでは、ゆで卵や目玉焼きは電子レンジで作っちゃダメと言っていた。
この「爆発しない程度」というのが難しい。
実際には、見た目無視で、黄身に楊枝を突き刺すことが多かったみたい。 >>712
NHKの「ためしてがってん」で温泉たまご爆発事件があった。電子レンジで作れる
と放映したので、多くの家庭で（拙宅も）実験して爆発でレンジ故障になって、
怒鳴り込まれたNHKが次週に小野アナが「爆発しますから止めてください」と
冒頭で陳謝。
何時も威張っている富山の落語家は「迷惑を掛けた」の一言もナシ。
本当に富山県人は嫌な奴が多いなと想った。 >>712
俺もそうやって目玉焼きを作っている。きちんとラップをすれば少々の
爆発なら防護可能。
目玉焼き一個作っただけでフライパンの手入れをするのは余りにも
カッタルイからな
>>713
スコッチエッグも電子レンジで温めるのは危険。
当時中学生の姉がそれをやって噛んだ途端に爆発して唇を火傷して
泣いていたのを思い出したw イタリアやスペインのビュッフェのやる気のなさは異常 帝国や都の列車食堂会社のホテル本体との落差にはがっかりしたものだな >>717-719
帝国列車はホテルの子会社になってて会社名変えてレストラン事業してるな 新幹線4社の中で一番制服が良かった帝国ホテル列車食堂 帝国ホテルの料理の味付けはハンバーグのソースでもホテルと
食堂車とでは全然違う味で、やはりホテルの方が美味しかったらしい 食堂車って優雅ではあったろうとは思うけど、
実際、美味しかったんだろうか。
落ち着いて考えれば、それ程でもなかったりするのかな。 >>723
従事するコックにしても
修業・精進の場であるホテルと
もう他に行けない人が集まる列車食堂部門の差だね。 >>723
品川にある調理センターで仕込んでいるソースだからね
ホテルは厨房で仕込んでるし
>>724
食堂車から見る富士山が又良かったんだよ
>>725
当時ビュフェとか食堂車厨房の中で煙草吸ってるコックがいたし
俺の知ってる範囲で調理師免許持ってない人多かった
それでも帝国と都はホテルの冠が付いているから指定券は早くから埋まってたな 自分の舌で味の違いが分かった人はどれぐらいだろう。
名前でおいしく感じる、逆に名前があるぶん厳しい評価になる
人それぞれだろうけど 帝国、懐かしいなあ。新川ビルなくなっちゃったんですね。平成に成り立ての頃いましたよ、バイトから契約社員になりました。
バイトはグランドチーム専属（自分の時は21組から23組があり21組でした）で、チームが休みの時は0系チームやこだまチームに乗ってましたね。
グランドは23A→翌日8Aで、8Aが東京駅で23Aに折り返すので同じ会社同士の引き継ぎでした。この23Aが新大阪からよく混んでました。
連休の時とかは通路までビッシリで、車販は新大阪到着までに準備室に戻るよう指示がありましたね。戻れなければ岡山まで「邪魔だな」という
冷たい視線とともに乗客と一緒のすし詰め。その間、自分達は準備室内で販売用のコーヒー飲みながら一服してました。もちろん社員の女の子も一緒に。 新幹線０系の食堂車の通路とビュッフェの匂いは、消毒液と料理とコーヒーの
匂いが混じったような独特な匂いがしてたな 新幹線の中のゴキブリは数が多くて乗車したら厨房機器の消毒から始めるんだよ
勿論営業中も
だからいつもピューラックス液で消毒臭い
逆に臭わない列車は消毒を手抜きしてる思って良い JR子会社以外が早々と撤退したように新幹線食堂車の赤字はかなりのものだったようだが
車販部門との合算なので表に出なかっただけで、地上での仕込みや物流費用、更に人事コストを加味すると
博多開業時以降実質赤字だったとの話もある。
まぁどの世界でも繁閑の差が大きい商売は難しいけど。 昔のオリエント急行とか客単価高いから持ってたんだろうな。 >>731
供食営業が営業に貢献していたと考えられていたからこそ、赤字も大目に見られていたのでしょうね。
現に食堂車を復活させたり新規導入したりした会社は集客を期待しているわけですし。 >>732
ほぼ全員一日3回利用してただろうからね 新幹線の1列車に18-20人の車販、食堂車従業員が乗るからね
東京博多で100万売り上げあっても経費や人件費引いたら利益は微々たるものだ
逆に、売り上げの悪い食事時間帯外れた東京岡山間でも18-20人の従業員抱えてる訳だし
親会社からの支援が無ければ無理だ 90年代前半の移行期にバイトしていたけど
食堂車非営業や100系カフェテリア車両でも時間帯やスタッフの腕さえよければ
食堂車連結の繁忙列車と列車全体での売上は変わらなかったからな。
そのわりに人件費は半分以下で済むんだから、食堂車イラネになるわな。
なお阪神大震災以降は食堂車につづき車内販売イラネが進行するわけだが。 だって車内販売って来てほしいときには全然回ってこなくて
来たと思ったらほしいものが売ってないんだもん
そして要らない時にはウザいくらい目の前をうろうろするんだから
そりゃイラネという話にもなりますわな >>739
在来線とか1人で回っているような田舎の車販会社はサボらないように歩合制だったろうが
新幹線は固定給だよ。あとバイトだったけど設定金額を超えれば報奨金、半年に1回僅かながらボーナスもあった。
ちなみに卒業する前だと時給1400円弱で、東海区間ひかり往復で約1万、こだま往復なら1.3万ほど。（賄い付き）
当時は売れていたから出せたんだろうけど。 参考までにその頃の高卒1年目が月給15万、短大卒のパーサーが16-17万で
ベテランバイトのほうが稼いでいた。もっとも社員のボーナスは5カ月近く出ていたけど。
ただ家族を養わないといけない40代の食堂長さんとかでも月給は30万ちょいとか。
広島とか福岡のひとはともかく、東京や大阪の人は厳しそうだった。 今や駅の売店を大手コンビニに委託していようだからね
そんなんが進むとますます車販の必要価値が薄れてくる >>742
フランチャイズだから中の人は変わらない 賄い付きって言っても冷めた弁当の出来そこないだからね
たまにムッシュに頼んでうなぎのタレをかけて喰わせてもらった
女の子はふりかけ持参
生活も販売奨励金が無いと苦しいから必死だったんだよ
だから歩合制と書いた
毎年冬の雪とかの遅延で残業代、時間外手当が恐ろしく付いた
>>741
俺の時は高卒1年目で総支給が12万くらいだったか？で、手取りは8万ちょいだ
組合費がメチャ引かれたな
変則週休2日制だから若い奴らは通勤定期解約して回数券購入してた
それはそうと
新幹線食堂車は基より、在来線食堂車も相席がデフォだし今の人には抵抗あるかもね
まぁ、完全禁煙になっただけマシか？ グループの組長が最低。バイトの方が引かれる控除ないのに、自分の給与と比較、貰い過ぎだとさ。潰れるべくして潰れた帝国ホテル列車食堂。35組聞いてるか。 １９８０年（１０月１７日、広島○６－３阪神、甲子園）
２位のヤクルトが敗れ、新幹線の車中でカープ優勝決定。
食堂車のビールは売り切れ
グランドホテルで祝勝会も胴上げはなし >>747
その直後に長嶋監督が解任された年だな。
直前のダイヤ改正時に九州内で一部細々と営業してた「有明」の食堂車が全廃になった。 >>730
G、食堂じゃなく客室車でも足元でうろちょろしとったな。
東京口の16両0系が珍しくもなかった頃。それでも平成入ってからだが。
やがて全く見かけなくなった。 >>750
たしかにそうだった
0系の金色モケ+独特の斜切りリネン、カーテンの色目がなつかしい。 レースカーテンは国鉄形優等車には必須だったからね。 新幹線の運転士の足上げが話題になっているけど
20年ほど前までは車販ワゴンが先頭に着いたら運転台をノックしてコーヒーを渡すのが慣例で
運転手が2人制の頃はともかく1人乗務になってからもコーヒーを受け渡たしていたな。 懐かしいな運転台。ちょうど西と東海が株式上場することになって禁止になった。
それに加え乗務員への車内供食も取りやめになったが車掌心得で
「（車内調理品を）すすんで試食すべし」と習ってきたベテランの車掌さんは矛盾しているとボヤいていた。 「どうぞ」されたのは受け取ってはイケないが「よこせ」するのはええんやで 1990年代前半までは国鉄的な緩い規律だったよな。
当時はすでに乗務中の喫煙は禁止になっていたけど
車掌室の前を通ると「兄ちゃん、マイルドセブンくれ」って言われた。 規律が緩いんじゃなくて
世の中に「本音と建前」が生きてた
良い時代だったわ。
懐古と言われてもいいわ二度と戻らんだろうし
何でもすぐバカッタラーがチクって炎上したりする
衆人環視の現代よりよほどまし スレチだけど、南海本線の堺駅(高架化前)で急行待ちしてる間に、
普通車の運転士が先頭車近くに置いてる、四角い吸い殻入れの前で、
他の客に混じって一服してたw
ガキの頃、堺駅が高架化する前の光景。
緩いと言うか、のどかな風景だった。
今でも、これくらい別に構わないと思うけどなぁ… がっちがちだからストレス社会になったような気がするが トイレは流石にちょっと気の毒かなという気はするｗ
※総武本線でウテシが運転室から線路に向かって立ちション 以前、本当に間に合わないのなら、ホームの下で隠れてやれ、と聞いた記憶があるんだが 詳しくないけど、食堂車には従業員用のトイレがあるって
聞いたことがあるんですが本当ですか?
ひょっとして、あの丸い白窓の部分? 美食の国ベルギーの食堂車なくなったのは痛いな。ムール貝にビールで一杯やりたかった ベルギーの食堂車なんてUIC-X以降の世代なんてビストロしかなくて
食堂車はワゴンリ製造の旧客をオレンジフィマに塗って使ってた程度だぞ 世界中で食堂車も寝台車もオワコンだな
もはや大陸横断系の長距離列車くらい >>772
TEEのころからベルギー持ちの長距離列車自体があんまりなかったから問題ない
TGVやThalysの供食設備営業はSNCB持ちの車両もフランス側の会社でやってる
数少ないベルギー持ちBistro客車はEurocity Memlink専用だったし
それにしたって食堂車はドイツの食堂車がつながっていた時期もあった
I10形客車改造で作られた食堂車やフランスから購入したGril Express食堂車も
イベント専用で一般営業には供されてなかったかと >>771
タイは大半の長距離客車列車にあるが、エアコンもなくほぼ調理基地化されてるからな。
南アフリカも都市間長距離列車も連結されているが、駅前と車内の治安がどうなってるか？ ただまぁ「食堂車」が廃れても供食自体はがっちりあるな
日本みたいに駅弁とエキナカコンビニの挟み撃ちで車販すら消滅ってのは珍しいだろ 今日から「あずさ」運転５０周年でクハ１８１の記念駅弁発売開始したけど、どうせなら運転開始時に連結していたサシの箱をデザインすればよかったかも‥‥。
中間車だと売れないか‥‥。 あずさ絡みなら田中屋の鳥めし再復刻して欲しい･･･ グッズ見ると幕張の183は走ってなかったことになってる
かの あずさ2号 が流行った頃の8時ちょうどに新宿を出る あずさ2号 は幕張持ちだ 特急やくもで大山おこわ定食を食べるとき
テーブル上のしょーゆとソースの容器が同じで
見分けがつかなくてそばにソースをかけちゃった。
まずかった。 10,000円時代の北斗星ディナーを経験したかったやで。
7800円時代に利用したかったが、先に利用したトワイライトに比べて量、質ともガッカリだった。 今だったらIHクッキングヒーターが使えるが昔の食堂車は電熱器で火力が弱かったみたいで半分調理した食品積んでたとか
しかし時間帯によっては閑古鳥鳴いてる列車多く廃棄ロス凄かったんじゃね？ キハ８０系の食堂車キシ８０は最後まで電子レンジは設置されなかったが、
オーブンと電熱コンロだけは完備されていて、パンや焼き魚、ハンバーグなどもコックが
焼き加減を見ながら調理していたようだ >>783 電熱コンロあったら冷蔵庫もあるだろ。終点駅で食材の在庫チェックはしてるんだろうし。 新宿鳥めし5～6年前にフカーツしてるよね、また無くなったか 食堂車ならとりあえずカツカレー、
まあ大外れはしないだろう。 カツカレーって食堂車のメニューとしては結構少なかったと思うが >>790
食堂車営業時の栄光を知ってる者にとっては物足りなかった。
無論97年以降の車販も廃止になった後と比べればマシだろうが・・ 東京～九州夜行は俺97年の売店営業も廃止された後しか乗ったことないよ
あの時はすでに乗る前に買うのが必須になってた 高いわ、殺風景だわ、ありきたりメニューだわ、さりとて格段には美味くもないわ、
とうとう食べたことがなかった。
食堂営業当時の九州特急には乗ってるのに…
新幹線の食堂車は0系時代にも数度利用してるが
こちらもまだそれほど珍重意識を覚える前。
100系晩年になってようやく珍重するようになり意図的に乗って利用したな。
それ以降は北斗星では必ず利用した。 >>775
ある程度の距離を走る列車ですら
自販機も車内販売もない列車もあるからな
こだまは非常用に水を置くようになった 九州も新幹線と観光列車以外車内販売が廃止された。
特急「にちりん」で乗客から「腹減った！車内販売も無いし途中駅に売店も無い!なんとかしてくれ!」
という要求に車掌が指令に連絡。
佐伯で駅弁を手配するという事があったそうである。 >>793
旅する時、というか金銭的に余裕が出来た頃に鉄道の旅が出来てその鉄道の供食体制（ビュッフェ、食堂車、車内販売、駅そば）などが充実してた時期にマッチしていたかどうかが分かれ目なんだろうな。逆にコンビニとかエキナカなどはまだまだといった時期‥‥。
撮影旅行でまずはフィルム代優先で、旅の食事は菓子パンと牛乳ばっかり、特急は乗れても周遊券の自由席で食堂車なんて夢のまた夢だったから。 >>797
あんた自身の世代をしらんが、796はよくわかる。
ただ、俺(793)は当時からすでに駅弁には意識があったから
駅弁を買って乗り込んでたんだよね
まだ特殊駅弁も今ほど高くない時代だった。
今って、物価変動を差し引いても
駅弁そのものの価格帯が全体的に高くなってしまった。 姫路駅まで遡れば、元来の駅弁は豪華旅行で食べる仕出し弁当（五千円越え見当）だったわけだから
ちょっと高いけど特産が折り詰めになってて楽しめるものという形は
元に戻ったとも言えるんだな
腹を満たすなら駅そばでって言う そばも長野のきのことか我孫子の唐揚げに立川のおでんみたいな他で見かけないようなのあるけどな >>794
いま売ってる新幹線の雑誌で500系特集の写真に、車内販売無いはずの500系Ｖﾍｾの準備室に、なんやら段ボールが置かれてたのはそういう訳か。 >>799
しかし旧来スタイルの折も
一部で健在ではあるけど。
倉吉の駅下にアベ鳥取堂のちらし寿司があって買ったが
紙蓋底ながら木枠折、掛紙+紙紐掛の伝統様式
定番のかに寿司を買う予定だったが
ついつい惹かれてばら寿司のほうを買ってしまった
泉鏡花の高野聖の一節を浮かべながら食べた。 アベ鳥取堂のかに寿司といえば水色ボール紙の立体パッケージで
中から木枠（経木というのかな）のかに寿司を引き出した。
手のひらサイズのお手拭きは香水の香り付き。 グランスタダイニング店みたいな店を
0系グレードアップ食堂車の内装を再現したレストランか
100系カフェテリアもしくは200系カフェテリアの内装を再現した店か
0系ウエストひかりのビュッフェを再現した店を出せばいい
メニューも当時出していたものを再現 そうだなぁ、食堂車とは言わないまでも
せめてビュッフェは存在してほしいなぁ。
何かあの雰囲気が好きだ グランスタダイニングの日本食堂は何度か利用したけど、
どうにも美味くなかった。
でも閉店は残念だ。 連投ごめん。
そのグラスタの日本食堂だけど、使っているフォークやナイフが、
北斗星の車内で使われていたのと一緒だったのには感心した。
1往復化とかで車内では使わなくなったのを、そのまま利用していたんだろうな。 ニューヨークの通勤列車にバー復活するらしいが常磐線の飲酒客みたいなのが乗ってるのか？ >>809
東海道新幹線の場合
下り 崎陽軒
上り 551
は正義なんだよ >>809 >>810
キセルの温床になるから、やめたんだろ >>809
風情ねぇなぁ、駅弁喰っちゃいかんのかと（´・ω・｀）
>>811
551って何？ >>809
東京－新大阪だと営業開始からオーダーストップまで1時間半程度の営業時間しか確保できない
また、東京－博多としても全車指定か予約制じゃないと、座席を確保できなかった客が居座るかもしれないしね ほとんど知られてないけど200系の237形のカウンターにショーケースをおいて
カフェテリアみたいな扱いにしていた 237形の末期は営業の表示がある列車でも営業してないのが多々あったな… クロ（＋サロ）＋モハ＋モハシが最小単位なのが合理的！とか
サシで引き通し逆転するから脱車できない！とか
何頭悪い設計してんだ国鉄…と思ってたが
ヨーロッパの状況見てるとだいたい正しいんだよな
日本の状態が特殊ケースすぎる 長距離幹線電化区間が東海道本線だけだった当時
特急電車が東海道本線特化型になるのは仕方がないよ 大阪府三島郡島本町は
イジメ被害者の人権をどう考えてるの
暴力肯定いじめ容認？ てか教育板から湧いてきてるんだよねこれ。
教育板なら分からんでもないが、なぜこの板なのか（´・ω・｀） マルチコピペ嵐に理由はないかと。
人工無能みたいなもんですし。 >>720
ttp://white.ap.teacup.com/dt200a/1643.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:87f20c3c9ee883ab649a4d7f8b996d63) >>832
老婆が「急に飛び出す」って出来るのか？
岡持ちを持った寿司屋が無警戒に走行した結果じゃないのかね >>834
そうじゃなくて人間様って
加齢したら回避行動を取らなく(取れなく)なるんだと。
物理的な肉体的反射神経が衰えるからだけではなく、
脳内処理が咄嗟にできなくて立ち止まってしまうらしい。
動物のシカが、何かが接近中で危険が身に迫ってるとき
一旦見て様子伺おうとするだろ、あれみたいな感じ 200系のビッフェの写真にガラス棚が置いてあるものがあるけど
あれはじつはカフェテリアみたいな形の営業をしていた時のものだからな 「ふるさと列車おくのと」にお座敷食堂車があったが、熱源は何だったのだろう。 あいつははワンシーズンで廃車されたから皆目分からんな
車内の写真すら一葉しか見たことがない >>838
それは第一期編成のオハフ61436。
第二期のスロフ532025も調理コーナーの写真や図面は見たことない。 >>840
七輪かなあ。
急行安芸のマシ38全焼死亡事故で当局の目が厳しいから、持ち運びできない囲炉裏型は無理かと。
スハニ35には湯沸かし用電熱器のためのコンセントあったというから、スロフ53にも付けられるだろうけど。 きたぐにが事故するまでは石炭レンジ使ってたけど、あれでなくなったよね
でもストーブ列車は残ってるから簡易ならいいのか >>838
それって、いつぞやの鉄道ファンか何かで、
販売カウンターと思しき所に、「ふるさとの味」と書かれた
看板だか暖簾だかぶら下がっていたのを見たような記憶がある。 換気の悪い場所で練炭使うと一酸化炭素中毒の危険が…
中毒までいかなくても頭痛の症状が出る さすがに国鉄にそれは釈迦に説法かと…
石炭レンジのオシ17は調理室部サッシ窓で、電子レンジのオシ16は固定とちゃんと分かって作ってる >>845
オシ１６の調理室部分は客室でもあるから冷房付きというだけでないか？ >>843
それ、ファン1981年12月？号にあった。
オハフ61は片側小上がり形の畳で、調理台側はカウンターで、簡単な図面もあった。
スロフ53の車内はファン誌と、ネットで見た別アングルの写真で、何故か冷水器らしき物が写ってた。 食堂車は火力が小さいので食品は半分調理したものを搭載してたとか
流石にななつ星in九州とかだとハイパワーのIH調理器積んでるので1から仕込む事は出来る
熊本地震の時食材運び込んで調理し朝食を振舞ったとか凄すぎ
しまかぜは冷凍食品をレンジでチンしか出来ないはず >>848
それ、おれんじ線内で抑止」している時のこと？ 札幌発大阪行きのトワイライトラストランの時も
数日間札幌で足止めと飛行機の欠航が続いたせいで
食材が足りなくなったにもかかわらず取り寄せ出来なくて
現地調達してラストランディナーを仕上げたって話だったね 昼行列車（電車）での食堂車で一番古い思い出は
昭和49年（1974年）8月に岡山から乗った特急しおじで
時間帯が中途半端だったせいもあるが客が自分一人だった
そこでポークカツレツを三原～広島のどこかで食べた
新幹線では大阪の出張帰りに同僚と１００系ひかりに乗って
東京まで殆どビールとつまみで時間を過ごした思い出がある 夜行列車では
昭和63年5月の連休に九州に行った時に
「はやぶさ」に乗りビーフシチューを食べた
また別の機会で「富士」で朝、下関到着前辺りで
バイキングスタイルのモーニングを食べた
平成元年9月には「北斗星1号」で予約したディナーを
また平成20年12月には「カシオペア」でディナーと
モーニングを食した スシやオシで鮨や押し鮨は食べられなかったけど、
サハシでは食べられたらしい。
オシ（非営業）で押し鮨の持ち込みなら食べられた。 >>853
オハシではお箸を使って食べられたんですね >>853
オシ17で箱寿司(大阪の押し寿司)の販売があって持ち込まなくても食べれた。 オシって耳の不自由な人の差別用語だね
由来は知らんけど オシやつんぼは放送禁止なのに
チビやハゲはなぜ禁止にならないのかな 放送禁止という名の言葉狩り
いいかげんにしてほしいね。 Facebookの投稿で『チャンコロ』『アメ公』『ロスケ』は大丈夫なのに『チョン』や『チョンコ』はアウト！！数日後にアク禁食らう。
ってことは日本でFacebookを管理しているパヨチンの会社にはチョンがようけおるって事だな。 >>864
でもニュースの事件報道とかで、
民放のキャスターは「血を流して死んでいるのを・・・」って言うね。
NHKだと「死亡しているのを・・・」
新聞もしかり。
動物はともかく、人間に対して「死んでいる」とかね。
あと、遺体と死体の使い分けも謎。 >>868
民放は血を流して「倒れているのを」でしょ
本当にテレビ見ているの？ >>865
the flamingo stance
英語の方が格好いい >>868
その思考回路そのものが言葉狩りなんだが… 昔の昭和の新聞記事なんて
かなり汚い言葉使ってたな >>866
なるほど。
エフセキュアが、久保田直己の勤務先というだけのことはあるな。
facebookがそこまでパヨチニストに汚鮮されていたとは･･･
やっぱあの「はすみリスト」とやらは、久保田が職権を乱用して集めた個人情報なんだろうな。
そのいいね パヨチニストが 狙ってる 左右の話題になるとレスが進むことｗ
昔、反戦フォーク世代でサヨク
今、ネット洗脳のネトウヨの独り身禿オヤジたちｗ >>876
ご都合主義の平和ボケ教育で洗脳された、ゆとり世代かｗ 話題を変えるけど0系のグランドひかり仕様の食堂車の内装を再現した
レストランを作って当時と同じメニューを出せばあの懐かしの
0系新幹線の食堂車の内装を再現した店ということで話題になりそう そういうのをリニア鉄道館とかでやれば良いと思うのだよね
一応京都が似非っぽいのはやってるか。 何時だったか小倉でメニューはカレー限定だったと思うが、100系食堂車の椅子とテーブルを使い車窓を模したビデオ映像を流す催しがあった。 最初のビュフェは急行「かいじ」
立川から新宿までなんとなく乗ってしまった。
何か注文しようと思ったけどカウンターが高すぎたので、
普通に缶ドリンクを買った記憶がある。
新宿～立川の乗車券が６０円（小児）、急行券が１００円（小児）の時代。 >>882
それは昭和49年秋～昭和50年年明け新幹線博多開業直前の頃だな！
急行券100キロまで大人200円ならば、ちょうどその頃になる。
「アルプス」は新幹線博多開業後もビュッフェ営業してたが、「かいじ」はその改正で
営業休止になったような。
新宿～立川が大人運賃110～120円とは、今の初乗りより安い！
改めて当時の国鉄は安く、昭和51年以降の値上げが異常だったな。 鹿島のサシっていつまであったの？
営業中に行ったとき、定食らしきものを
注文したらカツカレーとラーメンが出てきて
腹いっぱいになりゲロを吐きそうになった。 半ラーメンのセットメニューね
しらさぎ、はつかり、ゆうづるの列車名にちなんだ定食もあった
もう解体されてから9年ちかく経つんだな >>880
それいいかも
もしくはブルトレの食堂車の内装を再現して
上野営業所時代のメニューを再現したり
売店営業時代のメニューの再現をしたらいいかも >>886
「再現」ではだれもこないよ。
列車内で食べるから美味しく感じただけ。
ただ、食堂車をレストランとして営業するのは面白いとは思う。
実際祐天寺の駅近くにそれに近い喫茶店がある。
もう店内どこみても鉄道部品（イスからテーブルから・・）だらけで
まともなものはまったくない。そして壁には所狭しと
いろんなサボが貼りつくされている。
そしてまたオッサン鉄ヲタで繁盛している。 あそこはマスターが心配
かなりの歳では。
つばめ寿司の大将も死んだし
みな歳取るなあ ナイアガラは場所を移動したよね？
十年ぶりくらいに行ったら駅近くに無かったからビックリした >>887
再現と言ったところで、
今風で構わないと思うのだがｗ >>892
北陸新幹線の一番列車の券取りに行ってなかったか？親子で
親父さんは会って少し話したことあるが息子さんは写真でしかないな 京都の香辛房って
代替わりで非鉄化してしまったんだっけ？ 最後まで残った２両の３５形を見るため、新大阪に４時間待ちかまえていたことがあった。
結局３５形は姿を現さず、無駄足になってしまった。
その代わりと言ってはなんだが、ウエストひかりのビデオカーを撮影したり、
大助花子親子が０系ひかりに乗っていくのを見たりした。
２５年ほど前の話。 >>879
窓にテレビモニターにして、車窓を映せば、さらなら再現になるかもな。 末期に二、三度利用したが、明らかに記念乗車目的とみられる鉄マニアの一団が大声で騒いでいて
雰囲気が良くなかったのを覚えてる。
従業員も注意してよいのかどうか迷ってる様子であった 肉まんってコンビニで買うとホカホカの直ぐ食えるけど、一個￥100以上するから高い
家帰って食うなら、スーパーやドンキでヤマザキとか井村屋の3つ4つ入って￥200とか￥300とかのが安い
レンジでチンするだけだし、
二人以上で食うならセット買え。
会食はともかく日常的な食べ物にお金はかけたくないな
何も残らないからなｗ
ドラマの撮影などで食品などは"消えもの"と呼ぶが樹脂を多用したG-SHOCKも加水分解して消えるので
ある意味、"消えもの"と言えるが
それだけにどの価格帯までのものならば許容出来るか悩む
印度カレーの辛口がなかなか売ってなくてねえ
通販なら買えるけどさあ
ジャワとバーモント、どっちが王道？カレーパーティ毎月開催してる。
ジャワカレーも昭和50年代の頃とはかなり味は違うぞ
香りがまず全く違う昭和の頃は作っていると家の外までカレーの香りがするくらい強かったからな
人の味覚も変わっていってるんだけどな。
嗅覚が子供の頃より落ちていっているし。 だけど今のは味が変わってかなり不味くなったよ
おじさんは昭和の印度カレーが好きだった メタル印度カレー＞アニメ
ジャワカレー＞千葉真一・野際陽子
バーモントカレー＞西城秀樹
ボンカレー＞笑福亭仁鶴 ちょっとスレチだけど、先日神田駅北口に開店した「神田鐵道倶楽部」に行って来た。「食堂車のカレー」が売り物で店内も鉄道テイスト。午後からはパブみたいになるし、なにより狭いので平日のランチタイム以降に行くしかないかな。あのスタイルでいつまで続くだろうか。
ついでに祐天寺の「ナイアガラ」。店長４月にお亡くなりになったとかでたぶん今日「お別れ会」があったと思う。長い間おつかれさまでした。（お店は健在） あー、ついに弥陀仏になられたのか。
テツ系飲食店の嚆矢みたいなもんだし
お年だったもんな ＲＭに乗っていたオシ16風フリーの食堂車があったが、
１４系以降は、あの手で十分だった気がするね。
（欧州にはあったセルフサービス化もし易かっただろうし） こだまにサハシ153の寿司ビュフェみたいの付けてくれたら
関西方面行くのにこだまでゆっくり行く
寿司食べながら一杯やって >>909
星空バーかレトロバーか北斗星風かトワイライト風の内装に
国鉄時代から昼行も夜行もしていればどうなっていたのだろうか バイトのが保険料など引かれるのが少なく給与が高い事に、社員より高いのはおかしいと文句言った社員いたな。潰れるはずだよ、帝国ホテル列車食堂。 だってバイトなら、朝からこだまチームやって夜ひかり泊まりとか、チーム専属でもそのチームが休みの日に他のチームの応援とか余裕だったもん、帝国。
休みなしで毎日仕事入れたんだから、シフト通りにしか仕事できない社員よりも、控除が少ないバイトの方が手取りいいに決まってるじゃん。 目先にこだわっていると年金をもらうときに後悔する。 年金って、75歳超えを目指す生き残りゲームの賞金のことか？ >>910
JRになった頃はビッフェがあった記憶があるんだわ。 うなぎ弁当良く作ったよ。信じられないほど売れたしな。 >>886
ブルトレの食堂車なら
朝食はバイキングか朝食の中華粥とパスタセットを再現しよう
夕食は皿うどんときじ焼き御膳を再現 新幹線の岡山暫定開業で０系にも食堂車が連結されたけど
車内調製弁当のうなぎ弁当とハンバーグ弁当が美味しかった >>929
箱寿司じゃないの?
茶巾寿司とか蒸し寿司みたいなのは置いてないだろうし >>930
関西で言うところの「バッテラ」
いわゆる鯖の押し寿司 153系のビッフェで寿司は変だろ。せいぜい牛丼屋にしておくべきだったのでは。 投稿しておいてアレだけど、
その他、セロリー50円って何だろう… >>932
なるほどｻﾝｸｽ
コールビーフ、コールチキンも謎w コールチキンはたかべんの鳥めしに入ってる
コールビーフ(コールミート)はトワイライトエクスプレスの
パブメニューにも一時期出ていた
要するにローストビーフなんだけどな 朝食メニューで
九州ブルトレの食堂車の中華粥とミートソースパスタ
トワイライトのブレックファースト
北斗星とカシオペアの洋風皿のご飯・味噌汁セットを
復刻したら意外性もあっていいかも >>933
> 153系のビッフェで寿司は変だろ。せいぜい牛丼屋にしておくべきだったのでは。
当時は寿司は高級品ではなかった筈 そもそも牛丼が今ほどに身近になるのは
養老乃瀧と吉野家が値下げ合戦始めたくらいからでは？ >>943
>>939は高級品ではなかったって言ってるぞ？ >>940
吉野家の公式サイトのどっかで、昔は牛丼がうな重並みの値段だったとか見たような記憶がある 久兵衛みたいなのじゃなくて、町なかにある普通の個人経営店レベルの寿司でしょ。
急行列車に相応しい貧相でも超高級でもないレベルの食事つったら、そういうレベルの寿司だったって感じじゃないの。
寿司なら違和感なくカウンターで出せるっていうのも大きかったみたいだけど。 >>927
物価的には6倍ぐらいだったら今も買いやすい価格帯なのかな。 ネタにマジレスするのもアレだが牛丼は昭和50年代に吉野家が大量出店する前は一般的な食い物じゃ無かった それにしても、こんなに貴重な資料を見せていただけるのは、
平成生まれの自分には本当に有り難いです。
あぁ、SLの煙の匂いに包まれた旧客の車内で駅弁食べたかったなぁ… つ大井川鐵道
来年から窓の開かない14系メインになるだろうから行くなら今だよ 927のメニューにはさらっと書いてるけど今食べたら赤貝も結構いい値段するよね
エビの他のネタとの価格差は隔世の感がありますな
今と違って輸入養殖物がなかったころなんだろうけど >>951
ありがとうございます。
まずは、お金貯めなきゃ…w 続けてのレスすいません。
以前、動画サイトで国鉄の「ディスカバージャパン」のTVCMを見たことがあるんですが、
女性二人組が食べてた駅そばを持ったまま、列車の中へ入っていくシーンがあって
ビックリしたんですが、当時はあんな事は普通にあったんでしょうか? 駅そば持ち込みは今でも常磐線あたりであるんじゃないかな
今はなきレイルウェイライター氏は匂いが車内にこもるという理由で嫌っていた >>950
では、電車特急ではなく
SLの時代
1935年 富士は洋食、櫻は和食
関門トンネル開通前のため、下関行
http://i.imgur.com/mLUcwYB.jpg >>951
マジすか( ﾟДﾟ)
>>954
どっかの駅では50円ばかしだかを払うと、器も一緒に売ってくれるとか聞いたことがある。 おぉありがとう
完全切り替えではなく、併存させる感じなんやね 昨日のレスの後、寝落ちしてしまいました。
>>956
これまた貴重な資料を見せていただき、感謝いたします。
流石に読めない漢字が多いですねぇ…w
>>955>>958
教えていただき、ありがとうございます。
このCMを見て、食べた後の器をどうするのか悩んでたんですが、
そんなサービスがあったんですね!
今なら駅そば持ち込んだだけで、ツイッターとかに晒されそう…
RMライブラリー「日本の食堂車」等、食堂車関連の書籍も購入してますが、
諸先輩方々の経験談も、非常に参考になります。 >>961
連絡船内料理代
下関 釜山間
洋食
朝食 90銭
昼食 1円20銭
夕食 1円50銭
和食
朝 50銭
昼夕 80銭
上等弁当 35銭
普通弁当 20銭
青森 函館間
洋食
朝食 80銭
昼食 1円10銭
夕食 1円10銭
和食
膳一人前 60銭
弁当 20銭
親子丼 40銭
稚内 大泊間
洋食
朝食 80銭
昼食 1円10銭
夕食 1円10銭
和食(文字ぬけあり)
膳一人前 60銭
弁当 20銭
親子丼 40銭
食堂車料理代
東京、下関間急行列車
和食定食
朝食 50銭
昼食 70銭
夕食 1円
洋食定食
朝食 90銭
昼食 1円20銭
夕食 1円50銭
その他の本州線各列車
朝食 40銭
昼食 50銭
夕食 70銭
※東海道線の第5,6列車に限り夕食70銭
九州線の和食は朝40銭、昼夕50銭であります。
洋食弁当金50銭 但し、北海道線は洋食のみ。 知らなかった (´・∀・｀)ﾍｰ
客車は10系客車辺りですかね？ オシ１６ですね。
彗星・北斗・北上に連結されていたそうで。 大阪寿司＝箱寿司です。
（つまり端から端までが全切れともバッテラ(鯖の押寿司)ではないということ）
箱寿司が何かは自分で調べてくれ うどんそばの持ち込み容器もしらん人が出てきたか。そりゃ時代もうつろぐわな。 21世紀になって、クシとかキクシなんていう
運転室と食堂が一体になった車両が
出てくるとは思わなかった。
以前は、予約なしで気軽に入れる食堂車はなくなってしまい、
北斗七星やトワイライトの営業終了で、
食堂車そのものがなくなると思ってのに。 予約なしが気軽っていうけど末期の北斗星パブタイムは
宇都宮過ぎたあたりから行列作ってて
予約制にしたほうがよほど楽だったレベルのひどさ >>975
と、思ったが、特急電車用食堂車は全て運転台付きだったわ。 >>974
時代がくつろぐかよ。わかってて誤記の揚げ足取り乙 ちゃんこ鍋を出してくれる食堂車があったら形式名はリキシで
もちろん両国始発 >>981
二番目に軽い「ム」も付けて操重車でなおかつ牛豚も運べばコクシムソウ 「わが国鉄時代」最新号（Vol.18）の6～7ページの見開がC59牽引の「安芸」の写真なんだけど、つながってる食堂車がオシ16に見えるんだよね
「安芸」ってオシ17のイメージしかないんだけどオシ16連結の時期なんてあったっけ？ >>984
鉄模板の客車列車スレでも安芸にオシ17の予備か何かでオシ16入ったことがあったという話が過去にあったような… ちょっと違うけど、クラシックホテルで伝統的なコースを食べると、昔の食堂車で振る舞われた料理っぽい…感じがする >>987
実際あった可能性はあるんだ
でもオシ17の代車がオシ16だと調理機器の構成がかなり違うからクルーは大変だわな。
本州から淘汰されてたけど、まだマシ35の方が食堂の定員が少ないだけで機能的なレイアウトはほぼ同じだったから
安芸は東京発が比較的遅くてディナー的なオーダーは少ないだろうからなんとかできたのかもしれないが >>989
過去スレ調べて当該部分拾ってきた（元記事の出典もあり）
しかもオシ17＋オシ16の編成だったとか
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/gage/1207648217/552-564
下り列車に連結されてたとなると翌日の上り？もオシ16を連結して東京へ向かったのだろうか… 100系カフェテリアの内装とメニューを再現した売店を出したら
人気出るだろうな >>991
カフェテリア自体が記憶薄い
全盛期が僅かで、のぞみに追いやられたあとは、殆どワゴンの品物を売ってた印象 全盛期というか登場当初で存在自体がキラキラしてた頃に乗ったよ。
いま再現しても人気ないと思うよ。
陳列されてるビジュアルって、コンビニを凝縮したような感じだし。
当時はまだまだ都市部でもコンビニが爆発的に増える前だし 1000ならアムトラックの日本版が設立されて東京発熊本・長崎行きの食堂車付き寝台特急復活 >>995
ほとんどのローカル線が一日一便になりそう このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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