食堂車・ビュフェ・カフェテリア 4 [無断転載禁止]©2ch.net

**回想774列車** · 2017/09/12(火) 12:28:28.59

引き続き、時代や会社を問わず、日本の食堂車とビュフェの話題をしていきたいと思います。
今回からはカフェテリアの話題もOKです。

前スレ
【ｼ,ﾊｼ,Td,Tb】食堂車・ビュフェ【35,36,37,168】3ﾚ
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1358611883/

**回想774列車** · 2021/08/11(水) 10:10:43.45

>>424
確か新大阪駅構内にテナント出店した縁で新幹線にも進出という流れだったような

博多側には拠点を持ってなかったから、新大阪で往復分食材を積んで乗務してたと記憶しているが、古い話なので間違えてたらごめん

**回想774列車** · 2021/08/11(水) 10:14:23.15

>>426
スーパー雷鳥のカフェテリアは？

**回想774列車** · 2021/08/11(水) 12:32:28.18

>>428
車販経験者の方による古いサイトには大阪第一(列車)、金沢、富山で商品供給体制を敷いてると記されてたな
金沢はかがやき&北越、白山のラウンジ&コンビニの兼合いも有ったし

**回想774列車** · 2021/08/11(水) 15:39:07.58

新大阪から以西に販売してるとシャコ飯いかっすか？と言うイカスカおばちゃんってのが居たｗ

**回想774列車** · 2021/08/11(水) 16:12:20.69

>>423
小学生だったら仕方ないが給食会社としては大手だよ
主に工場などへの給食デリバリー会社

>>427
１日一往復で朝新大阪を出て博多折り返しで夕方着だから
人員効率としては地上店舗に近くて一番効率いいんだよな
１チームで済むから
ただ12両だとコック（チーフ兼）・ウェイトレスと車販２人の最低４人いればいいから
交代で休みを取ろうとすればもう２・３人は必要かもな
運転時刻もあんまり売上よさそうな時間帯じゃなかったしな

**回想774列車** · 2021/08/11(水) 20:16:46.49

>>417
上野が拠点だったんだし「ひばり」「やまばと」の一部や
「とき」と同じ上越線列車「はくたか」「いなほ」なども受け持っても良かったのにな

**回想774列車** · 2021/08/12(木) 00:03:02.43

ビュフェとうきょう列車食堂

**回想774列車** · 2021/08/12(木) 05:59:43.99

>>432
終点側に始発側の拠点ほどではないにせよ商品補充基地や地上の人員配置や
従業員の宿泊設備なんかも必要だからそこまで広げられなかったんだろ
さらに国鉄はガチガチに参入制限かけてそうだし

**回想774列車** · 2021/08/12(木) 13:10:46.77

>>431
店舗と併せた勤務ローテーション賭博チーム制を組んでたのでは？
食材も一括で調達出来るし、店舗と基地を兼ねてるからね

（一例）店舗→店舗→列車→公休の二勤一休

**回想774列車** · 2021/08/12(木) 14:32:46.82

予期し得ぬ賭博なんて無関係な語句を挿れてしまった
↙(↲_↳)↘お詫びするｺﾞﾒｿ

**回想774列車** · 2021/08/12(木) 15:23:04.38

度々見苦しい面をお掛けして悪いが
小生のイトコがJD東海新博多(営)のコックとして地上兼務で乗務していたが
同根のJウエストラン博多(営)と手分けしてJR西社員用の賄い弁当を製造していた事が有ったな

**回想774列車** · 2021/08/12(木) 15:29:45.75

よく分からんけど美味しそう｡

**回想774列車** · 2021/08/12(木) 15:55:12.54

JD時代の新博多(営)は筑紫口の日食ビルがJR九州の関連企業に接収された関係で
営業権を継承した帝国ホテル列車食堂とビュッフェとうきょう(BT)の施設を流用していたな
調理所が那珂の旧帝国だったのは厨房設備レイアウトが秀逸で博多駅南の旧BTや都ホテル列車食堂よりも遥かに快適だから
寮は那珂と博多体育館付近にも分散されていた
クルーセンターが新幹線高架下の2階に有りJウエストラン(JW)の事務所と併設、両社共に基地は地下に措かれていた
因みにJWはJDと比較してやはり設備も業務近代化も遅れていた

**回想774列車** · 2021/08/12(木) 17:50:36.81

都ホテル列車食堂の歴史をググれば新幹線博多開業の直前に本体から小倉駅に在ったテナント食堂を母体として分離したと云う
因みに近鉄観光が名古屋都ホテルとコラボしてスナックカーのサービスを1967年に始めたが
国鉄事業専門の都ホテル本体は殆ど関与していない(但し名古屋都ホテルは1975年の新幹線事業開始から食材運搬作業で協力している)
詳しくは「散財日記」をご参照有れ

**回想774列車** · 2021/08/12(木) 22:14:28.48

最末期の新幹線食堂車のメニューでイレギュラーメニューがあったけど
あれはどういう流れで提供されてたのか知ってる人いますか？
具体的には「フルーツヨーグルト」
見かけたのは一回だけで、載ってる状態がテプラだけか写真付きかすら忘れたが
食べなかったのを後悔してる

**回想774列車** · 2021/08/13(金) 11:05:13.14

丸玉給食㈱は百済貨物ターミナルの近くに本社が今でもあるよ
10年前に㈱マルタマフーズという名称に社名変更してるけど

**回想774列車** · 2021/08/13(金) 19:45:03.07

>>442
うちの職場に給食弁当を卸してた会社だわ。
メンバー入れ替えで弁当を頼む人が激減して向こうから断りを入れられたので、今はもう頼めないけど。

**回想774列車** · 2021/08/14(土) 00:07:59.49

つまり特急かもめの【都】と
新幹線ひかりの【都】は違うのね

**回想774列車** · 2021/08/14(土) 06:51:20.98

>>443
職場で食う飯という時点で十分まずく感じる要素だけど
そのことを差っ引いても散々な評価で草

**回想774列車** · 2021/08/14(土) 23:11:58.31

>>429
ラウンジ＆コンビニエンスカー連結時代の白山はにっしょく西日本→JRウエストレストラン金沢が担当していたね。
クルーは日食(後のNRE、現JR東日本サービスクリエーション)上野で補給と滞泊をしてた。
その当時の雷鳥の車販は大阪第一の担当で長躯新潟までの行路もあったけど、こちらも新潟での補給と滞泊は日食新潟だった。

この頃のJR東管内の日食は旧日食の分社全社と協力関係にあって、札幌でにっしょく北海道から北斗星の補給、新潟・上野でにっしょく西日本(JW)へ雷鳥・北越・白山の補給、長野でJD東海へしなのの補給、米子・下関でにっしょく西日本(JW)から出雲・あさかぜの補給、博多・大分・熊本・長崎でにっしょく九州(JR九州トラベルフーズ)からあさかぜ・富士・はやぶさ・みずほ・さくらの補給をやっていた。

そういえば上にも書いた日食上野列車営業所の末裔、JR東サービスクリエーション上野(現在は東京支店の支所)はカシオペア紀行で今もひっそりと食堂車営業をしているのよね。

**回想774列車** · 2021/08/15(日) 01:32:02.84

そっかーまだカシオペアの食堂車は健在なのね

それとJR各社と同じように、旧日食各社も最初は強力に協力できていたのね
TESの末期なんて食材は大阪でしか積まずクルーの滞泊は札ｻｳの車輌内だったんだっけ

**回想774列車** · 2021/08/15(日) 09:28:32.76

TESって略しかた初めて見たねえ

**回想774列車** · 2021/08/15(日) 10:13:35.19

にっしょく北海道は真っ先に消滅したからね…

**回想774列車** · 2021/08/15(日) 12:25:40.47

>>448
鉄道ファンの投稿欄から見られた

**回想774列車** · 2021/08/15(日) 12:31:57.68

>>447
首都圏の日食は品川(浜松町)がJD東海、上野(尾久)がNREに分割されたからな
其れ以外では従来通りの協力連携体制だったけど在来線の車販削減の嵐と相次ぐ3セク化で有耶無耶に
FSNも既に山陽新幹線主体の車販のみで弁当製造はしてないからな

**回想774列車** · 2021/08/16(月) 01:54:59.60

>>449
キシ80は最後まで営業してたのにね。
分割民営化を待たずに消えてしまったか？

**回想774列車** · 2021/08/16(月) 18:37:56.22

>>451
浜松町は分割後も日食とJD東海と双方の工場があってどちらも弁当とかサンドイッチとか作ってたんだけど、先に日食は尾久と戸田に移転、残った東海も江東区に移転した。

ところで日食の品川営業所は高輪なので浜松町とは別物だよ。旧品川営業所は後にNREの2代目本社なった。(初代は八丁堀、3代目は秋葉原で今もJR東日本クロスステーションのフーズカンパニーが使用)

**回想774列車** · 2021/09/04(土) 03:05:17.84

国鉄時代「富士」の食堂車
https://youtu.be/w8FtOPfGSAc

**回想774列車** · 2021/09/04(土) 12:13:39.93

そういえば業者関連の話では有明の食堂車では西日本トラベルサービス担当列車があったね。
後のにっしょく九州と合併してJR九州トラベルフーズになった地場の車販業者だね。
国鉄時代地場の車販業者が全室食堂車を運営した例はこれだけじゃないかな？
あと末期の富士はやぶさは下りの車販が東京名古屋で復活したけど東エリアはNREだったが熱海からのJRCPに売れ残りの弁当が引き継がれたのは驚いた。

**回想774列車** · 2021/09/04(土) 12:21:47.15

末期って葬式鉄が押し寄せた時だけやろ

**回想774列車** · 2021/09/04(土) 12:40:29.39

何時も思うんだけど葬式って亡くなったあとするものだろ
言葉としておかしいような

**回想774列車** · 2021/09/04(土) 15:03:44.94

たしかちほく線の廃止の時だったと思うけど
忌引をとっておいて最終日におなごり乗車に行ったやつが
テレビに映ってるのを会社の人に見られてバレたのを
あれも葬式には違いないとか言われたあたりが由来だろ

**回想774列車** · 2021/09/04(土) 15:12:08.47

無理やり葬式のフリして最後看取りに行った話だよね
今言われてる葬式鉄は誤用だよなぁ、
どっちかと言うと倒産閉店セール鉄って感じだ

**回想774列車** · 2021/09/04(土) 15:33:06.77

>>456
どこに難癖したいわけ？
末期の使い方も全く正当じゃん

**回想774列車** · 2021/09/04(土) 15:40:18.33

日食の就職するなら覚悟の上だろうが、帝国ホテルとかに入社して
「料理修行頑張って独立して小さな洋食屋さんでも開業しよう」と計画してたのに
食堂車勤務に押し込まれて揺れる厨房での激務で腰や膝を痛め切り傷や火傷も負い、
最終的には立ち仕事さえも出来なくって寝たきりとなり問答無用で解雇され、
家族から厄介払いのために沖へ連れ出されてゴムボート上に放置されて書類上は失踪扱いに・・・
という悲惨な最期を遂げた元コックさんも多いんだろうな

**回想774列車** · 2021/09/04(土) 15:44:27.69

いやゴムボートも勿体ないから、沖に出たらそのまま船からドボンかな？
「この寝たきり野郎がｗｗ地獄に堕ちろｗｗ」が最後に聞いた妻からの言葉
悲惨過ぎるな・・・

**回想774列車** · 2021/09/04(土) 15:45:08.05

>>461
そういう枠は採用枠もリクルーティングも全然違うから間違ってもそうはならんｗ

**回想774列車** · 2021/09/04(土) 15:46:57.17

そして遺体は魚に食われ、それらの魚が漁船に捕獲され、市場から魚屋を経てその元コック家族の食卓へ
残酷過ぎる食物連鎖だな・・・

**回想774列車** · 2021/09/04(土) 15:48:22.03

>>463
あ
そうなんだｗ
なんか安心したｗ
やっぱ食堂車での食事って最高だよねｗｗｗｗ

**回想774列車** · 2021/09/04(土) 15:53:07.81

>>461,462,464
なぜか泳げたいやきくんが流れた。

**回想774列車** · 2021/09/04(土) 16:18:43.67

>>460
別にお前に喧嘩売ってるわけじゃないから落ち着けw

**回想774列車** · 2021/09/06(月) 10:41:36.67

南宮崎のライオンという元食堂車コックの店は健在だろうか？

**回想774列車** · 2021/09/06(月) 11:00:06.62

>>468
去年感染拡大前には2度行った。
Google口コミが先月入ってるから普通にやってるみたい。

**回想774列車** · 2021/09/08(水) 03:54:07.92

そうか、ありがとう。

**回想774列車** · 2021/09/10(金) 11:31:17.20

相当古い食堂車
https://youtu.be/fsMLPNWNG3I

**回想774列車** · 2021/09/10(金) 16:25:00.66

>>471
いいね。2分01秒～の沼津駅のアナウンスが何とも。
この頃の放送の日本語ってこういう抑揚のない
喋り方が多かったみたいね。

3分33秒～は「はままつー、浜松でございます」。
ハーモニカ売ってる女性はヤマハの従業員か何かかしら。
現代では考えられない。

**回想774列車** · 2021/09/10(金) 16:37:54.20

こっちで見れば邪魔な文字が入らない
https://youtu.be/MsjBf05Nc3Y

**回想774列車** · 2021/09/10(金) 18:59:44.94

>>472
小津安二郎映画の世界

**回想774列車** · 2021/09/10(金) 20:15:50.54

>>461 >>462
まぁ昭和の時代は今みたいにドライブレコーダーも路上カメラも衛星監視システムもDNA鑑定もなかったからな。
今の時代は寝たきりだからといって沖へ連れ出してゴムボート上に放置されて書類上は失踪扱いに・・・
なんてことはできなくなってしまったし・・・。

**回想774列車** · 2021/09/12(日) 03:46:53.04

>>472
ハーモニカ娘
パロディじゃなくてガチで

**回想774列車** · 2021/09/15(水) 14:29:04.74

>>268
東海道新幹線は並行在来線ではないだろ？

**回想774列車** · 2021/09/15(水) 14:32:30.64

あさかぜだったか朝食はバイキング形式となってた

**回想774列車** · 2021/09/20(月) 00:06:02.02

>>478
平成元年あたりの九州ブルトレはそうなっていた。

**回想774列車** · 2021/09/20(月) 13:14:11.31

サハシ165、455はあったけど、キシ28は無かったね。
そりゃ支線や地方交通線の急行用だから必要無いよね。

**回想774列車** · 2021/09/20(月) 13:49:06.67

国鉄末期はともかく初期は幹線級のも多かったんじゃないの？

**回想774列車** · 2021/09/20(月) 14:38:30.25

北海道の多層建て急行見るとね。駅ホームで駅弁または車販も居るからそこで買ってねって感じ？。
車販準備室ってキロ28が無い列車の場合はどう対処していたんだろ？

**回想774列車** · 2021/09/20(月) 16:16:52.71

急行はもちろん普通列車にまでモグリの物売りが各地に出没していた時代だし

**回想774列車** · 2021/09/24(金) 04:41:43.63

>>482
東北の気動車急行の方が、東北新幹線開業前に幅を効かせていた。
確かに分割・併結する駅は、長時間停車してたから駅弁調達できたけど、
列車を乗り間違えると悲惨！

急行列車の実際の車販基地はキロ28よりも、普通車デッキすぐの2人掛けの座席を
使ってることが多かった。

**回想774列車** · 2021/09/24(金) 05:03:16.34

>>483
インチキ車販は弁当も売ってたの?

**回想774列車** · 2021/09/24(金) 06:35:47.47

鉄道公安官に捕まるんじゃないの？

**回想774列車** · 2021/09/24(金) 09:45:58.26

>>484
大阪の古書店（末広書店）で、
昔の鉄道雑誌を探していた時に、
昭和50年代の鉄道ジャーナルで、
座席横で作業をしている車販車が、
ひっくり返っている様子が記事になっていました。

**回想774列車** · 2021/09/24(金) 12:32:33.20

>>482-483
登録した個人事業主に車内販売をさせるような制度を
作ったらいいと思うけどね。どの列車で売るかは
その事業主に自由に選ばせる。

感染症が収束すればそこそこ需要があるんじゃないだろうか。
なんでも自社でやろうとすると結局車販そのものを
無くさざるを得ないことになる。

**回想774列車** · 2021/09/24(金) 15:55:40.91

JRのような大きな企業じゃ厳しいだろうな
ローカル私鉄や三セクじゃ既に個人商店レベルがホーム立売も
イベントの車内販売もやってるが

**回想774列車** · 2021/09/25(土) 06:31:02.82

>>488
モグリの物売りだから自分の好きな時、好きな列車を勝手に選べるけど
正規の登録業者になれば原則365日営業だぞ
営業は月～金のみ、その他不定期に休業日ありなんて当然認められるわけもなく
これで車販やめたローカル駅弁業者多いんだから

**回想774列車** · 2021/09/25(土) 23:04:35.95

>>490
そこを変えたらいいんじゃないの？「認められるわけもなく」じゃなくて。
車販そのものがなくなるよりは不定期でも存在したほうが利便性は高いだろうし。

**回想774列車** · 2021/09/25(土) 23:29:05.38

でもそれ認めちゃうと、使う側から見たら
「どうでもいい時にだけ売りに来て、肝心な時に売ってない」
という風に見える状況を強くするだけだからな

**回想774列車** · 2021/09/25(土) 23:52:27.24

特定の列車の特定の区間だけ業者が殺到とか有りそう
そして業者同士で客の取合いからの乱闘とかw

**回想774列車** · 2021/09/26(日) 04:37:35.78

>>492
なんかウーバーイーツに似てるなとちょっと思った
応じられる配達員が近くにいないと頼めないあたりとか

ただあれはネット前提でリアルタイムで状況確認できるからちょっと違うか
やっぱり時代が変わっちゃったってことなのかなぁ

**回想774列車** · 2021/09/26(日) 07:35:06.42

毎日販売じゃない自由度高い業者の出入りってあるところにはあるよ。
千葉横断する小湊といすみじゃ、土休日と観光シーズンに地域の仕出し屋製
駅構内の弁当売が出てるが、いすみじゃグッズ共々車内ワゴン売りもある。
前社長がトキ鉄にいるから例の急行型の車内にも
地元業者を入れるんでないかな。地域あっての三セクと豪語するだけにね。

**回想774列車** · 2021/09/26(日) 07:43:18.93

肝心な時に売りに来ないは新幹線あるあるだな
硬いアイスが食べごろになる前に
降りなきゃならん今更なタイミングでしか来ない

**回想774列車** · 2021/09/26(日) 09:19:50.57

>>495
南海加太線もそういうのあったな
地元の人による、土休日のみの車販
ああいうのでいいんで残って欲しいね

**回想774列車** · 2021/09/26(日) 09:42:07.34

車販に定休日あったところでそんなに違和感あるかなぁ？

**回想774列車** · 2021/09/26(日) 10:07:20.68

嘉例川駅みたいに週末のみ営業しているところもありますしおすし

**回想774列車** · 2021/09/26(日) 18:23:16.73

毎日でなくても営業日固定することは重要だな
不定期で今週の土日は営業するが来週は休み、とかいうのが一番困る
もちろんイベント列車や観光列車は列車そのものとセットなので運行日=営業日でいいが
定期列車でそれではな

**回想774列車** · 2021/10/27(水) 01:04:20.02

17分頃新幹線の食堂車
https://youtu.be/QkL8_0_fA8k

**回想774列車** · 2021/11/09(火) 19:59:07.03

最近のシカゴ～ニューヨークのアムトラック車内。
食堂車の様子もあるが、調理済のものをレンジでチンの感じ。
九州ブルトレ食堂車が売店扱いだった頃と似てるか！
https://youtu.be/_ackMk9_PUo

**回想774列車** · 2021/11/16(火) 05:50:52.04

>>502
コンパートメントの中にトイレがあるのが信じられん。刑務所みたい。

うんこしたら部屋が臭くなるじゃん。軟便なら流れてしまうが、
固いうんこだったら便器の中にこびりつくから。そんなところに
何十時間も滞在する旅行とか、どういう感覚なんだろう。

**回想774列車** · 2021/11/16(火) 06:09:46.42

相部屋じゃなく個室なら安ビジホだってトイレとベッド近いからおんなじさ

**回想774列車** · 2021/11/16(火) 07:10:57.87

>>503
ユニットバスみたいな感覚なんでしょ

**回想774列車** · 2021/11/16(火) 18:55:11.02

そもそも北斗星のロイヤルもカシオペアも個室内にトイレあるしな
他人のうんこの臭い嗅ぐのがイヤなのか

**回想774列車** · 2021/11/17(水) 22:35:49.81

>>503
トワイライトのロイヤルで２１時間旅したけど何の問題もなかったぞ
その程度のことはとっくに対策されとるってわけだ

**回想774列車** · 2021/12/01(水) 18:48:46.61

国鉄時代の電車列車の食堂車ってグリーン車の隣に連結されているのが多かったけど、
グリーン車のトイレ側と食堂車の食堂側が隣り合っている連結例が多かったな。
あれって臭気とか衛生面で問題なかったのかな？
ブルトレの場合だと隣の車両のデッキと食堂が隣り合う連結が多かったが・・・。

**回想774列車** · 2021/12/01(水) 19:02:43.31

そんな事を気にする時代じゃない。食堂車の車内はタバコの煙がもうもうだよ

**回想774列車** · 2021/12/01(水) 19:19:17.62

食堂車には従業員用のトイレもあることだし、隣の車両の連結位置までこだわってもしょうがないんじゃね。

**回想774列車** · 2021/12/01(水) 21:33:26.23

全体の長い編成を眺めたときに、
食堂車とＧ車が真ん中ってのが、
絵的に美しいではないか

　　　　　　　　　と俺は個人的に思っている

**回想774列車** · 2021/12/08(水) 22:51:55.38

新幹線ビュッフェに行っておけばよかった

**回想774列車** · 2021/12/09(木) 06:03:09.96

>>508
トワイライトは隣のサロンカー(の食堂車連結面)に”従業員専用”トイレが
種車のサシ489が古いタイプで厨房内トイレが男子小しかなかったから。

なお同じコーナーに電話室があったが電話が廃止された晩年は
食堂車の倉庫と化していて水のペットボトルが置かれていた。

**回想774列車** · 2021/12/10(金) 20:13:16.17

コロナ渦の今食堂車どころか車内の飲食行為自体憚られるご時世になったな

**回想774列車** · 2021/12/10(金) 21:11:46.78

飛沫を飛ばさなければ車内で飲食しても問題はない

**回想774列車** · 2021/12/10(金) 22:48:39.89

え?
列車の座席で駅弁喰うのも今のご時世じゃアウトなの?

**回想774列車** · 2021/12/10(金) 23:45:11.73

アウトならなんで駅や車内で駅弁売ってるんだよ

**回想774列車** · 2021/12/11(土) 08:10:31.00

それ、ほぼ公共部分全域禁煙でもタバコ売ってる世の中と同じ。
一応販売利益の保護もしてるが、買った後は不便でも知らねぇよって事。
家帰って食うか車の中でも？って意味だね。

**回想774列車** · 2021/12/11(土) 09:17:08.91

今言うほど車内で駅弁売ってるか？
車内販売自体が廃止進行していて
JR東で車販が残ってる列車も弁当の取り扱いはやめた
東海道新幹線には残ってるけどオーボンヴュータンほどでないにしろ
弁当を乗せてるカートはレアの域

**回想774列車** · 2021/12/11(土) 22:30:30.50

>>518
タバコと一緒にする奴がいるとは思わなかった
一時期みたいに「車内での飲食はお控えください」というアナウンスもしていないし、飲食禁止しているという論拠はなんだ？

>>519
数量の問題じゃなくて「食べていいから売っている」証明としての存在の話をしているので

**回想774列車** · 2021/12/17(金) 02:18:26.14

>>519
車販は減ってるけど普通に駅構内で売ってるじゃん
ニューデイズのおにぎりとかも含めて

**回想774列車** · 2021/12/17(金) 04:34:36.75

昨日こんなアナウンスあったぞ
「なるべく車内での飲食はお控えいただきたいですが、
お飲み物等飲まれる際にマスクを外すのは最小限でお願いいたします」
だと、堂々と食事ご遠慮下さいを言ってる。

**回想774列車** · 2021/12/17(金) 10:13:06.55

>>522
そりゃあコロナ関連で別問題だ

**回想774列車** · 2021/12/17(金) 12:25:48.67

だがコロナが収束しても慣例として飲食禁止になる恐れはある｡
網棚から新聞や雑誌が消えたように｡

**回想774列車** · 2021/12/17(金) 18:07:16.31

>>524
網棚から新聞雑誌が消えたのは別に禁止になったからじゃなくて買う奴が減ったからだろ。今じゃみんな車内でスマホじゃないか。一部の老害世代以外は車内で読み捨てるような雑誌読んでる奴ほとんど見なくなった。

**回想774列車** · 2021/12/17(金) 21:01:46.55

>>525
地下鉄サリン事件で一斉に消えたよ｡