【竿灯】20系固定編成客車スレ04【日本海蔵王】©2ch.net

**回想774列車転載ダメ©2ch.net** · 2017/01/17(火) 22:24:59.19

20系固定編成客車を真面目に語るスレです
前スレ後半がああいうことになったので
雰囲気一新のためにスレタイの方式を少し変えました

**回想774列車** · 2017/12/11(月) 20:21:54.67

といっても妥当なところだろ
ゴロンとシートがあればもっと客いたかもな

**回想７７４列車** · 2017/12/11(月) 20:34:43.01

>>652
ゴロンとシートは夜行バスが出来てからの思いつきの対抗策。

**回想７７４列車** · 2017/12/11(月) 20:42:49.42

>>651
昭和６１年１１月以降も二段ﾊﾈでさえ急行に転用されたのに臨時とは言え特急のまま存置されたのは不思議、急行化された後もダイヤだけは特急時代と同じだったけど。

**回想774列車** · 2017/12/11(月) 21:07:20.87

で結局何が言いたいのか

**回想774列車** · 2017/12/11(月) 22:00:18.31

スレッドの私物化でしょう。

**回想774列車** · 2017/12/11(月) 22:38:45.67

52センチだからもう限界ってんで臨時あさかぜは玄海というシャレだったん
だろうけど、愛称は好きだったねえ。
逆に昭和51年夏東京駅で撮ったあさかぜが24系25形の０番台で折妻が
格好いいけど、謎写真だったのがネットで臨時あさかぜと判明。
まだあさかぜ１号は20系だったのに皮肉だったねえ。

**回想774列車** · 2017/12/11(月) 23:26:14.39

臨時あさかぜは平成の初頭まで走り続けていた

20系の完全引退は1997年11月
「金融危機」「ジョホールバルの伝説」のころ
あれからもう20年過ぎたのか

**回想774列車** · 2017/12/11(月) 23:53:41.33

>>640
料金値上げは昭和50年11月にもう1段階あった。
客車三段寝台は1300円→2000円→3000円。客車二段式は1900円→3000円→4000円の推移。

昭和50年11月は運賃据え置きで料金だけだったけど、グリーン・A寝台の値上げ幅はかなり大きかった。
それで1年後に運賃も全ての料金も大幅に上げれば、そりゃ凄まじい割高感になるわなorz
なので大幅値上げ後の特急・急行のグリーン車は、大半が空気輸送だったorz

寝台料金も特急料金がセットで上がれば、B寝台でも割高感が生じた挙句、長距離は航空機指向になるよなorz

**回想774列車** · 2017/12/12(火) 07:24:27.74

>>659
飛行機志向とバス転換だよな。

今思うと、夜行列車廃止論もあわせて殺しにかかったターンだったんだよな

**回想７７４列車** · 2017/12/12(火) 16:33:55.06

>>660
寝台列車がビジネス客を失いつつあった時期に漫然と走らせていたことに対する警鐘と言えるだろう。

**回想774列車** · 2017/12/12(火) 22:57:33.85

>>657
25形の0番台グループのオハネフは東京口にはあまり来なくて
銀河が25形化されて富士とはやぶさが鹿児島や熊本担当になったころからたびたび運用に入るようになった

**回想774列車** · 2017/12/13(水) 14:53:02.66

EF65と新系列14系、24系は似合わなかったな。青20号が妙に鮮やかでｗ
勿論65は20系とコーディネート塗装だし、何より幼い頃見た絵本の記憶が刷り込まれてる。

**回想774列車** · 2017/12/13(水) 17:03:11.98

レインボー色のEF65とトワイライト色のEF81と20系の組み合わせはどうだろうか

**回想774列車** · 2017/12/13(水) 19:16:30.63

EF66と20系は似合わない

**回想774列車** · 2017/12/13(水) 19:27:26.33

>>661
40年かけて安楽死させたんだよいい加減気づけ

**回想774列車** · 2017/12/13(水) 20:04:29.84

>>665
前ｽﾚでEF66と20系の元空気溜め菅が繋がってる画像あるとか
息巻いてた人が居たけど元気かな
データ復元に失敗したか単なる記憶違いか既に墓場へ持ってってしまったのか

**回想774列車** · 2017/12/13(水) 20:10:33.77

旅客夜行が無くなっても
夜行貨物が減ってないんだから
JRも国鉄も政府も
旅客<貨物と見ているんだろうな
自分含め皆コケにされてるよな

**回想７７４列車** · 2017/12/13(水) 20:27:25.19

>>666
何を解った振りをしているのだろうか？

**回想774列車** · 2017/12/13(水) 22:28:50.95

>>668
鉄道は人よりもモノはお客様である
>>669
過去の事実の羅列よりもまだマシ

**回想774列車** · 2017/12/13(水) 22:45:32.71

>>662
というより、25型1･2次車は、ｶﾆ24以外は61.11まで東京口の定期運用が無かった
(厳密には、ｵﾊﾈ25 38のみ一時南ｼﾅに配置されていたが)

**回想７７４列車** · 2017/12/13(水) 23:31:17.46

>>670
その過去の事実を貴方は経験してないだけ

**回想774列車** · 2017/12/14(木) 07:45:29.87

お爺ちゃんが全方位で喧嘩を売るスレｗ

**回想774列車** · 2017/12/14(木) 11:21:19.67

>>673
ほかの板でもたまに高齢の人はいるんだけどこの板はなんか独特のふいんきがあるお

**回想７７４列車** · 2017/12/14(木) 12:11:38.27

>>671
ｵﾊﾈ25 38出雲のＢネがゴールドラインになる頃にいつの間にかまぎれこんでたな。

**回想774列車** · 2017/12/14(木) 13:10:29.88

堂々と25型の話題を盛り込んでくる人には困ったものだね

**回想７７４列車** · 2017/12/14(木) 13:23:42.92

>>676
スレチだけど取り敢えずリアクションしてさしあげないとね…これとて３０年以上前の昔話だ。

**回想774列車** · 2017/12/14(木) 13:47:44.01

>>673-674
過疎スレや放置スレが多いもんだからスレを占有するような真似がしやすいなこの板は

**回想774列車** · 2017/12/14(木) 18:17:46.74

20系寝台車ってそれだけ往年の国鉄車両の中でも、歴史を刻み夢を運んだ際立った存在だったから、
オマージュやノスタルジーに思いを寄せて、いわば酒を飲みながら懐メロに耳を傾けるような趣（おもむき）を
このスレで展開したいのさ。。（おれもね）

**回想774列車** · 2017/12/14(木) 21:58:42.54

>>678
なるほどね

**回想774列車** · 2017/12/15(金) 06:47:38.78

>>679
趣ｗ
誰にも相手されない孤独なジジイがただマウントしてるだけじゃねぇかｗ

**回想７７４列車** · 2017/12/15(金) 11:35:07.71

>>681
まともにコメント出来ない僻みか？

**回想774列車** · 2017/12/15(金) 19:26:01.82

世代による見識の違いはあっても
最後に言った者勝ちって感覚だけは変わらないのが面白いな

**回想774列車** · 2017/12/15(金) 19:46:13.90

二段式B寝台がデフォの時代に育った世代としては、
なぜ10系寝台車がブルートレインじゃないのか理解できなかった。
幅52cmの三段式、20系とどこが違うんだと。

ここで「ブルートレイン」の条件が挙がったところで改めて問いたい
ホリデーパル玄海とトワイライトエクスプレスはブルートレインか？

**回想774列車** · 2017/12/15(金) 20:15:59.92

あかつきのレガートシートは？

**回想774列車** · 2017/12/15(金) 21:25:35.31

>>682
僻んでいるとして僻まれてる方はまともなコメントしているのだろうか？
議論はそこからだな

**回想774列車** · 2017/12/16(土) 00:19:36.09

そこは議論の余地ねーやろwww

**回想774列車** · 2017/12/17(日) 09:09:36.19

ここかい？大人のスレに子供が
紛れ込んではしゃいでるってのは

**回想774列車** · 2017/12/17(日) 09:48:33.59

>>688
爺さんが紛れ込んではしゃいでるスレですよ

**回想７７４列車** · 2017/12/17(日) 10:59:47.60

>>688>>689
そんなことしか言えねぇのかい？だったらちゃんと２０系を語って見ろや!!情けねぇ!!

**回想774列車** · 2017/12/17(日) 11:07:01.78

どうも本人はちゃんと２０系を語っていると思っているらしい

**回想７７４列車** · 2017/12/17(日) 11:34:21.16

>>691
そう言う事は語ってから言うもんだよ！恥ずかし～い!!

**回想774列車** · 2017/12/17(日) 11:43:58.02

「ちゃんと」を抜きましたね

書き込みは半年くらいROMってさ
雰囲気（何故か変換できた）掴んでからの方が良いんでないかい？

**回想774列車** · 2017/12/17(日) 21:56:44.61

20系は無骨ながらも高度成長期を支えたのがええんだよ
爺の酒呑み語りなんかいらん

**回想774列車** · 2017/12/17(日) 22:18:36.20

20系が武骨？
かなり洗練されてると思うんだけど

**回想774列車** · 2017/12/17(日) 23:15:55.69

デザインは近代化されても細かいところが手作業だったろ
そこが武骨という意味

**回想774列車** · 2017/12/18(月) 10:25:37.33

>>696
確かにそれは言えている
乗り降りするドアも自動ドアじゃないからな

**回想774列車** · 2017/12/18(月) 12:39:40.09

従来とは客車の概念を変えたのは大きいね
20系以降の客車は同系列で組成した編成単位で運用する形になったし

**回想774列車** · 2017/12/18(月) 18:39:18.76

151系こだまもだが、58年あの当時、空調完備（はめ殺し窓）でエアサス台車でデビウは衝撃だったかもしれない。。

**回想774列車** · 2017/12/18(月) 19:06:32.87

当初EF58牽引だと武骨な感じがする

**回想774列車** · 2017/12/18(月) 19:43:36.14

>>700
EF58でも寝台特急色ならスマートな感じする。
あと案外青大将も似合ってると思う。

**回想774列車** · 2017/12/18(月) 20:02:30.08

EF60がカニパン操作してたころが
一番充実してたような気がする

まあ当時は、生まれてもいないんですが

**回想774列車** · 2017/12/18(月) 21:00:39.67

>>699
その同時デビューは国鉄も当然ねらっていたのだろうけど、
実にエポックメイキングなニュースだったことだろうね

**回想774列車** · 2017/12/18(月) 22:02:37.26

>>700
それは現在の感覚かな
当時の電機は基本デッキ付でEF58は最もスマートな電機だった訳で

**回想774列車** · 2017/12/18(月) 23:53:33.17

>>702
車両だけからすればEF65PでAREBブレーキの110km/h運転を始めた頃かな
しかしその頃には581・583系が登場していたことからすれば
既に先が見えていたのかもしれん

**回想774列車** · 2017/12/20(水) 08:44:30.15

ホリデーバルの塗装は斬新だった

**回想774列車** · 2017/12/20(水) 10:23:53.33

ホリデーパルは海坊主のバケモノだよな。その後のＪＲの悪趣味でチープな
塗装崩壊の先駆けとも言える。国鉄時代だって新規の塗色導入については
十分に時間を掛けた上何種類かの試験塗装を経るか、外国の実績のあるのを
導入してるんだ。民営化後のＪＲが思いつきで色変えてもいいものができる
はずもない。

684さんの問いについては、すでにホリデーパルやカシオペアの出来た時は
夜行列車＝ブルートレインという言葉が意味する時代の熱い温度が失われて
いたのでその問いもあまり考えられることもなかったであろう。
色だけ見ればブルーでないが、ブルーであったからといってもふーんnで
しかない、みたいな。逆にボロボロの１０系であってもブルートレイン
に準じるものはあったよね

**回想774列車** · 2017/12/20(水) 11:26:52.65

>>707
国鉄末期の短編成化で誕生した地域色はケバくて殆どが短命だったけどね

**回想774列車** · 2017/12/20(水) 11:47:50.79

爺さん全く改める気がないらしい

**回想774列車** · 2017/12/20(水) 11:59:32.36

爺さん爺さんウルサいな
お前さんも必ず爺さんになって煙たがられるんだぜ
その頃にはオレは墓の下だから心配すんな

**回想774列車** · 2017/12/20(水) 12:36:38.70

頭の硬さを認めながらも若干の改善の兆しが見られる

**回想774列車** · 2017/12/20(水) 12:37:46.43

酉の単色は変な地域色よりよっぽどいいと思うんだが、
なんであんな評判悪いんだろうね

**回想774列車** · 2017/12/20(水) 14:24:22.71

>>712
どう考えても中国地方の黄色と北陸の青は逆のほうがいい。

**回想774列車** · 2017/12/20(水) 14:46:39.26

>>710
別に爺さんであること自体は何の問題もない
もうちょっと馴染めるように頑張れよってだけの話だ

**回想774列車** · 2017/12/20(水) 18:39:45.53

出来るやろか

**回想774列車** · 2017/12/20(水) 20:56:16.76

>>713
確かに雪の多い北陸が警戒色なしでいいの？とは思う

**回想774列車** · 2017/12/20(水) 21:12:01.94

>>712
末期的だったからだよ

**回想774列車** · 2017/12/21(木) 18:09:01.76

>>714
なんで勝手に取り仕切ってるの？
こんなスレ爺さんが中心になるのに頭大丈夫？

**回想７７４列車** · 2017/12/21(木) 18:52:55.44

>>718
仕切れない貴方に問題有り。誰も仕切ろうとは思ってないが。

**回想774列車** · 2017/12/21(木) 19:03:29.25

>>718
仕切ってなんかいないよ
暴走爺さんは迷惑だからさ
ここ爺さんも多いだろうが
他の人は年齢関係なくみんな馴染んでるだろ？

新参は場の空気とか掴んでから書き込もうねってだけの話

**回想774列車** · 2017/12/21(木) 19:34:51.44

ACそのままだね
途中から最後の一文が無くなったけど

瀬戸物と瀬戸物がぶつかるとお互い傷ついてしまう
でもどちらかが柔らかければ傷つかない
そんな私はいつも瀬戸物

**回想774列車** · 2017/12/21(木) 20:35:34.81

>>720
資料鉄もおるんやで

**回想774列車** · 2017/12/21(木) 21:07:21.16

>>722
そりゃそうだけど
何が言いたいのか分からんのよね
資料鉄が何？

**回想774列車** · 2017/12/21(木) 21:19:18.24

ヤバイやつが居ついたな

**回想７７４列車** · 2017/12/22(金) 03:59:49.49

>>723>>724
老若どちらもヤバいよ！若いのは経験の基礎が乏しいから童貞のエロ話を聞いてるみたいで話に奥がない、知ったかを言う。老人は昔の女遊びを語っているようで経験は傾聴に値するが語り過ぎで若い世代は訳解らず飽きてしまうのだ。

**回想774列車** · 2017/12/22(金) 07:45:39.42

そういう問題じゃないな
ここにいる改行なしの老害は他人が興味ないのに自分語りして、自分の興味がない話題は
いちいち癇癪おこして突っかかってくる。周りから嫌われちゃってる孤独な老人の典型

**回想774列車** · 2017/12/22(金) 09:18:50.58

20系のｽﾚなのに平気で他形式のﾈﾀぶっ込んでくるヤツが居るからな
カニ25は仕方ないがそこから24系ﾈﾀでｸﾞｲｸﾞｲ来らっれるとねぇ

**回想774列車** · 2017/12/22(金) 11:46:59.22

しかしEF60 500が20系特急で2年くらいしか使われなかったというのは
そこまで出力不足が顕著だったのかねえ？その頃はやぶさが九州の末端では
まだ蒸気機関車が使われてた頃だよね

**回想774列車** · 2017/12/22(金) 12:28:18.94

あの頃はまだ貨物需要も旺盛で
新しい機関車造って転用してたろ

**回想774列車** · 2017/12/22(金) 13:11:06.50

>>728
出力不足というか高速性能の不足だなそこは

**回想774列車** · 2017/12/22(金) 13:49:34.42

高速域の出力に限ればゴハチに勝てるのは国鉄型ではEF66しか居ないし

**回想774列車** · 2017/12/22(金) 14:24:32.26

ブルトレ牽引特化型の電気機関車作る気はなかったんだな
まあ仕方がないか

**回想７７４列車** · 2017/12/22(金) 16:37:52.90

>>728
９０km以上の高速では弱め界磁の連続使用をせざるを得なくて故障頻発に悩まされていたようだ。九州末端の蒸気牽引とは速度域と定数の違いだ。

**回想774列車** · 2017/12/22(金) 17:37:43.79

>>733
これが知ったかってやつ？

**回想774列車** · 2017/12/22(金) 17:48:58.48

>>734
何で？

**回想774列車** · 2017/12/22(金) 17:59:23.37

>>732
EF60→65の経緯や交流・交直流電機で要求された汎用性？といい
貨物が高速化するついでに旅客列車牽けるような特性になっていくしなその辺

**回想774列車** · 2017/12/22(金) 19:02:28.51

EF60の512～514は前照灯も2つでEF65と変わらないから紛らわしいな。。

**回想774列車** · 2017/12/22(金) 20:06:54.29

**回想774列車** · 2017/12/22(金) 21:27:23.48

ナロネ21の格下げ座席車に乗ったが
あれはやはり2人掛けだと思い知らされた。

**回想774列車** · 2017/12/22(金) 21:43:21.21

だからハザだったんだろ

**回想774列車** · 2017/12/22(金) 21:43:48.52

>>739
583系の普通車と同じようなもんじゃないのか？

**回想774列車** · 2017/12/22(金) 22:45:04.93

583系と違って1BOXに4人で座る事を考慮してないからでは？

**回想774列車** · 2017/12/23(土) 00:03:39.16

ナロ20はもし量産されていたらと思ってしまうよな

**回想774列車** · 2017/12/23(土) 00:46:04.02

いつも思うんだけど、見ず知らずの人とボックスに二人だけになるんじゃない？
ある意味６人のＢ寝台より気詰まりな気もするがどうだったんだろう

**回想774列車** · 2017/12/23(土) 02:24:19.92

>>744
昔はそっから話が弾んだのだよ

**回想774列車** · 2017/12/23(土) 03:14:57.68

>>742
考慮も何もほぼ同じだと思うが
どこが違う？

**回想７７４列車** · 2017/12/23(土) 03:47:58.40

>>746
581.583系寝台幅106ｾﾝﾁ、ナロネ21寝台幅96ｾﾝﾁ。10ｾﾝﾁの違いが大きい。

**回想774列車** · 2017/12/23(土) 06:56:35.70

そして今度は話題は581/583系へと加速ｗｗ

**回想774列車** · 2017/12/23(土) 12:56:51.26

夜行列車総合スレ一つで充分やろ

**回想774列車** · 2017/12/23(土) 17:17:18.29

雲仙、霧島、玄海、あおもり、カートレイン、シュプール
関西では20系の最後の活躍を見届けることができた。

**回想774列車** · 2017/12/23(土) 20:21:06.12

大阪駅は絶好の駅撮り場だったのにな
駅ビルの造り方があかん