【竿灯】20系固定編成客車スレ04【日本海蔵王】©2ch.net

**回想774列車転載ダメ©2ch.net** · 2017/01/17(火) 22:24:59.19

20系固定編成客車を真面目に語るスレです
前スレ後半がああいうことになったので
雰囲気一新のためにスレタイの方式を少し変えました

**回想774列車** · 2017/01/17(火) 22:27:28.43

過去スレ

【ナハネフ22】20系固定編成客車スレ03【ナハ21】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1410584215/
【カヤ21】20系固定編成客車スレ02【オニ23】
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1379437500/
【マニ20】20系固定編成客車スレ01【ナロネ20】
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1240725758/

**回想774列車** · 2017/01/17(火) 22:33:33.52

竿灯なんてあったなそういや
板谷末期の写真でも時間的にあんまり出てこない列車ではあるが

**回想774列車** · 2017/01/20(金) 17:33:21.84

向こうのスレは相変わらず

**回想774列車** · 2017/01/23(月) 21:35:40.26

向こうのスレの>>13の話題だけど
20系+12系の方式がそれほど多くなかったのは
やはり何らかの事情があったのだろうか

**回想774列車** · 2017/01/23(月) 22:07:38.18

>>5
向こうのスレも見たが車両の都合は勿論東日本の場合は寝台列車化が進んでたし
寝台車増減を伴う混雑対策や勾配区間の制限、さらに新幹線開業待ってた都合というのがあるんじゃないか

その後の話になるが津軽は57・11以降の2年半で混雑対策や車両需給の影響を受けて
旧十和田編成の20系→14系座席→14系寝台混結→再度座席のみという変遷たどるし

**回想774列車** · 2017/01/24(火) 01:05:19.74

80年代に入ってから追加で併結改造しても
あとどのくらい使えるか‥を考えたら
12系（14系座席車）+14系混結でいいやん、と考えたんじゃない？

ところでＲＭＭ増刊の「20系客車」を買ったヤツはいるかな？

**回想774列車** · 2017/01/24(火) 01:05:25.98

>>6
津軽はさらに583系座席→485系座席→583座席で臨時化で
583系座席→583系座席+寝台というスタイルになっていって
おがも20系になって結構後に臨時化されて
その時に20系寝台のみになって
その後14系座席+24系寝台になった

**回想774列車** · 2017/01/24(火) 01:09:28.05

>>6
越前と妙高は碓氷峠の関係が関係してそう
あときたぐには14系や583系の時にも連結される
ほど需要のあるA寝台の問題があったのでは

**回想774列車** · 2017/01/28(土) 17:24:23.02

1000・2000番台の改造が始まる前の1976年時点でナロネ21は100/150番台で6両、500/550番台で6両が余剰廃車
1000・2000番台の改造とほぼ同時期の1977～79年にナロネ21のうち16両をナハ21へ改造

当時のナロネ21の活用状況を見るとA寝台需要が1000・2000番台化のネックだったとは到底考えられないのでは

**回想774列車** · 2017/01/28(土) 21:48:08.33

>>10
ロネを連結するほどの寝台需要があるなら20系＋12系にすることもないと判断しただろうし
その上で>6や>7のような線区や寿命を勘案してという感じかな

**回想774列車** · 2017/01/29(日) 01:29:08.38

>>11
1978年6月号に20系の格下げ使用の方式について次の3パターンに分けられるとの記述があった

全車20系寝台車で組成する「銀河」方式
余剰のナロネ21を座席車に改造したナハ21を組み込んだ全車20系で組成する「十和田」方式
寝台車の比率が低いため12系と20系の混結で組成する「かいもん・日南」方式

1978年10月改正では、寝台車の連結両数が多い「だいせん2･3号」は「十和田」方式で、寝台車の両数が少ない
「さんべ」と「ちくま」は12系との混結方式で近代化される予定との記述もあった

12系混結用の20系の連結両数は、スハフ12の給電能力の関係からスハフ1両あたり最大3両までだったはず

**回想774列車** · 2017/01/29(日) 10:06:33.95

>>12
確か12系から給電するのは3両までで
どれも3両以内に収めているから
他に担当できる列車があまりなかったとも言える

**回想774列車** · 2017/02/04(土) 00:49:42.16

カニ21の中にはカヤ21にするために保留車扱いにされた車両もあったはず

**回想774列車** · 2017/02/06(月) 20:04:37.98

未改造の中でも26、27なんて1970年9月落成なのに
下関あさかぜ→あけぼの→運用離脱→1985年11月廃車で実働10年
不憫すぎる

**回想774列車** · 2017/02/07(火) 00:41:20.11

>>15
ここのグループをすべてカヤ化しても良かったのに

**回想774列車** · 2017/02/07(火) 21:20:07.97

>>16
そういうことはお前ん家のNゲージでやってろ

**回想774列車** · 2017/02/08(水) 00:35:38.94

ところで20系臨時特急が臨時急行化になった時どう思ったの?

**回想774列車** · 2017/02/08(水) 07:48:16.37

客車のキモチ？

臨時特急がお時間そのままで臨時急行化したのは、旧型3段寝台では寝台料金ボッタクリだからと寝台料金は下げずに急行化で実質値下げをする
為だけど。

**回想774列車** · 2017/02/08(水) 08:44:29.26

>>19
見ている方としての意見の話

**回想774列車** · 2017/02/08(水) 20:38:35.59

見てる側としては時代の流れ的に妥当だと思ったよ
寝台幅52cmって一般的な寝具の半分の幅しかない訳だし

**回想774列車** · 2017/02/12(日) 12:41:31.10

20系は座席→寝台や寝台→座席の改造はあるけど
寝台同士の改造はほとんどないんだな(A→B B→Aのような)

**回想774列車** · 2017/02/13(月) 00:04:10.10

ホリパルの簡易コンパートメント化くらいか

**回想774列車** · 2017/02/15(水) 00:12:09.35

>>23
確かにそれぐらいしかない

**回想774列車** · 2017/02/15(水) 20:52:07.98

今考えると12年に渡って製造され続けたってのに驚くよね
1970年は大阪万博で輸送需要が高かったからかな

**回想774列車** · 2017/02/15(水) 21:17:22.83

キハ261系「せやせや」

**回想774列車** · 2017/02/15(水) 22:51:38.36

>>25
12年といっても、社会環境が大幅に変わった時代の12年だからな、当初の設計がいかに時代に先行していたかと。
製造開始時は山陽本線ですら満足に電化されていない時代、輸送の主力は蒸気機関車、
客車の車内も多くは白熱灯照明ニス塗り車内の薄暗いもの、そんな中で20系ブルートレインは別世界の乗り物だった。
さすがに最終増備期では何かと陳腐化した部分が出てたな。
43.10対応分あたりで新系列に移行していれば、と思う事があるが、やっぱ無理だったんだろうなぁ・・・

**回想774列車** · 2017/02/15(水) 23:12:15.40

昭和47年頃、向日町運転所に撮影に行ったんだけど（当時小学生）
なぜか「日本海」も「つるぎ」もナハネフ２３が最後尾だった。
珍しい車両が撮影出来て子供心に嬉しかったが、
今考えると分割もないのになぜって疑問が湧いてくる。
事情通の方がいたら教えてください。

**回想774列車** · 2017/02/16(木) 11:11:21.39

車両が余ってきた頃だからじゃね？

**回想774列車** · 2017/02/16(木) 14:54:08.10

さくらの最後尾が切妻(形式は憶えてない)になっている東京駅での写真をどっかのサイトで見た気がする。
時々そんなことがあったのだろう。

**回想774列車** · 2017/02/18(土) 14:28:07.97

絵入りマークも似合っていたな

**回想774列車** · 2017/02/19(日) 13:33:18.00

余ってきた頃は、ナハネフ22よりは23の方が使い勝手がいいから優先的に使われたんだろう。
末期のおがなんかはカニの次位と最後尾に使ってたしな。
東は23しか持ってなかったっけ

22は最後尾限定だが23は中間もOKだからな。
編成がナハネ、ナハネフオンリーになって車掌室が後ろにしかないのは不便だしな

**回想774列車** · 2017/02/19(日) 21:55:30.04

>>25
20系客車が登場した1958年当時、一般家庭どころかオフィスなどでもエアコンが普及する前、
1970年でも10％以上も普及していない。当時エアコンがある家はお金持ちの家だけだ

そういうわけで少なくとも家庭用エアコンが普及していない時代なら20系の設計は通用した

**回想774列車** · 2017/02/19(日) 23:08:18.81

1980年代頃までか

**回想774列車** · 2017/02/19(日) 23:16:16.19

「つるぎ」の運転開始は1972年10月、当時は青森の20系で運転

この時点の青森運転所配置の20系緩急車

ナハネフ20　2･3･4
ナハネフ21　1･3･4
ナハネフ22　1･19･20・504･505
ナハネフ23　15･16･17

使用車種は「日本海」「つるぎ」がナハネフ20/21、「ゆうづる」2往復がナハネフ22、「あけぼの」がナハネフ23

**回想774列車** · 2017/02/19(日) 23:53:19.97

ナハネフ20/21はナハネフ22/23より定員が少ないため運用は完全に別になってた

定員の多いナハネフ22/23が、ナハネフ20/21の代わりに「日本海」「つるぎ」へ充当されたことがもしかして
あったのかもしれないが、ナハネフ20/21が6両中4両使用なので代走はほぼなかったのではないか

となると>>28が見たのは「ナハネフ23」ではなく「ナハネフ21」ということになる

**回想７７４列車** · 2017/02/20(月) 14:01:25.42

>>35>>36
付け加えれば昭和47年7月品川区20系編成統一の為あけぼの8号車のナハネフ23(15～17)が品川区へ瀬戸7号車のナハネフ21(51～53)が青森区へ振替転属している。

**回想７７４列車** · 2017/02/20(月) 14:13:13.34

>>14
カニ21 14ですね。ゆうづる24系化の後に盛ｱｵで長い間保留になっててカニのまま北ｵｸ転属になったけど改造されないまま廃車になってしまった。

**回想774列車** · 2017/02/20(月) 22:32:19.69

当時は「あけぼの」需要よりも宇高連絡需要のほうがはるかに高かったということだな

**回想774列車** · 2017/02/20(月) 23:04:07.70

>>36
分析ありがと。
小学生やったからナハネフ23と21の違いも知らんかったわ。

**回想774列車** · 2017/02/20(月) 23:06:29.16

初期の20系あさかぜの映像発見
20系「あさかぜ」ができたころ、西鉄ライオンズの移動に使用された映像

伝説の日本選手権?奇跡を信じて博多駅で NEW
選手見送り・寝台特急あさかぜ（1958年）1分11秒
http://www.nishitetsu.co.jp/museum/lions/videocollection.html
http://www.nishitetsu.co.jp/museum/lions/image/ANH1958.m4v

**回想774列車** · 2017/02/21(火) 01:00:45.12

西鉄ライオンズのナインが日本シリーズで巨人に勝った時に
福岡へ帰る「あさかぜ」の車中で祝杯をあげて
食堂車のビールを全部飲んでしまった、という話を聞いた事がある

**回想７７４列車** · 2017/02/21(火) 04:03:36.74

>>30
予備車が少なかったからですね。あさかぜ･さくら･はやぶさ･みずほの４特急が出揃った時点で品川区ナハフ20が８輌使用で予備１輌、昭和４７年３月の新幹線岡山開業後の時点でナハネフ22が１２輌使用で予備２輌でギリギリだったから～

**回想７７４列車** · 2017/02/21(火) 05:18:14.65

>>39
あくまでも南ｼﾅ２０系の編成統一,合理化が狙いで､あさかぜを除く他の列車の⑦号車をナハネフ23に統一して列車遅延時の振替運用を容易に出来るようにした次第｡結果的にナロネ22があさかぜに集約されてこの時俗に言う殿様あさかぜの出現となりました。

**回想774列車** · 2017/02/21(火) 18:06:58.49

>>44
このナロネ22は殿様あさかぜに連結される前ははやぶさとあかつきに連結されていたんだよな
ちなみにあかつきにA寝台個室が再び連結されるようになるのは
出雲3.2号のシングルデラックスが転用された時までかかった

**回想774列車** · 2017/02/21(火) 22:50:01.41

結局定員の多いナハネフ23を需要の多い列車を担当している品川へ集約したってことですね

**回想774列車** · 2017/02/21(火) 22:54:11.11

合理化ってのは国鉄のやりたいことを実現した結果であって、根本的に楽したい組合の要求を呑んだ結果では
ありません

**回想774列車** · 2017/02/21(火) 23:49:43.46

>>47
最近は勘違いした労組が多いこと多いこと…
日本海側の寝台は新潟の労組だか支社に
潰されたってのが通説だし…

**回想774列車** · 2017/02/22(水) 04:18:06.99

>>48
実際、労働環境改善に深夜勤務廃止ってあったからな

**回想774列車** · 2017/02/22(水) 06:04:02.39

ﾌﾟﾚﾐｱ見れない
ﾌﾞﾝﾃﾞｽ見れない
CLEL見れない
週刊誌でヌケねえちきしょう
同和のクズ共死ねクソ共がざまあみろ気違い共
ほれ気違い共もっともっとドア閉めろ通れ
それしか能のない能無し共がざまあみろ地獄に落ちろ

**回想774列車** · 2017/02/23(木) 00:22:39.27

>>42
20系「あさかぜ」をはじめとした寝台特急はプロ野球西鉄ライオンズの関係者の利用が利用機会が異様に多かった模様。
用途は長期遠征用。特に東京への移動は100％確実に「あさかぜ」や「はやぶさ」での移動だったようだ。
ちなみに関西遠征のときには特急「かもめ」での移動が多かったという

つまり、プロ野球選手はシーズン中はずっと超遠距離通勤。特に一番西の端っこの西鉄ライオンズが過酷だった。

　今でこそ、選手は新幹線や飛行機が使えるが、
　かつてのプロ野球選手の長期遠征は鉄ヲタでもやりたくないレベルのハードさだった。
　関東で試合の後は関西で試合をしそれから福岡へ帰還、という日程の繰り返しをしていたようだ。
　しかも寝台車に乗れたのは監督と一部の選手数名だけで、それ以外は普通車だったそうだ。
　特にかつての西鉄ライオンズは福岡が本拠地だったから、１度遠征に出れば、最低２週間は旅暮らし。長いときは20日間も続いた。

　だから西鉄の選手の引退の理由には「遠征の体力が続かなかった」という人が意外と多い。

↓は当時の話。
http://column.sp.baseball.findfriends.jp/?pid=column_detail&;id=011-20130708-01
http://dk4130523.hatenablog.com/entry/2014/10/29/011701
http://ameblo.jp/yonehashi-k-office/entry-11805138110.html
http://fcmuseum-arima.blogspot.jp/2016_08_01_archive.html
http://ameblo.jp/yonehashi-k-office/theme-10080173184.html

ちなみに、当時の西鉄の選手は、食堂車では絶対にアルコールを飲んでいた。
理由は起きていたら疲れるため、何が何でも寝るためには酒の力が必要だった。

**回想774列車** · 2017/02/23(木) 00:51:25.19

アルコール飲んだらかえって眠りが浅くなるのにな

**回想774列車** · 2017/02/23(木) 02:06:45.95

>>52
短時間しか眠れないとか

**回想774列車** · 2017/02/23(木) 06:49:20.82

「ちなみに」クンのカキコは話半分で聞きましょう

**回想774列車** · 2017/02/23(木) 18:03:08.30

　連敗した西鉄は、その日の夜行列車で福岡へ戻る。ジャイアンツの選手たちも同じ汽車に乗っている。
　汽車に乗り込むなり、食堂車を占拠したのは西鉄ライオンズの選手たちだった。ビール、ウイスキー、日本酒……飲みたいだけ飲み、かつ、食った。
　藤本（引用者注：藤本哲男さん）のところに特急列車の乗務員がやってきた。
　「もう、食堂車は閉めなければなりません」
　「……」
　「この列車に積み込んだ酒、食料を全部たいらげちゃったんですよ、ライオンズの選手たちが」
　車掌がそういうのだった。
　そして、藤本は当時の金で5万数千円の請求書をつきつけられたという。

昭和33年の日本シリーズで2連敗した西鉄は飲みまくったにもかかわらず3連敗した。厄落としには食堂車では足りなかったらしい。そこで、もっと飲んだ。すると4連勝した。
　「景気付けに俺たちが中洲で飲んでやったからだ」筋金入りの西鉄ファンは、いまでもそう信じている…らしい。

**回想774列車** · 2017/02/23(木) 20:46:27.25

あとはチラシの裏にでも書いてろ

**回想774列車** · 2017/02/23(木) 23:29:10.63

20系のさくらは長崎編成と佐世保編成が最初は逆だったんだよな

**回想774列車** · 2017/02/24(金) 00:26:27.34

>>57
佐世保編成が基本編成だったことがあったな。
東京発のころの「雲仙・西海」も佐世保編成が基本編成だった時代があったと思う。
41年10月改正時は、「さくら」は長崎編成が基本編成、「雲仙・西海」は荷物車を含む前半分が佐世保行、
後半が長崎行で、食堂車は後半の長崎編成に連結していた。
ただ「さくら」の場合、基本編成がカニ・ナロネ22・ナロ20・ナシ20×1にナハネ×3とナハネフ×1、
付属編成がナロネ21×1・ナハネ×5にナハネフ×1と、付属編成のほうが総定員が多かった（41.10時点）。

**回想774列車** · 2017/03/01(水) 10:08:21.25

>>36
ナハネフ20/21とナハネフ22/23は別運用だったけど
14系と24系の14形と24形の2段ハネ車も15形と25形の
2段ハネ車と別運用組と同一運用組に分かれていたな

**回想774列車** · 2017/03/03(金) 02:45:14.92

2000

**回想774列車** · 2017/03/08(水) 22:10:17.63

カニ22は64トンとか異常に重いどころか停車中に大量の電力を吸い取るために架線溶断事故多発した？
EV-E301系でも停車中の大電力対策で充電箇所は剛体架線にしてる

**回想774列車** · 2017/03/08(水) 22:56:05.92

2基のMG回すのにそんなに
電気吸うのかな?
それ考えるとMGって無駄な電気
食ってたんだな…と思わされる

**回想774列車** · 2017/03/08(水) 23:09:10.53

なんかコピペ臭いな

**回想７７４列車** · 2017/03/11(土) 05:38:22.08

カニ２２と言えば新幹線博多開業前の昭和４９年の夏頃から次々と検査切れで休廃車となるマヤ２０に変わってはやぶさ.あかつき1.7号の長崎編成の電源車として同年春に彗星の２４系化に伴う余剰車を使って50.3改正直前まで運用されていたのは一般にあまり知られていない

**回想774列車** · 2017/03/13(月) 21:49:24.40

>>61

カニ22は直流電化区間では架線から給電、交流電化区間や非電化区間ではディーゼル発電機で動かすことで
経済性とディーゼル発電機の運転騒音の減少を図った車輛です。

当初は“はやぶさ”に使用する計画だったようですが・・・。

しかし、重量が50t強と重たかったため、最高速度で走れるのは東海道本線・山陽本線・鹿児島本線熊本以北だけという致命的な弱点や
下関でエンジンを入れたり切ったりパンタグラフを上げたり下げたりと面倒な作業があったことから、
二種類の電源を積むよりも一種類の方が運転途中の面倒な切り替えが不要で重量が軽くて済むので
両区間に対応できるディーゼル発電方式に一本化されたのです。

カニ２２ももっと小型、軽量化が図れていれば、あれほど早期に当初の目的を断念して引退することも無かったでしょうけど。

**回想774列車** · 2017/03/13(月) 22:21:44.48

>>65
何度も外出

**回想774列車** · 2017/03/13(月) 22:41:09.33

>重量が50t強と重たかった
そんなに軽くないんですけどね。ED74とほとんど変わらないという

**回想774列車** · 2017/03/13(月) 22:57:43.03

>>64
この話地味にあまり出てない

**回想774列車** · 2017/03/14(火) 02:58:09.34

>>64
カニ25に改造されて1980年に廃車

**回想７７４列車** · 2017/03/14(火) 11:20:09.64

但しカニ２２５１だけはＭＧ関係の機器を極力省略してマニ２０の予備としてはやぶさの運用に回せる処置をしていました。

**回想774列車** · 2017/03/14(火) 11:37:19.10

ﾊﾟﾝﾀｸﾞﾗﾌを降ろしたｶﾆ22は味があったお

**回想７７４列車** · 2017/03/14(火) 15:47:05.82

マヤ２０に代わり長崎区に貸出されたカニ２２は２.３.５１.５３の４輌。その後２.５３は５０.３ダイヤ改正向けにカニ２５に改造されて長崎区に残り３.５１は青森区に所属復帰している。

**回想774列車** · 2017/03/15(水) 21:13:45.07

>>67
今まで漠然としてて意識してなかったけど
全備重量がD型電機に匹敵する客車ってスゲェよな

**回想774列車** · 2017/03/15(水) 21:39:39.23

今の技術でカニ22作ったら
軽くなる上に
性能も高くなるんだろうな
でももう客車は新造されないんだろうな…orz

**回想774列車** · 2017/03/15(水) 21:44:15.02

瀬戸にパンタ付きのラウンジカーあったな
ＳＩＶのやつ

**回想774列車** · 2017/03/19(日) 23:31:04.68

>>65
のちのスハ25は直流区間限定だったからな
そもそもスハ25の登場した理由が宮原にカニを回すのも理由の一つだった

**回想７７４列車** · 2017/04/01(土) 21:56:12.04

カニ２２と云えば昭和51年10月のゆうづるの２４系化の時にてっきり廃車になると思われたカニ２２１が盛ｱｵから北ｵｸに転属になり北陸.北星に使われることになった｡上野駅で北陸のカニ２２１に出くわしたが北陸のバックサインを見て似合わない感じだった｡

**回想774列車** · 2017/05/04(木) 16:38:07.64

朝日新聞朝刊の連載小説吉田修一の国宝で、主人公が長崎から大阪に行く列車でさくらが使われた。
時代は昭和40年代初頭なので20系なのは間違いないが、文章も束芋の挿し絵も二段寝台。
物事が伝わらなくなるってこんなことなのかと思った。

**回想774列車** · 2017/05/04(木) 22:36:47.62

坂道のアポロンもﾂｯｺﾐ所が多かったな
ちゃんと20系描こうとしてる姿勢は買うけどさ

**回想774列車** · 2017/05/04(木) 22:48:47.59

>>78
忘れ去られるとはこういうことやよ

**回想774列車** · 2017/05/04(木) 23:19:27.98

クレームを入れてやれ

**回想774列車** · 2017/05/05(金) 09:26:59.95

所詮慰安婦捏造の朝日だろ

**回想７７４列車** · 2017/05/07(日) 05:36:29.84

ＧＷ最終日。昔なら春季あさかぜ５１号が運転されていた時期だ。新幹線博多開業前各区からの寄せ集めで組成されて春夏冬と運転されていたが毎回どんな編成か楽しみだった。日頃見掛けないマニ２０カニ２２やナハネフ２０ナハネフ２１等が来ると嬉しかったものだった。

**回想774列車** · 2017/05/09(火) 16:59:36.11

>>64
マヤ20は改正直前には運用に入っていなかったみたいだな

**回想774列車** · 2017/05/10(水) 21:44:43.06

20系は文字マークと絵入りマークどっちも似合っていた

**回想774列車** · 2017/05/11(木) 12:16:47.10

20系客車は昭和30年代が黄金時代だからな

**回想774列車** · 2017/05/11(木) 12:26:46.75

昔は食堂車もタバコ吸い放題だったから
煙でもうもうだったナシ20

**回想774列車** · 2017/05/11(木) 12:32:30.43

>>86
昭和40年代製造車かわいそうに

**回想774列車** · 2017/05/11(木) 20:11:56.70

s昭和45年まで増備されたのに
昭和46年には寝台幅が70cmになり
昭和49年には二段B寝台が登場しちゃうんだよな

**回想774列車** · 2017/05/12(金) 01:05:51.78

>>86
昭和30年代の20系、特に「あさかぜ」は「動く最高級ホテル」といっても大げさではなかった。
なにしろナロネ・ナロの利用者は政財界の大物や有名芸能人・プロスポーツ選手のどれかだったんだから
普通車とは明らかに客層が違う

そして20系は昭和30年代が黄金時代だったが・・・。

新幹線がない・飛行機も未発達だけでなく、1958年11月当時、高速道路までも日本にはまだ存在しない。日本の道路の舗装化はかなり遅れていた。
なにしろ当時の日本は貧乏国だったのと、日本の道路は欧米諸国と異なり、馬車交通等を経なかったため、著しく遅れていた。
そのため当時の道路事情は主要国道でさえ、舗装されている区間は非常に少なかった。
昭和33年の舗装率は国道27.3％、都道府県道4.3％、市町村道0.6％、全体で1.7％。あとはすべて未舗装だった。

舗装区間が劇的に増加するのは昭和40年以降の話
http://www.mext.go.jp/b_menu/hakusho/image/hpaa196201/fb4.17.9.gif
http://www.npa.go.jp/hakusyo/s48/s480600.html
http://www.taikasha.com/doko/chapt33.htm

ちなみに「首都高速道路」京橋 - 芝浦間の開業は1962年12月20日、「名神高速道路」栗東IC - 尼崎IC間の開業は1963年7月16日である。

**回想774列車** · 2017/05/12(金) 02:37:41.51

>>90
万年Bクラスのプロ野球チームはB寝台で移動だった

**回想774列車** · 2017/05/12(金) 10:56:51.62

>>91
新幹線とまって在来線の座席車で移動した
某チームあったろw

**回想７７４列車** · 2017/05/17(水) 21:29:57.67

>>84
マヤ２０は昭和４９年中に全て運用離脱。改正前まではカニ２２ではやふさ、あかつき１、７号に運用された。

**回想774列車** · 2017/05/17(水) 21:47:36.12

はやふさ…

**回想７７４列車** · 2017/05/18(木) 09:34:57.95

>>86>>88
ヨン･サン･トウ辺り迄が全盛期と言えるだろう。ヨン･サン･トウでは電車寝台が本格的に進出、１４系寝台登場迄の主体になる。段々２０系の寝台幅への風当たりが強くなってくる。

**回想774列車** · 2017/05/18(木) 17:05:26.17

電気機関車EXに載ってるがEF58代走牽引で元空気ダメ引き通しがなく空気ばねパンク状態で運行させたって今じゃ考えられない
碓氷峠なら兎も角平坦線ではストップゴムで支える格好になってゴツゴツする上にブレーキ増圧が使えず95キロ制限だった？
現代のボルスタレス台車は空気ばね破裂に備えて内部に摺動部があるとはいえこういった運転は不可能

**回想７７４列車** · 2017/05/18(木) 21:26:55.81

カニ22だけど、登場時期が門司～博多が電化の後で、尚且つその区間が直流電化だったら、
電動発電機だけの搭載で「あさかぜ」用として活躍できたかも知れん。

**回想774列車** · 2017/05/18(木) 22:27:18.70

>>96
MR管引き通しも
増圧機能やブレーキ電磁指令機能がなければ
(早い話がBPのみ)
速度制限はもっと遅かったはず

**回想774列車** · 2017/05/19(金) 11:45:33.25

20系の塗りドアの写真まだ残ってるかな

**回想774列車** · 2017/05/19(金) 17:39:02.87

ナシ20の日車製、サイドの間接照明がいいな。オシ14がデビューして
旧来のファンがその簡素化に嘆いたのも解かる希ガス。。
steam.fan.coocan.jp/train/20.htm

**回想774列車** · 2017/05/19(金) 20:30:02.67

>>100
ただ、ナシ20でも後期型になるとFRP製の椅子、窓上照明の廃止、片持ち式のテーブル、
調理室の外吊りドアなど、横引きカーテン以外は簡素化の傾向が強くなってるけどな。

**回想774列車** · 2017/05/20(土) 09:03:10.90

>>97
151系が、編成給電用の電動発電機を両端の制御車に一基ずつ、
尚且つ食堂車にも専用の小型発電機を一基を積んで、
全てを稼動させても、架線を溶かすほどまでにならなかったのは、
編成にパンタグラフが六基あって集電を分散できたから？

カニ２２は、151系より長い編成への給電をパンタ二基による集電で
賄おうしたのが無茶だったのだろうか？

**回想774列車** · 2017/05/20(土) 09:17:30.57

主回路の分をお忘れですよ>>102

**回想774列車** · 2017/05/20(土) 16:50:04.59

>>100
オシ14の内装を星空バーかレトロバータイプにすればよかったかも

**回想774列車** · 2017/05/20(土) 19:26:10.00

>>103
俺、電気的なこと機械的なことは全く無知なんで、ご教授願えるかな？
なぜ151系だと架線が溶けず、カニ22では溶けたのか？

**回想774列車** · 2017/05/20(土) 22:32:18.93

>>105
パンタの数じゃないかな
少なければそれだけ電流が集中するから…

**回想774列車** · 2017/05/21(日) 08:45:55.31

ここはバカ向けの知恵袋ではありません

**回想774列車** · 2017/05/21(日) 16:25:59.78

ご教「授」って書くくらいだから相当

**回想774列車** · 2017/05/21(日) 21:35:26.58

>>102 >>105
元々MGはたいした容量じゃないから。まぁカニ22のMGの容量知らないけど
DGと同じなら250kVAかな。2基で500kVA
66は3990kW、カニ22の容量で架線切れるなら、66は発車の度に架線切るよ

架線切れたのは別の要因でしょ。雨の日の長時間抑止って過去ログにあったような
その頃だと蒸機も混在しててススが架線について、それが原因で架線切れたりパンタ壊してたらしいね

**回想774列車** · 2017/05/27(土) 18:47:52.29

貝塚公園のナハネフ２２、大丈夫か。
目標金額まで、全然募金が届かないようだが・・・
https://greenfunding.jp/lab/projects/1726

**回想774列車** · 2017/05/28(日) 02:23:43.19

だから福岡市役所にナハネフ22は鉄道記念館に
収容してもらえるように、
朽ちてからでは取り返しがつかないので早く
交渉したほうがいい…と忠告したのに…

**回想774列車** · 2017/05/31(水) 20:10:58.81

ナロネ20は、一人用ルーメットと、二人用区分室じゃなくて、
ルーメットにして、室内をサンライズのシングルツイン風にすれば良かったのに
と思うことがある。

**回想774列車** · 2017/06/01(木) 15:18:45.73

>>112
それだと洗面台のスペースが取れないのでは？

**回想774列車** · 2017/06/01(木) 21:08:04.75

そもそも「はやぶさ」用に製造された蟹なのに重量オーバー
って八代以南も鹿児島本線なんですけど
ながさき本線より規格が下って何なの？

**回想774列車** · 2017/06/01(木) 21:41:34.97

>>114
熊本より南は輸送量落ちたというのもあるがその乙線規格でも上等な部類になってしまったからな1950年代までは
（軸重16tの車両自体は乙線扱いを補強して入線させたり甲線でも入線しなかったりの例でアレだが）

カニ22に関しては実態として製造の名義がはやぶさ用だったと捉えるのが妥当かと…

**回想774列車** · 2017/06/01(木) 22:49:43.95

はやぶさで試運転までやったけど、結果適さないということで、さくら向けにしたんだよ

**回想774列車** · 2017/06/02(金) 05:27:59.29

前にも書いたけどカニ22 51は後にＭＧ関連の機器を極力降ろしてﾏﾆ20の予備として使えるようにしたんだ。

**回想774列車** · 2017/06/02(金) 05:38:26.29

>>110
貝塚公園のナハネフ２２１００７､十数年前に車内に入ったが歩くとやたらミシミシ音がする台枠など腐食してるだろうしクレーンで上げると崩れるのではないか？

**回想774列車** · 2017/06/02(金) 13:09:44.69

>>118
日通の腕の見せ所

**回想774列車** · 2017/06/02(金) 13:16:32.97

アチハに任せろ

**回想774列車** · 2017/06/02(金) 13:55:40.67

元九州朝日包装の市長は優秀だからな、気持ちは解るけど

**回想774列車** · 2017/06/02(金) 14:55:40.18

優秀？

**回想774列車** · 2017/06/02(金) 18:22:36.23

>>122
血液型Ａ型ですか？
「皮肉」って言葉を御存じですか？

**回想774列車** · 2017/06/02(金) 19:28:30.50

かわにく？

**回想774列車** · 2017/06/02(金) 19:40:18.65

>>114
何せ東京～西鹿児島のロングランだし、電化区間で電動発電できれば、
軽油の節約にもなるしって発想も当時の国鉄あったんじゃないかな？
そんで作ってはみたもののっていう

**回想774列車** · 2017/06/02(金) 19:49:13.59

>>125
そそ
直流架線下では経済的
だけど、車重が重すぎて、かつ荷室も小さすぎたから6両のみで終了

**回想774列車** · 2017/06/02(金) 20:05:38.43

昭和30年代の車両は、
発想と当時のテックレベルが
マッチして無かった物もあるんだよね
今の技術で作れば実用的な物に
なるんだろうけど、
当時の技術だとあれが精一杯
だったんだよね…

**回想774列車** · 2017/06/02(金) 20:18:26.78

現代ならカニにバッテリーと回生ブレーキとインバーターと直噴EGで武装だろうか

**回想774列車** · 2017/06/02(金) 20:28:11.75

20系客車は鋳鉄制輪子でありながら増圧することで110キロ対応にしたが長距離走行も相まってブレーキシューの摩耗が半端じゃないくらい凄くて頻繁に交換しなければいけなかった？
レジン化は最後まで行われなかった
12系客車からレジンにすることで増圧しなくても110キロ運転可能になった

**回想774列車** · 2017/06/02(金) 20:59:21.23

>>129
その替わりフラットに悩まされることになったが…

**回想774列車** · 2017/06/02(金) 21:59:36.49

>>128
回生ブレーキは台車にモーター
組まないとならんから
某社の幽霊カニになるな…
E27のカハフの発電機セットは
エンジンが500kW×2で
しかもかなり背が低く作られてるから
片側に二弾重ねにして
空いた空間に交直流対応の
SIVセット積めば
(25000V対応なら)青函トンネル含め
非電化区間含め日本全国行けますよね

**回想774列車** · 2017/06/05(月) 21:46:11.27

カニ22の様に発電機と荷物室を一つの車両に詰め込むんじゃなくて、
電源車と荷物車で分離して運用・・・・ってことも考えた上で
結局、当時の国鉄はカニ22を造ったんだろうなあ。

以下、完全に俺の妄想だが・・・。

荷物車（マニ21）は他の20系客車と一緒に東京～九州を走破。

電源車の方は、直流電化区間と非電化（または交流電化）で交替。
・東京～当時の直流区間の西端駅：電動発電機とパンタグラフを搭載した電源車マヤ20（仮）
・上記の西端駅～九州島内：旧客改造の電源車マヤ21（仮）

・・・なんて運用になってたら趣味としては面白かったと思う。

**回想774列車** · 2017/06/06(火) 15:00:11.41

>>132
マヤ20は蒸気牽引の九州島内
走行しか考慮していないから
足回りも旧客のままだったし
(イレギュラーで東京まで来たこともあるみたいだが)
本格的に東京まで回してくるなら
足回りとかも改造しないと
だめだろうな…

**回想774列車** · 2017/06/06(火) 15:42:47.03

>>132
東海道・山陽線内用でMGの電源車そのものは比較検討されたものの
下関構内の入換作業複雑化、荷物載せ替えと時間伸ばす要素にもなるんで没にされた
（仮に電源車と荷物車分離したら編成がさらに伸びかねないし客室側を合造にするのもね…）

もっとも星氏や卯ノ木氏の回想なり当人が記したもの見てもカニ22計画は島技師長が特に推し進めた辺りでまあ

**回想774列車** · 2017/06/06(火) 22:23:17.55

>>132-133
マヤ20ができたのは「みずほ」大分行き、「さくら」佐世保行きができたのがきっかけ
20系は固定編成客車ですので、分割してしまうと電源車の無い大分方面行きは
何らかの方法がないと冷房もなにも使えない状態になってしまいます。

そこで製作されたのが旧型客車オハシ３０形から改造したマヤ２０と呼ばれる簡易電源車。

なぜ「簡易」なのかというと、分割後の短編成の電源がまかなえれば十分なので、
発電機の能力を本務用の半分程度にしているためだ。
特に２０系運用時、九州側の車両基地に予備車が１両も無かったことなどから、
関係者の中では、ディーゼルエンジン故障のリスクがある電源車が不足することに対する危機感は相当なものがあった。
なにしろ当時の日本のディーゼルエンジン技術がカスだったのに、無理して国産技術のものにしたからね・・・。

マヤ２０は全車両に電力を供給することが可能なカニ２１、カニ22、マニ２０に比べたら
半編成分くらいしかサポートできず、足回りがTR23のままのポンコツなので高速運転には適しないという構造であったが、
関係者の間では、「予備車がある」という安心感を得たそうである。

**回想774列車** · 2017/06/06(火) 22:46:33.69

中途半端な知ったかでドヤ顔かよ
後はチラシの裏にでも書いてろ

**回想774列車** · 2017/06/06(火) 23:41:52.66

まあ20系に限った話じゃないが、九州ブルトレとか途中駅で切り離される付属編成って、
折り返しの間、整備で電源が必要な場合ってどうしてたんだろ？
留置線の脇とかに発電機があって、そういうのから給電してたのかな？

あと基本編成と連結しても空調はすぐに効く訳じゃないから、
発車して暫くは、夏は暑くて、冬は寒かったんだろうなあ。

**回想774列車** · 2017/06/07(水) 05:40:04.35

>>137
その通り、九州側の各客車区には２０系用のＨ型制動試験機があるだけ。はやぶさ.みずほの付属編成が博多落としだった時に経験したけど基本編成に連結してやっと室内灯がついて空調が効きはじめる。

**回想774列車** · 2017/06/07(水) 06:12:16.36

>>135
昭和４０年(1965)１０月から門司(客)にカニ２２５１を緊急時の予備車で置いてたよ。門司(客)の鹿児島本線上り線側の最端にいつも留まってたね、ヨンサントウで大ﾑｺに行っちゃったけど。

**回想774列車** · 2017/06/07(水) 09:35:15.00

>>135
24系でカニ25が出来たのも分割併合のため

**回想774列車** · 2017/06/07(水) 09:52:15.75

>>140
でもカニ25はマヤ20と違って本務電源車としても使ってたな。
25形編成にカニ25が繋がってたのはなかなかシュールだったね。

**回想774列車** · 2017/06/07(水) 21:26:03.04

北斗星に50系改造の電源車あったけど
余ってなかったんかな
時期的に

**回想774列車** · 2017/06/07(水) 21:39:45.63

>>137
20系化直後のさくらは付属編成の空調を博多の構内で予冷（予熱）していたという
記述を見た覚えがあるが何にあったか思い出せない

**回想774列車** · 2017/06/07(水) 21:45:36.08

>>142
Ｊ東とＪ西の波動用に残ってただけで北斗星に回せるのは無かった。

**回想774列車** · 2017/06/08(木) 00:54:12.79

>>142
予備車扱いだった

**回想774列車** · 2017/06/08(木) 10:38:34.09

>>143
電源はどうしてたんだろ？

**回想774列車** · 2017/06/08(木) 12:29:16.88

>>146
考えられるのは
地上電源があった
位では?

**回想774列車** · 2017/06/08(木) 14:34:45.81

>>144
24系の電源車自体が余裕がなかったからな
スハ25も電源車の捻出が絡んでいた

**回想774列車** · 2017/06/09(金) 00:51:59.03

シュプール用にサロン室がついた20系もあったな

**回想774列車** · 2017/06/09(金) 01:38:19.08

>>149
何番だっけ

**回想774列車** · 2017/06/09(金) 20:55:25.84

>>150
ナハネ20…102.105.121.139.142.216.219.227.229.230.233.234.236.238.239.247.301.302.304.305.362｡ナハネフ22…14.17.25｡ナハネフ23…3｡

**回想774列車** · 2017/06/11(日) 02:03:28.44

>>91
昭和３０年代の西鉄ライオンズはナロネとナハネに乗れたのは監督・翌日の登板するエース投手、４番打者のスタメン入り選手だけ、
それ以外のベンチ入り補欠選手は、20系の3等座席車で列車の床に新聞紙を敷いて寝ていた。

**回想774列車** · 2017/06/11(日) 08:38:31.40

20系ハザって座席指定じゃないの？

**回想774列車** · 2017/06/11(日) 10:36:21.46

>>152
レギュラーの野手も四番以外は座席車かよ…

**回想774列車** · 2017/06/11(日) 11:30:53.17

>>152
見てきたような嘘を言い…｡(笑)

**回想774列車** · 2017/06/11(日) 12:29:32.75

>>153
大体特急は指定が基本で特定特急券すら出てない時代じゃないか九州特急にハザがあった頃は

**回想774列車** · 2017/06/11(日) 15:06:56.46

関ロッジが来月7日から再開するるしい
http://mainichi.jp/articles/20170520/ddl/k24/040/137000c

**回想774列車** · 2017/06/11(日) 23:13:30.58

>>154
補欠含めて40人移動するんだから40人中寝台で寝れるには9人、あとは座席車というのは妥当だろう
寝れるのはチーム内のランクが上がってから

**回想774列車** · 2017/06/11(日) 23:41:07.88

>>157
ナハネ20の処遇はいかに…?

**回想774列車** · 2017/06/12(月) 08:41:16.91

>>157
あちこちに貼るのはいいけど
ブルトレ(客室)は再開しないんじゃねえの？
前回の管理者は開始当初、解説ページまで作ってブルトレをものすごく売り出してたけど、
先にブルトレだけ供用中止にしてしまったくらいだもの。

**回想774列車** · 2017/06/12(月) 15:05:27.32

>>160
ナハネ20営業再開しないんじゃ、関ロッジ再開する意味ないじゃん！

**回想774列車** · 2017/06/12(月) 15:22:27.85

うん。
だから、営業再開って貼りまくってる人
ブルトレ供用再開可否の確認もせずに
意味ねえのにな、って言いたかったのよ

**回想774列車** · 2017/06/12(月) 15:26:23.06

あくまで単なる宿泊施設としては
旧東海道関宿に位置してるから、そういう方面では利用あるらしい
(それでも赤字だったみたいだけど)

俺らが価値を感じる部分は
まったく貴方のいうとおりで
20系宿泊だけど。

**回想774列車** · 2017/06/12(月) 20:52:32.28

でも今どき宿泊場所の設備としてあの狭いベッドが通用するのか、という問題はある
実際現地で見てから普通の部屋に変えてもらう客もいたということだし

**回想774列車** · 2017/06/12(月) 21:13:37.39

寝台幅52センチは夜行バスと同じくらいか
ルーメットはA寝台より高く北斗星のロイヤルに匹敵するかと思いきや部屋が狭かった（座席の背もたれを倒すとベッドになる）上に高いってｗ
現在の水準ではあの設備ではB寝台扱いにして安価にするはず

**回想774列車** · 2017/06/12(月) 21:24:01.22

寝台幅５２ｃｍ、
座るには７０ｃｍより良い

**回想774列車** · 2017/06/12(月) 21:40:14.87

>>166
夜行のハザで一夜明かすこと思えば
三段52センチでも快適

**回想774列車** · 2017/06/12(月) 22:58:27.90

>>165
現代目線で論ずるのは意味が無い。

**回想774列車** · 2017/06/13(火) 06:36:54.82

>>165
多分専有面積はトワイライトとかの
シングルツインとほぼ同じだと思う

**回想774列車** · 2017/06/13(火) 11:34:55.55

>>165
ルーメットの狭い空間の中でゆったり感を感じさせた設計は高く評価されるべきだろう。寝台をたたんだ後の座席の掛心地の良さはなんともいえなかった。

**回想774列車** · 2017/06/13(火) 11:57:07.19

>>165
大体1960年頃にルーメットに乗るのは今でいえば国際線ファーストクラスに乗るような感覚。
1等寝台個室など、選ばれた階層の人しか乗ることが許されなかった時代だったからな。
55年前は皇族・旧華族・大臣・高級官僚・大企業経営者・大物芸能人といった面々しか乗れなかった。

**回想774列車** · 2017/06/13(火) 12:03:40.42

ヲタ排除かよそんなんだから潰れるんだよ国鉄！

**回想774列車** · 2017/06/13(火) 15:17:11.64

そういった現代脳で苦言されてもな。
168も言ってるとおり、便利や快適になってからの現代世界で物心ついた奴が、
前時代のことを現代視点のままで語るほどバカらしいことはない。それでも謙虚ならば救いようもあるが、ユトリにはそんな自覚すらもない。

**回想774列車** · 2017/06/13(火) 15:22:06.20

>>168
167までのやりとりに対しての反応がズレてる。
まず、そもそもがブルトレの話だろが。
関ロッジという宿泊施設は全てブルトレではないんだが？

あんたのいう面は、ブルトレ希望の宿泊客に対しては宿泊可能だった当時は予約時にいちいち予約客に確認してるし

**回想774列車** · 2017/06/13(火) 16:35:53.56

>>171
そこまでルーメットをあげつらう事もないだろう。

**回想774列車** · 2017/06/13(火) 17:44:14.55

>>175
ちゃんと時代背景を踏まえて話してるだろ
東海道新幹線が開業してからは世の中が急速に変化してく訳だしね

**回想774列車** · 2017/06/13(火) 17:56:12.60

>>165
>>172
なにもしらないくせに偉そうなこと言うな、厨房

行間から滲み出る雰囲気からすれば
お前、10代だろ？？いいこと教えてやる。
昭和30年代のことは近代史・現代史だからな、大学試験で出るぞ
昭和30年代の出来事くらい知らないと、試験で落ちるぞ

**回想774列車** · 2017/06/13(火) 19:17:43.95

20系が出た昭和30年代のこと知らないで語る奴がいるとは・・・

まあ無理はない。今から半世紀以上昔、日本がまだ高速道路なんて無い貧乏国であり、
ソビエト連邦が巨大な共産主義イデオロギーモンスターだった時代だからな

**回想774列車** · 2017/06/13(火) 19:32:19.97

>>172
1000年ROMってろ

**回想774列車** · 2017/06/13(火) 20:55:38.16

>>171
平民だけど昭和３７年にはやぶさのルーメットに乗らせていただいた。

**回想774列車** · 2017/06/13(火) 21:13:03.14

ヲタ中心で考えてる時点でアホすぎ

**回想774列車** · 2017/06/13(火) 22:17:34.11

便利で快適になったのは確かだが、
あふれる乗客を捌くために様々な
列車が車両をかき集めて目一杯の
ダイヤで運行を確保する。
そんな熱い時代が懐かしい。

**回想774列車** · 2017/06/13(火) 22:31:38.46

開放A寝台の居住性や設備ってナロネ21とのちのオロネ14や24とそれほど違いはなかったのか？

**回想774列車** · 2017/06/14(水) 00:17:35.79

>>183
冬季は座席下のヒーターの熱がこもって下段は暑かったな。その後の車両は知らん。

**回想774列車** · 2017/06/14(水) 11:40:50.67

>>183
寝台使用時は特段の変わりはない。昼間の座席状態で言えばオロネ14.24は寝台の昇降装置があるので各席に仕切りある｡その点オロネ10.ナロネ21は仕切りを完全にたたんであるので開放感がある。

**回想774列車** · 2017/06/14(水) 16:22:11.76

>>185
オロネ10.ナロネ21も上段跳ね上げ時の上段寝台の幅分の仕切りは残ってたわな

**回想774列車** · 2017/06/14(水) 16:44:30.09

仕切りという程のものではない。

**回想774列車** · 2017/06/14(水) 18:24:35.43

まあ細かい違いにこだわれば色々と切り口はありますな。。ｗ
ただ、プルマン式の仕様ってそれほど形式によってブレる訳でなく
寝台車の歴史を正統に引き継いできたｙね。

**回想774列車** · 2017/06/14(水) 20:47:44.09

>>188
プルマン式はレール方向に寝れるのが何より。特に鉄にとっては(笑)

**回想774列車** · 2017/06/15(木) 01:13:44.53

>>165
Ｑ：20系客車がなぜ「動くホテル」「走るホテル」なんですか？
　実車を大宮の鉄道博物館で見たんですが、相当にベッドは狭そうでそれも三段です。
　特に一番上は這って入るのがやっとのように見えますけど・・・・・。

Ａ：今でこそ、カプセルホテルよりも陳腐な設備ですが、この20系客車が登場したのは1958年です。

1958年11月当時、冷暖房があるホテルや旅館はあったことはあったんですが
「帝国ホテル」レベルの最高級グレードのホテルや最高級旅館のみに限定されていました。
当時、家庭用エアコンなんて影も形も無かった。職場にも冷房が存在しないのが当たり前です。
企業でも冷房を設置してるところは極めて珍しく、この頃冷暖房が入っているのは
大都市の映画館、銀行、デパートくらいなものでした。一般家庭では扇風機があれば良い方であった
昭和33年当時は路線バスでも冷房がついていないのが普通。
自家用車でも冷房付きなんて輸入したアメリカ車だけ、しかも1ドル＝360年の時代に
40％という強烈に高額な関税が設定されていた時代だったのです。
当時の特急列車の多くは３等車は扇風機で涼み、展望車・２等車と食堂車だけ冷暖房付きなんてのはザラでした。
出張族でも、昭和30年代は特急料金と寝台料金を会社が出してくれるのは社長・重役クラスだけでしたし・・・。
事実上乗れたのは政財界の大物や有名芸能人・プロスポーツ選手・超一流芸能人といった面々しか乗れなかった。
大抵の一般庶民は、冷房が無い旧型客車で長距離を移動するのが当たり前だったのである。

昭和30年代の人達から見れば、20系客車誕生は「四季島」「ななつ星」「瑞風」クラスの車両が登場した以上に衝撃的だったのです。

なお、昭和33年当時の物価は大卒初任給　約13000～14000円、かけそば1杯　25円、牛乳180cc　14円、生ビール1杯　80円
当時の３０００円は約５５０００円相当です
こういった時代に2000円以上の出費は目の玉が飛び出るほど高額でした

**回想774列車** · 2017/06/15(木) 02:51:12.36

>>189
寝台列車乗ったらビールやら楽しんでから就くことが多かったが
胃の中の液体の揺れ方はプルマン式(レール方向に横になる)のほうが圧倒的に不快だったな。

**回想774列車** · 2017/06/15(木) 06:30:54.64

190
無知蒙昧!!

**回想774列車** · 2017/06/16(金) 16:02:03.34

ブルマ式寝台

**回想774列車** · 2017/06/18(日) 21:04:03.13

簡易電源車マヤ20と佐世保さくら編成や大分みずほ編成に萌える今日この頃

後期に製造されたカニ21は、両端切妻、車幅は旧型客車と同様の裾絞りナシ、
・・・という実用一点張りな外観にして欲しかったぞ、と。

**回想774列車** · 2017/06/18(日) 22:28:31.96

いったい何言ってんでしょうねこの人

**回想774列車** · 2017/06/19(月) 04:58:54.19

病院逝った方がいいね

**回想774列車** · 2017/06/20(火) 06:30:20.79

↓の基地外はどう見ても>>194だな

446 名前：回想774列車[sage] 投稿日：2017/06/11(日) 20:38:07.38 ID:oqGOAbEE
>>317
一応は特急用だし電源車は必要だろｗ

オハネフ両端に車掌室なら、ただカニ24の100番台も、
もう他の24系と外観を合わせず、両端切妻、車幅は50系客車と同様の裾絞りナシ、
塗装は青20号で帯ナシ・・・という実用一点張りな外観が良かったなｗ

パッと見には「あれ？ブルトレにマニ50が連結されてる？」と勘違いさせる様な
マヤ20を連結した佐世保さくらを彷彿させる様な編成を見せて欲しかったｗ

まあ編成美に拘るヲタには大不評だったろうがなｗ

**回想774列車** · 2017/06/20(火) 08:30:13.71

２０系の全長（カニを除く）は何メートルですか？
あと鉄道模型NゲージのKATOの20系はスケールモデル（140分の1？）ですか？
どうもKATOの20系は全長が短いように感じますが

**回想774列車** · 2017/06/20(火) 09:06:21.04

>>198
実車長は連結面間で20.5m
模型の大きさに関しては
メーカーに聞いてくれ

**回想774列車** · 2017/06/20(火) 09:43:28.34

テツモ野郎は模型板で語れや