旧型客車総合スレ2 [無断転載禁止]©2ch.net
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Ｓ５１．１．４～Ｓ５１．１．７ ９３３６レ～８２０８レ
急行もりおか・南陸中
上野←一ノ関・気仙沼（上りもりおか５２号・上り南陸中）９３３６レ～８２０８レ
←上野
１ ２ ３ ４ ５ ６ 増１ 増２ 増３ 増４ 増５
スハフ
４２ ナハ
１１ ナハ
１１ オハ
３５ オハ
３５ スハフ
４２ オハフ
３３ オハ
３５ オハ
３５ オハ
３５ オハフ
３３
※Ｓ５１．１．６の編成。
※１～６号車はもりおか（上野－一ノ関）、増１～増５号車は南陸中（上野－気仙沼）、１～６号車と増１～５号車の順序は逆かも。
※上りもりおか５２号・上り南陸中はＳ５１．１．４～７に運転。
※上り南陸中の一ノ関－気仙沼間は普通列車。（９３３６レ） >>403
羽後交通はよくあれだけのものを昭和46年まで現役で残してたな。
（或いは、それよりずっと以前から名鉄と譲渡話がまとまってたのか？） ところでオハニ３６って車掌室にブレーキついてたっけ？ >>413
車掌弁と手ブレーキは当たり前に付いてるね >>414
当たり前だから国鉄車には「ニフ」が存在しないって事なん？ ・「ニ」=荷物車(荷物室)=車掌室デフォ
・「緩急車」=純客車における車掌室有無の区分
・「客室＞荷室」の表記順
「ハニ」と続いた時点で荷物がケツになってるから「フ」を付与する必要がない由。 本来は荷物車でなくイベントカーとしてオハ・オハフでなければならないところを、
運輸省が「アメリカの荷物を積んでいるから荷物車にしろ」と言い出し、無理やり「ハ」を「ニ」に変えたため、
「オニフ」なるとんでもが発生した スニ40は41にしたのにな。同じようにオニ51でよかったと思うけど、混同するから
ダイレクトにいったんだな >>421
話の流れと内容的には>>414-420ありがとう、とするべきではと。 国鉄の客車用コイルバネ台車、乗り心地で評価した場合、ピークはTR47になっちゃうのかな？
10系のTR50はさておき20系以降の乗り心地を重視した優等車両はエアサスに移行したし。
ただ、「東海道、山陽線とか43-10以降の東北本線の様な軌道の良い中95km/hでぶっ飛んでく」なら重量級でも優位な気がするけど「ローカル線を最高60km/hくらいでトコトコ行く」様なシチュエーションだと軽い台車の方が良い気もする。
あと乗っかってる車体とのバランスもあるから単純には評価できないかも知れないが >>423
コイルバネというのは金属バネの間違いだよな。
TR47はコイルバネではなく重ね板バネなんだが。
コイルバネに世代交代したのは、それこそTR50だし。 電気暖房の列車は隅から隅まで暖かかったよな
手洗いのお湯も熱すぎるくらいだった
SGとは比べ物にならなかった 旧型客車の電気暖房って73型とかの吊り掛け電車のと同じかな？座席がホカホカになる 座席が熱いのは電暖。窓際の足元の邪魔くさいでっぱりが熱い時が蒸気暖房 >>428系のネタで俺も「ウユニ40」(豚積郵便荷物車)をいつも思ってしまうが
重量級がないから現実にはありえないな。笑 北海道の客車列車で先頭と最後尾の温度差があるのがSG暖房だよな 混合列車以外は蒸気暖房と思えばいい
混合用は灯油温風暖房かダルマストーブ 手動式ドアで走行中に転落死亡事故（春の海で有名な宮城道雄も）があっても、よく50系誕生まで自動化しなかったね。
PL法が出来るまで昭和は自己責任論で通っていたもんだなぁ。 実際問題自動化出来たかと言うと莫大な費用がかかるからねえ PL法は関係ない。昭和の自己責任も関係ない
技術の進歩と時代で常識が変わるだけだな。次の世代になったら駅にホームドアないのが
びっくりされて、令和の自己責任とか言い出す奴がでてくる >>440
リンク式連結器から自動連結器への一斉変換は出来たのになぁ 50・51型、12系転用で出来るだけのことはしてるでしょう？ 70年代に入っても、下手すりゃ国鉄末期まで地方では旧客がまだ走って50系化がなかなか進まなかった。
蒸機淘汰とセットで旧客置換えしなかったのは、財政事情が絡んでいたのかな。 50系が登場した1977年の時点で、スハ43系あたりの車齢は、
大部分が25年未満。
2020年現在、同じぐらいの車齢に当たるのは209系とかE217系になる。
財政事情が悪く無くても、そうそう置き換えしようとは思わないのでは？
むしろ、戦後製も含め、蒸機を計画通り全廃できたことの方が奇跡的。
現在では、JR貨物が新製したEF66やEF81の方が車齢が高いぐらい。 ピカピカに新しい感じの43系もあったな
10系が上手く行かなかったのも影響しているのか 東北新幹線で電車や気動車に余剰がでるのがわかってたからそれまでの辛抱だったんだけどな
少なくとも首都圏や地方都市近郊は新幹線が計画通りにいっていたら、旧客の淘汰はもっと早かった
まぁそれ以外の地方はボロが我慢できなくて、余剰車も回ってこないだろうから50系を馬鹿みたいに
作ったんだけど、まさか583があんなことになるとは予想もしてなかったな その50系も15年弱で廃車。
イベント用客車が無くて北海道から客車改造気動車もらう始末。 いま新型コロナウィルスが蔓延してるけど
コロナウィルス陽性の人用の病客車を作るべきではないか？ イロハ順に並べたらヘは6番目だからモヘは6等座席車だな 6等にまでランク下げれば、座席なんてあるんかいな？ お約束
イネ A寝台車 旧一等寝台車
ロネ A寝台車 旧二等寝台車→一等寝台車
ハネ B寝台車 旧三等寝台車→二等寝台車
イ グリーン客用ラウンジカー 旧一等車 二等級制への移行により実質廃止
ロ グリーン車 旧二等車→一等車
ハ 普通車 旧三等車→二等車
シ 食堂車 ビュッフェ含む
ヘ 病客車 現存せず
等級の区分があり、旧一等病客車は「イヘ」、旧二等病客車は「ロヘ」で、旧三等病客車のみ「ヘ」と表記
ミ 軍務車 WW2後の連合国軍占領時代に存在し、現存せず
テ 展望車 付属する客室の等級により
旧一等展望車は「イテ」、
二等級制への移行以後の一等展望車（現・グリーン展望車）は「ロテ」
普通展望車「ハテ」
ユ 郵便車 鉄道郵便の廃止に伴い本来の用途からは退いた
ニ 荷物車 鉄道小荷物制度の廃止に伴い本来の用途からは退いた
ヌ 暖房車 現存せず
ヤ 職用車、試験車
エ 救援車 現存せず
ル 配給車
白木の箱はロないしハに乗車した帰還将兵の膝の上
ただ、途中から部隊そのものが帰還しなくなり、ヘの畳張りの車内に置かれてちょっと離れた駅で迎えに行った留守部隊とともにハへ乗せ換えられ前のような帰還
敗戦間際になると、ヘに置かれたまま最寄り駅へ運ばれ、留守部隊が運び出すという悲惨な状態となる
※まだ遺骨が一通り入っていたら良い方で、（以下略） >>461
「イ」を掟破りというか抜け駆けしたのが西の豪華列車(名前忘れた)？
ドリンクホルダーみたいな柵だらけの顔のやつ。 群馬のレトロ号が改造されてしまったけどスハフ32は無事なのかな？ >>465
非ニス車の改造だけで、32とオハニは大丈夫 あれ？よく読むと違うな
走るのはあくまで大井川鉄道区間内で3往復かよ オハフ33が215だったらな、白熱灯なのに。
とてもいい夜汽車の雰囲気。
今年のもビール列車につなぐかな？ デッキの床に蒸気暖房？の四角い蓋があるけど、ありはなんの為に付いているの？ >>479
地上ボイラーからの給気もしていたんだ。
温まるのに時間が掛かるし、ゴハチなんかボイラーの操作が面倒だったとか。 >>477
ここでボヤいても仕方ないけど、灯具の形状がオリジナルじゃないから違和感ある
今の時代は3Dプリンタがあるんだから正当な形状の灯具にしてほしいよね。 列車内の室内灯、蛍光灯は新しくてイイ車両、白熱灯は古くて安っぽい車両 って認識だった。 >>482
明るくて新しい蛍光灯、暗くて古い白熱灯だったな 観光で乗る分には良いけど
日常で車内白熱灯はきついな
まともに本も読めん
なんであんなに薄暗かったんだか >>485
車軸発電機の発電量では知れている。
結構昔の話になるが、大井川鉄道のオハ47は一つおきの点灯だった。
（今はどうなん？）
車軸発電機の発電量が間に合わんとか、蓄電池に充電できんとかだったと思う。
同じ白熱灯でも、発電量に余裕があるキハ17や20はまだマシだった。
ただ、古い名鉄電車の白熱灯車は、手入れが悪く？車内が薄汚いのも相まって、
暗いことこの上なかった。
同業他社の旧型車に比べると、かなり見劣りしていた。
少々脱線すまぬ 大井川鐵道の速度じゃ発電、充電が不十分だからと営業部長さんから聞いたよ。
貸切の打ち合わせの時に何故半減か聞いてみた。
車両も何番を貸切仕立てに希望するかとか
車両の状態とか詳しく教えてくれた。
オハ35857がやばい状態で廃車検討してた頃。
千頭折り返し時も発車直前まで灯具スイッチは点けないようにしてたね。 距離が短すぎて消費電力が発電量を上回ってしまう
和田岬線のオハ64・オハフ64とほぼ同じ現象
かといって充電池や発電装置を多く積めば、走行抵抗となってしまい、SL単独での牽引両数が減る
大井川は低速しか運転しないためトルクはあるので、発電装置のギア比を変更すればいいだけただし大井川には金がない 客車全盛期は客車区に蓄電池室なんてのがあって充電の管理したの
棚一面に並ぶ充電中の大量の蓄電池が発する音が結構凄かったよ
車軸発電機なんか気休め程度だから >>491
車軸発電が普及する前から有るんだがソレ。
昔は1個の充電池で3両給電してたんだよ。 >>493
その関係で編成替えに制約があったとか、なんかで読んだな >>492
今使ってるスマホの充電器も音立ててるよ
ノートパソコンよりも大きいリチウムイオンだろうから何となく想像できる リチウムイオンじゃなく鉛電池時代でしょ
ジー より チュイー かな マロネ49の旧特別室って他の2Aと同じ2等A寝台料金で利用できたの？ >>481
天井の中央に一列で大型の灯具だったっけ？
>>482
幼児の頃なのではっきり覚えていないが20系気動車の白熱灯車内照明はかなり
暗かった記憶がある。本を読むのは諦めるレベルだったような。 >>481
私鉄電車の部品だったかな、
3Dプリンターでできるかどうかはわからんが、ちょっと違和感があるな。
あの車両のオリジナルは、台形（オハ61など）が丸いやつ（スハ32など）かどちらだろう？ 客車の蛍光灯は、静かだとインバータ音がジーって聴こえる。 >>502
一般的な交流電源の蛍光灯も草臥れてくるとトランスからジーと音をたててたよ？ 旧客といえば、走行中に隣の車両に移動するとき、渡し板の部分が怖かったなぁ もし首都圏のラッシュに投入されてたら毎日開いた扉から落ちる人が続出だなw >>507
混んでる客車に乗らず、EF57のデッキで通学していた知人がいる。
パンタからの火花で、制服の背中に点々と穴が開いていた。 >>507
首都圏ではないが関西圏ではマジな話、1980年代前半迄結構当たり前だった。
ただ当時大阪～宝塚間ではまともな人は阪急に乗るのが当たり前の時代なので、わざわざ国鉄福知山線旧型客車に乗る、体育の鬼教師の授業に出る感覚なので、覚悟を決め乗ったから案外なかったな。 >>507
昭和20年代30年代前半までは客車通勤はたくさんあったろ。
近郊型ができたから電車化が加速したわけで。 マニに乗って岩見沢から手稲まで行った事がある
荷物は全く載ってなくて人が普通に乗ってたりした
1977年頃 乗降口に鈴なりになってぶら下がって通勤が日常だったからな。
ポイント通過時に乗客が零れ落ちる事故なんて珍しいものではなかった時代。 >>515
落ちたらドンクサイ野郎で片付けられる時代だわ >>514
1980年代も高校への通学はこんな感じで混んでて扉閉められずだった。
冬は死ぬほど寒かったわ >>517
1980年代でも山陰本線は当たり前いや1986年でも鳥取山陰本線そうだった。
YouTubeにその頃のけっこうあるし団塊Jr.あたりまで旧型客車の高校通学が結構当たり前だったと言うの結構羨ましい。CoronaVirusで3密が問題になってかつ、山陰本線でも旧型客車の頃とは違って、短編成のディーゼルカーばかりになり、分散通学余儀なくされる今ではなおさら まぁ走行中はいうほど落ちてないしな。ポイントの動揺とかでそうそう落ちたりはしてない
問題は駅で止まりきる前にボンボン降りてひっくり返ったり、ホームで並んでたり歩いてるひとに
ぶつかったりしてケガ人が続出したこと ホームで回転する人いたよね
三回転する人がいたけど、ケガしたのかなぁ 40系列10系列は車掌室側には貫通路に引き戸があるけど、古い形式は扉が無くて吹きさらしじゃないですか。
編成端っこになったら風雨雪時の吹き込みってどんなんだったんですかね？
雨が降れば水浸し、冬場なんか雪が凍りついてて出入りは諦めてたとか？ >>521
60系が抜けているぞ
一部は貫通幌を結合する金具を使い、蓋を取り付けたり、半分から下の柵を付けたり、行灯型テールマーク取り付け金具を取り付けたりした
しかしそれ以外は、チェーンを1本渡すだけ
昔（というか大昔）は車掌室と反対側の緩急区画が一つになっていた
高崎のスハフ32も1945年以降に車掌室の壁を付けた >>518
大井川鐵道なら今でも定期券で通勤通学が可能
確か急行料金免除で着席保証なし
10年くらい前の平日に乗ったら
JKが乗り込んで来て驚いた思い出 スハ40・オハ41・スハ42とかいうマイナーな客車 >>521
>冬場なんか雪が凍りついてて出入りは諦めてたとか？
昭和の日本男児がドアの凍結ぐらいで諦めるわけがない
凍ってた時はドアを何回も蹴飛ばして あけるんだよ。 なるほど、オハ35系あたりでも鋼製ドアに代わってたのは耐久強化策なんだw
ブルトレの折戸でさえもデッキやステップ周りが真っ白になってたもんなあ。 >>522
横からすまんが後半の件は知らなかった。43系の車掌フロアのままアウトデッキみたいになってる感じだったのか。 >>528
オハフ33の国鉄図面（新製時）を見ればわかる
1945年以前製の車両とそれ以降製の車両では、壁を付けて区切っているかどうかわかるから
オハフ33
1-346 1945年以前製 車端屋根絞りあり 壁・区切りなし
347-606 1946年以後製 車端屋根絞りなし 壁・区切りあり >>523
いまどきｊｋに旧客の組み合わせ、見てみたいなあｗ
ようつべの国鉄鳥取駅のやつには当時のｊｋが開けっ放しの
扉からピースしてるの映ってるけど。 駆け込み乗車に、助役が停車指示だして止めたやつか？ 1986昭和61年JKてことはギリギリ団塊Jr.のJKでも旧型客車で通学てことか？
3密どころか扉開いたままの旧型客車で通学とか今となっては何て羨ましいJKw >>531
そう、それ。あの映像もう100回以上は見てるわ。
めっちゃ切なくなるの。 >>532
でその父ちゃん母ちゃんも同じ旧客で通学してたのかもしれん >>514
ホームも黄色い線からはみ出て待ってる人だらけでスリルがある
俺だったら長い時間掴んでられないよ
列車もホームに落ちる人がいるから慎重に加速してる
雨の日はもっと地獄だったろうな
手すりも滑りやすいだろうし >>535
垂れ流しだから浴びてるだろってコメントが付いてたけど
便所に入れるような状態じゃねーわなw >>537
通学で窓から出入りする連中はよく見たけど
あと旧客ならではで ホームの反対側から線路渡ってきて
そのままデッキから乗る人が老若男女問わず居た 窓から乗ったことはある
どうしようもなく混んでたので 民宿-1番線ホーム-2番線ホーム位置関係2番線ホーム旧型客車列車止まってかつ
2番線ホームから駅舎行く場合言っても無人駅であるが民宿とは全く正反対側に2番線ホームから駅舎行く陸橋ある場合そのままデッキから降りて線路を渡って線路の真ん前の民宿行った事ならあるななかなか文章で解りにくいだろうけどもこういうことができたのは旧客ならでは 旧客は デッキを通り抜けできて便利な 時がある。
これだけのことを言うのに、 これほど分かりにくく書けるのは、 ある意味天才だ。 電気機関車から供給を受ける真冬の電気暖房って、
蒸気暖房と比べ暖かかったのでしょうか？ 蒸気暖房は機関車によってムラがあったり、始発では暑いくらいだったのが、深夜になると寒くなったりしたとか。 >>543
電車のヒーターと同じだよ
座席の真下から暖かくなる
SGは罐の次位とかなら暑いくらいだが
反対側末端とかだとクソ寒いことも
体験したければ冬の大井川や真岡へ行けば良い
EGはないけど…そっかもうEGないんだな 海峡号が最後だったかな？
夏はEGから3相440ボルト電源取って冷房に使っていた。貨物のED79-50にもEG搭載していた。 でも 高崎のEF64とオハニ以外の旧客でその気になれば出来ん事もないのかな？
SL整備中の冬季イベントとしてやってくれないかなあ タカの旧客でＥＧ実施したこと、なかったっけ？
もし実施した記憶が正しいならいつが最後かな EF55と61と64-1001の三重連の時かな。他にも数回、1001のEG使ってた
>>346
50系の5000番台の冷房、何Vかは忘れたけど単相のままだったような気がするんだけど
三相にするのにインバータかMGいるよな 543です
みなさんの書き込み、ありがとうございました。 EGは単相交流1500V
これを12系2000番台同様、変圧器（たぶんインバータ）で3相440Vへ変換してAU13AN（51型改造はAU51）に供給 12系2000番台と一緒なら50系5000番台も単相だよ。変圧しかしてない
冷房のコンプレッサー用モーターを単相にすればいい話だから。2000番台は交換してる
だから0番台と併結できない >>549
Thx
タカ旧客は初めてSG炊いたとき(冬期只見だったはず)こそ珍重されたけど、
やっぱりEGのほうが珍しくなってしまってるね。
余談だが、旧型電機は各JRともゴハチを主に頑張ってたけど全滅、
それ以前の蒸機が健在どころか新たにも復活してるし、
客レが疎がられて消滅寸前なのにもかかわらず旧国は全滅、でも旧客は健在とか、
結局「保存維持ってものに関してだけ」は電気系のモノは厄介で
より原始的なほうが残ってるってのも、興味深い。 あの時の数回だけだったんだよな、電暖使ったの。ちゃんと全検で絶縁みて使えるように
したのに。64-1001のEGも整備した。まぁでもインバータとはいえ30年前の機関車に
木造の70年経った古い客車。高圧の電気かけるのは怖いわな
>>554
だろって言われても、理由は説明してるからそれで理解できないならそれまで
自分で調べれば納得できるんじゃね 555 まあ時代時代で果たした役割をていりょうtr 失礼 555 まあ時代時代で果たした役割を定量的にだけ語る事も出来ないけど、
日本経済への量的な貢献という点ではEF65あたりが一番大きかったんじゃないかと思うんだよね。通勤電車は103系かな。そういう意味で電気機関車も電車も動態保存含めてしっかり後世に残して欲しいと思う次第。 >>556
電暖使わないのはそういうことか。
古～い電気ストーブを使うようなものだしな。
引き直しもやればできるだろうが、多数のシート下ひとつひとつに…こりゃお金も手間もたいへんだぁ。 >>548
JR化後も東北地方へ入ったときに電暖使ったことはあった（当然オハニ36が入ってない場合だけど）
もっともED75牽引の旧客営業列車自体ここしばらくないが 自分の母親の出身地の山形では、頻繁に走っていたな。
あの頃に戻りたいな。。 でもさ、電気暖房が由来の列車火災ってどれだけあったの？
かの北陸トンネル事故も主因は石炭コンロやら電気系統やら実はタバコの不始末なんてものまで色々な説はあるが >>566
マニ30？が火災事故を起こした時はタバコの火の不始末が原因とされそうになったけど
実際は暖房用スチーム配管の周囲の木製部品が低温蓄熱？で発火したのが原因だった。 >>567
急行「阿蘇」（名古屋時代）のスユ43か？
代わりに「結果的に異端車」になったスユ15 2001が造られた。 電気暖房の場合、漏電したら火災になる前にNFBトリップで防がれるから騒ぎにならないのでは バカ停した時の車軸発電式の室内灯ってどれくらい持つんだろうか？ >>566
あれは確か元々急行の食堂車なんかは、国鉄的にすぐに廃止にしたかったので、食堂車犯人の罪をなすりつけたんでは？
事実あの事故であっさりとなくなったし >>571
火元がオシ17なのは事実
急行の食堂車ってあの時点で2往復だけだから
火災事故がなくても早々に無くなってただろう >>569
でも、トラッキング現象みたいな出火なら燃えるまで電気止まらんぜ
トラッキング現象の危険性を大々的にアピールする様になったのって、ここ20年くらいでしょ？ >>570
非常灯の耐久時間と似たようなものだろう。
旧客ではないが、かつて久大本線で運転されていた12系客車列車では、車軸発電だけでは照明の電源すら確保できず、
冷暖房が稼働しない季節でもスハフのエンジンをかけて車内照明を確保する事が度々あった。 >>574
12系客車って 車軸発電もあったのですか？ >>575
発電エンジンは冷暖房用
照明や放送などのサービス電源は車軸発電機から得る
なお 普通列車用に改造された1000番台や2000番台は共通化され車軸発電機は撤去されてる >>575
ごめ 1000番台は車軸発電機撤去してないわ
なんか勘違いして覚えてたみたい
3000番台もそうだけど電源系の変更があった時だけだね >>576
>>577
ありがとうございます。
12系は車軸発電は使ってないと思ってました
Wikipedia でも読んでみたいと思います >>573
構造的にコンセントのようなアースから絶縁されていて、両電極が近くて、ほこりが溜まりやすい場所が少ないのでは？
車両や車両部品は金属だから漏電した時点でアースに流れる可能性が高いし、アースと電暖回路が繋がれば機関車側の接地継電器あたりが動作しそう 単純に地絡の漏電ならいいけど、電暖って電熱器で元々の消費電力が大きいから
ブレーカーも中々飛ばないだろ。
1両20mあって各座席に電熱器あるのに、それをたまに使うために点検しないといけないしな
昔は冬に普通に使うもので人もいて、営業で長時間使うしその手間もかけられたからいいけど
たまにしかない臨時でそれはやってられないだろ
>>578
2000番台は全部機関車から供給にして外した。0番台と1000番台は車軸発電機
ついてるからエンジンを回さなくても営業できるんだよね。まぁそれやると自動ドア使えないんだけど >>581
その改造は 20系を12系と併結可能に改造したわけで12系側はそのままよ
580の言う2000番台は 東北普通客レ向けにオハフ13とオハ12を改造した奴 スレチであってもレスは流れてたのに誘導があったからだと思うよ
誘導が入ってしまうとそれがスレストみたいになってしまうことはよくある7 80年頃の花輪線だったか10系気動車と旧客の併結列車が運行されていた。
気動車は客車編成にぶら下がる形で当然､協調運転ではなかったがエンジンは
アイドリングしていて照明と放送は使えるようになっていた。 1967年の時刻表から
鼠ヶ関506→山形944 221D 余目から122Dに併結
酒田614→山形944 122D 新庄から430ﾚに併結
横手455→福島1256 430ﾚ
県庁所在地への需要のための直通かと思われ >>586が言ってるのは539レでしょ。沼宮内行
花輪線の927Dと併結 旧客ってドア手動だったから、車掌もドア扱いしないので楽だったのかな？C型無線での運転士との交信も無いし。 機関車に無線アンテナ一斉に搭載したのって国鉄晩期じゃなかったっけ？ >>591
５０系みたいにドアが閉められる方がらくでしょ 時たま乗客転落事故が発生した際、事故報告書を書かなければならなかった程度
乗務員無線での発車指示はどちらとも同じ
旗振りでの発車指示をしていたときは、運転士が気を利かして発車していたけど、車掌のホーム置き忘れが稀に発生し、タクシーで追いかけていた >>591
というか旧型客車のドアは常に開放されていた印象しかないな。 >>598
末期はそんな感じだけど
強風で閉まった時に窓が破損する事が多いから
余裕がある時に閉めて回ってたよ
特に餘部とか酷かったらしい 今はびっくりするほど乗客のマナーがよくなりましたね。以前は
迷惑行為も容認するっていうのか、見て見ぬふりをするのがあた
りまえでした。国鉄民営化についての是非はあるかと思いますが、
職員も乗客もマナーが向上したのは民営化でよかったところだと
思っています。 しかし、旧客を50系化せずに使い潰した線区多かったのはなんでだらう？ >>604 東北上越新幹線開業で急行用電車、気動車が急行運用を失い、ローカル線に転用されるものが増えたからなんでは。短編成の165系やキハ58があれば、50系客車に転換する必要性が少なくなる。 >>604東北上越新幹線開業で急行用電車
気動車が急行運用失いローカル線に転用されるものが増えたからなんでは短編成165系電車やキハ58であるとかあれば、50系客車に転換する必要性が少なくなる
う～ん、これは確かにその通りなんだが165系電車に新潟で何回か乗ったけども165系ラッシュアワー結構カオスだった
特に羽越本線新発田～村上間に関しては50系客車かどちらかの状態であって団塊Jr.が高校生の頃は物凄かった(目撃者談)
115系→E129系にして正解だったと思う
GV-E400系50系客車に近く難あるが団塊Jr.が高校生の頃と違い少子化だから今は >>608
ここ国語の先生の説教の場でないんだが
そう言えば客車倶楽部という掲示板にも国語の先生がいた気がするがアンタ？w >>610
> ここ国語の先生の説教の場でないんだが
そんな高レベルな話じゃねえよ
基礎の基礎
半年ROMれなレベルw >>609
遅延は当たり前？中詰め乗車しないと鬼だ。 Youtubeの花輪線映像
6分過ぎにSLの引く旧客4両が映っている
1両目はオハフ61として、屋根が低く見える2＆4両目は、オロ42の格下げ車？
3両目も窓数からして格下げ車だよね
ttps://www.youtube.com/watch?v=iLOFjwwnn3I スロ51の格下げっぽいね
花輪線にはオロ36か40の格下げ車もいたな 10系を含む旧客のトイレと洗面所の窓について
新製時期や近代化改造時期や実施工場の違いによる形態変化についての考察についてはたまに見るんだけど
形態変化自体の目的（例えばガラスの破損を減らすとか、中折れヒンジの不具合が多かったとか）についての考察ってあるのかな？ それ興味深いね。中折れ洗面所窓って35系なら一枚磨りガラスより
後の改造になるんだが、下開けるより上開けるほうが合理的って話と思ってた。
ヒンジ破損話は聞いたこと無い。
四国に多かったりスロ62等のHゴム化が更に後の改造なんだろうけれど。 旧客ファンとしては50代半ばの自分なんかは若造かもしれない。
60-3改正時にまだ18歳だからな。諸先輩方に細かい部分はお聞きしたいところ
当時創刊翌年のRMで山陰残存旧客全車の形態表見て喜んだり
客車ガイドとRJ別冊ムックの客車列車1984くらいしか資料がなかった。
この数年、J-Trainで何度も特集組んでくれて30年ぶりくらいに快哉だった程度。
歩いてメモして全車飯田線旧国を調べたような猛者が客車界にも居そうだね。 >>608
スマホから書き込む人もいるんだけどね。
スマホのレスフォームは当然スマホ幅だけの狭いものだし、
PCビューで適切な改行位置なんていちいち判らないし
そこまで考えて文章入力しないわけだが。 >>619
スマホのやつでもみんな普通に改行してるぞ そりゃ適当には改行するだろ。
「PCで適切な改行」の文字数なんていちいち数えて改行してる奴はアスペか？ >>620
スマホ画面完結で「適切と思われる位置」で改行すれば
そのレスをPCから見たら、どの行も全部変な位置で改行されてて
逆に見にくいづらくなってたみたいなのはおまいさんも経験あるだろが。 スマホは自動で折り返すんだから切りの良いところで改行すれば
PCだろうがスマホだろうが読みやすくなるんだよ
みんなが普通に出来てることがお前には出来ないだけだ >>623
変なところで改行をしないでね。
句読点も入れてほしいな。 >>624
変なところで改行してないしw
句読点w
おいおい昨日初めて書き込んだ初心者かい？ >>626
専ブラだろうがウェブブラウザだろうが変わらん 山陰本線ってどこいっても米子のDD51と旧客だっけ
山陰旧客の映像見てると運転主任or助役が出発合図を行うときも乗務員無線なんだな
しかし824レに限らず山陰本線もなかなかバカ停多かったんだな >>631
S50頃までならDF50やDD54もいたが… >>631
無人駅なんかは車掌→機関士への無線だけど、
種類別での本当の「出発合図」は、駅個別(大駅などのみ)に決められていたから、
そのときは車掌は運転合図には一切関与しないから、とうぜん無線は扱わないよ。
「当務駅長→機関士」へ直接合図するのが「出発合図」なので。
末期の山陰筋の客レは厳密な出発合図はあったのだろうか？
ようつべで見られる鳥取駅なんかはアレは出発合図じゃないよ。 出発合図 車掌→（駅長→）運転士／機関士
出発指示合図 駅長→車掌
https://transport.or.jp/tetsudoujiten/HTML/1958_%e9%89%84%e9%81%93%e8%be%9e%e5%85%b8_%e4%b8%8a%e5%b7%bb_P0001.html
ただ、駅設置の出発指示器と出発合図器を混合している奴が多くて
出発指示器：ホーム中ほどないし後ろ（表示灯のみ。大抵「指示」の札付）
出発合図器：ホーム先端ないし出発信号機下（表示灯とベルないしブザーの組み合わせ）
鳥取1986の件だが、あれは出発合図器が無線に替わっただけなので、出発合図になる 文末と冒頭に齟齬があるけど、どっちが正当よ？？
混同の件は同感だけど 文末の「出発合図器が無線に替わっただけ」なら、当務駅長が直接機関士へ「無線で」でなければおかしい。
冒頭の方式が「出発合図」に含まれるなら、納得するけど。
でも提示したのは現業向け？とはいえ、辞典だよね？
もっと一次資料はないの？そしたら冒頭の無線および車掌を介在した合図方式が「出発合図」に含まれることが完全に納得できるんだけど >>637
無線でやっているぞ
https://youtu.be/_BBMAyvPKp0?t=66
～列車乗務機関士どうぞ
～列車発車ー
ぽぉーっ
>>638
レピーターならわかるけど、お尋ねのリピート点灯は知らない 鳥取1986の動画は「出発指示合図」じゃねえの
「当務駅長→車掌→(無線)→機関士」というのが出発指示合図
出発合図ってのは「当務駅長→(直に)機関士」でしょ。 >>639の動画だと 助役（当務駅長？）が無線で機関士に合図出してる
車掌室の車掌は目の前でホーム監視のみ。 みんな国鉄鳥取駅のあれ見てんだな。
高架とDL旧客のアンバランスさもいい。
あのマイク、まだ撤去されずにあるよ。 みんな国鉄鳥取駅YouTube見てんだな。
高架とDL旧客のアンバランスさもいいYouTubeコメント欄複数コメントしたわ
あの頃の方が活気あったな山陰は(>_<) あの方の動画と、旅一郎氏の旧客末期の動画は全部見たな。
80年代ごっつぃビデオカメラでよくやったと思うよ。
自分はベータ高くて諦めて19万でVictorのVHS-C買って
録画時間の短さに泣いてた頃だ。 Hobby videos 39さんのも好きだ。
元国鉄時代の鉄道ファンだっけ。
山陰本線のが充実してる。 そうだ、名前変わってたんだったな。
石川あたりの人だが山陰よく行ってたようで。 越前など、旧客混成の急行列車をカラーしかも8ミリフィルムではなくVTR映像で残してるもんな。
和田岬線を除く、通常一般運用の旧客は末期の山陰旧客しか接することができなかった世代としては
すごいリアルだよ。 通常一般運用の旧客は末期の北陸本線の富山～直江津間普通列車くらいからしか接することができなかった世代としては
すごいリアルだよ。 >>601
素晴らしい動画！ありがとーーございます。
この映像を保存して、長い期間他人に披露なんて出来る場がなかなかなかったろうに
現代のYouTubeのお陰でこれを披露する場が出来たとはね。
長らく眠ってたんだろうねぇ～この動画。 急行きそ
長野～直江津は普通列車になってよく乗ってた >>654
もちろん旧客だよ、10系スレはあるがここでもOK
57-11以前の急行に寝台は常識だし、
福フチは60-3までナハ・ナハフが居たからね。 子供の頃
急行信州「客レ」に乗って、昼間。行田を通過した様な記憶がある
多分、幼稚園とか小学生の低学年の時
もしかすると夢かもしれない
急行信州が旧客で走った事有ったのか･･･??? >>657
あったんじゃね？
尾久客の"信州"サボ持っとるよ。
ホーローのな。 >>657
臨時の信州は客車列車のもあったな
12系で走ってたのしか覚えてないが 信州が客車だとかなり前だなぁ
妙高なら碓氷廃止近くまで12系臨時あったが >658－661
もしかすると妙高だったのかもね
何故だか行田を通過してる瞬間が脳裏に浮かぶ
それ以外何一つ記憶に無い >>662
> 急行信州「客レ」に乗って
この部分は事後補完？ 1度もないよ急行信州が旧客だった事は
後から急行妙高かもと言ってるけども、時間帯的深夜偶然にしては不自然だし、急行能登か越前か鳥海と勘違いだと思う 昼間の高崎線旧客で急行ってのはかなり前じゃないのかね
昼間なら2325レじゃないのか。旧客の普通高崎行。浦和と行田は通過してるだろ >>663
性格悪いな、良い人生送れて無いんじゃないか？ >>666
何でだよ？
記憶ってのはそういうもんだ >>665
> 昼間なら2325レじゃないのか
可能性高そう 2325ﾚも325ﾚに化けて長野へ行ってました？
自分は53.10あとに残された2321ﾚ→321ﾚしか実乗してなくて。
軽量タイプのオハフ45オハ46だらけだった記憶はある。 >>665
旧客は高崎線は行田通過だったのか。東北本線では東大宮野木通過だったのは覚えているが。
その東大宮だが3月改悪で快速停車。時代は変わった… >>670
> 旧客は高崎線は行田通過だったのか
列車による
2321は停まってた 旧客の夜行に乗ってボックス席でLの字になって寝てると本庄や熊谷での発車ベルがめちゃくちゃうるさくて目が覚めた記憶 並ロに乗った記憶ハッキリ有る方は居ますか？ごく短い格下げ時代なら尚貴重。広窓ロングシートのオハ41がやっと。 12系
14系
50系
35系4000番台
JR東日本の旧型客車
77系
サロンカーなにわ
おろち
(E26系) 675ではないが、675は定期旅客列車のことを言ってるのだろう。
臨時列車(一般季節臨、一般単発臨、団臨)はあるが、たしかに定期列車は皆無だ。 675ではないが、675は定期旅客列車のことを言ってるのだろう。
確かにあけぼの廃止により消滅したなw 678だが、別人だけど。ご不審ならIPでもなんでも調べたらいい
今でも脳内認定厨って居るんだね。高齢者の多い板だから仕方ないか >>683
それって自演ですって白状してるようなものだぞ 逆に言おう。客車列車がないって悪い夢だったんや。今も乗る気があれば乗れるってことさ。 ｽﾊ32系の思い出、貫通幌がボロボロで、地面が見えてた。 昭和53年3月に東北線の特発臨時急行の
旧型客車はあったかなかったか。
最近昭和53年3月の時刻表を手に入れた。
丁度その3月オレは春休みで、近所の人の
福島の別荘に連れて行ってもらった。
午前中、上野駅地上ホーム発、旧型客車、
降りたのは二本松下車なのは間違いない。
乗ったのは急行だと思っていたのだが、
その時刻表だと午前の臨時客車はつばさ51or
やまばと銀嶺号8001列車しかにゃい。種別は
特急で14系座席車と思われる。
あとは各駅123列車13番線発1119発、二本松着
1706着、それからバスで20分くらいしかない。
到着したのは確かに西陽がさしていて、間もなく暗くなってしまったが、3月の夕方5時過ぎで
そんなに明るかったかな？ とちょっと違和感。
乗ったのは臨時急行で午後4時頃着だと思ってたけど、そんなものかなあ？
あれが123列車だとすると、昭和50ねん前後に
大窓のEF58 12とか65が引いた記録のあるあの
有名な123列車という事になるが。。
まあ冬季だし、その頃は12は東京機関区に行ってただろうし、牽引は宇都宮生え抜きのEGゴハチだったんだろうけどね。何号機か先頭に見に行く探究心がなかったのが悔やまれる。 >>689
日本, 福島県二本松市日の出日の入り時間
2021年03月01日 06:09:28 AM 05:31:43 PM 11h 22m 15s
2021年04月01日 05:23:31 AM 06:00:46 PM 12h 37m 15s 確か特急も急行も指定席満席という事で、やむを得ず、旧型客車の列車に乗った、いや家族ぐるみの大人数だったから料金が気になって特急は選択肢になかったかも知れない。当時、特急で3時間、急行で3時間半のところよく6時間近くかけて行ったもんだと思う。いや、救済の
特発臨時急行でも出たんだろうか？
上野で乗ったのも13番線よりももっと明るい15,6番線あたりだったような気もするんだよね。 ただ123列車は宇都宮までは何駅も飛ばし
たみたいなんで急行と思っても無理はなかったのか？
ちなみに帰りは急行ばんだいか何か、指定席満席で座れませんでした。大幅遅延、浦和？あたりで初めて485のはつかりを見て驚いた記憶。 >>690 おおありがとう。3月も下旬だったろうから午後6時日の入りという事は、ぎりぎり辻褄があわないこともないね。 >>683>>686-687
IPを調べるスキルを持たないから負け惜しみですか。かっこわるいね。笑 >>693
> IPを調べるスキルを持たないから
ほう、そんなスキルをお持ちですか
じゃあ私のIPお願いします IPを辿れるサイトを知らないだけで、調べられるサイトを一度知ってしまったら
調べることそのものは簡単みたいだが。
ずいぶん前だが、自分も似たようなサイトを偶然知って驚いた記憶あるけど
だれがどのIPとか基本興味ないので忘れてしまったな。 ユーチューブで昔の旧客のビデオが上がっていたら、ついつい見とれてしまうわ 旅一郎氏の山陰シリーズは全部見たなぁ
よく当時高校生で重いビデオカメラ持ってたと思う 認定厨ってのは仮にIPが見られて地域が全く別なのが確認されたとしても
それでも同日人物ガーってのをやめないものだよ
一度広げた風呂敷はチンケなプライドごときで収められないからなｗ
ネット中傷で逮捕されても「俺は悪くない」を続ける連中。笑 東北125ﾚのEF57のデッキに乗ったのは、良い思い出。乗り心地は最悪だけど、
今でも時々宇都宮の7号機を見ると思わず涙。 今なら考えられない
国鉄時代という本に遠足かなんかの児童が先生と鈴なりにデッキに乗っている写真が載っていた。 >>701さん
あの本の正にあの当時ですよ(笑)。
s51年頃だから、実は当時毎週のように乗ってたんですよ(笑)
11:19の123から始まって16:14の125で大宮までってワンパターンで(笑)。 125ﾚのシンガリに付いてたスユ37-2001は好きでしたね。
確か51年の暮れ頃にはオユ10の非冷房に変わってしまいましたが。 >>700=702
>EF57のデッキに乗った
公安官に捕まった(補導)された友人が居る
そいつも良く乗ってたと話してた 国鉄時代読むと黙認している感じだけど、そうでもなかったのですか？インドの列車みたいな。 >>705
その時の事情によるんじゃないかな。輸送量に見合う本数がない、乗車スペースがないなら禁止しようがない
終戦直後だと炭水車や機関車の前にまで乗ってたみたいだし
https://www.youtube.com/watch?v=OpyDVbfdf_I
昭和30年頃だとさすがに窓枠しがみつきはなくなっけど、ELのデッキは当たり前状態
https://www.youtube.com/watch?v=q46dgvSsUhM 702です
125ﾚは夕方発と言う事も有って、とにかくスシズメ状態でしたね。
あの時間帯に旧客で走らすなんて、今じゃ考えられないですね。
毎回同じ清掃のおっちゃんが乗ってたな(笑)
後、あの頃上野に通ってた方だったら知ってると思うけど、鉄道写真とかサボ売ってた奴いたね。 客車が当り前だった時代は車両単位の行先設定がされている場合が多く
辺鄙な場所と都会の直通列車も多かった。
今も昔も10両前後の編成が求められる列車は限られている。
鉄道は大量輸送機関だと言いその程度の編成長を求められない路線は
不要路線だと言う者も多い。
本来、鉄道は柔軟な増解結で多様な需要に対応できるものだ。
しかし動力分散による固定編成化で需要に対する柔軟性を失った。 今でも常時4-6両以上の路線じゃないと採算取れないとは言うがね。
ローカル線が黒字になりようもない。
ひたちなかみたいな三セクの黒字っていうのは奇跡に近い >>710
実際国鉄の経営はそうだった。
国鉄総裁が予算や運賃の決定権がないのに、経営責任を負わされる理不尽な職務だったので。
でも組合が強い時代は、それもままならなかった。 >>711
この頃は123列車しか残ってなかったか
この頃言えば自分赤いシリーズだが昭和
52(1977)11月に放送の赤いシリーズ第
5作赤い激流最終回出てきた常磐線上野12時25分発旧型客車普通列車仙台行き223列車のイメージがあまりにも強いな
無実の罪冤罪死刑執行のために仙台まで223列車で護送される水谷豊強烈だった
https://youtu.be/kjyprQOGkX0 9:45辺り >>713
東北本線上野口は、当時数往復の旧客鈍行が残っていた。
>>711の頃はEF57末期で、黒磯までEF58も牽いていた。
昭和53年10月改正で東北本線上野口の旧客鈍行全廃。
常磐線・高崎線の客車鈍行は昭和57年11月に廃止。 >>713
特急電車や急行電車が腐るほどあるのに223列車旧型客車あえてがいかにも大映TVらしいわざとらしい感じと言え大映TVドラマ赤いシリーズは赤い嵐とかもやたら旧型客車が出てきたりしてるのでP言うか監督の趣味なのかもしれないな
ちなみにこの赤い激流の監督に関しては宮脇俊三同様東大ばかり特筆される昔のTVドラマが面白かったのは宮脇の様に
頭はいいけど変わってておもしろい昔のTVが面白かった理由としてそんなのがTVスタッフ多いのが理由かもしれない ピクの3月号磐越西線223レの記事、DD51牽引の野沢行きに喜多方折り返し用のED77ぶら下げた画像があるけど、冬は同じ列車で蒸気暖房と電気暖房が楽しめたのか？ 折返しする段階で初めてEGのスイッチ投入じゃないの？
同時使用したら暑すぎでしょ 台湾の普快列車消えてたんだな
コロナさえなければ去年も乗りに行きたかったんだが… 普通でも快速でもある。昔の日本でも
客レは加減速が苦手で通過駅が結構多かったしな
今の台灣の普通電車は區間車という
長距離鈍行は減り区間列車ばかりになった80年代の
日本とよく似てるね >>720
分割箇所で電暖ジャンパとSGホースを繋がずにそれぞれの方法で暖房入れてたのかなって事。同じ車両で両方の効き具合を見たいなんて思ってない。 >>724
それは確かに合理的。EGの高圧回路繋いだら解放時安全装置働いて切れるから
最初から喜多方回転編成だけEG繋いだ方がいいね。 昭和57年頃急行大雪で旧型客車の寝台車に乗った記憶があるんだけどなんかその当時でもノスタルジックな気分がしてよかったなぁ >>726
製造から26年しか経ってなかったのにな
今サンライズが23年弱だろ？
比較にならんよなあw 14系寝台前のきたぐにがそれ
大阪－EF58SG－米原－DE10とか－田村－EF70EG－糸魚川－EF81EG－新潟
大阪→新潟はいいけど、
新潟→大阪はEG区間でSG管内に残った水が凍結し、米原からSGを回しても京都まで暖まらなかったとか >>727-728
多少スレチになるけど、（豪華とか観光用ではなく）本来の「用務用途の鉄道寝台車」って意味で
サンライズがほぼ最終形態なんだと思う。
雨具の「傘」って、デザインはたくさんあるけど、構造は完成し切ってるよね。
そっち系での意味で。 完成形って点では宿泊施設や飲食店もそう。
昭和30-50年代の差は凄くデカいが
（木造商人宿からバストイレ付き等）
昭和60年頃にはファミレスもファストフードも
今の形態だな。ビジホも20年以上前の建物居抜きで水周りだけリノベとかな。 家もそうだ。昭和30年代2DKの鉄筋
団地もアルミサッシじゃなく鉄サッシが最新流行だったが、
30年後には全室洋室で自動給湯当たり前。
今我が家は昭和63年築33年経過だが
窓サッシはブラウンの今どきと変わらんね。
既にアルミ地肌の時代じゃなくなってた。
時代の流れは全く違うんだ。
プロペラ機でハワイに行った時代から15年でジャンボジェットなわけだし
スハ44系つばめが0系ひかりまで14年しか経ってない。 >>732 スハ44の特急列車が1950年頃にして技術的に時代遅れだった、ということではないのかなあ。その頃には航空機では当たり前になっていたモノコック構造が、60年ころんあって小田急SEに取り入れられたわけだし。エアコンや気密構造も同様、50年代の航空機では当たり前。 戦前、日本が流電走らせてた頃、ドイツでは最高時速160㎞のディーゼル車フライング・ハンブルガーを実用化させていた。その20年位後、日本でやっとキハ80系特急気動車が登場。戦前から戦後の日本の鉄道技術ってそんなもの。 >>733
つばめをもう少し機関車牽引でいくとなってたら、ナロ10、オシ17と一緒に三等車も軽量客車で新製したろうと。
ナハ12、ナハニ10なんて。 >>733
それは戦争に負けるくらいの技術差だったせいもあるね。
戦後ベアリング技術云々でTR34台車作った経緯とか。
高度成長期は特殊すぎたかも？
木造家屋和室のみ、家電なし時代から三種の神器（米国は戦前からある）
TVまで揃った昭和39-45年が凄いってことかなぁ。 >>735
その軽量客車がまたトンデモナイ欠陥品だったわけだが（悲しい）
10数年でボロボロ。高温多湿抜きにしてもスイスのEWシリーズは
あんなガタツキもサビもないしね。1960年代製を0年代に乗ったが綺麗だった >>734
DMF17は戦時中には出来てたらしいから戦争してなきゃ(負けてなきゃ)もっと早かったんじゃないかと
それでも遅れてるのは否定できんが WW2のダメージが大きすぎた
どうにか1952年に名目上独立・1960年に外交自立・1969年に世界として平均的な国力を持つ国となった
（1988年に自滅開始、1991年に外交自立権損失・治外法権復活、2011年非常時総理大臣命令権損失、2019年立法権をシナへ譲渡）
軍部が強い以上、電化は困難であり、ディーゼルに頼らざるを得なくなる
→つまりまずはソ連と樺太で対決
WW2以後については、とにかく木造客車の置き換えと戦時酷使してろくに補修もされなかった未整備車の整備が優先
ひと段落して、スイスのものをアレンジして入れたけど結局ダメに
10系・20系はどうにか数優先ということでそのまま作ったけど、結局12系では91（→153）系の物へと変換 >>735
その前に44系に準じた軽量車(ようは44系版のオハ46系統)が作られていたかも。
仮に作られていたら、スハニ35の軽量車がオハニ34又は35 スハ44の軽量車にオハ45 スハフ43の軽量車にオハフ44あたりになっていたかも。
つばめやはとよりか、はつかりやかもめ辺りに回されたんじゃないかな。
まあスハやスハフは特急ぐなくなれば急行用とかに使えそうだが、ローカル線に使えないから、少数派だろうし
ナハ10系あたりが作られたり、潰しの利く43系が重用されたらTR23履き替えでオハ47又はオハ41格下げか、
マニ35 36 37又はスユ二60 61あたりに改造されてるかも。 日本はとにかく動力分散に走ったからね。
軌道が弱いのが致命的だった。
軸重18-20t行ける国だったらハイパワー電機に客レも大いにあり得たけど。 権力集中を避け責任を分散させる
なんか日本人のメンタリティーにも似てる 12,14系座席車の緩急車の顔面の格好悪さは何なん? >>745
ん～ 結構好き
東北にいた白帯なしだと間延びしてたけど 12系を最初に見たときは違和感ありまくりだった
これが客車かよ？！ってね（遠い眼） マジレス、50系客車を最初に見たとは、違和感ばかり
見かけ気動車か電車にすら思えた
しかも、朝夕だけしか動かない運用が多く、日中は昼寝で効率が良くない
なんで交流普通電車やキハ40の増備でないのかと、疑問に思っていました
地方の朝夕ラッシュ時の旧型客車で運用の輸送力列車を、
自動ドアの安全な列車に最小限の投資で行なうための対応、と後日理解しました
余剰気味の機関車の使用も継続可能で、その点で考えればある意味合理的
でも、線区により50系客車と旧型客車の併用は、落差ありすぎでしたね 当時は50系になっても長編成だからさほど問題にならんかったね。
90年代、一気に電車・気動車化でギュウギュウに立たせる施策でフルボッコ
701系ほど酷いのはなかったよな。 このスレ四国の旧客の話がいっさいでないんだがなぜだろう。 お、久々書き込み。
四国好きだよ。スハフ43も乗りに行ったし、割と嫌われてた
オハ41もわざわざ体験したくてね。
地元は大阪だから福知山線がホームフィールドだけど
南海電車で和歌山→徳島は定番だからね >>752
おれも四国出身だから思ってた。四国は普通列車ばかりで地味だけど
車両はバラエティー豊富、しかもDF５０牽引だ。夏の多客時に急行に
抜擢されて「いよ５１号」とかになった時は中坊ながらスハ４３が胸
を張って久しぶりに輝いているように見えて感動したわ。 鉄ピク今年7月号の「旧型客車の魅力」すごく詳しく解説されている。
脱帽。 52回想774列車2020/07/25(土) 23:10:15.48ID:t/pjZvFo
スハフ43ですが、自分が行ったときは、高松⇔豊浜（と思いました）と、高松⇔琴平の朝夕の限定運用的な使い方
スハ44からの改造車も含めて、向かい合わせの4人かけで固定でした
ラッシュ時用のわりに1ドアで大丈夫なのか、勝手に心配していました
（見た限りですが、途中駅でも大きな遅延にはなっていなかったですが）
なお、スハフ43は端に使用される場合、自分が見た限りではドアのない側が一番端になる運用はみませんでした
さすがにこれは考えて編成を組んでいたんでしょうかね
53回想774列車2020/07/26(日) 12:39:43.41ID:50nFidTR
考えて組成していた
122＋222レという8時台発の宇高連絡船接続＋通勤輸送用快速にも組み込まれていた（50系になる前は最長11両+機関車でスハフ43は222レ側）
ただ、併結すると高松駅以外2～3両程度はホームから外れるため、ホームのないところから無理やり乗降しない様1か所しかないスハフ43を高松側編成端へ組み込んでいた
※122＋222レは昭和57年に50系化され、さらに8両+機関車となった 36回想774列車2019/08/17(土) 07:30:52.90ID:RIpSaH/d
トイレ垂れ流し、ドア手動の客車が走ってたのって昭和何年くらいまで？
37回想774列車2019/08/17(土) 11:12:48.38ID:FiMEzWR2
トイレ垂れ流しかつドア手動の客車は、昭和60年3月のダイヤ改正直後まで（3/22の324レまで）
高松 スハフ43-15ト＋オハ35-1157ト＋オハ41-356＋トオハフ33-398 徳島
ト＝トイレ側
トイレ垂れ流しの客車＝50系ノーマルは、平成4年3月31日まで 鉄ピクの影響か２～３日前四国のスハフ４３の２と３が東海道線の荷レに連結されて
大井川に送られる写真をみた。荷レ牽引はロクニだったらしい。その２と３は今でも
生存しているんだったかな。たしか当時トラストトレインとかという今でいうクラウ
ドファンディングみたいな広告が雑誌に載っていたなあ。生きていたら大鉄に会いに
行きたい。 >>759
たしかピクで大阪駅停車時に電照駅名標と一緒に撮影した写真が載ってたね。 現役のスハフ43に四国で乗ったものですが、
大井川でスハフ43を見るには、行けば簡単に見られるものでしょうか？ ありがとう、まだ現役で走ってるんですね。私が見たのは誰かのブログで夜の三宮で２両
が並んでマニにはさまれて去っていくところでした。何だか懐かしくてコロナ収束したら
大鉄行ってみたいと思います。トーマスオレンジではなく例の白ライン特急色ですよね。 >>761
連投すまん、簡単にみられます。に見えた。おれも旧型になったから字も読めなく
なったわい。 大井川は臨時の貸切等以外運用公開されないから
行って乗れるってものじゃないのが欠点。
一般かわね路号にトーマス仕様の43系なんか入った日には
来た意味なかったと高額の交通費後悔する場合もありうる。 4年くらい前の職場の職員旅行が静岡で、大井川鐡道にも寄ってSL急行に途中まで乗ったけど、乗ることになった車両がC11 227次位に連結されたスハフ43で興奮したわ。
他の人たちはボロいだの汚いなど不満の声が多かったけど… >>766
せっかく旅行の幹事さんが企画してあげたのに、不満の声って・・・。
幹事さんかわいそう。 >>759
トラストトレインの牽引機だったC12-164がATSが付けられなくて、新金谷の転車台パフォーマンス専用にされてるし、車内はまだしもオハニ36共々塗装は色褪せて、スハフ43のブルーが濃紺が使い込んだ色褪せた学校用ブルマーの紺色みたくなってるし。
東日本のオハ47とスハフ42とでトレードすればいいのに。高崎のC61-20は盛岡以北のはつかりに縁があっただろうし。 オハ４１のスーパーロングシートも体験したいけど無理かな。
ことでんの１０７０とかが近いかな。朝通勤時に人間が一列
に並ぶ姿が目に浮かぶ。 >>769
短時間なら面白いでしょうけど、長時間になるとおすすめしませんね
隣のオハ35やスハ43などに移動してしまいそうです
一番極端な経験は、門司―長門市間の50系+オハフ41 200番台
早朝の下り門司行は行商人専用で、特にオハフ41は魚関係の方専用の様で、中は魚の市場のにおいがすごい
実際に乗車したのは、その折り返しの門司発長門市行、これは最後部のオハフ41にも一般の人が乗れました
ただ、においがすごいので、長時間はちょっと…
自分は直ぐの下関でおりましたが、一駅間だけとはいえ、強烈な印象でした まあ今でも大井川鐵道は、便所垂れ流しドア手動なわけだが…
せめてトーマス号は14系化した方が良いよな
お父さんや子供はともかく
水周りに拘るお母さんの心証が悪すぎるだろう なるほど、大井川で12系や14系が使えないのはトイレに有るかｗ 大鉄はそんなことも考えずに貴重な１２・１４系を引き取ったのか（怒）
東武に行ったJR四国の車両たちは幸せになってるのに。はまなすも。
宮原の１２系を大鉄引き取るなよ。１２系も今となってはNEO旧型客車だ。
貴重なんだぞ。 大井川は12系・14系引き取ったけど、メインである西の12系やまぐちが凝った作りで手が出せず、そこそこ金が溜まるまで放置せざるを得ない現状
あと、牽引定数の関係でどうしても0.5すら死活問題に陥る非力さゆえに置き換えができないと言うありさま
さっさと14系4両に12系中間2両を足した6両編成1本(つまり補機EL付)を整備して、旧型1本と変更しなければさらに荒廃して手が付けられなくなる でも、6両なら補機ELが付くから、補機ELにSIVとCP積んで14系のディーゼル回さずに直接供給してもよさげ C11-190/227は客車4両以上でE10型ないしはいぶき500型
C56-44は客車3両以上越すと機関車補機が必要だっけ。
かわね路のオハ35系ならまだしもトーマスにしたスハ43系やかわね路にオハ二36とスハフ43入れたら軒並み補助機関車だよね。
蒸気機関車がダメなら西武から買ったE31型の出番。
あと機関車買うなら秩父鉄道のデキか、三岐しかないよなあ。貨物輸送廃止される時に岳南鉄道のED402もらっとけばなあ。
吉原と金谷直ぐなのに。 大鉄それならいっそのことニーナとかPトップ引き取ってくれ。客寄せパンダ
にもってこいだ。普通のPFでもこれから値打ちがでるぞ。
線路がヘロヘロやからダメか。 んなデカブツ入れたら線路もだが変電所がパンクしそう とりあえず旧客ならでわのSGを冬場あじわいたい。
SGカマ無いと話にならない。蒸機以外でSGカマは
現存してるのか？ >>781
真岡のDE10は冬は客車引かないんだっけ？ 大井川鉄道E10形電気機関車にSIVを積むスペースはあっても、CPを積むスペースはなさそう
これだけは三相440Vからスハフ14に積んだCPを回して供給するしかない
KE8付け(KE10でも同じ) >>783
薬剤処理が必要だから一般の業者は引き受けてくれないよ
採算あわないもん >>785
でかい処理会社ならまだしも民間業者がやったにしても島田市が受け入れてくれないでしょう。
天竜浜名湖鉄道も掛川の掛川市と新所原の湖西市が処理することができなくて天竜二俣しか出来ないし。
恐らくやっている業者は浜松市の業者かも知れないが。
汚水処理でも飲食店のグリースビットの清掃で、県外の処理業者のバキュームカーが清掃に来る位普通にあるし。 さすがにトイレの垂れ流しは無理だけど、洗面所くらいはかまわんのじゃないか？ でわ、大鉄以外の旧客はトイレ問題どうしてるんだろう。高崎の旧客、その他
私鉄の客車たち。先月の鉄ピク見ても触れていない。 >>789
高崎のは洋式ユニット被せてるからタンクあるんでね？ >>789
高崎は一部洋式化したオハ47とスハフ42のリニューアル車は12系みたいなタンクが空きスペースに付けてあったような。
なおオハ二36と、スハフ32は和式の汽車型トイレのままで、無論垂れ流し式のまま。
車内公開では洗面所共々見せているが、
運転の際はトイレは鍵をかけられて洋式トイレにして処理装置のあるオハやスハフだけしかトイレを使用禁止にしているだろうね。
真岡の50系は垂れ流しだからトイレ使用禁止かトイレ自体取っ払ったんじゃなかったっけ？。
わたらせ渓谷のトロッコ車は、はじめからトイレないか使用禁止か。 しかし、便器ツボから見えるレールの思い出は忘れない。
鉄道博物館でわそんなことは説明しないんやな。
夏に旧客乗るときは便所のある位置確認したよな。
窓からしぶきが来るもんな。 窓からしぶき？
昼時で弁当でも食ってるときにそうなったらもう終わりだな 弁当を食べるときは窓を閉めないと
別の例として、窓を開けてたら一陣の風とともに
ご飯の上のソボロとでんぶが舞い上がって周辺が
ソボロとでんぶまみれになったことがある >>2
ものすごい遅レスだが、映画ダンケルクでは実物スピットファイアを飛ばしたのが評価された一方、英本土に引き揚げた兵士の乗る客車の車内がまるで12系のような明るい色の樹脂で…
当時の英国の鉄道にそういう内装の車輌があったのか知らないが、ほんのちょい残念に感じたのも確か。 冬って旧型客車の方が温い感じがする。蒸気暖房、白熱灯、木の床に内装、小さい窓ガラス。夏は絶対乗りたくないが。 窓全開で浴びる風が良いのに。たまに飛沫がかかるけどｗ https://youtu.be/0ctrqutzLnI
昭和40年当時の上野駅。
昭和20年代の客車機関車と平成までの115系が
混在する不思議な世界です。
この最後の車内シーンは板張りシートから
すると61系かな？設定からすると盛岡までの急行のようだけど、実際はローカルの各駅停車に
当時使われてた、という感じですよね？ まぁ当時多客時臨時急行なんか61系が普通にあったようだしね。
https://youtu.be/0ctrqutzLnI?t=385
これはナハ10系だね。
昭和38-39年あたりから急行向け43系などが青15号になった頃。 >>804
115系や165系がまっさらの新車の時代
EF58が青＋クリームになっている
最初に映っているのは蛍光灯からナハ11かナハフ11だな
途中で映っているオハ35系も近代化改造された様子がある 近代化改装、青塗色化や58の塗替えも39年前後だったっけね EF58 135だから高二生え抜きだね。
他にも茶色いままのやつとかEF57も健在。
時間によっては常磐成田線のC57もまだしばらく見られた時代。 年齢にもよるのだろうけれど
昭和40年代後半-61年しか知らない者にとっては
43系→青で近代化改装が多い （東北にはニスで茶がいた）
35系→茶車内ニス多数だが、59年までに激減して最後の二年は
青で改装のオハフ33ばかりだった。 こんなイメージ オハフ33青は体質改善工事のイメージ（車内ニス塗り、アルミサッシ） 20数年前から、オハ35149は緑色で
南海サハ4801っぽかったんだよな
98年だかのトーマスもどきSLマン時に塗られた >>814
余ったというのかどうかｗ 南海21001の濃い方の色だろうけれどね。
南海サハ4801も南海電鉄のグリーンだったのだろうから同じかな。 和田岬線1990 旧型客車のいる夏の夕暮れ【ノスタルジー】
https://youtu.be/s3sMN9ev0VI?t=309
客車内が凄い事になってるんだけど こんな魔改造された客車が運用されてた線区って他にもあったの？ つまり改造が凄いと？
旧客が当たり前に走ってた当時ならともかく
あなたが驚く内容のほうに逆に驚くわw ここまで座席は少ないのは例外だが
スーパーロングシートになった旧客は各地に居たもんだ。
https://twitter.com/washu_exp/status/739083843089502209
このツイリプの41の方は四国と山陰の長門地区で見た。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>821
こんなの普通にいたのか
俺よくよく考えたら意識して旧客に乗ったこと無いなw
鉄道ピクトリアルとかで客車特集とかあったけどただボロイと思って無視してたな
すまぬ 822
乗れた世代の人が今まで知らないってのも凄いな。
ネット時代になって久しいし、それ以前にも載ってる書籍あるのに。
自分は昭和59年か60年くらいに出てた路線紹介本に小さい写真で知ったよ
読んだ頃は既に61-11改正後だったけど オハ41は結構特定線区集中だったから
乗ったことない人も多いかもな。 オハ41は種車の経緯によっては奇怪な車も多かった。
特ロのスロ51 52 53と並ロのオロ35と40で窓も違えば台車(TR23とTR40)も車体まで丸妻と切妻でゴタゴタ。
冷房化したスロ62みたいな低屋根までいた。 ＞スロ62みたいな
オロ42の格下げ（オハ53）→通勤車改造（オハ41）だね そうオハ80・オハフ80だよ
・片側扉埋まっている
・屋根はそのまま（冷房装置なし） >>2
大いなる旅路の大正時代の設定でスハ３２、せめてオハ31ならもう少しリアルだったな。
昭和の一桁時代でスハフ42も登場してたな。(笑）
その癖、途中で出征兵士下ろして軍歌歌うシーンでスハ３２のダブルルーフ登場！で興奮した。ｗ 一年前位だが冬季営業中の中里43系群を見てきた。
豪雪地帯にすでに現役時代よりも長く留め置かれている割にはまだもっている感じは
するが、室内は車輌によっては全然別物になってた。
シートが取っ払われて板の間になっているとかいう別物ではなくて、ちゃんとオリジナル
のシートが正しく鎮座しているんだが、天井と床が現役時代とは全然違うものに張り替え
られていて実車・現役時代を知っているものからすると違和感アリアリで、もはや旧客
とは違う感覚の乗り物だった。
まぁ今まで維持してくれた関係者には感謝ですが。。。 >>803
窓幅から言ってオハ61だね。同じく板張りのオハ60、マハ29、スハ32初期車は、窓狭い。
上野駅発車シーン55:16でダブルルーフのスハ32がチラっと映ってるけど、これはもう最後の時期だね。
東北のダブルルーフは、1972辺りに廃車されたスハフ32がラスト。 >>803
昭和の上野駅も、ゴハチもゴナナもオハ61も良かったけど当時28歳の小林千登勢の美貌が素晴らしかった。
一方で当時52歳のはずの宮口精二は70歳位に見えた！ >>803 最後のシーン、客車に乗ったヒロインをホームの端まで追いかける兄ちゃんが石立鉄男。
「パパと呼ばないで」の頃と全然イメージが違う。 >>835
「客車に乗ったヒロイン」と「ホームの端まで追いかける兄ちゃん」を演じた二人は後に結婚して二児をもうけるんだけど
石立さんは程なく家出して帰ることなく結局離婚しちゃうんよね ドラマ「鉄道公安官」にはけっこう旧客が出演してたな。 ゆっくりした引き出しと開いたままのデッキ ドラマになるんだよ >>840
動き始めた電車にひとり飛び乗った
じゃ歌にならないね >>842
節子、そっちちゃう
「飛び乗った」＝任意手動ドア＝つまり旧客、のほうや 令和の今でも「動き始めたコキ」や「タキ」なら飛び乗れるぞ。 たまにホームで通過する貨物見るけどホームの高さとコキの高さほぼ一緒なんだよね >>845
アホか
>>847
高タカの2357の灯具、
そこからコピーしてほしいんだけどな。
たしかオリジナルのはず >>848
台座はオリジナルのまま残ってるので、グローブをコピーすれば何とかなるんだよね。
西が35系につけた台座とグローブはスハ32タイプなんだが、アレはどこで採寸したんかな。
西の35系も外装が折妻なら萌えたけど、切妻スハ43っぽい感じで、内装がオハ35戦後型っぽいのに、
なぜかオハ51の鎧戸（オハ35は製造当初からカーテン、オリジナルはレザーカーテン）、
灯具はスハ32っていう、各世代を混ぜまくった珍ドコ車。一般人相手ならアレで十分かもしれんが、ちょっとなぁ。
やはり本物の方がイイわ。 >>849
路車の現役スレで質問してた者だけど、
やまぐちの旧客モドキ、
一応半分だけで運転可能なツナギになってるらしい。
ということは切妻を最後部にした運転が見れる
モドキだから本物の比でないとはいえ、
切妻を最後部にした運行は一度は見てみたい。 ＞一般人相手ならアレで十分
乗るのが一般客だからふいんき優先でいいんですよ
鉄ヲタは批評はしても乗らないし（撮り鉄の足はクルマ）
切妻を最後部にした運行、見てみたいですね ヲタはやまぐちじゃなく、大井川の長時間運行でも乗ったほうが良いと思うんだよね。 理想はそうだけど
企画自体、低頻度だし、
まったく当選しないばかりか
当初はプレス優先で
げんなりしたわ。
いつ乗れるのかな。 >>854
何度もチャレンジしててようやく抽選に当たったかと思いきや、当選発表直後にコロナを理由に中止になって乗れずだったわ… まさかチコちゃんに叱られるでスロ60を見ることになるとは思わなかった
ただ、日本初のリクライニングシートは展望車じゃなかったか？ チコちゃんでどう言っていたか忘れたが、
日本初はマイテ39（1949）
二等車初はスロ60（1950）→特別二等車
ということらしい 戦後の特別急行が「平和」として
1949年に運行再開の際
展望車整備時に設置されたのが
初のリクライニング腰掛か。
余談だがスイ38(→マイ38)って1955年改造(登場)だったんだな。
外人用だからてっきり1949年当初からかと思ってた。
でもよくよく考えたら
進駐軍方面の外人用は専用車両が存在したから
一般外人用は落ち着いてから登場って至極順当だわな。 ちょっと上で話題にした新35系の分割運用の件、
よく読み返したら、中間車露出では無理っぽい。
可能なのは「展＋中間車＋展」３両みたい。申し訳ない なぜあの手の車両って展望車付けたがるんだろうなあ
改造モノも復元モノも
大井川でも西武の電車を改造している
シンプルなオハ35のような車だけでいいのに、と思うが、
ヲタ以外の人にはそのほうが受けがいいんだろうなあ、と 大井川の展望車、乗ったけど良かったよ。
昔上り列車は逆機運転だったから、デッキにいるとシリンダーが目の前
ブラスト音が直近で楽しめた。ヲタにも受けが良かった。 >>863
あくまでも歴史的な車両の復元ではなくジョイフルレトロトレインの延長だからね。
本気でやるなら寸法や折妻、白熱灯、レザーカーテンに至るまで正確に復元するだろ。
オハ31の車内まねて、スハ32とか、何がやりたかったのか意味不明だし。
別に展望車の有無は集客にあまり関係ないと思うよ。大井川も展望車の運用停止中だし。
大井川でも団体のネタに使うぐらいでしょ。 ほんと文句と能書きしか言わんね
十分だろ。いまの時代であれだけやってくれるなら
鎖2本だけの現役時代ができるならともかく、スハフ32のあんな柵なら展望車の方が数段いい
いい年こいてないものねだりするなよ >>866
スハフ32のあの薄暗い白熱灯デッキから後ろ見るのがイイんじゃねぇか！わかってねぇな。ｗ
ハリボテインチキの展望車なんてイラネ。 その最後尾が現役と違う柵ですでに興ざめなんだから、それなら展望車でいいだろ
白熱灯っていまLEDだろ。それはいいのか。さすが違いがわかるヲタだな >>866
現代に「クサリのみ」はどう考えても絶対無理なんだから
あんたが文句言いたいなら、たとえば「もっと見た目のわからん柵にしろ」あたりが妥当だろ？
「クサリのみが出来ないから似非展望車でOK」ってキレてる部分が矛盾してるんだよ キレてるのは朝から怒りで連投してるおまえだよね
もうそんな時代じゃないってのはわかってるんだな。あとはそこで固執するかしないかの差
LEDはいいんだろ？なら展望車もいいでしょ てめえ等喧嘩するならオハニ36の荷物室でも乗ってろ オハニ36の荷物室側なら貫通扉があり安全ですね。さらに妻面に窓があるのでオリジナルでも展望車がわりになりますよ 展望車の話題が出てるけれど終戦後の国鉄幹部視察用として改造された展望特別職用車は実際に国鉄幹部乗って使ったのかな？知らないだけかも知れないけれど昭和50年代の雑誌では見た事がない。機密？ >>868
デッキ灯と車掌室は、今でも白熱灯だぞ。オハ47、スハフ42、オハニも白熱灯。 >>875
御召列車＆御乗用列車の
供奉車への乗車談が出てこないのと似たようなものではと。 >>876
ソケット球の灯具が現行なのは間違いないが、
今はLED球では？ >>879
子供の頃は脳内で「きょうほうしゃ」って読んでたわ。
社会人以降、テツに関係ない方面（ミカドを供奉するetc.）で
グブと読めるようになった >>876
大鐵は35系は蛍光灯車自体がない全部白熱灯だったような。
丸妻や張り上げ妻や小倉工場製珍車オハ35-149含めオハフ33の戦後製らも、近代化改修しなかった車両を譲渡したし。
43系は近代化した蛍光灯とやらなかった白熱灯とがごたまぜ？。まあ出所が国鉄旧清水港線最後の生き残りとか東日本が譲渡したのとかがあるが。
蛍光灯は恐らく宮原か多度津で蛍光灯化をやった可能性が高いトラストのスハフ43と、西武鉄道の電車改造客車か？
トラストはオハニ36も東日本と同じ白熱灯。 旧型客車、というには新しいし座席もいいが、でもどことなく日本の旧型客車っぽい雰囲気が醸し出されていたトンイル号客車が好きだった。
トンイル号が各地に走っていた頃は軍事政権下で日本との関係も良好ではなかったが、あの頃のほうがのんびりしてた気もする。 関東はにわか鉄が多すぎで治安を維持できないから、せいぜい京浜東北線の電車1本にフィルム塗装して1か月程度運転するくらいだろうね トンイル号ってのはナロ10やオロ11になんとかく似ているな。台湾はもっとスハフ43か
オハフ33のそのものズバリって感じのが最近まであったみたい。 旧型客車もどきならオハ35系4000番台があるし
チョンは古いもの大好きだな
いまだに日本式タブレット閉塞器つかっているし >>881
なんかカンチガイしてない？
トラストオハニ以外の大鐵の白熱車は、オハフ33215の似非白熱復元車だけだったはずだが。
グローブが円いタイプで、正規のテーパー形ではない惜しい復元のやつ
今は3Dプリンタあるんだから、
高タカのスハフ32も含めて正規の形で復元可能なのにね。 語弊はあるが台湾韓国は植民地時代の日本の
旧型客車を手本にしてる感じがあるからロマンがあるんだよな。
中国には満州時代の客車が改造され尽くして最近まであったらしいし。 >>890
中国と樺太には、スハ32を拠出してる。中国では、19700年代ぐらいまで稼働してたみたい。 >>889
それ、更に「改造」を重ねてボルスタレス台車を履いた優等車両になっている。
もっとも、あくまで改造名義なだけで昔の部品は自連ぐらいか？ 自動門の呂光は残っているよ。
普快は団体で復活したし、消えたのは手動門の呂光と復興。
花蓮～宜蘭の団体扱いの復興はどうなったんだろ？ へえ、青客以外では一応残ってるのか。
台湾は貫通ホロの企画が
日本の戦前期までと同じタイプ(先代)なのがいいよね。
テールのめくり反射板とも似合ってる 呂光
莒光号(チューゴンハオ)って事で良いのかな？
自強号の登場後、30年前位に良く乗ってたけど消毒液臭くてキツかったな
自強号は快適だった 台湾の旧客と言われてる青いのは、すべて12系世代（台枠が同じ）のモノコック構造なんだよね。
その前のは残ってないのが残念。 >>899
戦前の幌の規格？というのが井桁の当て金付きの事を言うなら藍皮車だけで、復興以上は海外に多い鳥居みたいなゴムパイプ突き当て式。 >>904
確かシルヘッダ付き17m客車が宿営車で現役だったと思う。
シルヘッダ付き20mは現役はないが新営トロッコの折り返し点で売店になっていたような。
以前藍皮車を一斉に潰した理由が死に体の固定窓の冷気平快をイベント復活させる為に開閉窓を分捕るためというから、日本だったら中里の旧客をリニューアルし本線復帰するために高崎の旧客をわざわざ潰したみたいな感覚なのかな。 旅客を乗せるわけではない荷物車や郵便車が「客車」と呼ばれた不合理 まくら木は？
他にはどんなのがあるかな
>>907 貨物を乗せるわけじゃないから客車と呼ぶしかないわな 国鉄の車両分類って担当部署で決まるので
機関車と気動車は機関区、客車は客貨車区と言う名の実質客車部門で管理
貨車は管理局内一括であちこちバラけるから車扱いには運用は存在しなかったしね
郵便・荷物車や事業用（職用）などもパーツ自体が客車用だから整備も客車 貨物を載せない車掌車（ヨ）が貨車なのもおかしいってこと？ 郵便車では郵政職員が夜通し区分作業していましたしね
あれがSGもない貨車だったらと思うとぞっとしない 暖房管があるだけじゃなく、後期には客車が非冷房なのに
郵便車だけ冷房付きまで存在したから大したもんだ
作業したのがオユ10で載せるだけで作業なしがオユ12だっけか >>914
マニ34（後のマニ30前期型）が出来るまでは、路線によっては現金輸送をワムに積んだ上でその貨車に添乗だったらしいが >>915
取扱便用（車内で仕分け）
マユ34 マユ35 オユ36 オユ41 スユ41 スユ42 オユ10 オユ11 オユ14 スユ16
冷房車は新製車がオユ11 101以降、オユ11全車とオユ10の一部が冷房改造
オユ11 101以降とオユ14、スユ15は車体構造が12・14系に準拠
護送便用（荷物車のようなやつ）
スユ43 オユ12 スユ13 スユ15
オユ12とスユ13の違いは電気暖房の有無
スユ15は車体構造が10系、12・14系、50系それぞれに準拠した3種がある
あとはパレット輸送のスユ44、古い形式や合造車は省略、すまん 分類の話すると除雪車が貨車のキなのも妙に感じたが、扱い考えると客車より貨車の方が都合良いか。 >>915
揺れる車内で気の抜けない区分作業を行う重労働なのもさておき
全逓のチカラもあったのでしょうかね＞冷房化 >>919
窓を開けると郵便物が飛んでいき、汗で濡れると宛先が滲んで読めなくなるからだよ 郵便車の新製予算は郵政省が出すから、国鉄側が「冷房は贅沢だ」とか判断するいわれは無いでしょう。 >>917
オユ14とスユ15・16の走行系のシステムも14系なような？ 区分作業がないとはいえスユ15勤務時は暑いだろうな >>923
確かそうだったかも、わからん、すまん
ただ台車は12・14系と同じ、ＣＬブレーキ、110km/h対応 郵便車の冷房の電源は床下ディーゼル発電機だよね？電化区間では効率悪いなあ >>926
ごく一部の例外を除いて客車の冷房の電源はディーゼル発電機だよ >>928
マロ55（スロ54）以前は機械式、以降ディーゼル発電機。 しかし満鉄除いて昭和30年ぐらいまで
優等車両も軒並み非冷房で夏はアッツーと
なりながら何十時間も乗ってた訳よね。
麻呂も大変だ〜 >>930
冷房が当たり前な今の時代は、放射熱で外気の温度が暑い。
冷房がなかった昔は、外気が我慢できない暑さは稀だった。
扇風機かウチワで暑さを凌げた。 走行風あるから夜行はそれほどでもないけど、九州行き急行は昼間走る時間も長かったから暑かっただろうな
とはいってもそれが当たり前だから、どうしようもないしな >>932
旧客時代の山陰線京都ー出雲市、浜田とか乗ったけど、鳥取駅ホームの冷水器がめちゃありがたかった。
冷凍みかんで冷やしたり、それなりの工夫はしてたな。DD51の排気で油だらけになったが。ｗ
最後尾のオハフ33のデッキドア両側開けて、乗ってたよ。転落するかもだが、風通しは抜群。ｗ 九州行きの急行という設定の映画(横浜駅のシーンは｢大和･伊勢｣で撮ったと言われてる)
東海道が夜行で山陽が昼行。東京～鹿児島だと車中2泊が必要だった頃
https://www.youtube.com/watch?v=-7p3OYYH7lA
昭和30年代の様子がうかがえるシーンが多数(発車してる列車に飛び乗る。煙草フリーetc) いくつかの歌に「動き始めた汽車に飛び乗る」という歌詞があるが旧客ならでは 振り向けば 空色の汽車は
いま ドアが閉まりかけて 全検明け、青塗装ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! が、3等表記って・・・
内装も近代化改装に戻したんか？鉄道150周年に向けてなのか、撮影会向けなのか・・・
https://pbs.twimg.com/media/Fcb4YeWaIAA4j9z.jpg その後整備棟に戻されたみたいなのでJNRマークみたいなチョンボ？ >>940
それじゃスハフ32は、ぶどう色1号＋赤帯でスハフ34400形へ。
オハ47は、スユニ50からTR47をもらって、スハ43へ復元。
ここまでやればなぁ。ｗ 115系みたいなのが停まってるけどそんな前からあったっけ？ >>949
「あゝ上野駅」は1964年5月リリース
115系は宇都宮運転所とか新前橋電車区とかに1963年1月に配置されてる これって画像は吉永小百合主演の映画「風と樹と空と」だから吉永小百合に目が行くのは当たり前なんだよな >>952
映画からの映像なんだ
カラオケ映像風でこんなのよく撮ったと思った
最後の野球の審判も意味不明なのも納得
>>953
いいんだよなんでも >>945
編成組んだら時代が合わないから却下
タカ茶客の三等表記を消してほしい。赤帯が消されてからずっと思ってる >>956
名誉会員か、特別会員になっていてもおかしくない。 >>957
邪魔な撮り鉄対策的にはイイと思うけどね。
高崎のは一応昭和30年代前半、客車全盛時代の姿だそうで、3等表記は問題ないと思うよ。
内装も緑シートに戻したし、スハフ32も昭和40年代ぐらいまでは緑シートだったな。 >>959
乗り鉄だけど、やっぱり好かんのよね。理屈は解るんだけどさ。 台車にのっけて、デッキの通路を板でふさいでる。何やるんだ？ 単なる盗難者などの不法侵入対策でしょう。もともと対外ドアないし。 >>966
16日は無料で旧客を見られる？
ファンが集結しそうだ >>965
高崎の自前、今回のイベント用なのかはわからないけど、検査明けで青色に塗装された。
久しぶりに混色編成見られる事を期待～。 >>964
イベント列車でふつうに乗れる供用車両を
塗り替え直後とはいえ、見せるだけでカネ取るのか。
なんかすげえな。以前までなら考えられない。
塗装費用捻出？笑 なんで初日だけ有料なんだろ？
処女権みたいなものか。 15日だけ色々車両見学出来るから有料なんだ
輸送経費も相当だろうね 残り、とは何の残り？
直上までのタカ青客公開ネタとは別話題じゃね？ てか>>940以降って、路車板の旧客スレ向きの話題だわな？
旧客スレちゃんと存在してるよ？ >>873
旭川の旧客を苗穂に陸送してるんだが、2両だけと思われてたのが、
もう2両（計４両）も陸送したって事。 たぶん、来月の高崎のイベントは土曜日に有料デーを設けて「人払い、ロープなし写真」を撮る機会を与えた上で日曜日はロープバリバリにしたうえで「記念撮影」以外認めないガチガチの撮影規制をやるんだと思う。下回りにロープ張りまくっても記念撮影する親子は気にしないからね。
まぁ、だったら先にそれ明記しとかなければ>>乞食が「無料だから日曜日に『来てやった』のになんで形式写真が撮れないんだ」って発狂しかねないと思うのだが。 1999年の大宮公開はロープ無しだったから青になった5889の周りに人が集まっていた
そんな状況でも50㎜位置から三脚立てて周りから人がいなくなる一瞬を長時間待ってる撮り鉄がいたな おっさんになって思うけど人が沢山おる
中で敢えて形式写真撮ることもなかろち思うんやがね。撮るなら大判中判カメラで光線も
柔い日にがっちり撮れち思う。
後で写真として見て、人がわさわさおる中で
何してたん？ち雰囲気撮るのが面白いんよね。
車輌だけちうのは味気ないし誰もが同じような
もん撮れるんよね。 青の旧客はイベントだけ設置で終わればまたどっかへ行くんじゃないの？ >>981
高崎の旧客なんだから、そのまま使って次の検査で元に戻すでしょうね。 保存車で、そもそも「元」なんてないのに、なんでこだわるんだろうねえ。
三等表記の3本線だって、頑なに保持し続けた挙げ句、
とうとう三等表記側に内装を合わせてしまったし。
後者を実行した人、現場担当者の世代交代でそうなったんだと思ってる
中途半端にブレてるし
本当に本当の「元」なら、31とオハニの計二両以外は青客になってしまう 高崎のはモドキだから良いんだよ、大井川がオレンジ以外まともなのが救い
近代化改装車で蛍光灯仕様を無理やりレトロにした時点で興味失せた ↑腐臭トンキンちゃん今晩は。
>>984
モドキじゃねえよ。本線級路線を高速走行可能なガチ旧客はタカ車だけなんだぜ？ >>986
足回りは良いのに営業サイドがいい加減だから中途半端にカネ掛けて
無駄な改造するってのは東にありがちでしょ？
E257踊り子転用のカスみたいなグリーン車とか今のグランクラスサービスとかと同じ
あぁもったいない 青の旧客は真岡駅にもあるね
あんなのがあるのかな？ 低速だろうが、マイテの本物３軸台車に乗れるみたいだが
チャイナアプリと変な予約サイトに個人情報を登録したくない。。
後者の予約サイトの個人情報入力の必須項目が多すぎる
支那であれ支払アプリはカネを扱うから逆に納得できるんだが ×1954 年（昭和 29 年） 日本車輛製造株式会社にてスハフ 42-2234 誕生
○1954 年（昭和 29 年） 日本車輛製造株式会社にてスハフ 42-234 として誕生 2000番台付与の項目は在るみたいだから、そのとおりだね。 このスレッドは１０００を超えました。
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