懐かしの国鉄奈良線

**回想774列車転載ダメ** · 2015/12/21(月) 21:17:04.57

ライバルの近鉄京都線に比べると地味だった、
国鉄奈良線の懐かしい日々を語るスレ。
ＪＲ転換後の話題もどうぞ。

**回想774列車** · 2015/12/21(月) 21:20:15.73

ライバルと言える位に競り合ってたのかなあ
全く相手にされてなかっただろ？

**回想774列車** · 2015/12/21(月) 21:34:17.60

電化当初、京奈間連絡と盛んに宣伝しながら、宇治で大きく迂回してるのが致命的に痛かった。
単線で行き違いのためスピードが出ない以上に、遠回りしてたんだもんな

**回想774列車** · 2015/12/21(月) 21:44:42.67

電化開業日、春日塗りの113系祝賀列車が走っていたが
HMが粗末でガッカリした記憶がある

**回想774列車** · 2015/12/21(月) 21:52:20.71

関西線快速就役時と同じデザインだから
奈良線だけが粗末と言う訳ではない。

**回想774列車** · 2015/12/21(月) 22:08:06.49

C58が走っている時に行っておきたかった。

**回想774列車** · 2015/12/21(月) 22:11:24.49

複線化も新駅設置も速達列車の設定も
みんな国鉄時代から取り沙汰されてたのに何一つ実現しなかった
特に新駅京都教育大前は実家近くなので期待したが、遅れに遅れて1997年開業。
マイナーな大学だから後回しにされたなどと地元では言われてたわｗ

**回想774列車** · 2015/12/21(月) 22:14:57.16

しかも開業時には名前がJR藤森に変わってしまってたと言うオチがついたなｗ

**回想774列車** · 2015/12/21(月) 22:17:29.56

>>7>>8
コラ
小生の母校をdisるんじゃないｗ

**回想774列車** · 2015/12/21(月) 22:19:46.34

>>2
非電化時代は本数もスピードも段違いだったが、
電化されてからはスピードでは勝負できるようになった。
なにしろ駅間距離が長いから各駅停車でも結構飛ばすことがあった。

**回想774列車** · 2015/12/21(月) 22:22:24.66

>>3
逆に宇治市民のみなさんが京都駅周辺に行こうとしたら、
近鉄は西の端っこを走ってるだけで使えないし、京阪は遅い。
宇治経由は致命的ではないと考えるが、どうか。

**回想774列車** · 2015/12/21(月) 22:27:03.26

>>4
記念列車が春日塗だったのはよく覚えてる。
が、それよりもクーラーが付いてたのが嬉しかった。
秋とはいえまだ暑い日があって、車内に入ると冷気が顔を撫でる感触が心地よかった。
当時京阪も近鉄もクーラー車は珍しくも何ともなかったが、国鉄のローカル線に登場しただけで
感激してたんだなｗ

**回想774列車** · 2015/12/21(月) 22:35:28.39

藤森に決まる前には墨染と言う案もあったな
どちらにせよ京阪の二番煎じで頭にJRを冠せないと駄目な訳だが。

**回想774列車** · 2015/12/21(月) 22:48:18.60

>>13
おお、仮称が「墨染」だった頃もあったな。
ＪＲ藤森に正式に決まった時、耳を疑った。
由来となる藤森神社からはかなり離れていたから。
今でも駅名は京都教育大学前が相応しいと思ってるぞｗ

**回想774列車** · 2015/12/21(月) 23:41:13.30

神社から離れてるのも問題だが京阪の藤森とも離れてる方がもっと問題
駅名が同じなら乗換できると勘違いされるのも致し方ない

**回想774列車** · 2015/12/22(火) 00:34:49.44

食パン顔のキハ３５が先頭になった朝の通勤列車、キハ４５やキハ２０等との混成部隊が
興味深かったな

**回想774列車** · 2015/12/22(火) 00:43:12.63

短編成だが同一系列でスタイルも統一されてる近鉄に比べると、
カオスっぽさが濃かった。
ドアの位置も数もまちまちで座席も様々。
でもそれが楽しみでもあったね。

**回想774列車** · 2015/12/22(火) 20:13:29.05

稲荷駅のランプ小屋
サボなどの鉄道部品などが保存展示されていた

**回想774列車** · 2015/12/22(火) 20:23:28.95

>>17
色もバラバラ、急行系キハ５８も繋いでなかったっけ？

**回想774列車** · 2015/12/22(火) 20:27:28.85

急行「紀ノ川」を利用して、京都からわざわざ和歌山へ行く人はほとんどいなかったようで、
廃止直前は車内はガラスキのまま運転されてたな

**回想774列車** · 2015/12/23(水) 06:25:17.63

「紀ノ川」は「しらはま」の時代からガラガラだったよ

**回想774列車** · 2015/12/23(水) 10:24:19.73

>>20
京都・和歌山だったら新快速と紀州路快速と
乗り換え一回だが特別料金なしで一時間半位で行けちゃうかな

**回想774列車** · 2015/12/23(水) 14:59:54.70

>>21
役立たずな急行だな。

**回想774列車** · 2015/12/23(水) 15:23:26.04

奈良線電化完成前、ＥＤ６０牽引のオイラン列車が奈良線で運転されていたが、
電気機関車の奈良線入線はこれが最初で最後ではないだろうか

**回想774列車** · 2015/12/23(水) 15:49:52.21

急行のせいで各停に追い越し待ちの時間的皺寄せが行ってたんだよな
ガラガラ急行なら一刻も早く廃止して欲しかった。

**回想774列車** · 2015/12/23(水) 17:15:50.89

>>20-22
当時でさえ京都－和歌山だと新快速と環状線と阪和快速を乗り継いだ方が、
奈良－和歌山だと快速を天王寺で乗り継いだ方が速かったから、
京都・奈良と和歌山を移動するのにわざわざ急行紀ノ川を利用する価値はなかった。
さらに当時は京和間では阪急or京阪～御堂筋線～南海を乗り継ぐルートが、
奈和間でも近鉄と南海を難波で乗り継ぐルートの方が国鉄を使うよりも安かったから尚更だった。

**回想774列車** · 2015/12/23(水) 18:18:40.29

まあまあ、そう目くじら立てずにｗ

急行「紀ノ川」とか急行「大社」とか
急行「くまの」とか
一見役立たずで存在理由不明のDC急行があったのが
国鉄時代の面白さなんだよ。

**坂井輝久** ◆C6YlvmPsWE · 2015/12/23(水) 19:47:19.79

時刻表を眺める楽しみでもありましたよね。

**回想774列車** · 2015/12/23(水) 20:08:50.31

>>28
その通りです。

**回想774列車** · 2015/12/23(水) 21:52:49.32

紀ノ川は東京一番の新幹線から接続し東京行き最終新幹線に間に合う列車だった
グリーン車もつないでいて、五條市に本社がある会社の東京支店長が、本社での会議に日帰りで愛用してた
かもしれない

**回想774列車** · 2015/12/24(木) 10:30:01.99

>>3
前身の奈良鉄道建設当時、今の近鉄やR24が通ってる辺りは
巨椋池という大きな池だったからな。そのせいか地盤も軟弱で
工事も難しく、結局迂回したルートで作らざるを得なかった。

**回想774列車** · 2015/12/26(土) 02:03:23.98

>>25
それは和歌山線でも生じていたこと
ここに限らずローカル線には速達性の向上というテーマには
とことん無関心だったようだ

**回想774列車** · 2015/12/27(日) 14:21:19.99

ニーズが無いと思うよ
たかだか５分１０分速くなっても同じ

**回想774列車** · 2015/12/27(日) 14:48:42.42

昔々　奈良線のキハ10系と平行する奈良電（現　近鉄京都線）1200形1350形で
バス窓車対決があった。

**回想774列車** · 2015/12/30(水) 12:01:49.86

>>33
たとえば都市圏で走ってるような快速などの速達列車が
無理なく設定できるようになればいいかなと。

**回想774列車** · 2016/01/02(土) 18:19:39.92

速達列車は各停の犠牲の上に成り立ってるが
それを無しで走らせようということなら
首都圏や京阪神圏でやってる複々線しかない

**回想774列車** · 2016/01/09(土) 21:50:38.41

そんな全く実現可能性の無い話しても意味ないよ。

**回想774列車** · 2016/01/10(日) 00:44:09.48

みやこ路快速の設定前は京都～奈良に特急を走らせようとしていてたんだよな。
結果的に快速にしたのはよかったと思う。
だけど設定当初停車駅が宇治、木津だけで客が少なくどんどん停車駅が増えてきたわ

**回想774列車** · 2016/01/10(日) 16:29:46.22

勝手踏切スレにもある
http://i.imgur.com/Jt0joww.jpg
の勝手踏切って昔からあったの？
近年関西のローカルニュースで時々話題になるけど
電化され多少なりとも列車本数が多くなって以降
この問題がクローズアップされるようになったのかな。

**回想774列車** · 2016/01/16(土) 12:27:48.02

>>39
昔からあった。ただ地元民でもそんなに通んなかったぞ。

**回想774列車** · 2016/02/07(日) 13:15:27.10

>>38
停車駅が増えて表定速度が落ちていくというのは
全国各地で見られた光景ですね

**回想774列車** · 2016/02/20(土) 15:36:54.03

京都～奈良は距離にして３０数キロだけど、特急を就役させられたの？

**回想774列車** · 2016/02/20(土) 18:54:50.22

>>42
多分新幹線からの乗り継ぎ客は特急料金が半額になるし、運賃も通しだから
近鉄特急とは競えると踏んでいたのだと思う。

**回想774列車** · 2016/02/21(日) 05:06:25.22

昔も今もだけど新幹線からの乗り換えも近鉄の方が便利だし、
特急を設定しても近鉄特急と競えるとは到底思えないけどなぁ
>>38氏の言うように快速にしたのは正解。

**回想774列車** · 2016/05/01(日) 18:53:36.87

奈良駅の立地でも国鉄は不利と言われていた

**回想774列車** · 2016/06/26(日) 23:16:21.42

今や遜色ないよな。

**回想774列車** · 2016/07/06(水) 23:04:22.97

あとは単線区間が減ればなぁ…

**回想774列車** · 2016/08/08(月) 18:45:54.50

京都寄りは難しいかもしれないが、奈良寄りはまだ土地に余裕がある部分もあるので
やろうと思えばやれないものだろうか

**回想774列車** · 2016/08/12(金) 21:29:59.48

今日カンテレのニュースワンダーで元々奈良線だった木津～奈良間が
関西線の急勾配解消による経路変更で、関西線に編入されたって話
取り上げてたね

**回想774列車** · 2016/09/14(水) 14:18:04.02

あれ元々奈良線なのか？

**回想774列車** · 2016/10/21(金) 01:02:54.83

ああ思い出の紀ノ川　ピカピカのキハ58最高だったな。
電化された時の寂しさときたら

**回想774列車** · 2016/11/19(土) 11:22:35.41

宇治市文化センターで奈良鉄道展見てきた

**回想774列車** · 2017/02/04(土) 10:13:46.08

知らなかった.....

**回想774列車** · 2017/03/07(火) 13:38:30.40

電化開業前日に乗りに行きました。
紀ノ川の送り込み列車から切り離されたキハ４０が単行で折り返す運用で、
車内は満員でした。
奈良線はキハ３５という固定観念があった自分にはキハ４０は新鮮でした。
途中で交換した列車もキハ４０だったので、置き換わっていたのでしょうか。

それにしても、最終日の紀ノ川には立派なマークがついていましたねえ。

**回想774列車** · 2017/05/05(金) 21:51:35.37

>>48
斑模様に複線化してもそれほど効果ないんですってね

**回想774列車** · 2017/05/06(土) 00:21:33.30

>>55
んなぁこともないよ。羽越本線は全線複線ではないが、ポイントを押さえて複線化されているおかげで効率化はかなり進んだ。

**回想774列車** · 2017/07/04(火) 20:28:22.51

同感です
複線区間の最適化は絶対に模索すべき
全線複線は不可能として諦めるのは早い！

**回想774列車** · 2017/07/08(土) 03:38:46.69

関西本線よりも先にDCが入ったなｗ

**回想774列車** · 2017/07/08(土) 09:13:25.66

近鉄への対抗策だったのでしょうか？

**回想774列車** · 2017/08/09(水) 17:05:24.45

まあそういうことでしょう

**回想774列車** · 2017/09/09(土) 02:11:12.83

京阪への対抗策もあったはず。

**回想774列車** · 2018/01/23(火) 23:18:41.96

対抗する必要あるかな

**回想774列車** · 2018/01/29(月) 21:09:27.01

あなたとなら大和路号

**回想774列車** · 2018/03/19(月) 19:06:51.06

まだ先の話だが、
北陸新幹線やリニアが大阪まで延伸されたら状況が変わるかもな。
途中駅の設置場所によっては今の路線ルート変更もありえる？

**回想774列車** · 2018/07/15(日) 19:09:42.48

仮に南寄りのルートになっても奈良線周辺に駅ができる可能性があるの？

**回想774列車** · 2018/08/02(木) 01:20:54.57

多分近鉄と接続する

**回想774列車** · 2018/08/15(水) 00:30:37.33

昔国鉄奈良駅前に住んでたので構内に侵入し蒸気機関車眺めてたな
なんかごっついターンテーブルあったような
大宮幼稚園時代の思い出

**回想774列車** · 2019/03/02(土) 18:47:31.23

近鉄と繋がったら吸い取られるだけになるかな

**回想774列車** · 2019/03/10(日) 20:45:23.34

東福寺駅のトイレが汚くてなあ…
まあ駅トイレはどこも大差ないがここは特にひどかった
学生の頃ここで京阪と乗り換えてたが用足しは専ら京阪で済ませてた
今は綺麗になったんだろか

**回想774列車** · 2019/03/10(日) 21:34:27.72

そらもう今は綺麗なもんですよ。外国人観光客も多いので。

**回想774列車** · 2019/03/13(水) 20:47:26.84

劇的に綺麗になったのは大阪地下鉄やな
大都市地下鉄がお役所経営から純サービス業にランクアップした好例

**回想774列車** · 2019/03/20(水) 19:30:34.53

そんな奈良線電化用の105系改造車も今改正で全滅なのだろうか
電化直前に配置されたキハ40
京都駅八番線
1分前から発車ベルを延々と鳴らし　15秒くらい前にベル停止
キハ35は閉扉しエンジンをぶんぶんふかしてのんびり加速　
駅員は「次は～とおふくじ～とおふくじ～」
どう考えても汽車だな

**回想774列車** · 2019/03/31(日) 14:03:56.73

なるほどね

**回想774列車** · 2019/06/01(土) 15:37:17.08

京都駅で東海道線から奈良線に乗り換えて
最初にローカルムードを体感できるのはDCのエンジン音だった
車掌の駅案内も>>72がレスしてるとおりマッタリしてたね