懐かしの国鉄奈良線

**回想774列車転載ダメ** · 2015/12/21(月) 21:17:04.57

ライバルの近鉄京都線に比べると地味だった、
国鉄奈良線の懐かしい日々を語るスレ。
ＪＲ転換後の話題もどうぞ。

**回想774列車** · 2019/12/01(日) 21:26:49.76

いや、今でも京都駅奈良線ホームの場末感は消えてないよ
大勢の人が行き交う南北自由通路からちょいと脇に逸れて階段を降りて行くと草臥れた103系が静かにお客を待ってる‥
特急車が発着する山陰線ホームとも、何かが違う

**回想774列車** · 2019/12/27(金) 19:17:01.70

延々と続く長いホームに４両編成の電車が物寂しかった
客が少なかった

**回想774列車** · 2019/12/27(金) 22:35:24.24

延々と続く長いホームに7両編成の気動車が物寂しかった。
客が少なかった。

**回想774列車** · 2019/12/28(土) 03:18:39.73

105系は何年走ったんですか。

**回想774列車** · 2019/12/28(土) 18:56:30.21

7両ならそれなりに格好がつくでしょう

**回想774列車** · 2019/12/29(日) 15:08:16.76

>>69
東福寺駅w
コアなネタでワロタ

トイレは覚えてないがベンチにはガムの食べ滓、灰皿には吸い殻が溢れ返っても誰も掃除してなくて
呆れたことは覚えてる

**回想774列車** · 2019/12/30(月) 03:57:10.45

>>75
たしかに山陰線とも違うな

**回想774列車** · 2019/12/30(月) 06:46:21.62

奈良線は宇治市民にとっては最高に良い列車だったぞ
京都駅まで少ない駅を
快適な速度で安い価格で走行してくれていた。

**回想774列車** · 2019/12/30(月) 12:08:12.11

近鉄使ってました.....

**回想774列車** · 2019/12/30(月) 12:42:03.68

そろそろ正月輸送の時期だな、稲荷ー京都のピストン輸送に普段日中は入らないキハ35以外の気動車が投入されるのが楽しみだったが非電化最後の年はキハ35だけだった。

**回想774列車** · 2019/12/30(月) 14:12:06.92

稲荷駅の巨大絵馬、巨大注連縄
飾り付けられると正月が近いと実感できた

**回想774列車** · 2019/12/30(月) 15:11:34.76

>>84
奈良電化以前は奈良・桜井線は白熱灯照明の薄暗いキハ17のたまり場だったので
キハ35が入っていたら蛍光灯が明るくて嬉しかったんだ。でも走り出すと窓や側扉からの
隙間風が酷く冬場は隣のキハ17に早々に待避したね。

**回想774列車** · 2019/12/30(月) 18:46:43.96

「鉄道模型趣味」の別冊に桃山駅と周辺を実物そっくりに
Nゲージで作った記事が載っていた。

アパートの一角まで実物どおり。「こういう細々とした
部分こそ、最も再現されなければならない」とか何とかの
文言が新鮮だった。

あのレイアウト壊されずにまだ残っているのかなあ？

**回想774列車** · 2019/12/31(火) 12:23:42.82

>>83
大久保あたりならそうだろうな

**回想774列車** · 2019/12/31(火) 13:02:33.14

伏見区民としては近鉄か京阪しか選択肢になかった

**回想774列車** · 2019/12/31(火) 17:55:03.61

>>88
自分も京都に行くときに多くは近鉄の大久保から乗ったけど、時々奈良線の新田から乗車した。
片やエレベーター付きの高架駅、片や田舎然とした木造の時間帯によっては無人駅。その落差が楽しかった。

**回想774列車** · 2020/01/01(水) 03:35:04.00

>>87
昭和の桃山駅は貨物駅なイメージ、米を積んだワムやアルコール輸送のピカピカ光るタンク貨車で酒造会社向けの貨物を扱ってた。貨物の施設の大半が今はマンションになってる。

**回想774列車** · 2020/01/02(木) 00:28:16.71

>>89
もっと言うとその二者では京阪＞近鉄の認識が一般的だった

**回想774列車** · 2020/01/02(木) 09:08:37.38

そうか？

**回想774列車** · 2020/01/02(木) 21:09:28.33

>>92
勝手に一般化するなｗ
我が家ではデパートや野球チームを持ってた近鉄の方が上だった

……近鉄は今はどっちも無くなってしまったが

**回想774列車** · 2020/01/02(木) 21:48:27.74

爺さんが生前に桃山駅は御陵の最寄りで昔はすごく格の高い駅だったと力説してたが、
俺の知る桃山駅は駅廻りにろくに店のない寂れた場末の駅でしかなかった

**回想774列車** · 2020/01/02(木) 22:22:46.44

>>94
吉祥寺住民？

**回想774列車** · 2020/01/03(金) 09:22:38.98

>>95
格が高いからこそ駅の真ん前に店を構えるなど
畏れ多くてできなかったとか？
大手筋というと京阪と竹田街道の間が中心地であって
近鉄よりも東は急に人通りも減ってしまう印象

>>94
とはいえ百貨店は元は丸物、鉄道も元は奈良電鉄だったわけで
近鉄プロパーではない

**回想774列車** · 2020/01/04(土) 10:54:42.97

京都駅から祇園や清水寺などへ行く観光客に、JRでは奈良線東福寺まで出て京阪に乗り換えるよう案内してるとのことで、時代の変化を感じるわ
昔の国鉄職員は私鉄の存在など知ったことでなく、案内をしなかったか、せいぜい市バスさらに昔は市電で行ってくれくらいしか言わなかったという

**回想774列車** · 2020/01/04(土) 11:15:29.91

存在感がないくせに態度だけは尊大か
そりゃ閑古鳥が鳴くのも分かる

**回想774列車** · 2020/01/04(土) 11:27:04.26

タクシー乗れ！が王道

**回想774列車** · 2020/01/04(土) 12:16:22.74

昔は車内放送で東福寺での乗換案内なんかやってなかったろ

**回想774列車** · 2020/01/04(土) 13:46:38.55

今は市内の主要通が車の洪水でバスもタクシーも使えない
オーバーツーリズムのせいだ

**回想774列車** · 2020/01/04(土) 13:49:52.53

昔から観光シーズンの大渋滞は京都の定番

**回想774列車** · 2020/01/04(土) 15:33:42.63

乗り換え駅と呼べるような構造でなかった＞東福寺

**回想774列車** · 2020/01/04(土) 15:37:31.03

東福寺ブームだなｗ

**回想774列車** · 2020/01/04(土) 17:05:49.72

国鉄時代のサービスは何もかもがダメだったことは確か

**回想774列車** · 2020/01/05(日) 01:18:15.17

>>102
バスは路線を選べば使えんことはないよ
タクシーはいい運ちゃんに当たれば裏道飛ばしてくれるけど期待薄

**回想774列車** · 2020/01/15(水) 17:51:02.01

>>98
>>昔の国鉄職員は私鉄の存在など知ったことでなく、案内をしなかったか‥

これが鉄道界での官尊民卑なのか

**回想774列車** · 2020/01/19(日) 08:50:04.11

サービスが悪いのに駅員の数だけは多かったよな
小さい駅でも10人くらい常駐してたんじゃないか
今では考えられん

**回想774列車** · 2020/01/21(火) 21:47:33.51

宇治駅に銀行のATMが置かれたのはかなり早い時期だった気がする
京阪宇治は国鉄より遅かった
当時はCD機といった
銀行に行かなくても時間を気にせず（といっても24時間営業ではない）お金が引き出せると
好評だった

**回想774列車** · 2020/01/21(火) 22:11:24.91

たしか城陽駅は、1面1線だったと思った、

**回想774列車** · 2020/01/23(木) 21:35:45.27

>>110
当時の利用客数は京阪がJRを圧倒してたはずだが、それでも進出する奇特な銀行があったのか

**回想774列車** · 2020/01/25(土) 11:57:29.67

当時の事情は分からないが、国鉄が誘致したとは考えられない？
集客の一環として

**回想774列車** · 2020/01/25(土) 17:58:39.46

あるわけない

**回想774列車** · 2020/01/28(火) 21:25:42.28

電化して民営化してもしばらくは列車改札してたな。
普段私鉄に乗っていたぶん、切符を買ってもホームに入れて貰えなかったのには面食らった。

**回想774列車** · 2020/01/29(水) 22:06:15.19

城陽は建て替え前は寂れた雰囲気のさえない駅だったな
出入り口前では昼間から客待ちのタクシーの運ちゃんが
昼寝してたりラジオ聴いてたりのサボリ場所になってた

**回想774列車** · 2020/02/04(火) 20:03:17.68

城陽駅は近鉄タクシーの天下

**回想774列車** · 2020/02/06(木) 16:15:36.39

>>116
建て替え前は交換設備もなかったし駅舎も粗末で城陽市の代表駅には相応しくなかった。
国鉄時代の城陽市民の多くは近鉄京都線寺田駅を利用してたからな。

**回想774列車** · 2020/02/06(木) 20:52:39.98

あまりにみすぼらしいので見かねた城陽市が
いくらか改装費用を負担してリニューアルされたらしい
もっと以前には、近鉄寺田駅を城陽市駅にしようという動きもあったとかなかったとか

**回想774列車** · 2020/02/07(金) 08:46:55.37

>>108
名鉄名古屋では名鉄線，名鉄バス，近鉄線，地下鉄の案内のあと
JR線や新幹線は最後に仕方なくという感じで付け足し的に案内するじゃん

**回想774列車** · 2020/02/08(土) 06:16:41.65

>>113
ＣＤ機が普及し始めた頃に駅、役所、病院、スーバー、公共施設など人が多く集まる場所に競って出店する動きは全国的にあった

**回想774列車** · 2020/02/10(月) 23:31:20.74

城陽駅は木造平屋建ての駅舎にホームが一面だけの駅だったな。
プラットホームも低い汽車ホームで、ステップがない電車に乗るときは段差が大きかった。
かなり遅くまで列車改札をしていた。
確か平成の初めに交換設備ができて橋上駅舎になったけど、未だに京都方面行きホームの奈良方には汽車ホームの名残がある。

**回想774列車** · 2020/02/14(金) 22:37:22.43

>>119
それは鉄道会社が行政からカネを引き出す常套手段

**回想774列車** · 2020/02/16(日) 21:10:00.85

JRでもやるの？

**回想774列車** · 2020/03/20(金) 21:12:51.30

>>110
京信な

**回想774列車** · 2020/03/23(月) 15:04:08.19

VHF0Y

**回想774列車** · 2020/04/10(金) 21:06:25.17

>>109
一人でできる仕事を三人がかりでやってました

**回想774列車** · 2020/04/12(日) 17:54:01.01

トラブルにはマンパワーで対応するしかなかった時代というのも考慮しないとな。
今と違って何が何でも止めずに走らせてたし。

**回想774列車** · 2020/05/09(土) 18:55:06.30

黄檗は京阪よりJRの方が景気がいいね

**回想774列車** · 2020/05/10(日) 19:42:13.22

京都都心部の京阪の駅から宇治の平等院に行こうとする観光客
「地図とか路線図を見ると、東福寺で国鉄に乗り換えると良さそうだね。
このルートで行こう。」

やって来た電車は宇治行き。
（昔は中書島でのスイッチバック運用があった。）
「やっぱこれで終点まで乗ろう。」

国鉄奈良線の出番がない。

**回想774列車** · 2020/05/16(土) 21:16:53.93

>>129
駅前のコンビニや中華料理屋は潰れちまったけどな…。
小さいながらもロータリーがあるからタクシープールやバス停がある分マシに見える。

**回想774列車** · 2020/06/16(火) 19:05:58.72

京都到着時の放送
必ず
国鉄奈良線は乗り換え
だった
国鉄をつけるのは奈良線だけ

**回想774列車** · 2020/06/24(水) 19:35:19.65

>>132
今はＪＲ奈良線って言ってるの？

**回想774列車** · 2020/07/06(月) 19:17:18.09

中華屋さんなくなってしまったのか(´･ω･｀)

**回想774列車** · 2020/07/07(火) 20:01:04.58

東福寺乗り換えって昔からよく知られてたの？

**回想774列車** · 2020/07/07(火) 20:27:13.24

>>135
昔から連絡きっぷは売られてたけど、奈良線が使い物にならなくて列車が増発されるまで乗り換える人はあんまり見なかった。

**回想774列車** · 2020/07/11(土) 15:40:10.01

>>135
そりゃ利用客は知ってるわな。
てかどういう意図で質問してるの？

**回想774列車** · 2020/07/31(金) 22:11:38.48

京阪は普通しか止まらんし

**回想774列車** · 2020/08/05(水) 15:11:39.33

105系が走っていたころはワンマンカーだったのですか。

**回想774列車** · 2020/08/05(水) 16:19:00.49

>>111
1面1線でしたよ。
子供のとき、墓参りでたまに利用してた。
当時は、奈良寄りの踏切のところに駅舎があったようだ。
今は踏切から遠くなったが。

**回想774列車** · 2020/08/08(土) 20:43:29.09

>>139

**回想774列車** · 2020/08/08(土) 20:44:19.72

>>139
奈良線はワンマン運転はしていない

**回想774列車** · 2020/08/09(日) 23:56:56.39

時々車輛運用の関係で桜井線用ワンマン運転対応の105系が京都まで来たことあったな。
運転台の真ん中に丸い車内監視用のミラーがあるからすぐに見分けが付いた。

**回想774列車** · 2020/08/12(水) 22:44:30.49

電化当初は105系２両編成だったのに
今や６両編成もあるとは隔世の感

**回想774列車** · 2020/08/14(金) 02:35:43.01

京都－城陽間の複線化が完了したら、大阪－城陽間の直通快速を運行して欲しい

**回想774列車** · 2020/11/28(土) 21:10:36.47

あと３年か。。。

**回想774列車** · 2020/11/28(土) 22:29:53.15

京都到着時の放送は
必ず
国鉄奈良線、普通気動車の奈良行きは･･･

だったよ

**回想774列車** · 2021/01/15(金) 18:58:08.60

全線複線化はいつのことやら

**回想774列車** · 2021/01/16(土) 16:40:07.40

そもそもそんな計画すらないだろ
城陽までで御の字

**回想774列車** · 2021/01/20(水) 23:46:30.78

人口減少時代ですからね

**回想774列車** · 2021/02/03(水) 20:09:52.92

>>148
それはリニア次第だと思うが

**回想774列車** · 2021/02/11(木) 11:34:37.66

別スレにもレスしたけど96年頃の快速はL特急みたいな風格があった。
完全単線なのに上下とも宇治で緩急接続してしまうダイヤで、
京都～宇治、城陽～木津は運転停車無しのノンストップ。
車両も当時の特急踊り子ほどでは無いけど、京阪や阪急の特急と同じ
2ドア転換クロスシートで3ドアの新快速や大和路快速より居住性良かった気がする。
奈良から乗った時は空席が多かったから、駅で買った柿の葉寿司駅弁を車内でよく食べた。
ただ一部ロングシート化された117系が来たのもこの頃だったかもしれない。

**回想774列車** · 2021/04/11(日) 16:28:39.71

>>144たしかに
ディーゼル時代の朝はもっと長かったか

**回想774列車** · 2021/04/12(月) 11:02:25.29

105系の時から6両のなかったっけ？

**回想774列車** · 2021/04/12(月) 18:54:50.44

>>154
ラッシュ時には6連はあったよ

**回想774列車** · 2021/04/23(金) 22:39:44.68

激しく混雑するのがほんの1本か2本だね　今はもう少し増えたか
京阪や近鉄はもっと多いけど

**回想774列車** · 2021/05/30(日) 21:04:38.53

民営化後、複線化工事が始まるまで、稲荷駅北側の祓川踏切よりさらに北側の線路東側にプラットホームの跡のようなものが残っていたけど、何だったんだろう。
あまり高くなくて汽車ホームぐらいの高さだった。

**回想774列車** · 2021/06/01(火) 01:31:19.06

>>157
そのことに興味を持った人のツイート群を参照すると、やはり貨物ホームだったらしい
「愛知県から出荷された陶器を受荷してた」という人の子孫のリプライもあった
ポなどの陶器車が連なっていたんだろうか。

画像を探してみたが、当該ホーム上から撮影した蒸機列車の写真(1972撮影)は
とりま見つけた。
http://samu36.uh-oh.jp/conv0018437.jpg
http://samu36.uh-oh.jp/conv0019327.jpg
http://samu36.uh-oh.jp/newpage79.html

単線時代の各年代の空中写真も見てみたが、
ホームの存在と、北側から南側へと側線が分岐している様子もみられる。

北側からの分岐部分から撮影した写真もあった(おそらくホームは撮影者の背中側)。
https://stat.ameba.jp/user_images/20180423/16/tetsudotabi/e9/37/j/o1024069214176334393.jpg?caw=800
https://ameblo.jp/tetsudotabi/entry-12370605222.html
同じ蒸機時代(2年前の1970撮影)なのにこっちの写真は側線のレールが見えないけど
草生しているだけかと推測。

**回想774列車** · 2021/06/01(火) 01:43:26.84

あるいは分岐部分はすでに撤去されてて
ホーム部分だけしかレールは残ってなかったのかも。

**回想774列車** · 2021/06/26(土) 12:16:52.65

>>152
実質関東じゃ有料特急として使われた車両だからね。
デッキがあったとはいえ。

**回想774列車** · 2021/07/14(水) 21:19:25.20

城陽市の広報に国鉄奈良線城陽駅開業にまつわる記事が。
棒線にホーム一面だけの駅で民営化後も列車改札をしていた駅がずいぶん立派になったもんだ。

**回想774列車** · 2021/09/14(火) 18:59:53.30

行政の支援次第

**回想774列車** · 2021/10/21(木) 22:04:46.83

うまくお金を引き出せたんだよ
JRの勝利
地元のメリットを強調すれば、まず断られることはない

**回想774列車** · 2021/12/09(木) 20:49:56.25

補助金なんて微々たるものだろ

**回想774列車** · 2021/12/09(木) 21:02:41.07

城陽駅のことなら全額かそれに近い額を出させたんじゃなかったか？
六地蔵駅新設の時も今の複線化工事もそうだが
鉄道は公共性が強いので補助金はかなり出せる

↓見ればわかるが複線化工事は３／４が補助金
https://www.city.uji.kyoto.jp/soshiki/35/7314.html

**回想774列車** · 2022/02/10(木) 21:40:48.34

便利になって欲しいだけで、
設備を不必要に豪華にする必要はない
そこを自治体が勘違いしてリニューアルといえばやたらと重装備にしたがる

**回想774列車** · 2022/02/11(金) 01:47:13.94

そんなの工事を落札したところ次第としか

**回想774列車** · 2022/02/11(金) 12:45:27.90

基本設計を決めてから全ては始まるんやから設計事務所と役人の考え方で決まるんだよ。まぁ設計事務所も役所への競争入札だから基本は役所の考え方がベースだね

**回想774列車** · 2022/02/13(日) 10:35:16.30

石部の人が「奈良線は複線化が進んでるのに、なんで草津線は単線のままやねん」と嘆いていた。
「そら、府からお金が出てるから工事してる」と言うも今ひとつ納得してなかった。
奈良線は、ここ30年で大きく姿が変わった路線の一つだな。

**回想774列車** · 2022/02/13(日) 10:39:40.83

奈良線は曲がりなりにも奈良と京都を結ぶ路線で沿線人口もそれなりにいるからね
草津～拓殖じゃあ無理もない

**回想774列車** · 2022/02/13(日) 15:31:39.27

私だ、柘植康英である。
名前を間違えるとは、けしからんヤツである。

**回想774列車** · 2022/02/14(月) 03:54:25.16

こことは違って草津線は京都と伊勢・名古屋への通り道だけだしな
その割には輸送人員は万を越えてるんだよな

**回想774列車** · 2022/02/14(月) 04:21:14.92

>>172
> 草津線は京都と伊勢・名古屋への通り道だけだしな
おいおいそんな奴ほとんどいないよ
伊勢へは近鉄、名古屋へは新幹線だろう
でも草津線自体には並行する鉄道がないから一定数の沿線需要はあるんだろうな

**回想774列車** · 2022/02/14(月) 15:22:02.57

京都～名古屋は、急ぎなら新幹線
安く行きたいなら高速バスなど
急行平安が走っていた時でも短絡機能は無かった

京都～伊勢で草津線経由は、近鉄特急が直通する前までさかのぼる
新名神ができた今、近鉄でさえ大回りに感じる

しかしまぁ、奈良線は民営化後大化けしたなぁ
電化後しばらくの中古暖房車2両のイメージが強い