【24形】24系スレ【25形】 [転載禁止]©2ch.net

**回想774列車** · 2015/06/20(土) 21:07:07.06

ブルートレインと言えば24系客車

**回想774列車** · 2022/07/29(金) 11:36:20.43

>>700
2段化の導入が値上げよりも先なわけだが

1974年4月　24系25形があかつき・彗星で運用開始
1974年10月　1回目の値上げ　3段寝台　1200円→1400円　2段寝台　1600円→1900円

以後1984年4月までに計7回の値上げ

1984年4月　7回目の値上げ　3段寝台　4500円→5000円　2段寝台　5500円→6000円

そもそも2段と3段では値段が違うんだから、2段化は値上げに見合う客室設備改良なんて理屈にはならない

**回想774列車** · 2022/07/29(金) 11:45:44.72

幅広化は2段化よりもさらに前であり、なおさら理屈にならない

1971年9月　14系14形先行試作車が瀬戸で暫定運用開始
1972年3月　14系14形がさくら・みずほ・あさかぜで運用開始
1973年10月　24系24形があかつき・彗星で運転開始

**回想774列車** · 2022/07/30(土) 17:20:01.20

この変な長文の人、厄介だよね。
20系スレでも延々やってる

**回想774列車** · 2022/07/30(土) 20:37:56.18

20系スレは知ったかと言うかマヌケな野郎も来てるので見苦しくなった。

**回想774列車** · 2022/07/31(日) 09:32:34.10

> 当時を知らずに妄想でそこまで書ける能力は認めてやろう

おまえがいうな

**回想774列車** · 2022/07/31(日) 15:54:31.54

ほんとこれな

ttp://pbs.twimg.com/media/FYyTWnwakAArIib.jpg

**回想774列車** · 2022/08/01(月) 04:19:43.84

>>707
幅広化はそれ以前に581/583系で実現しているんだがな?

**回想774列車** · 2022/08/01(月) 06:31:26.66

>>712
電車寝台2段は料金がそもそも別設定ですが

**回想774列車** · 2022/08/01(月) 06:31:58.07

×　電車寝台2段は
○　電車寝台は

**回想774列車** · 2022/08/01(月) 06:39:20.12

>>712
そもそもの話は>>700の↓だからな？

> 運賃や寝台料金が激上がりしたからそれに見合う接客設備改良＝幅広化および２段化じゃないの？

**回想774列車** · 2022/09/12(月) 00:00:51.73

>>713
客車3段
電車3段
客車2段
確かモノクラス移行後のB寝台料金は基本がこんな感じだったかと思うが、他にも上中下段でも分けていたらしいが本当か？

**回想774列車** · 2022/09/12(月) 08:31:07.55

>>716
電車下段>電車中上段だったよ

**回想774列車** · 2022/09/12(月) 10:32:42.33

「カルテット」オハネ24 700について
「さくら」「みずほ」に続いて「富士」にも設定されましたが
短期間で金帯化され「あさかぜ」に変更されました
日豊本線系統に「カルテット」は不要との判断だったのでしょうか？

**回想774列車** · 2022/09/13(火) 00:33:57.80

「カルテット」自体が不要との判断でしょ

民営化を見据えて「はやぶさ」と「富士」が共通運用になることが決まっていたから利用が芳しくないのに
「はやぶさ」用にさらに追加で改造するのかと

**回想774列車** · 2022/09/13(火) 01:08:47.24

長崎（さくら）、鹿児島（みずほ。共に14系）へ投入したから、
あとは日豊へ投入するため、秋田のオハネ24を3両改造編入して86.3から連結したものの、
付属編成（大分回転）への連結だったため利用客は少なく、
分割民営化での車両配置にて豪華化モデル編成に位置付けられた博多あさかぜへ組み入れられた

**回想774列車** · 2022/09/13(火) 03:06:04.61

みずほは鹿児島まで行っていません

**回想774列車** · 2022/09/13(火) 03:55:20.88

>>721
>>720氏の「鹿児島」とは鹿児島本線のことじゃないかな

**回想774列車** · 2022/09/13(火) 09:26:08.34

富士に連結されてた頃のカルテットは白帯のままだったね

**回想774列車** · 2022/09/13(火) 22:27:09.75

>>723
え？銀テープでしょ？

/kumoru_kuru/status/1004200219750223872

@kumoru_kuru
ブルトレ運用のヘルプに入った901番から1コマ。国鉄直流電機で“901”を名乗ったのは本機だけのようです。
この頃の｢富士｣には｢あさかぜ｣＝金帯となる前のオハネ24 700番台(カルテット)が連結されていました。
帯がステンレスではなく銀色テープなので目立っていますね^^
1986年8月25日撮影
ttp://pbs.twimg.com/media/De-gzwVUwAAr6Ce.jpg

ttp://ganba3671.livedoor.blog/archives/18734424.html

> １９８６（昭和６１）年春に、東北ブルトレのオハネ２４を改造して誕生した２４系初の個室Ｂ寝台車であり、同年１１月に博多あさかぜ号に
> 連結されてオーディオ取り付け＆金帯化されるまでは、このように銀テープを貼られて富士の１２号車に連結。形式は、金帯化前から
> オハネ２４－７００番台を名乗っていた。　寝台側の窓が横長の２４系２５形の編成内にあって、大窓に白いレースのカーテンと、乗降ドア
> 上部の４つ星が目立つ同車は、国鉄時代末期の富士号における珍車両と言えた。
> ttp://livedoor.blogimg.jp/ganba3671/imgs/d/d/dd5429e1.jpg

**回想774列車** · 2022/09/14(水) 00:18:17.44

あけぼの、北斗星、なはつき、富士ぶさと、末期に急いで乗った感あるな。

**回想774列車** · 2022/09/14(水) 03:51:35.00

オハ25700ロビーカーも銀テープ仕様でした
ステンレス帯に比べると若干貧相気味なのは仕方ないか

**回想774列車** · 2022/09/14(水) 14:49:33.97

はやぶさロビーカーの、側面の鳥羽状の飾り帯、
1両のみイレギュラーでウインドシル側が繋がってた異端車がいた記憶があるんだけど
先日検索したら、模型用のものしかヒットしなかった。

俺の記憶は正しい？で正しい場合は車番は？

**回想774列車** · 2022/09/14(水) 23:23:47.47

25形が初登場した時、帯が銀で格好良いなと思ったが、
「車両保守の現場から『帯だけ白で塗装するのが嫌だから塗装不要の帯しろ』と苦情があり、
白帯の代わりとして金属帯を巻き付けることにした」と知ってホント国鉄労組とかって糞なんだなと改めて知った

**回想774列車** · 2022/09/15(木) 01:35:33.89

糞カスがえらそーにｗ

**回想774列車** · 2022/09/15(木) 06:43:52.34

労組は経営効率化を阻み国鉄を解体に追いやった張本人だからな
クズだよクズ

**回想774列車** · 2022/09/15(木) 06:49:41.92

>>730
でも労組を必要以上に罪悪視した結果経営側が絶対有利になってブラック企業が罷り通ることに繋がった
労働者が労組やストライキを罪悪視した国なんぞ日本だけ

**回想774列車** · 2022/09/15(木) 08:09:40.13

その苦情って作り話でしょ
25型の頃は標準化省力化だらけで、帯のステンレス化も設計のアイデアでしょ
労組は逆だから。省力化で人員削減に繋がる方を嫌う

**回想774列車** · 2022/09/15(木) 09:20:19.47

そのステンレス帯は金帯化の際に上から塗られたんでしたっけ？
わざわざ外して塗り分けたりするかな？

**回想774列車** · 2022/09/15(木) 09:25:26.89

鉄屑ってほんと馬鹿だなｗ

**回想774列車** · 2022/09/15(木) 11:34:00.72

腐臭トンキン生きとったんか乙

**回想774列車** · 2022/09/17(土) 07:20:08.33

>>731
罪悪視した結果じゃないくて元から労働問題を解決する能力がないんだよ
半世紀以上経った今だってやってることは政治活動ばっかりでうんざりする
あと、他国の実例を知らずに「日本だけ」とか言うなよ
ストが名物扱いのフランスだって一般労働者からは敵視されてるぞ

**回想774列車** · 2022/09/17(土) 11:05:56.58

労組の委員長なんて、何十年もその地位に居座り続け、豪邸に住んで、普段は出勤もせず労働なんて一切しない
そしてどいつもこいつも長寿
そんなイメージ

**回想774列車** · 2022/09/17(土) 12:01:08.41

>>737
そもそも社員ですらなく活動家でしかないのも多いからな

**回想774列車** · 2022/09/17(土) 12:10:13.38

こんなのは氷山の一角でしかない

松崎氏の別荘代金は東労組等の口座から支払われる！
ttp://www.jr-rengo.jp/minshuka/kensho-kakumaru-pdf/kensho-No78.pdf
松崎氏の横領容疑を「真実と信ずるに相当の理由あり」と判示！
ttp://www.jr-rengo.jp/minshuka/kensho-kakumaru-pdf/kensho-No100.pdf

伝説の労働運動活動家半生記
ttp://japan-indepth.jp/?p=46237

　警視庁は2007年11月、松崎氏をJR総連の内部組織「国際交流推進委員会」の基金口座から3000万円を引き出し横領した業務上横領容疑で書類
送検した。直後に松崎氏はハワイの高級住宅街にある別荘を3千数百万円で購入していた。この購入資金は同協会職員の個人口座を通じてハワイの
不動産会社に送金されていた。だが東京地検はこの件を嫌疑不十分で不起訴処分にしたという事件も当時、大きな波紋を広げた。
　松崎氏についてはその闇の部分を平成時代の主要マスコミが報じることをためらったため、「平成のマスコミの大タブー」ともされてきた。
このためらいは当時、批判的な松崎報道を試みたマスコミに対して激しい威嚇の行動がかけられたためだとされていた。

**回想774列車** · 2022/09/25(日) 22:18:11.35

>>661
＞オロネ25、個室なのはいいが無機質過ぎる。
せめて化粧板を貼る面積が多かったら安っぽく見えることはなかったんだがな。

**猫喫茶** · 2022/09/25(日) 22:37:21.62

ビコールエクスプレス復活してくれないかな

**回想774列車** · 2022/09/26(月) 19:40:53.04

>>740
無機質なのがcool、という時代が戦後の一時期あったんだよ。
秀逸な近代建築のデパートだって、現代目線からみればチャチなパネルで覆われたりしてたし

**回想774列車** · 2022/09/27(火) 08:28:18.62

coolってｗ
お爺ちゃん、25型はただの省力化だよ

**回想774列車** · 2022/09/27(火) 14:54:44.59

低能JJIがマウントかよｗ

**回想774列車** · 2022/10/04(火) 00:51:08.60

ああ、オロネ25、乗ったな。
洗面台がついて個室だってだけで、寝台そのものはBと変わらない感じだったな。

**回想774列車** · 2022/10/09(日) 05:24:19.46

>>744
マウント取り=パヨクだし放置を。

**回想774列車** · 2022/10/09(日) 09:44:34.49

なるほど、ありがとう。

**回想774列車** · 2022/11/03(木) 13:11:14.52

秋田港の24系、解体が始まるようですね

ttp://video.twimg.com/ext_tw_video/1587769193570897920/pu/vid/1280x720/xFzHjp-CT_C7Tk1G.mp4
ttp://pbs.twimg.com/media/FgmRfG7agAEjwsl.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/FgmRfXxagAAHYWK.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/FgmRftaaAAE3mVK.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/Fgm1cwwVUAA5gqz.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/Fgm1dERVEAAkAPN.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/Fgm1dYyVIAAeu8-.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/Fgl5mYtVQAA0ebZ.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/Fgl5mYrUcAArbbi.jpg

**回想774列車** · 2022/11/03(木) 13:19:07.95

アスベストの法規制強化による当然の結果であって特段驚くに値しない
この人の場合はそもそもそれがなくても実現できたとも思えないが

/aoyama_tr_bleu/status/1587259725988564993

【鉄道事業】青山トラン・ブルー株式会社　@aoyama_tr_bleu
【ご報告】
弊社は秋田港駅に留置されている24系客車の取得を目指してまいりましたが、同車両の取得を断念いたします。
新たな留置先の確保、搬送、当面の修繕費等は手当てしておりましたが、そのような「要件以外のところ」で調整を図ることができませんでした。
午前10:46 ・ 2022年11月1日　Twitter for iPhone

/aoyama_tr_bleu/status/1587260518779146240

【鉄道事業】青山トラン・ブルー株式会社　@aoyama_tr_bleu
これまでご期待をいただきました皆様には大変残念な結果となりましたが、今後も弊社は鉄道車両の保存を事業の一つとして取り組んでまいります。
皆様におかれましては変わらぬご支援を賜りたく、宜しくお願い申し上げます。
青山トラン・ブルー株式会社　代表取締役　坂本和久
午前10:49 ・ 2022年11月1日　Twitter for iPhone

/aoyama_tr_bleu/status/1587395300708081664

【鉄道事業】青山トラン・ブルー株式会社　@aoyama_tr_bleu
【追記します】
弊社事業について多くの温かいコメントをいただいております。
このような結果になりましたのに、本当にありがたく、感謝の気持ちでいっぱいでございます。
そのコメントの中で「『要件以外のところ』とは」と問うものが多くございました。
これにつきましては、
（続きます）
午後7:45 ・ 2022年11月1日　Twitter for iPhone

/aoyama_tr_bleu/status/1587395880402812928

【鉄道事業】青山トラン・ブルー株式会社　@aoyama_tr_bleu
現時点において、結果として「誰も、たった１両すらも取得できなかった（しなかった）」という表現でお許しください。
午後7:47 ・ 2022年11月1日　Twitter for iPhone

**回想774列車** · 2022/11/03(木) 13:29:38.81

純粋ですねえ()

/aoyama_tr_bleu/status/1585075622858338304

【鉄道事業】青山トラン・ブルー株式会社　@aoyama_tr_bleu
主幹（課長級）でしたが、職場の飲み会はイヤだったなぁ……。
美味くもない酒、職場の延長のグダグダ話、それでいて会費は10,000円（課長級の場合）なんてやってられん！
やりたい人だけでやればいいのに……。
午前10:07 ・ 2022年10月26日　Twitter for iPhone

**回想774列車** · 2022/11/03(木) 13:34:32.43

昨日の秋田港

ttp://pbs.twimg.com/media/FgkJnH8akAAcfMC.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/FgkJnH8acAAlcTR.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/FgkJnIwaEAAYz1f.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/FgkJo1wacAEtKbq.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/FgkKdtzakAAGYZv.jpg

**回想774列車** · 2022/11/04(金) 11:04:46.16

ニコ生でセリをすれば解体費用程度は稼げただろうに
ただ。秋田港の24系は今誰が所有しているんだ？

**回想774列車** · 2022/11/26(土) 19:14:32.88

オハネフ25
0番台　折妻・両渡り
100番台　切妻・片渡り
200番台　折妻・両渡り

東京九州ブルトレへ25形を投入するにあたり、どうとち狂ったのか品川のオハネフ25を全て切妻片渡りにした100番台にしてしまった
100番台の初新製配置は品川（101～129全車）
知らない人のために、それまで東京九州ブルトレの品川配置24系は24形が使われ、76年10月に25形へ置換されて青森へ全車転出

だから、操車/解結がただでさえホームをかさ上げして狭くなっている状態で両方切妻そして付属編成推進回送時に非常時でもブレーキ弁が使えないのはどういうことかと当然の批判を行い、
折妻両渡りの200番台が作られた
なぜ76年10月前に向日町・宮原の0番台を7ないし8両と品川配置予定の100番台を交換配置しなかったのか、今となっては疑問

**回想774列車** · 2022/11/26(土) 21:02:57.53

＞なぜ76年10月前に向日町・宮原の0番台を7ないし8両と品川配置予定の100番台を交換配置しなかったのか

そんなことするなら当初から100番代を方転可で製造してただろ
上段寝台の昇降機能の有無のほか、車掌室が劇的に狭くて使いづらい0番代を敢えて転属させて組み込むとは到底思えない

**回想774列車** · 2022/11/27(日) 01:27:39.48

どーして200番台が切妻でなかったのかよく考えようね
基本100番台と連結するのは付属0番台であり、向かい合わせで車掌室があるから、100番台の車掌室を使えば済む話
←カニ－基本－オハネフ100番台→＋←オハネフ0番台－付属－オハネフ100番台→　（矢印はテールマーク側）

**回想774列車** · 2022/11/27(日) 13:23:39.59

当時は100番代だけで十分対応可能と判断していて200番代は構想すらなかったのに何を言ってるのかと

実際100番代で運用してみたら方々からクレームがついたので200番代を作るハメになったってのに

**回想774列車** · 2022/11/27(日) 13:25:38.85

現実がただのヲタでしかないお前の言う通りになってないのは理由があるんだよ

**回想774列車** · 2022/11/27(日) 13:53:09.57

まずは時系列をよーく整理することをお勧めするね

100番代製造当時の25形は0番代と100番代の配置箇所は明確に区別されていたよね

1976年10月改正
0番代のみ　　　　向日町　宮原
100番代のみ　　品川　広島　下関

そして1976年9月に100番代が絶賛製造中の事故廃車となったオハネフ25 18の補充として0番代のオハネフ25 47が敢えて追加製造
されたのかをよーく考えてみようね

0番代と100番代の混用は、オハネフ25 200が品川に投入された1978年10月改正で安芸の廃止で余剰となった100番代が下関から
転入した向日町まで一切なかったんですよ

**回想774列車** · 2022/11/27(日) 13:54:16.34

されたのかをよーく考えてみようね　→　されたのは何故なのかをよーく考えてみようね

**回想774列車** · 2022/11/27(日) 13:55:04.88

100番代が絶賛製造中の　→　100番代が絶賛製造中にも関わらず

**回想774列車** · 2022/11/27(日) 20:47:43.18

ID:sCcuznkOは総失ですか？高血圧ですか？武漢肺炎ですか？
まずは病院へ行きましょう

**回想774列車** · 2022/11/27(日) 21:00:21.76

>>761
日本語でおｋ

**回想774列車** · 2022/11/27(日) 21:01:37.35

>>761
お前こそよく診てもらった方が良いね
頭だぞ

**回想774列車** · 2022/11/27(日) 21:11:56.34

ID:0hNO3xus = ID:xqiHN/vC = ID:W0SC3Fia こそ統失では？

終始言ってることが支離滅裂

**回想774列車** · 2022/11/27(日) 23:08:16.16

1978年2月改正時にオハネフ25の200番代を新たに起こさずに100番代を宮原か向日町に投入して、
そこから捻出した0番代を品川に転配すれば良かったのではというなら分からんでもない

が、コストダウンのため方転不可で割りきった新たな仕様の25形を経営判断として設計投入することとした
1976年10月の改正時において、逆向きの緩急車として0番代を捻出転配すべきだったなんて発想は
方転不可で十分という当時の経営判断を根本から無視してる話だし、後々200番代が出てくるのを
知ってるからこそ言い出せる、まさに結果論でしかないわな

**回想774列車** · 2022/11/27(日) 23:28:53.46

>>764
この人、アイスクリーム問題は確実に間違えるな

>>765
ほんとそれな

当時の国鉄は赤字が雪だるま式に膨らむ一方、労使関係が最悪で現場が所属車両の形式が増えることを極端に嫌っていたのも分かってない

**回想774列車** · 2022/11/28(月) 08:28:32.21

Ice cream van task
Ｑ　ジョンはメアリーがどこに行ったと思っているか？
Ａ　公園
　メアリーが家に戻るために分かれた後、ジョンはメアリーがメアリーの家の前でアイスクリーム屋と会ったことを知らない

>労使関係が最悪で現場が所属車両の形式が増えることを極端に嫌っていた
100番台を出した時点で何書いているの状態
3段の14系14形は2段化改造をされるまで東京九州ブルトレとしても「みずほ」「さくら」に使われ続けたから、同じ3段の24系24形を配置運用し続けても何ら問題なし

>コストダウンのため方転不可で割りきった新たな仕様
>方転不可で十分という当時の経営判断
実際の運用を無視したことが200番台を作る原因になった
つまり、100番台の仕様要求というかその「方転不可で十分という当時の経営判断」とやらに根本的な欠陥があった何よりの証
片渡りで統一するなら推進回送ないし推進入換時に問題があるし、
必要な車両だけ逆転させるのなら200番台は切妻でよい

寝台特急にもかかわらず、のんびり連結・付属編成の入換しても許されると思い込んでいた当時の経営判断とやらの思想自体に欠陥があると思うけどね
やっぱり利己・統失のID:miI+0CWUとID:sCcuznkO

**回想774列車** · 2022/11/28(月) 20:45:39.20

当時は結果がわかり得ない経営判断の結末を知ってる前提の主張を未だに書いてるあたり、アイスクリーム問題はホントに解けなかったらしい

**回想774列車** · 2022/11/28(月) 20:47:16.61

アイスクリーム問題の答えは見事に某サイトからのコピペだしな

**回想774列車** · 2022/11/28(月) 20:53:48.80

当時の経営判断が誤りだったかどうかは後からでないとわからないところが未だに理解出来ないらしいあたりがまさに統失

**回想774列車** · 2022/11/28(月) 21:00:09.48

1レスで済むところを3連投にする点からも統失確定

**回想774列車** · 2022/11/28(月) 21:52:51.91

と、統失がほざいてます

**回想774列車** · 2022/11/28(月) 22:58:09.88

事実経過

1976年10月改正
・品川にオハネフ25 101～129 計29両を投入、はやぶさ・富士・出雲で運用開始

1977年10月改正
・下関にオハネフ25 130～135・141～144・146～149・154～157 計18両を投入、あさかぜ（下り2号/上り1号）・瀬戸・安芸で運用開始
・広島にオハネフ25 136～140・145・150～153 計10両を投入、、あさかぜ（下り2号/上り1号）・瀬戸で運用開始

1978年2月改正
・品川にオハネフ25 201～210 計11両を投入、あさかぜ（下り1号/上り2号）を25形化

1980年10月改正
・向日町にオハネフ25 211～221 計11両を投入、オハネフ25 1～15 計15両が青森に転出

1984年2月改正
・向日町のオハネフ25 211～221 計11両が全て青森に転出、日本海3/2号を25形化

これらの事実経過からわかること

・100番代の配置区所で付属編成のオハネフ25を200番代に差し替えたのは、あさかぜの25形化という増備のタイミングがあった品川のみ

・下関あさかぜ・瀬戸の付属編成用だった広島所属のオハネフ25は1994年に広島分併が廃止になるまで100番代のみ配置のままだった

・1980年10月改正で200番代後期車11両が配属となった向日町のオハネフ25の布陣は0番代12両、100番代7両、200番代11両の計30両で
　あったが、本改正で配置となった200番代は当時の25形の標準形式だったというだけであり、逆向きの分併用という本来の特性を活かす
　ために向日町に配置されたとは到底言いがたい

・その後も0番代や1980年に増備した200番代を活用して方転不可の100番代を差し替えて分割併合の不便を解消した形跡が全くない

つまり、方転不可の100番代を製造配置したことについて、当時の国鉄は致命的な経営判断の誤りとは認識していなかったということになる

**回想774列車** · 2022/11/28(月) 23:26:36.59

訂正

・品川にオハネフ25 201～210 計11両を投入、あさかぜ（下り1号/上り2号）を25形化

　↓

・品川にオハネフ25 201～210 計10両を投入、あさかぜ（下り1号/上り2号）を25形化

**回想774列車** · 2022/11/28(月) 23:36:21.54

＞100番台を出した時点で何書いているの状態

24系24形を25形100番代に全て置き換えることで所属の形式数は増えない事もわからないらしい

＞3段の14系14形は2段化改造をされるまで東京九州ブルトレとしても「みずほ」「さくら」に使われ続けたから、同じ3段の24系24形を配置運用し続けても何ら問題なし

そもそも2段化というサービス向上のために25形が投入されたということもわかってないらしい

**回想774列車** · 2022/11/28(月) 23:44:47.00

関係者でもないヲタが46年前の国鉄の経営判断に今さら文句をつけてドヤ顔してること自体、オツムに欠陥があるだろ

**回想774列車** · 2022/11/28(月) 23:56:22.02

>>773
確かに広島は最後まで100番代のみの配置で便所側で分割併合作業をやってたな

青森に移動した200番代は分割併合が一切ない日本海やゆうづる等で使われ、向きもその後電源車と逆向きに揃えられてた

**回想774列車** · 2022/11/29(火) 07:05:12.29

>>767
＞のんびり連結・付属編成の入換しても許されると思い込んでいた

「のんびり連結」って何？

20系は緩急車が全て方転不可だったし、途中駅での増解結はナハネ/ナロネをナハネフ/ナハフに連結してたんだが、
25形100番代の増結作業は20系の増結作業とで何か大きく違うの？

25形化で熊本・大分・出雲市・広島での停車時間はどこも増やされてなかったはずだけど？

**回想774列車** · 2022/11/29(火) 09:07:04.84

熊本、大分、出雲市
24形から25形100番代へ置き換え
→現場から増結がやりにくくなったとクレーム
→200番代を作ることになり1年半後に投入

広島
20系から25形100番代へ置き換え
→増結のやり方に変更がなかったので現場からのクレームなし
→最後まで100番代のまま

要は経営判断の誤り云々ではなく組合対策ですな

**回想774列車** · 2022/11/29(火) 09:41:40.18

では何故オハネフ24をわざわざ方転可で作ったのか？

オハネフ24が北陸トンネル事故を契機として運用上方転可で作らざるを得なかったスハネフ14を基本に
急遽作られた形式であることが関係しているとしか考えられない

**回想774列車** · 2022/11/29(火) 13:08:15.17

多連投病気の統失はあまりにも病気すぎて相手にならない

>>778
「はず」で物事を語っていいのなら、それは妄想だ

>>779
熊本・大分・出雲市　解結場より客車区/運転所が（東京より）遠いないしほぼ同位置
推進運転区間が長かった

広島　解結場より客車区/運転所が（東京より）近い
推進運転区間は短かった（回送入換機関車がほぼ牽引状態で運転）
少なくとも84年からは駅側線に回送留置済の付属編成を下関からの本務機が引き上げて連結。もちろん上り

20系が走り始めた50年代の解結駅は旧来の低い列車ホームが多く、解結作業がしやすかった
また、20系が走る路線の多くは20系もしくはキハ80系との2車種以外特急列車がなかったため、のんびり連結しても問題なかった
電化延伸に伴いホームがかさ上げされ、解結作業がやりづらくなった
そして他の特急列車が多くなったことから、のんびり連結でダイヤに支障が出てきた
そこで69年の12系から折妻にして解結作業を改善
だから、オハネフ24は両渡りで作られた

**回想774列車** · 2022/11/29(火) 13:16:54.30

また統失による妄想の垂れ流しですか

そろそろいい加減にしてくれませんかね

そりゃあ会話は成り立たないでしょうよ
知識不足なのに勝手に隙間を埋めてつくりあげた妄想論を正しいと心の底から信じて疑ってないんだから

**回想774列車** · 2022/11/29(火) 13:29:12.39

知識不足の統失>>782(ID:92ogQe6H)はわいに反論できないから、
「知識不足なのに勝手に隙間を埋めてつくりあげた妄想論」と書くしかない

早く病院へ行こうね

**回想774列車** · 2022/11/29(火) 13:57:04.38

予想以上に酷かった

運転取扱の規則はもちろん、運転理論も輸送計画の基本も何一つわかってないことだけはわかった

コイツは以後スルーだな
時間の無駄でしかない

**回想774列車** · 2022/11/29(火) 16:45:52.00

>>783
いいからコテつけてくれる？
NGぶっこむから

**回想774列車** · 2022/11/29(火) 19:40:31.43

運転取扱の規則
運転理論
輸送計画の基本

具体的な事項を出せない時点でコピペ確定だし
知識不足の統失は12系・14系スレ（【分散電源方式】国鉄12系・14系客車　2両目）で謎の「設計思想」をほざいて荒らしていた2022/11/21 ID:1sp8cQSxだろ

**回想774列車** · 2022/11/29(火) 19:53:45.04

とんでもないヤツが沸いて来たな

>>783とは教養の土台が根底から違いすぎて話せば理解出来るかもという感覚が1㍉も沸いてこない

**回想774列車** · 2022/11/29(火) 20:28:07.47

> 謎の「設計思想」をほざいて荒らしていた

ブーメラン乙

**回想774列車** · 2022/11/29(火) 22:05:22.98

自分に反論するヤツは片っ端から統失と罵って斬り捨て
現時点で検証可能なソースの提示は一切なし

そりゃあフルボッコだわな

**回想774列車** · 2022/11/29(火) 22:13:46.89

で、「のんびり連結」って結局何？

**回想774列車** · 2022/11/29(火) 23:21:51.54

＞熊本・大分・出雲市　解結場より客車区/運転所が（東京より）遠いないしほぼ同位置
＞推進運転区間が長かった

＞広島　解結場より客車区/運転所が（東京より）近い
＞推進運転区間は短かった（回送入換機関車がほぼ牽引状態で運転）

なんでこういうウソを平気で書くの？

**回想774列車** · 2022/11/30(水) 08:42:04.38

8列車の大分の停車時間
1974年3月改正(20系)　13分
1975年3月改正(24形)　13分
1976年10月改正(25形100代)　13分
1978年10月改正(25形200代)　13分

14列車の広島の停車時間
1975年3月改正(20系)　13分
1978年10月改正(25形100代)　13分

車種による停車時分への影響なし

**回想774列車** · 2022/11/30(水) 08:59:00.21

一部訂正

8列車の大分の停車時間
1974年3月改正(20系)　15分

**回想774列車** · 2022/11/30(水) 12:28:18.13

カニ24-100番台は逆向きで使った事例あるのか？
両側に給電できる仕様だが車掌室側に連結すると見た目が非常にブサイクになる

**回想774列車** · 2022/11/30(水) 14:08:32.03

>>794
> 両側に給電できる仕様だが

これ、良く言われるんだけど正直疑っている

荷物室と反対側には編成への給電と制御に必要なKE10ジャンパ栓×2とKE85ジャンパ栓が全く見当たらないので

**回想774列車** · 2022/11/30(水) 17:11:19.61

「日本海」でカニ(青車体金帯)＋カニ(トワ)の実績はありますけど向きは揃えられていましたね

**回想774列車** · 2022/11/30(水) 23:35:40.26

>>781
嘘つき

**回想774列車** · 2022/12/01(木) 21:46:48.42

> 具体的な事項を出せない時点でコピペ確定だし

何言ってんだコイツ

**回想774列車** · 2022/12/01(木) 21:49:33.38

> そこで69年の12系から折妻にして解結作業を改善
> だから、オハネフ24は両渡りで作られた

何言ってんだ

**回想774列車** · 2022/12/01(木) 22:49:27.38

24系の賃料の支払いが滞り、秋田臨海鉄道の社長が高額なアスベスト処理費もあり評価額なしで落札し、処遇を検討していたが、
アホが本線上での動態保存に向けたクラウドファンディングを言い出したので解体を決めたと書いてあるな

さらばブルトレ、憧れは続くよどこまでも　寝台特急「あけぼの」２７両、秋田で解体作業開始　2022年11月28日 16時30分（朝日夕刊）
ttp://www.asahi.com/articles/DA3S15487196.html
ttp://twitter.com/asahi_akita/status/1597177967872192512

解体に向け、作業員らが準備を始めた寝台客車＝４日
ttp://pbs.twimg.com/media/FipLzkYVQAAX6B5.jpg

ttp://pbs.twimg.com/media/Fiphho9aYAA4459.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/FiphiDaaYAAh_is.jpg

＞佐渡社長は「客車をホテルやレストランにすることは可能のなので、そういった提案に悩んだことはあった」とする。その上で、傷んだ車両を
＞再び線路上で走らせる提案には特に猛反対する。「人を乗せて走らせたら安全が保証できない」。そんな思いが解体を決断させた。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**回想774列車** · 2022/12/01(木) 23:17:24.83

@todaystyle272
例のA日新聞の記事で興味深いところ
・東京の貿易会社、24系客車を買いこんでアフリカに売り込もうとしたが計画が立ち消え
・（臨鉄にお願いして）客車を秋田港駅に置かせてもらう→賃料を払わず契約期間終了後も放置
　→裁判沙汰になり、今年5月に臨鉄の勝訴確定→そして強制執行へ
・客車は10月に競売にかけられ臨鉄がゲット。アスベスト除去にかかる費用ゆえ評価額はつけられず。
・処理費用を負担する羽目になった臨鉄は激おこ
・「東京の企業」（＝青トラ社）が臨鉄に交渉を持ちかけたが結果は（以下略）
・「西日本」の会社も取得しようと考えていたが断念
・臨鉄社長「あんな客車に客を乗せて再び営業運転とかふざけんな」
記事の最後で臨鉄が青トラ社をバッサリ。両社の格の差を見せつけられることとなった。

@todaystyle272
・秋田臨海鉄道（臨鉄）は今年度中に"店じまい"をするので、客車を早く片付けないといけません。
・全部解体することはもう決まっていて、誰かにあげるつもりはないそうです。
・あの客車たちは客を乗せて走るには危険すぎると臨鉄の社長さんが言っています。

@loveeearth
まさかの臨鉄大反対
……まあ24系の放置期間考えると当然と言った感じもあるが

@SEMI_SAYAMASHI
実際に走らせるとなれば安全性とかちゃんと確認するんだろうし(ダメならさすがに走らせないって選択肢も出てくるでしょ)
まだ何も決まってない段階(?)で一方的に拒否るのはただの厄介爺でしかないのではって思いました

@hazy_o
秋田の件、当事者が理由に関して口を閉ざしていたけど、これで腑に落ちた。
最初の企業のクソ対応が全てでしょ。処分や譲渡にも手間掛かるもの捨ててられたも同然なんだし。
青トラも交渉した結果、断念になったら「またこいつの処理に奔走しないといけないのかよ…」ってトラウマになるレベルで手間取ったんだと思う。
そうなるともう「譲ってくれ」は地雷ワードでしかない。

@fs91101_mt125
『(臨鉄社長は、価値は理解しつつ)傷んだ車両を再び線路上を走らせる提案には特に猛反対する。
「人を乗せて走らせたら(元所有者として)安全が保証できない」。そんな思いが解体を決断させた。』というのは刺さるねえ。
実際問題現車復活としてもタイに渡った車の方がまだはるかに状態よさそうだしなあ

@setotaka5746
なるほど、例の会社の思いとは裏腹と言うか、「動態保存」を持ち出したから、逆に「さっさと始末せんと」という話になってしまったかなあ・・。
最後の一文は「ほんとそれ」ってことにならざるを得ない。何度も言うがあそこまでになったら「一から作った方が正解」だろうしね。

@MICHEE_N
やり方次第では化けたと思うが、線路に復活と高らかに宣言してしまったのが裏目に出たってところですなぁ…。

@kodama414a
ただでさえ傷んでたのに、それを10年程度雨ざらしで放置されてたものが本線走行に耐えられるわけないわね。臨鉄社長の見解は当然だと思う。

@kontetu1
でんしゃほしー！おきゃくさんのせてはらせるー！って程度の知能だったんだな。トランブルーとかいうアホは。

@rugirugi
なるほど、仰せの通りだわ。これは臨鉄の社長が全て正しい。

@c61_20
これ結果的に臨鉄の社長が解体命令出してむしろ見る機会さえ失った案件だから笑い物どころの騒ぎじゃない

@HiroshiFasn96
ブルトレ場所代踏み倒されていたんだ　臨鉄さん....

@ura_bouzu183
ハネの譲渡を許可しなかったのは臨鉄社長の判断だったのね　所有社がそう言うなら仕方ないのは仕方ない

**回想774列車** · 2022/12/01(木) 23:25:52.48

@Kojimamo
秋田港のブルトレ保存トラブル。今までの車両保存で駄目になった例だとか、先達がいる保存活動で周囲の意見に耳を傾けてたのかとか、
そもそも元公務員の人がトラブル抱えた塩漬け物件に手を出す怖さを知らないのかとかで、今回の新聞記事に載った所有者の鉄道社長が
「鉄道なめるな」で止め刺されてる。
とりあえず件のアカウント。顔本で秋田港の失敗に反省文も載せないで鳥取旅行してると書いてるの、ほんとにヤバい人なんではと感じてる。

@Kojimamo
静態保存じゃなくて、いきなり素人が他の鉄道会社の線路を借りて旅客営業しようと考えてたとか、その資金をクラファンで集めようとしてたのが
判明したとか、普通なら門前払いですよね。

@Kojimamo
前所有者が土地の賃貸金も払わずに逃亡して、潮風やメンテを受けずに走行困難な状態の物件を実際の営業線で走らせる、資金はこれから
集めると言っちゃったのが不味いんですよね…。人命に関わってくる問題ですし。

@lnwnyuu
アスベスト除去費用考えたら臨鉄も持ってってもらったほうがよかったんだとは思うが、途中で資金ショートするのが目に見えてる
クソベンチャーに引き渡してブッ倒れたときに泣きつかれるリスク考えたら自分で潰したほうがええのも分かるんよ
あれ本当に走らそ思ったら普通に整備工場いるからね
んで整備工場作るだけの金はもちろん無いわけで、じゃあ土崎や長野でやってもらえるのかっつったら無理なわけですよ。
って言うと「工場いらない最低の整備でも走ることはできるだろ」とかバカな電車おたくくんが喚きそうだから言っておくけど、
じゃあ足抜きせずに空気ばね換えてみろボケとしか言えん

@hausutenbosu485
青山「あの客車は走らせられる！俺が救う！」
臨鉄「てめえの頭はイカれてんのか？あいつらは俺の手で殺す！」

@atago_hozu
秋田港の24系、臨鉄にしてみたら完全に金食うだけのゴミと化してたわけね・・・

@Go_san_kyu_san
処理費用持たされたんか臨鉄そりゃ激おこだ

@Kama_iruka
まぁ外野がどうこう言っても現保有者である秋田臨鉄社長の「人を乗せて走らせたら(元所有者として)安全が保証できない」ってのは
全くその通りでございますって話なので解体やむなしですわなぁ
JRや東武がやるならともかく旅客鉄道事業者でない所が出てきてもそりゃなぁ…

**回想774列車** · 2022/12/01(木) 23:28:17.18

@todaystyle272
学校では行動を起こしただけでほめてもらえるが、社会はそうはいかない。どれだけ成果を出したかで評価される。
ましてや、「株式会社」なる組織は、機運を作るだけでは何もしていないのと変わらない。
機運を作るだけが目的なら、任意団体でもできる。わざわざ無理して会社を立てて法人税を払うこともない。

**回想774列車** · 2022/12/01(木) 23:54:19.67

こんなボロ屑どーでもいいよｗ
とっとと解体でＯＫ

**回想774列車** · 2022/12/01(木) 23:59:47.05

>>781
ttp://pbs.twimg.com/media/EYI4AzQUcAAHKYP.jpg

**回想774列車** · 2022/12/02(金) 02:43:53.74

秋田臨海鉄道の社長さんに難癖つけてる人達って
出向元がJR貨物で東北支社副支社長だったって知っててやってんのかな？