【24形】24系スレ【25形】 [転載禁止]©2ch.net
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0001回想774列車
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2015/06/20(土) 21:07:07.06ID:k6lZ5/Yo
ブルートレインと言えば24系客車
0605回想774列車
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2021/01/16(土) 15:22:27.82ID:rJNokBli
ラウンジを使う客がどれほどいたんだろ
0607回想774列車
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2021/02/07(日) 21:43:19.73ID:/kjmfPRs
Twitterのスジ交換に盛岡の24系が東武に譲渡ってのがある
0608回想774列車
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2021/02/08(月) 23:51:54.52ID:EuEFTKmP
青森車で盛岡タに保存されていた車両なんてあるの?
確かにYouTubeに回送される24系の映像があるけど…
0609回想774列車
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2021/02/13(土) 18:56:50.38ID:pgtFZaNH
>>605
色々なお金の使い方があるのだよ
0610回想774列車
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2021/02/26(金) 08:05:38.01ID:3RGoWecX
ttp://pbs.twimg.com/media/EvE9vrqVoAMFTGQ.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/EvFLB2jXYAQKZQ7.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/EvFCo7NWYAAsM1n.jpg

@747_kurumipapa 午後6:50 ・ 2021年2月21日
尾久車両センターからオロネ25-7が消えた?

@kylemagi 午後2:14 ・ 2021年2月25日
ドナドナ…
ttp://pbs.twimg.com/media/EvDDxZBUUAMgcn1.jpg

@UT81113 午後11:09 ・ 2021年2月25日
さようなら。尾久のオロネ25 7
人知れずこっそりと解体され形式消滅
ttp://pbs.twimg.com/media/EvE-P7TUUAALsFU.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/EvE-P7RUcAc3Le7.jpg
0611回想774列車
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2021/02/26(金) 08:12:26.73ID:3RGoWecX
@trainpochi 午前11:19 ・ 2021年2月25日
24系
ttp://pbs.twimg.com/media/EvCbpuOVkAAOYTk.jpg

@trainpochi
オハネフ25 14
オロハネ25 501
スシ24 506
オロネ25 7
オシ24 701
の並びから、オロハネが右に。オロネは行方知れず。

@trainpochi
オロネ解体済か。
同じく不自然に出されたオロハネも続くかね。

@trainpochi
田端運転所の尾久側から聞こえてきた、聞いたことのない音。あれが解体の音だったのだろう。

@kyakushawotaku
オロネ25が…
1両だけ離されてるオロハネ25もヤバイな…
0612回想774列車
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2021/03/07(日) 10:17:36.81ID:Q2eOWijw
@kazuto_tetudo 2021/3/1 16:09
尾久駅@
オロハネ25-501が多分最後と思われる尾久車両センターの構内移動をしていました。
車両番号を見てみるとなにか青いテープみたいなものが貼ってありました。 車両番号のみは残すのかもしれません。
ttp://pbs.twimg.com/media/EvYEgBvVEAEa_wd.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/EvYEgBrVkAUd6i7.jpg
0613回想774列車
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2021/04/23(金) 22:04:32.03ID:JQxhi7TG
貴重な画像をありがとうございます
0614回想774列車
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2021/05/01(土) 12:00:58.15ID:4GTGTcIl
BSフジで鉄道伝説「14系・24系」特集やってる
0615回想774列車
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2021/05/01(土) 22:08:13.23ID:4GTGTcIl
酷い番組だった
20系謎上げで14系・24系をdisりまくり
0616回想774列車
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2021/05/08(土) 11:53:11.22ID:PQoK/wg5
どなたか教えてください。
カヤ24に渡道運用はありましたか?

晩年の宮原所属のカヤ24は銀河や日本海で運用されていたと思いますが、
日本海1,4号で函館まで行く運用にはカヤは外されていたのでしょうか?
函館で撮影されたカヤの写真を見たことがなくて…

運用を固定されていたんですかね。
0617回想774列車
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2021/05/08(土) 18:11:22.93ID:YHLv8Q15
>>616
日本海どころかトワイライトでも実績あり

ttp://twitter.com/EF81503/status/924610804082544640
ttp://pbs.twimg.com/media/DNTe5YZU8AASe7G.jpg

ttp://twitter.com/dancetopositive/status/1278462092199129088
ttp://pbs.twimg.com/media/Eb4CKzfU0AA3Pre.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0618回想774列車
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2021/05/08(土) 18:21:18.16ID:XKVnaLRV
有り難うございます!
0619回想774列車
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2021/05/08(土) 19:15:15.78ID:aUKDn3la
>>617
電源車の色が違うw
白帯と金帯の混色はあったがトワイライトで通常のブルトレ電源車もあったのか
本来使う緑の電源車が故障したから代走で青いの突っ込んだ?
0620回想774列車
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2021/05/08(土) 20:14:51.61ID:mUW4CQul
函館どころか札幌まで入線歴あるのかカヤ24は。
0621回想774列車
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2021/05/08(土) 20:51:38.43ID:YHLv8Q15
トワイライトはカニ24-100も実績あり

ttp://twitter.com/dancetopositive/status/1236609467501830145
ttp://pbs.twimg.com/media/ESlRqreUYAAKTZy.jpg

ttp://twitter.com/ibWUN2triFdM0oe/status/1201121447764119552
ttp://pbs.twimg.com/media/EKs9kxaUYAAf0DE.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/EKs9lhTU8AEW-3s.jpg

ttp://db251db252.exblog.jp/18909157/
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/201209/22/32/e0283532_13434623.jpg
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/201209/22/32/e0283532_13434614.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0622回想774列車
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2021/05/09(日) 10:21:40.12ID:eDH1bShC
東川口に北斗星の車体のレストランあるよ。
あまり流行ってなさそうだけどね
0623回想774列車
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2021/05/17(月) 01:43:15.86ID:Cfa2vrs9
オハネ・オハネフ寝台区画側の小窓
一方向固定化・切妻化されたオハネフ25-100
オロネ25(解説省略)

今思うに後期型って国鉄暗黒期の妥協の産物だったね
大好きだったけれども(´・ω・`)
0624回想774列車
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2021/07/31(土) 16:11:59.68ID:BzuuIsab
長岡双頭機代走トワイライト
ttp://pbs.twimg.com/media/E7im6vHVoAM4I2W.jpg
0625回想774列車
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2021/08/13(金) 00:43:58.01ID:rhq2ST/b
オハネフ25の100番台はオハフ50みたいに両端に車掌室設ければ方向転換問題からも解放されたろ
0626回想774列車
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2021/08/13(金) 21:20:55.38ID:/o0kRq/w
↑普段何を喰ってたらこの発想になるの?
0627回想774列車
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2021/08/14(土) 09:33:33.94ID:orWhlITw
大幅な定員減かトイレ洗面所の撤去が不可避となる両端車掌室としてまでして方転不可な100番代を敢えて新たに製作する
合理的な理由が全く思いつかない
0629回想774列車
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2021/10/02(土) 15:09:50.83ID:LFl+PkP0
阿久根から観音寺へ移った2両はかなりキレイになったね
0630回想774列車
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2021/10/30(土) 18:01:47.07ID:fpje54h1
>>625の人気に嫉妬
0631回想774列車
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2021/10/30(土) 18:12:32.72ID:2hNzZgcy
そもそもそれまでの0番代が方転可なのに「方向転換問題からも解放されたろ」とか何言っちゃってんのこの人>>625
0632回想774列車
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2021/11/02(火) 02:51:21.07ID:Y3k8sfIK
オハネフ25-100は便洗面所側にもテールランプあったよね
元より集中電源の24系は「途中駅切り落としはあっても分割併合はない」前提だろうし
テールランプがありゃあ充分じゃという発想は合理的?
そんじゃあ後になって-200を造ったのは何故じゃと言われたら分からんw
0633回想774列車
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2021/11/21(日) 14:55:43.35ID:HxR6Zthx
>>632
オハネフ25 0 にも便所側妻面に後部標識灯がありますが
0634回想774列車
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2021/11/22(月) 23:39:20.10ID:jjOmQC5J
ttp://pbs.twimg.com/media/EPIocPrUYAAGTj7.jpg

@puipui2764
豊野ストレ−トで撮影後、徒歩で豊野駅停車中のシュプ−ルトワイライトを追い抜き駅南側でオハネフ25を後撃ち撮影。
トワイライト編成のオハネフ25が営業で顔を出したのはこの時だけと思われます(^^)。

ttp://twitter.com/puipui2764/status/1221082930933485569
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0636回想774列車
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2021/12/16(木) 18:13:06.08ID:OcoyZ685
上りの付属編成の空調は基本編成と連結後にONになっていたのかな?
0638回想774列車
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2022/01/10(月) 16:44:19.76ID:aS+JynZM
かつて車販のバイトをしてた人が当時の記憶と電源車の車内の写真を載せてる
車販の立場からするとはやり荷物室が広い100番代が当たりで、いちばん狭いカヤは外れだったようだ

ttp://twitter.com/NorichikaYokog1/status/1478273897200230404

冬なので寒そうな写真を載せるコーナーその2。みんな大嫌いだった“カヤハチ”の巻 @1993年1月
冬の日本海。海じゃなくて列車の方です。冬の「日本海」はガラガラだけども車内販売は通常通り函館まで乗務。
一度くらい冬の函館に行ってみようと思い乗務を入れてもらったら、カヤに当たってしまいました。
ttp://pbs.twimg.com/media/FIPh22DaQAQ_cHT.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/FIPiKJtaQAQNw0Z.jpg

日本海の車販は電源車に荷物を積んで基地にします。電源車にはカニとカヤがあって、カニは広いけどカヤはめちゃ狭い。
ワゴンまで入れたらキッチキチ。乗務員室もたいしたものじゃ無い。
まあそれは我慢するとして(冬のポン海は材料少ないし)、たまらないのは寒い事。古い車だから隙間風がね・・・
ttp://pbs.twimg.com/media/FIPh8ibaAAY4gGb.jpg

さすがに夜は電源車じゃなく会社が契約している寝台にいます。函館行きは早朝の秋田でコーヒーとサンドイッチが入ってくる。
受け取りのために電源車に入ったら車内に雪が・・・。
そうまでして行った冬の函館でしたが、あまりの寒さに休憩所から出る事無く終わりましたとさ。
ttp://pbs.twimg.com/media/FIPiIWlakAAYg3W.jpg
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0639回想774列車
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2022/01/10(月) 16:57:08.79ID:aS+JynZM
ttp://twitter.com/NorichikaYokog1/status/1478542293263347713

カヤ8or7の「イスが無い」写真、あったあった。よく撮ってたな。92年8月、まだチンドン時代やね。
このすぐ背後側は電源機械室、左手側には消火器用二酸化炭素ガスボンベのでっかいのがあり、
車販材料を置けるスペースはほぼこの見えている部分のみ。
ttp://pbs.twimg.com/media/FITWXXuaMAIGGAF.jpg

そしてなにより乗務員室がないので冷やし函か青箱に座るしかない。
狭い言っても雷鳥に比べればよほど広いのですが、居心地は良くなかったな。
最初の頃は「珍しいところに居る」珍しさが優ったかもしれないけど・・・。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0640回想774列車
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2022/01/10(月) 16:57:43.77ID:aS+JynZM
ttp://twitter.com/NorichikaYokog1/status/1478542365875118080

なお良いカニさんは乗務員室が広いです。外に向いて座るタイプの造りで脚は伸ばしづらいですが。
とはいえ実際はあまり座っていない。上りも下りも片付け終わって売り上げ計算する時くらいかな。
この写真も高槻あたりを爆走中の、降りる直前ゆえ緊張感が無い雰囲気・・・。
ttp://pbs.twimg.com/media/FITWb3vaUAAXdyV.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/FITWb4IaAAAo2nz.jpg

なお車番は104の写真を載せましたが、乗務員室はカニ24-11のものだと当時のメモから判明しました。
0番台と100番台で乗務員室の造りが違っていましたです。

はじめまして。中に乗ってる者としては全長の意識が無いんです。0番台と100番台で荷物室の広さが違うとか、
乗務員室の構造が違う(これは自分も忘れていましたが)とかはまあまあ気付くのですが、全長は気にしたことが無くて。
お役に立てずすいません・・・

「日本海」絡みのネタでは“お見送り”という風習(?)もありました。
自分がいた頃は富山に泊まる乗務が4本あって、一番遅い4043Mはダメですが
先に付いている4031M・4037M・4039Mのバイト達が後からやってくる4001レのバイト乗務員を「見送る」というもの。
ttp://pbs.twimg.com/media/FIUbWiHaMAUCa14.jpg

缶コーヒーとかジュース、漫画雑誌とかを差し入れたりしてこれから函館へ旅立っていく仲間を見送ります。
別バージョンだと新潟泊まりの3人で新津まで行く「トワイライトお見送り」ってのもありました。まあいろいろとのどかな時代だったですねえ。

これが恐らくカニの100番台で、荷物室広いですよね。0番台は少し狭くて、カヤは殆ど無し!です
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0641回想774列車
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2022/01/10(月) 16:58:09.20ID:aS+JynZM
ttp://twitter.com/NorichikaYokog1/status/1479097149862604806

Facebookの方に追加で載せたものですが、先ほどのカニの中が写ってます。
荷物室の電源室側には荷物扉の幅の2倍くらい分の奥行きがある・・・ということになりますね
ttp://pbs.twimg.com/media/FIbPBKyaMAUz9aD.jpg


1993年1月時点の宮原配置の電源車
カヤ24 7 8 10
カニ24 10 11 12 13 14 104 106 107
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0642回想774列車
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2022/02/04(金) 03:56:47.52ID:F50YV+fD
カヤ在籍は8番だけじゃないのに「カヤハチ」呼ばわりされてるのは
8番だけスキマが酷かったとかなのかな。
0643回想774列車
垢版 |
2022/02/04(金) 23:13:19.44ID:iZJloHIC
宮原カヤ24

8  1999/12/28 廃車
7  2002/06/04 廃車
10  2000/04/01 向日町へ転出(代わりにカニ24 11が向日町から宮原へ転入)、2002/06/14 向日町で廃車

8が最初に廃車となったのは検査のタイミングもあるだろうが、元々状態が悪くて評判が悪かった可能性は否定できないな
0644回想774列車
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2022/02/05(土) 23:09:54.34ID:shkMllP4
なるほど
自分は銀河のヘビーユーザーだったのでカヤは好きだったな。
ロネが白帯なので下りだと先頭車から白帯が2両揃うのと、短くて。
あくまで趣味視点だけど
0645回想774列車
垢版 |
2022/03/06(日) 15:13:45.51ID:JvjDrArn
「はやぶさ」大好きだった西村京太郎さん死去
0646回想774列車
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2022/03/08(火) 00:39:07.61ID:E6HDc3sK
ああ、鉄ヲタってのはそういう思考で動いてるんだなってのよく分かる
そりゃ先細りになるわな
0647回想774列車
垢版 |
2022/03/08(火) 09:49:44.84ID:Z4lL6iCS
なにが?
0648回想774列車
垢版 |
2022/03/08(火) 22:49:31.36ID:5Hr+jei0
ほっとけ
人に嫌な思いをさせることでしかコミュニケーションがとれないやつの言うことだ
0649回想774列車
垢版 |
2022/03/08(火) 23:00:24.71ID:E6HDc3sK
と、人に嫌な思いをさせることでしかできずコミュニケーションも取れない鉄ヲタはほざくのであった。
0650回想774列車
垢版 |
2022/03/09(水) 04:45:07.21ID:Db1Q2GMi
そもそも>>646がどのレスを見てそう書き込んだのかが意味不明なんだわ
0652回想774列車
垢版 |
2022/07/05(火) 20:50:13.37ID:QksDBfdE
24系の珍車と言えばカニ25
0653回想774列車
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2022/07/09(土) 21:31:59.93ID:VCLRFAHS
ところでカヤ24って最初期は荷物室がなかったが、この当時は大都市にしか新聞の輪転機がなかった時代だからその件で新聞社辺りに文句言われなかったか?
0654回想774列車
垢版 |
2022/07/09(土) 23:49:56.82ID:c4PTCqRm
>>653
お前は輪転機マニアか

347 名前:回想774列車[] 投稿日:2022/07/09(土) 21:33:42.89 ID:VCLRFAHS
さくらやみずほに14系を入れた際に荷物車(電源車)がなくなったが、当時は新聞社が大都市にしか輪転機を入れてなかったことで新聞輸送を頻繁にしていたことで積めなくなった場合の文句とか出ていたと思うが、どうなんだろうかね?
0655回想774列車
垢版 |
2022/07/11(月) 05:29:09.50ID:YVkOj8GM
オロネ25の個室に乗車した際に何故かもらえたヘッドマーク入りタオルだなw
0656回想774列車
垢版 |
2022/07/13(水) 17:40:59.12ID:smiB47Xn
>>653-654
新聞輸送は特急の荷物室だけとは限らないだろ。
0657回想774列車
垢版 |
2022/07/13(水) 22:48:51.45ID:P+jWHKGj
>>656
発送時刻と配送時刻が決まっている新聞輸送の性格を考えれば、鉄道であれば遠距離だと特急の荷物室での輸送以外考えられないだろ
当時は全て大都市で印刷して全国へ配送してたんだし
0658回想774列車
垢版 |
2022/07/13(水) 23:31:24.38ID:RBx95zpo
>>657
九州だったら大阪で印刷すりゃ良いんじゃねえのか?
0659回想774列車
垢版 |
2022/07/14(木) 00:47:55.74ID:Ea5hYmSx
>>658
寝台列車じゃないほうの「音戸」が新聞輸送列車だったな
50.3以降の急行併結のマニ37もそうじゃなかったか?
九州だと福岡印刷か??
>>657
特急が無い区間の話になるが、昭和40年代半ば、急行[鳥海」で
東京から新潟、庄内平野まで送っていたな
(RJ列車追跡シリーズより)

少々スレチですまぬ、なお輪転機マニアではない
0660回想774列車
垢版 |
2022/07/15(金) 11:46:10.88ID:9clYISRr
荷物輸送は下りばかりだから、昭和44年に寝台特急で荷物輸送(下りはほぼ新聞)を行わないことが決められ、
新型(14系や24系)は荷物室なしとなった
しかし、マル生の後で乗客暴動が相次いだため、マスゴミの力を使わざるを得なくなり、その代償として寝台特急での新聞輸送を継続することが決まって、カヤ24となってしまう

if
断行しておけば、新聞販売団体がスニ41をちょっと改造し私有荷物車として連結。下りは新聞輸送・上りは新聞ロール紙の往復輸送が行えた
(B)パレット16個約11.5t、荷物室分4t/パレット部新聞ロール紙15.5t分、トイレなし(14系併結前提)
20系急行格下げに伴い、トイレを付けて荷物室分を1t減らした車両も作られていたはず
0661回想774列車
垢版 |
2022/07/15(金) 18:05:26.68ID:9kVKVh+U
駅前に新聞社の本社を置いてたのも新聞輸送の関係もあったんだろ。
そこだと大体輪転機あるし。
24系に話題を戻す。
オロネ25、個室なのはいいが無機質過ぎる。
ナロネ20のようにもう少し工夫が欲しいよな。
0662回想774列車
垢版 |
2022/07/15(金) 21:48:31.58ID:pDGJ3zJ7
>>661
当時を知る者として、ナロネ20に比べオロネ25のがあまりにもチープすぎると話題になった。
寝台幅700、昼間は目の前すぐが壁、ナロネ20・22の個室に比べると雲泥
(当時乗り比べた人の談)
さらに同時に登場したオハネフ25 100の手抜き顔
寝台側の窓の天地が小さいのはインドかどこかの客車を髣髴させる

最近の基準はどうか知らんが、当時の評価はこんなものだった
0663回想774列車
垢版 |
2022/07/16(土) 06:26:03.39ID:nuDAOPOI
>>662
独房と揶揄されていたな。
よく2009年まで残っていたと思う。
まあそれよりも更に陳腐なプルマン式A寝台ボロネ24-0は、2012年まで残存したわけだが。
25-100を製造してる頃の国鉄は、輸送サービスとは効率化と無味乾燥の極みであり、特急乗客であろうが荷物を運んでいる感覚だったんだろうな。
0664回想774列車
垢版 |
2022/07/17(日) 13:27:47.38ID:jhWN/DD6
別に寝台をセットしたままとしたルーメットで充分
背ずり固定分ナロネ20/22より長くなるけど、乗務員室がなければ16室・あれば15室設置できた

電源車の次位にオハネフが連結されるようになった理由はなぜだろう?
女性専用車? 騒音対策? 差し替え容易化?
0665回想774列車
垢版 |
2022/07/17(日) 18:38:47.61ID:IEz1vyrJ
電源車の次位にオハネフが連結される理由って、カニ側が最後尾になる時に車掌が扉扱いするためだと思う。オハネフでなくても、オロネ24-0番台・25-0番台には乗務員室とドアスイッチがあるようですし。

けれどもJR西日本編成の「日本海 1・4号」で
カニーオロネ25-300ーオハネーオハネーオハネフー(以下略)
この編成の時には車掌はどこで扉扱いしていたのでしょうか?オロネ25-300には乗務員室は無いようです。
0666回想774列車
垢版 |
2022/07/17(日) 20:05:19.97ID:kioipkOg
なかなか貴重な写真
ttp://pbs.twimg.com/media/C6uCWejU0AAlIGy.jpg

>>665
中間か編成端のオハネフ以外ないでしょ
客車列車の場合、必ずしも最後尾でドアを閉める必要はない
ホーム有効長の関係で締め切り扱いをしていた駅も当たり前にあったしな
0667回想774列車
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2022/07/17(日) 22:48:17.68ID:ipH0Oqqj
>>664
サンライズのシングルみたいだな。
ただ、昼の時間帯が長いと手持ちぶさた感あるかも。
0668回想774列車
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2022/07/18(月) 08:10:49.22ID:oa381aLi
>>665
車掌は、複数人乗っていたからね。
0669回想774列車
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2022/07/18(月) 20:25:54.60ID:cw3PjZQw
>>663
当時のブルトレ児童書など読むとオロネ25は肯定的な評価が多かったが、
児童向けとはマニアックな記述も多いコロタンのブルトレ大百科では「『独房』に居る様だとの評判も」とも書かれてあって、
そこで初めてオロネ25が決して好評ではないと知ったな。

>>664
確かに20系ルーメットの様に通路を中央、両脇に個室で良かった様な気もする。
上部にエキストラベッドを設けて家族や友人同士の利用ならペア利用できるとか。
0670回想774列車
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2022/07/18(月) 20:32:35.25ID:58d1BYDw
ナロネ20・22の2人個室やルーメットは給仕乗務があって彼等がベッドの昼夜切り替え勝手あることが前提だと思う
逆に言えばオロネ25は給仕が居なくてベッドの昼夜切り替えを乗客がセルフで行うことを前提としている故のあのような構造だと思った
0671回想774列車
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2022/07/18(月) 23:18:29.54ID:MteNx1fQ
>>669
当時は神扱いされていた種村の酷評も少なからず影響している
0672回想774列車
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2022/07/18(月) 23:24:30.23ID:jXuBu8Xy
今スカパーで、西村京太郎サスペンス日本一周旅号殺人事件見てたけど、24系はくつるに乗車してキャスト集まるシーンがなぜかロビー室。 
これ北斗星だろ、適当だなー
0673回想774列車
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2022/07/18(月) 23:42:13.94ID:R5ijrDI7
はくつるは583系ではないの。
0674回想774列車
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2022/07/19(火) 08:25:04.02ID:GD08O4pG
>>670
だから>>664にもあるように「寝台をセットしたままとしたルーメット」で座席と寝台の転換は省略。
常時、寝台の状態にしておいて背凭れ用クッションだけ部屋の中に別で用意しておくとかね。
0675回想774列車
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2022/07/19(火) 18:06:30.74ID:73Jw+VYn
>>673
1994年12月改正から、博多あさかぜ廃止による捻出24系で置き換え。
ハネ以外は独房ロネだけ転用。
東北新幹線八戸延伸により、2002年12月改正で廃止。
このドラマは翌年放映だったから、そもそも既にはくつるが存在してなかったという顛末。
なんせテレ東だもんな。
まあテレ朝とTBSの西村京太郎ドラマも鉄道映像は適当だが。
0676回想774列車
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2022/07/23(土) 13:03:31.20ID:2eGp4Mgw
カニ24切妻版(100番台だっけ?)の貫通扉はなんの為に設けられたん?
切妻オハネフ25車掌室側の金型?を流用にすることでコスト抑えたかった?
0677回想774列車
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2022/07/23(土) 14:08:45.57ID:ipsHxAnc
実車に金型って言う概念あるのか?
模型じゃあるまいしよ。。
0678回想774列車
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2022/07/23(土) 15:37:24.30ID:sw3ojkGx
切妻は丸妻や折妻よりもコストがかからないことは確かだが、金型はないわな
0679回想774列車
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2022/07/23(土) 22:54:45.74ID:Prfi5U/n
カニ24の100番台が貫通扉付の切妻になったのは、当時の国鉄の財政事情だと思うけどな。
あと、100番台は荷物積載量がカニ21と同じ5tに増強されて、
荷物輸送の需要が多く荷物積載量5t必須の博多あさかぜの24系化が可能になったし。
博多あさかぜが遅くまで20系で残ったのは、カニの荷物積載量の関係もあったと思う。
0680回想774列車
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2022/07/23(土) 23:17:45.65ID:sw3ojkGx
1983.3.29 竹下客車区
ttp://pbs.twimg.com/media/EKDJhdJUwAASaOl.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/EKDJjKPU8AE80Yf.jpg
0681回想774列車
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2022/07/24(日) 10:22:07.69ID:I9Fz+aUa
>>679
俺は以前博多あさかぜが最後まで20系で残ったのは個室A寝台の需要があったゆえだと思ってたけど24系の電源車が積載量が殆どないカヤ24か3トンのカニ24-0、あと改造車かつ2トンしか積めないカニ25しかないことのほうが理由だったということか

だからオロネ25が登場してもすぐには博多あさかぜの25形に踏み切らなかったのも分かる気がする
0682回想774列車
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2022/07/24(日) 11:05:21.57ID:zZh0pylB
>>676
向き関係なく給電できるようにしたからだろ、貫通
金型というか富士重と新潟は同時期に50系も作ってたから、コスト抑えるためにそのまま拡幅車体にして
簡易的な貫通つけるような形で設計したんだろうな
0683回想774列車
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2022/07/24(日) 14:24:42.86ID:VThoVyrd
>>681
荷物の積載量の関係という話は現時点でソースの提示なし
実際は0番代もあさかぜに入っていたし、100番代が最初に下関へ新製配置になった理由の説明がつかない
0684回想774列車
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2022/07/24(日) 18:56:06.89ID:VThoVyrd
カニ21の5t積みのために20系のまま残してたとしたら、老朽化していて手間もかかる個室A寝台車をそのままにしてないでしょ
0685回想774列車
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2022/07/25(月) 04:55:32.21ID:V086vTzu
結局のところ博多あさかぜが一番最後まで20系で残った理由は何だろうか?
0686回想774列車
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2022/07/25(月) 08:16:36.93ID:IsVilzsa
博多あさかぜは新幹線博多開業で新幹線と競合するため数年で廃止するから20系で充分
その分の新聞輸送は下関あさかぜへ割り振り

しかし、博多あさかぜの需要はあまり減らず、24系25形で更新
77.10
青森 0番台9 8両使用 ゆうづる×4
宮原 0番台6 4両使用 日本海・つるぎ 
品川 0番台10 8両使用 はやぶさ・富士各1.5、出雲1
下関 100番台8 6両使用 下関あさかぜ・瀬戸・安芸
向日町 カヤ24×8 6両使用 明星×2、彗星
(長崎 カニ25×2 1両使用 あかつき鳥栖−長崎

宮原の0番台(6)を品川(4)と向日町(2)に割り振り、宮原へ100番台6両を入れればよかった
しかし、100番台の検修教育を日本海側全てで行う必要があり、九州・一部山陰だけで済む西日本側へ投入

100番台は博多あさかぜ限定運用ではなく、国鉄末期を除いて共用運用されている
100番台で固定化されるのは、分割民営化直前で分離された86.11から
0687回想774列車
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2022/07/25(月) 11:39:08.06ID:V086vTzu
>>686
博多あさかぜは山陽新幹線全通の数年後に廃止を前提にしてたのか
それなら20系で残った理由も分かるわ
20系の1958年初期投入分の寿命が尽きた時点が博多あさかぜ廃止の丁度いいタイミングだろうし

山陽新幹線全通の1975年3月改正でナロネ20とナロ20を外したのも博多あさかぜ廃止を前提とした措置だったのかもね
0688回想774列車
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2022/07/26(火) 12:47:18.99ID:zB+jPcuB
碓氷峠走行に挑戦してほしかった
20系も碓氷峠は走ってない
電源車を横川方に配置(=上野駅でホーム終端側に電源車が来るのでホームで騒音が大きくなる)しないと危険
0689回想774列車
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2022/07/26(火) 18:30:46.53ID:FfEAPA7l
>>688
そもそも上野ブルトレは電源車は上り側だったよ
下り側になったのは平成のはじめ頃
0690回想774列車
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2022/07/26(火) 18:32:23.98ID:Luzh++hN
同じIDでさっき20系スレにも書いたが、実質2tしか積めなかったカニ22を1年間限定であさかぜに使ってたが、
この時は荷物需要が一番あさかぜが多かったのに一番少ない積載量の車両を持ってきたのか疑問だったが、
1970年代に入るとあさかぜ増発で通称下関あさかぜ(他に通称殿様あさかぜと通称博多第2あさかぜがあったが後者は荷物室なし)が設定されたことで
あさかぜの荷物需要問題は一応解決してたんだね。
0691回想774列車
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2022/07/26(火) 18:33:04.20ID:Luzh++hN
↑1年間限定の件は1964~1965年のことな。
0692回想774列車
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2022/07/26(火) 23:14:00.99ID:TFqMLxO1
>>688
挑戦とかいったい何を言ってるのか
横軽は緩衝器周りを強化した車両でないと入線不可なのも知らんのか?
0693回想774列車
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2022/07/27(水) 11:35:56.51ID:aSRRionX
24系にはそもそもGマークないもんな。
0694回想774列車
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2022/07/27(水) 23:55:13.58ID:dh59osId
東京九州ブルトレは3段のまま(できればモノクラス)でよかったと思う

50.3時点 240+3276(博多あさかぜを除けば168+2748)
24-24 はやぶさ・富士 各28+519 ロネ24 28×1、ハネ24 48×8、ハネフ24 45×3
14-14 さくら・みずほ 各28+564(-36) ロネ14 28×1、ハネ14 48×8、ハネフ14 45×4
20 下関あさかぜ(広島切り離し分含む) 56+582 ロネ21 28×2、ハネ20 54×9、ハネフ23 48×1、ハネフ22 48×1
20 博多あさかぜ 72+528 ロネ22 22×2、ロネ21 28×1、ハネ20 54×8、ハネフ23 48×1、ハネフ22 48×1

52.10時点 134+2876(博多あさかぜを除けば84+2294)
24-25 はやぶさ・富士 各14+366 ロネ25 14×1、ハネ25 34×7、ハネフ25 32×4
14-14 さくら・みずほ 各28+564(-36) ロネ14 28×1、ハネ14 48×8、ハネフ14 45×4
24-25 下関あさかぜ(広島切り離し分含む) 0+434 ハネ25 34×9、ハネフ25 32×4
20 博多あさかぜ 50+582 ロネ22 22×1、ロネ21 28×1、ハネ20 54×9、ハネフ23 48×1、ハネフ22 48×1

53.2時点 98+2660
24-25 はやぶさ・富士・博多あさかぜ 各14+366 ロネ25 14×1、ハネ25 34×7、ハネフ25 32×4
14-14 さくら・みずほ 各28+564(-36) ロネ14 28×1、ハネ14 48×8、ハネフ14 45×4
24-25 下関あさかぜ(広島切り離し分含む) 0+434 ハネ25 34×9、ハネフ25 32×4

2748+(48*4)-582+434=2792
0695回想774列車
垢版 |
2022/07/28(木) 00:24:05.79ID:T9rJIOCC
↑バカらし過ぎて突っ込む気も起きない
0696回想774列車
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2022/07/28(木) 00:29:23.99ID:qMYcWcvD
触れちゃいけない人でした

779 名前:回想774列車[] 投稿日:2022/07/27(水) 20:22:28.32 ID:dh59osId
オシ24不足
博多あさかぜの連結にあたり、はやぶさ・富士西鹿児島発着編成へ組み込んでいたオシ24を途中切り離し編成へ付け替えることで捻出している

新幹線への移動
ほぼ半分で済むから

でも、
あまりにも距離が長すぎてそれほど新幹線へ移動せず、
他ブルトレの寝台数が大幅に減った充当を行う必要が生じ、
 はやぶさ・富士・下関あさかぜを24系25形にした
  博多あさかぜは、50.3でグリーン車含めて3両、24系25形置換直前の52.10にはナロネ22 1両をそれぞれナハネ20と置換
 今後さくら・みずほも2段車両(14系15形)の投入が決まっていた(いろいろあって2段化改造で賄われる)
一転して博多あさかぜが存続となった

ただ、いなばのオシ14を売店付オハネ14へ変更し、それをオシ24 100番台化したものと新製の24系25形と合わせてさくらを更新し、博多あさかぜは完全な輸送力列車へ徹した方がよかった
新製24系25形+いなばオシ14改 → 24系25形長崎さくら(食堂車付モノクラスの専用編成。食堂車配置の関係で品川)
14系長崎佐世保さくら → 14系博多あさかぜ
14系熊本長崎みずほ → 14系熊本佐世保みずほ
0697回想774列車
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2022/07/28(木) 00:47:29.45ID:2S2Y+UuY
>>695,696
突っ込んでいるじゃん
スルー検定不合格だから、お前らの負け
0699回想774列車
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2022/07/28(木) 09:01:14.26ID:RHC7GoEK
>>694
24形から25形へ変更しただけでB寝台はほぼ30%減!!
ただ、車掌補の人件費より1列車運転が上回っているため、2段化と1列車実質追加は妥当

それは、優先的に2段化を推進してきた関西ブルトレの新大阪乗り換え誘導失敗だから、新大阪ないし名古屋での新幹線−在来線乗り換えに問題があったのだろう
0700回想774列車
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2022/07/28(木) 09:41:48.58ID:/B0R4OVI
当時を知らないけど、運賃や寝台料金が激上がりしたから
それに見合う接客設備改良=幅広化および2段化じゃないの?
2段化は単純計算で輸送力が3分の2になるのは思い切ったなーと
思いましたが。。。
0701回想774列車
垢版 |
2022/07/28(木) 11:31:39.48ID:RHC7GoEK
当時を知らずに妄想でそこまで書ける能力は認めてやろう
0702回想774列車
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2022/07/28(木) 18:58:02.66ID:quKKbDVP
>>699
それは車両やダイヤや駅構造以外にも特急料金面や旅客制度面での問題もあったんじゃね?
0703回想774列車
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2022/07/28(木) 22:48:11.70ID:RHC7GoEK
名古屋発着の金星でも乗継割引が適用だから、
新幹線ホームと在来線ホームの乗り換え距離が長すぎたため

新大阪はどうしょうもないから名古屋で対処するしかなく、
一番新幹線に近い関西本線用の13番のりばのプラットホームを920mm高・330m化(つまり170m延長)・上下どちらともエスカレーター付きにするしかない
経路と信号機設置が必要だが、稲沢線経由での発着が無難
とりあえず、富士とはやぶさだけでも移管しておけば2編成分余裕ができるし、あさかぜは金星増発として581・583系で運転すればよい
0704回想774列車
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2022/07/28(木) 23:44:32.29ID:74Rewjhr
当時は稲沢貨物線が非電化だったのでは。
0705回想774列車
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2022/07/29(金) 09:43:55.85ID:Uv4Iv1GZ
稲沢線の名古屋駅・笹島分岐(名古屋駅構内側)以北はすでに電化済
この経路を使って岐阜方面→名古屋駅着ないし岐阜方面→名古屋駅(中央本線)→中津川方面への旅客列車運転がすでに行われていた
逆(岐阜方面行)は名古屋駅北側ですぐ東海道本線へ入る
ただ、稲沢線の名古屋駅・笹島分岐(名古屋駅構内側)−笹島間は東海道本線貨物輸送力増強工事(1998年。名古屋貨物ターミナル駅もこの時まで非電化)まで電化されなかった
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