懐かしの北陸特急＆急行２号
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1001目前でスレが落ちたみたい
来年３月14日は北陸新幹線が開業
開業すると大きく様変わりする北陸本線
その北陸路を駆け抜けた特急と急行を語り合い懐かしみましょう
主な対象列車
日本海縦貫｢白鳥｣・雷鳥・スーパー雷鳥・しらさぎ(485系時代)・加越・白山・はくたか(上野〜金沢間時代)・北越(大阪〜新潟間時代)
立山・くずりゅう・ゆのくに・能登路・日本海・つるぎ・北陸・きたぐに・能登
その他、北陸路を駆け抜けた特急・急行なら何でも良いです
北陸新幹線開業後は現はくたか・現北越・トワイライトエクスプレスも可能になります 「夜叉」って高倉健さんの東宝映画に４７５系が出てたけど、あれは急行列車の立山になるのかな 今庄には北陸トンネル開通後も大半の急行が停車していたが、ダイヤ改正の毎に停車する急行が減らされていった。
他の幹線だと急行の減少と特急の増発によって特急停車駅に格上げになった駅が多いけど、北陸線の場合線路の付け替え等の影響もあるにせよそう呼べるのは武生鯖江小松くらい。 >>672
出発を第0閉塞と変更してる所もあるね
テイチクの加越を所有していたけど、人に貸したら紛失しやがったもんで確認取れないorz
>>673
残念ながら停車していないはずです
古い時刻表を貼ってくれる方が真相をそのうち明かしてくれるかも？
>>674
確か下りは「急行加賀」とアナウンスがあったような…
映画終盤の上り急行は、確か0時過ぎの敦賀発車だと記憶してますが、どちらも架空ではないでしょうか？
EF70-15だったかの前で、念侍さんが健さんにボコられるんですよね
「夜叉」の刺青、胸中に巣くう「夜叉」からのタイトルなのでしょうが、「夜叉ヶ池」ってのが福井にはあるんですよね
今庄の広野ダムの奥から登るんですけど 南条、つべのパノラマ雷鳥で観たら場内、出発ありそうですね
お騒がせすみませんでした >>621
何かのイカロスの本で、突発的に485系モハユニットが入ったきたぐにの写真があった記憶。
新シュプール色（白とグレーの方）時代ね。
>>625-630
時期的に91年のクロハ481-213→クハ481-201の改造のことかねぇ。
確かエーデルで北近畿を置き換えた分でフチから捻出されたはず。
S雷鳥の7連側に組み込まれて、クモハとも連結していた。
結局、青さぎ編成（増結編成非対応）を経てフチに戻ってくるわけだが。
>>639
時系列を整理すると
97年 米原回転車導入←S雷鳥編成3本を貫通10連化させて捻出
01年6月ごろ 7連側に青さぎ塗装変更車が混じり始める
01年7月 青さぎ編成（パノラマ車含む）運用開始
01年9月 国鉄色車置き換え完了
じゃなかったかな
>>678
シュプール末期だろう
485系7両連絡しなくても需要が無くなってきたと言うか末期は座席指定確保の意味もあったようだけど >>676
テイチクの485系｢雷鳥｣の展望ビデオでは湖西線内では｢第０閉塞進行｣って信号呼称しているけど
｢ニュー雷鳥681系｣では｢第０閉塞｣とは呼称していない
別の展望ビデオ(新快速)では湖西線内を０閉塞と言っていたけど
確か、その展望ビデオは敦賀直流化後の展望ビデオだから
案外、敦賀直流化以降に湖西線内の出発を０閉塞と変えたのかも知れない 湖西道路から湖西線下り比叡山坂本を眺めたら
どうやら場内が第0になってるようですね >>679
キャンプションじゃ「きたぐに」だったよ >>682
間違いだろう
きたぐにはMMユニット組み込ん
での12両 419系が出た時はショックだったな
あの581、583系がこんなんなっちまうのかって >>684
419系は出入口が両側の車端部分でドア自体が583系のままだから乗り降り不便と言えば不便だったが
他のローカルの車両(475系や413系)と比べてボックス席の間隔が広かったから
｢流石、元特急車｣と感じたな
俺が一番ショックだったのは新カヌのボンネット車の塗装だな
国鉄色で目が慣れていたからあの塗装には違和感があり過ぎて好きにはなれなかったな 沼垂色の事？俺はあの新塗装はシンプルで好きだったわ。
撮影でも白鳥や新潟雷鳥を良く狙ってた。 白山色もひたち色も微妙だったな
ボンネット型はやっぱり国鉄色が一番似合う 485系自体が国鉄色が一番似合ってると俺も思う
485系3000番台出た時の事だが
3000番台が新型車両と思っていた人もいたみたいだな
まぁ、見た目は完全に整形してたから他の485系とは見た目は完全に雰囲気が違ったもんな3000番台は 国鉄色が似合うのは間違いないが、シンプルな塗装は
結構似合うと思うけどね。
白山とひたち色は苦手だったが、沼垂色は
何となくこだま型オリジナル塗装案ぽい。 個人的には｢きらめき｣｢かがやき｣のグレードアップ車の塗装だな ボンネットの造形の特徴を殺した上沼垂色はあまり良いデザインじゃないな
理論上は国鉄色以外だとひたちカラーが良い塗り
まあ、特徴を殺せばプラスがないかわりマイナスもなくなるのだが
シンプルさで押すなら電気釜の方が似つかわしい 3000番台は雷鳥マークの羽根が羽ばたくんだよな。
個人的に動画で記録してなかったのが残念。 >>688
681系がボロくて485系3000番台が新型と思っていた一般人多かった 国鉄色で一番違和感があったの｢雷鳥｣のパノラマ車と｢しらさぎ｣で使われたクモハ485だな
塗装は自体はキハ181やキハ82やＪＲ北海道のキハ183-100番台と言う特急気動車に準じた塗装なんだろうけど
｢雷鳥｣のパノラマ車は徐々に馴れたが｢しらさぎ｣のクモハは先頭に出ることは殆ど無かったからな
｢しらさぎ｣のクモハが中間に入らない状態で見る事が出来たのは米原での増結待ちぐらいか スーパー雷鳥なら和倉温泉発着編成と富山発着編成で分割併結されていたから、
金沢〜富山でクモハ485は先頭で走っていた？ スーパー雷鳥で使ってた付属３両って富山地方鉄道の乗り入れってあったけ？
681系は立山まであったけどね もちろんですよ
スーパー雷鳥宇奈月もあったし、485のリゾート立山もあった
681になっていろいろ条件が合わなくなり早々に撤退 >>688
485系3000番台の方がボロなんだけどな
元は東北地方でこき使われていた
いなほ.たざわ使用車の南秋田車の
485系1000番台の状態の良い車両
を改造していたからなあ
当初は北越〜はくたか〜北越で上沼垂運用だったのが上沼垂(束)が
欲出したのか北越〜はくたか〜雷鳥〜上沼垂(束)の運用に変わった
突端に末期には酷使続けたツケで故障連発しまくったていた
485系は国鉄色の方が似合っているわな クモハ485の付属三輌編成って、おはようエクスプレスに使われてなかったっけ？ >>699
リゾート立山はキハ65だよ
485系に富山まで併結されてた
681系は立山線の勾配が登れなかったとか聞いた事があるな
>>701
確かに泊発のおはようエクスプレスに使われた気がする おはエクって
しらさぎの間合い普通、快速を特急化した列車だっけ？ >>702
だから485系3連を使ったリゾート立山があったんだって >>702
バブル期の初期のリゾート立山は
キハ65系改造車を雷鳥連結だけど
485系3両も存在した
季節臨扱いで大阪〜金沢〜富山の
スーパー雷鳥富山行きを延長.季節臨扱いだった
681系化になって地鉄側の無茶の運転があったらしくミッション系が
破損があったらしく運行中止に
なった L特急ってもう5本しかないんだな
その内の一つがしらさぎ 北陸新幹線の小浜京都ルートが決定したことで、しらさぎは名古屋敦賀間でサバイバルできるのかな どうだろね？
東京方面は時間と料金次第では、乗換があっても
しらさぎ→東海道新幹線を選ぶ地域もありそうだけど 新幹線並行特急は禁止されているから、残すとしても名古屋敦賀間特急にしかできない
さすがに東京方面から敦賀以外の福井県下行きでは利用しないだろう >>710
>新幹線並行特急は禁止されているから
小倉-博多間の特急あるの知らんのか？
上野-高崎の特急も 雷鳥、しらさぎの横サボから電幕への移行時期を
ご存知の方、おられませんか？ >>711
それ整備新幹線じゃないんだけど知らないの？ 東北本線と並んで、特急街道なんて呼ばれたもんだけど
今じゃ地方路線に過ぎない。しかも新幹線に手足もぎ取らて
栄枯盛衰か・・・ >>713
710のどこに整備新幹線って書いてあるのかな？ はい、アスペルガー
屁理屈で荒らしたければそれこそ雷鳥やしらさぎを挙げるべきだろうに… 1970年代は
大阪-京都-米原-敦賀-福井-芦原温泉-加賀温泉-小松-金沢
にほぼすべての特急が停車していたのに
今は最速は
大阪-新大阪-京都-福井-金沢
で停車駅が減った極めて珍しい区間（米原は経由せず）
さらにその前は加賀温泉の代わりに、大聖寺・動橋と立て続けに停車していた >>717
その分、列車は短編成化され、一方で運転本数が増えた。
選択肢が増え一般客は喜び、ファンは苦虫を噛み潰す。
ただ、関西、中京地区から富山への一般客は、新幹線の延伸を快く思ってない。
これはファンも同じ 40年近く前の話になるが、当時1、2ヶ月に一度は北陸へ通っていた。
昼間は、はくたか、白山が定番だったが
夜行は越前ばかり使ってたな。
テツ的に横軽を経由したかったこともあったが
能登に比べて圧倒的に使い易かった。
なぜ能登ばかりに乗客が集中していたのだろう？ >>719
越前はその名の通り福井県志向で、金沢着が若干早かったからでは？
で、金沢向けは能登に集中、と。 その同時東京〜福井金沢は米原まわり、急行自由席無料の恩恵受けないビジネスマンも持っていたきっぷは北陸ワイド周遊券 >>721
その当時、と言いたかったんだとしても時代錯誤もいいとこ
能登の米原経由は68年まで(48年前)
能登、越前のコンビ時代は82年まで続いていたから >>721
上野発「能登」は「北陸2号」がルーツだよ
米原廻り「能登」は東海道新幹線開業の影響で廃止され、列車名だけが残った
http://i.imgur.com/JXNAFm0.jpg >>719
越前は長野廻りで、能登と比較すると乗車時間が短いからじゃないの？
仕事だと特に… だいたいビジネスで北陸ワイドとか言ってる時点でお察し…(ry >>725
能登に乗客が集中する=混むから
比較的空いてる越前が使い易かった
と、読み取れるが・・・違うか？ >>727
越前の方が出発が遅いから、現地遅くまで仕事ができる。 はくたか色よりも
きらめき、かがやき色の方がセンス良かったと思うのは俺だけ？ かがやきあったね
長岡から北陸本線経由で関西に行く場合かがやきの頃が一番早かったのは皮肉だ(今の方が接続悪くかえって時間かかる) 俺は断然はくたか色だな。
かがやき、きらめきの塗装は485には
派手過ぎな気がして好きにはなれなかった。 485のはくたかと言えば、8輌編成ってのが新鮮だった
681に及ばずとも、6M2Tでは組めなかったのかね？
探すと雷鳥や加越がはくたか色で運用してる画像が出てくるな >>711
長岡〜新潟、博多〜新鳥栖、京都〜相生も。 >>710
> 新幹線並行特急は禁止されているから、残すとしても名古屋敦賀間特急にしかできない
> さすがに東京方面から敦賀以外の福井県下行きでは利用しないだろう
新幹線並行特急でなく整備新幹線だなw
それにしてもこんな頓珍漢レス見てると敦賀以南新快速オンリーでもええやろw 整備新幹線並行特急は必ずしも禁止されてないが北陸新幹線では禁止だった
富山対関西・中京も金沢で乗り換えで速達化する利便性向上を計算に入れてるから
富山までサンダバしらさぎを直通で残すと工費が便益を上回って着工の許可が出ない いずれにせよ、関西、中京地区から
富山へ用のある者にとっては不便になった。迷惑な話。 時短になって便利になると旧公団の資料には書いてある
そう計算しないと税金使って建設する理由付けが得られないという話
仮に富山県が15億円出すから特急残そうと言っても残せなかった ところで14系臨時つるぎと583系新塗装雷鳥に乗った人いる? >>742
当初の計画通り富山止めにしておけばよかったのだ
富山は輸送需要が東西半々だが、金沢は大半が西に行くんだから 東京発北陸ワイド周遊券での米原まわり可は値打あったな
米原往復でも元がとれた >>744
臨時の｢つるぎ｣って確か｢ちくま｣だったか｢だいせん｣だったかの車両変更で
捻出された客車が使われたんだったよな >>745
野際陽子、室井滋、立川志の輔、黒部進富山出身の有名人がいくら教育県と言えみんな東京の大学に行ってる事から富山＝東京志向とみなされてしゃーないかと
勿論金沢まで理由森喜朗否定できないが >>745
富山で商売してる知人がいてな
新幹線が来てから、確かに客は増えたが
ずっと馴染みで来てくれてた常連さんが来なくなった
このままで良いのか不安だ、と悩んでいたよ 書き漏らした
馴染みの常連さんは、もちろん関西や名古屋の人だ >>744
583新塗装は紫と白ベース二種類あるが。
後者は485の代走でしか走ってない気がする。 >>750
乗り換えが一回増えただけで来なくなる常連なんて >>748
あ、柴田理恵だとか西村雅彦も忘れてた
まぁあれだ、とにかく富山有名人言えばみんな東京の大学行ってる印象しかない 富山輩出の芸能人が東京の大学行ったからって
富山が東京志向だなんて感じないけどな >>752
単に乗り換えだけの理由じゃないな
新幹線のせいで俄かやツアーでホテルと予約できなくなったとかあるだろ
もっとよう考えてレスせな >>754
方言の特集番組で呉東は東京,呉西は中京・関西志向が強いと言っていた。 >>756
あーやっぱりね
ちなみに高岡高校→同志社結構いたから高岡が割り食ったとばっちりの感じかな >>744
14系は乗った事は無いが583系のリゾート色臨時雷鳥なら乗った事がある
バブル期に西宮在住時に金沢〜高岡間に乗った 加賀前田がどちらかと言えば京都志向だったから、富山は対抗して江戸志向になったのかも。
時代が下ってその代表格になったのがやっぱり正力松太郎。
実際倶利伽羅峠、牛ノ谷峠、木の芽峠、柳ヶ瀬越えと下って行くのは体感的にそうとうきつかったと思う。
これなら難所の度合いは上でも、親不知→碓氷峠の方がまだ気分的に楽だったような気もする。 何か最近。スレタイの｢懐かしの北陸特急＆急行２号｣とあんまり関係の無い書き込みあるな…
気のせいか？ >>755
単に乗り換えだけの理由じゃないな
新幹線のせいで俄かやツアー客が増えて、ホテルの予約できなくなったとかあるだろ
と、言いたかったんだろうが、もっとよう見直してからレスせな >>760
気のせいでないと思う。北陸新幹線開業以降富山県民まして富山県鉄道ファンは金沢分断にイライラ募らせていると思う 敦賀延伸はFGTを採用せず敦賀ダッシュ決定、フル規格新大阪開業は2031年着工2046年完成と決定して
生きている間におそらくもう二度と関西北陸間の直通旅客列車を拝めないスレ民が多いからだろうな
今の富山の哀愁を嶺南以外の北陸全エリアが味わうことになる
個人商店主が急行立山でことことセンイシティや松屋町に行く、というようなことは今の時代はそう多くある話じゃないが
生産拠点や営業所があるからというビジネスパースンでも敦賀ダッシュ24年間はきついわなぁ
関西と北陸の縁は決定的に切れるわ 分断と言えば中京北陸間の方がより深刻だろ
富山には辛うじてひだの直通があるが、名古屋岐阜から福井金沢に行くのに乗換え必須とかかなりの罰ゲームだし、しかも北陸新幹線が全線開通したところで直通復活の見込みはほぼ皆無
大半の客が高速バスに流れるだろう まあ北陸にとっては東京との行き来が便利になれば大阪や名古屋ごときに用はないし
大阪や名古屋にとっても北陸と行き来できなくなった所で誤差なので
どうしても落とせないビジネスだけ北陸営業所を大阪支社や名古屋支社から東京本社に移管すればいい
富山県民以外にとっては現状は日本海縦貫線の列車が消えただけの違いでしかないが、
やがて北陸中京近畿の全域を巻き込んで全てが思い出に変わっていくんだな >>765
ただ富山と関西や中部との需要が減った時点で
実はかなりまずいことになったことだからな 現状は富山だけ切り捨てて特急の利用者が在来線時代の293％になったから成功
敦賀断絶で長期放置はまずくなる可能性がある
その時にはサンダーバードで福井や金沢に行けた時代を懐かしく語ろう >>767
ただ関西⇔富山間の単純な需要がどうなかったかは分からないからな
他のところに流れて富山との需要が減ったらその時点でまず一つまずいことになってしまったことでもあるからな 今のところは富山だけが犠牲だけども、北陸全体がそうなる日は必ず来るからな 富山は元々完全な東京志向だから問題ない
日本海縦貫線のついでで対大阪の利便性が非常に高く、
対東京は鉄道の難所たる碓氷峠に遮られてハードルが高いという、
鉄道網の都合に引きずられていただけ
大阪志向の金沢や福井が敦賀切断になると怨嗟の声が上がるだろうな
北陸新幹線は金沢止め、いっそ富山止めでよかった 金鉄局所属のお座敷列車ってどんなのがありましたっけ？
運用は急行扱い？特急扱い？ >>771
12系サワ座
若狭・越前・加賀・能登・越中・越後
と北陸の旧国名が各号車についていた気がする
運用は団体臨時扱い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
