房総を駆け抜けた183系2【ｳｲﾝｸﾞｴｸｽﾌﾟﾚｽ】

**回想774列車** · 2015/04/11(土) 08:41:20.52

ポッポの丘に１８３が２両搬入されたんだね。

**回想774列車** · 2015/04/11(土) 15:47:26.61

おまいらは落第

**回想774列車** · 2015/04/11(土) 20:23:39.89

あずさ時代の181系が臨時で千葉方面に乗り入れてきたことは
あったんだろうか

**sage** · 2015/04/14(火) 05:54:34.70

>>294
何々？ぐぐったら改造ひょうきん族クハ182形なんてのもいるじゃないか。鉄博ランチなんかより今度の休みに見に行ってみるか！！

**回想774列車** · 2015/04/19(日) 21:16:31.68

「さざなみ」「わかしお」が京葉線経由に変わった後も車両の所属は「千マリ」だった、
って事は、何らかの回送（183系のローカル転用！？）のスジがあった…？

**回想774列車** · 2015/04/20(月) 00:22:07.82

>>298
乗り得普通列車のことか？
それならないよ。

**回想774列車** · 2015/04/20(月) 19:47:44.24

幕張～（蘇我）～東京間は全部が全部回送だったね。
東京～蘇我くらいはホームライナーで走っても、なんて思ってたけど
スジが寝すぎてて売り物にならないと判断されたのか、それもなし。

ただし、こういう列車はあった
http://ken-show.net/topics/ctc/ctc-repo102.html

幕張～千葉～木更津～君津～東京

の千葉～木更津間を普通列車化したらしい。でもすぐ消えたね。

**回想774列車** · 2015/04/28(火) 11:58:07.08

>>300
｢ムーンライト木更津｣かw
懐かしいな。
スレチだが、ケヨ車の内房ローカルが設定された頃、千葉駅の乗車位置案内板に発車時刻入りの4ドア乗車位置が下げられていた。

**回想774列車** · 2015/05/05(火) 22:08:24.74

183系の普通車の片側2ドアは、1000番代や189系にも踏襲されたが、
房総地域への投入っていう事情を別にしても2ドアの方が乗降が円滑でいい、とでも判断されたんだろうか。
まぁ、381系では1ドアに回帰したけど、これは首都圏には投入されなかったから、ちょっと事情が違う感じ。

**回想774列車** · 2015/05/06(水) 20:55:40.33

>>302
181、481と比べ、自由席や停車駅が増えてきてる
背景を見越した処置でしょうな

**回想774列車** · 2015/05/06(水) 21:43:42.72

>>302
回帰って一年しか変わらんし、並行して485系作ってた訳だし
183系の時点で特急車2ドアに全面移行した訳じゃないんだぜ

**回想774列車** · 2015/05/06(水) 22:27:24.69

>>302
＞183系の普通車の片側2ドアは、1000番代や189系にも踏襲されたが、

それ、全部183系じゃん。

**回想774列車** · 2015/05/09(土) 12:16:03.53

房総特急は183系で初めて設定されたが、
「とき」「あさま」「あずさ」は181系→183系1000番代（189系）の置き換えがなされて、
片側1ドアが2ドアに代わった。
それで、「房総以外でも普通車は片側2ドアの方が望ましい」と国鉄が判断したのかと思った。

**回想774列車** · 2015/05/09(土) 15:09:07.81

>>306
結局1ドアでも2ドアでも良いんじゃねって感じだったんじゃないか？
だったら設計変更は面倒だからそのままの仕様にしたんだと思う
普通車は定員減ってないしね

**回想774列車** · 2015/05/10(日) 12:06:52.70

片側2ドア・・・か

**回想774列車** · 2015/05/10(日) 22:27:26.64

降り乗りを早くするためかと思ってた

**回想774列車** · 2015/05/13(水) 23:26:06.36

183系が登場した頃にはもう急行形は製造中止してたから、特急の停車駅がいずれ急行並みになっていくことは折り込み済みだろうな。
その場合、1扉では使い物にならないことも明白。

**回想774列車** · 2015/05/13(水) 23:30:41.94

>>310
>1扉では使い物にならないことも明白
えっ？

**回想774列車** · 2015/05/14(木) 18:25:14.08

離れて見ていると車両ごとにドアの開閉速度がバラバラだったよな。

**回想774列車** · 2015/05/14(木) 18:48:43.70

>>310
>183系が登場した頃にはもう急行形は製造中止してたから
金輪際製造しないって方針が決まってた訳じゃないと思うぞ
前年まで製造してたんだし
実際185系は最初は急行形として開発された訳だし

>1扉では使い物にならないことも明白
急行形並みの定員ならそうだろうが183系は定員それまでの特急型電車と変わらんし

**回想774列車** · 2015/05/14(木) 21:54:29.25

183系(0番代)の定員は181系[485系（貫通型クハ世代）]と比べて、
M'：-4[-4]
M：±0[-4]
Tc：+2[-6]
Ts：-4[±0]
基本的にこんな感じだった。
普通車については、まぁ、ドアが増えた分だけ少なくなってる。
ただ、クハ181とクハ183では、ボンネット型が貫通型に代わったから、後者の定員が増になった。

**回想774列車** · 2015/06/04(木) 09:28:48.68

簡単にいえばこういうことだよ。
交流区間完結，交流区間にまたがるものは４８５，
直流区間完結であれば１８３。

当時は今のように特急○○○用なんていう感覚は
露ほどもなかった。例外は新幹線だけ。

**回想774列車** · 2015/06/04(木) 09:43:50.91

昭和５０年頃なんてきわめてシンプルに分類できたよな。
寝台特急・・・機関車＋ＰＣ編成，あるいは５８３等。
気動車特急・・・８１，８２，１８１。
電車特急・・・５８３，４８５，１８１，１８３。
北海道の電車急行・・・７１１。
北海道以外の電車急行・・・４５５，１６５，１５３，近郊形などの遜色急行。
特急以外のＰＣ・・・機関車＋雑客が基本。「阿蘇」「くにさき」「雲仙」「西海」を皮切りに少しずつ１２や１４も・・・。
特急以外の気動車・・・急行は５８やら２８やら６５やらを主体とするものが主流だが，全体的にみればなんでもあり。
電車普通（直流）：主要国電区間・・・１０１，１０３。
電車普通（直流）：田舎国電区間・・・仙石線，田舎直流電化ローカル線・・・旧型電車。
電車普通（直流）：首都に直結する直流電化区間，東海道・山陽筋・・・近郊形電車。
電車普通（交流）：北海道は７１１，それ以外は急行間合使用以外存在せず。

**回想774列車** · 2015/06/04(木) 09:46:58.90

316を訂正。
電車普通（交流）：北海道は７１１，首都に直結する区間や北九州では近郊形電車。

**回想774列車** · 2015/06/04(木) 09:54:42.18

おっといかん
追加。
野洲～姫路間の新快速電車とその間合運転の普通列車・・・新快速色の１５３。
考えてみりゃ，この編成って特定区間の特定種別専用編成の皮切りだったか。
細かいこといいだしたら，和田岬線の客車もそうだったが・・・。

**回想774列車** · 2015/06/04(木) 11:25:56.22

157系、381系、489系、189系がいないな

**回想774列車** · 2015/06/04(木) 12:48:52.17

ttps://mobile.twitter.com/Rainbow777H/status/605749957954445312

**回想774列車** · 2015/06/04(木) 20:10:56.12

>>318
急行型を快速に格下げ使用しただけだろ

**回想774列車** · 2015/06/15(月) 23:14:23.69

183系がブルーリボン賞受賞、って過去もあった…。

**回想774列車** · 2015/06/16(火) 02:27:08.74

>>318
ご先祖様の流電を忘れちゃいかんよ

**回想774列車** · 2015/06/16(火) 02:38:42.36

>>322
不作の年だから

**回想774列車** · 2015/08/18(火) 18:26:54.50

>>312
嬉しい。
覚えておられる人がいたｗ

**回想774列車** · 2015/08/24(月) 02:34:17.77

3月ダイヤ改正後東京から佐原逝ったがまあ接続の悪さ
昔のあやめは偉大だったんだなぁ、需要的には廃止やむなしだけど

高速バスも数本しかない寂しさ

**回想774列車** · 2015/10/03(土) 13:26:51.43

みんな大事な事を忘れている。
千葉は国鉄、JRにとって鬼門。
そう動労千葉の存在。つい最近も久留里線でのワンマン化反対デモやストがあったじゃないか。
こんな所でお客相手のまともなサービスなんて考えられないだろう。

**回想774列車** · 2015/11/17(火) 22:04:56.02

組合が自己目的化してるから？

**回想774列車** · 2015/11/19(木) 06:36:44.01

昔に比べりゃ大人しいもんさ。

そう言えば、北海道からの転入組も良く聞くけど意識的に千葉配置なのか？

**回想774列車** · 2015/11/29(日) 21:29:58.62

最近はもう本部の怠慢を全部組合のせいにしてるだけにしか思えなくなってきた
現実の所、千葉以外の支社のサービスも別にどうってことないからな

**回想774列車** · 2016/02/02(火) 19:43:47.63

>>315
分かりやすい！

**回想774列車** · 2016/02/10(水) 12:20:38.13

https://www.youtube.com/watch?v=IDLUKFTeOp0(パトカーサービス不足ウソ製作費定義）

https://www.youtube.com/watch?v=IDLUKFTe0p0 メジャールールブック総務京都米予算me-ka-
https://www.youtube.com/watch?v=fDO_QMfIvSc
ニューヨークネックス従業員英産プルトニウム任天プロチャイニーズオージービーフステーキ(キッペイ武田ピク底ファンド
頭皮成分不透明ベンチスタートドナルドストラテジエイト(40代弥勒ソフト

**回想774列車** · 2016/02/11(木) 22:50:39.48

３３３

**回想774列車** · 2016/03/06(日) 13:45:44.81

ワンマン化は労働強化に繋がるニダ

**回想774列車** · 2016/06/26(日) 11:42:35.10

ニューニューなのはな作るかな？

**回想774列車** · 2016/07/31(日) 20:46:03.25

貸し切りなのに「臨時」という幕表示になってたネタをむかし別のスレで見たっけなぁ

**回想774列車** · 2016/08/03(水) 16:44:46.14

諏訪湖花火大会の帰りの夜行で257か183(189)を選べて、183を選んだ。
ズッシリ、重い、重厚…、だから静か、揺れないなんて古鉄の自分がもつイメージからです。
しかしそれは幻想でしたorz
つぎからは帰りの夜行は351か257にします。
183に乗りたければ、往きの臨時あずさにしますです。

**回想774列車** · 2016/08/04(木) 01:59:08.46

錦糸町停まる必要あんの？
新宿・東京～（錦糸町）～（船橋）～千葉～
でよくね？
（　）は一部列車のみ停車

**回想774列車** · 2016/08/05(金) 19:25:30.15

錦糸町以東快速はATS-P、地下はATCから-SNになったらしい
以西はどうだか

あやめ廃止で佐原方面が決定的に不便になった、高速バスも少ないから過疎ってるんだろうけど

**回想774列車** · 2016/09/07(水) 22:24:07.18

>>310
房総特急の登場自体が特急というものへの考え方が変わって来たってことだったしな。

**回想774列車** · 2016/09/19(月) 16:40:05.79

なるほど

**回想774列車** · 2017/01/29(日) 20:56:31.62

もはやこの地域には鉄道で赴こうという感覚がなくなってるのね

**回想774列車** · 2017/02/01(水) 04:50:43.78

>>342
夏の普通列車はそれなり混雑してるんだけどね

**回想774列車** · 2017/02/18(土) 21:17:12.23

>>339

横須賀・総武快速線品川－錦糸町間の保安装置は2004年2月29日にATC-5型→
ATS-Pに更新されている。

**回想774列車** · 2017/02/27(月) 19:58:38.97

183系の設計最高速度っていくつなの？

**回想774列車** · 2017/04/17(月) 11:12:00.83

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**回想774列車** · 2017/06/25(日) 17:05:07.00

ちょっとここで聞くのが適切かどうかという質問なんだが。
最晩年に松本へ異動したモハ183-1、2、11、12の4両、1パンタ化の時に撤去したパンタはトイレ側、非トイレ側？

ＪRR編成表では外側（非トイレ側）を撤去していると記載、自分もトイレ側を撤去したのが幕張車、
非トイレ側を撤去したのが松本車と記憶していたのだけど、
ふと手に取った鉄道ファン1994-3の写真を見ると、2個パンタ時代のあずさ色のモハ183-1が、
サロ側（非トイレ側）のパンタを上げている。
通常使っていない方を撤去しそうなものだけど…

存在が短期間だったとはいえ、通勤通学時に散々実見していた筈なのに、いざとなるとこれ。お恥ずかしい限り。
ご存知の方、もしくは該当車の写真をお持ちの方、ご教示頂きたく…m(_ _)m

>>345
鉄ﾌｧｿ・鉄ﾋﾟｸの特集号を一通り見たが、確かに最高運転速度120km/hの記載しか無いな。
制御装置、モーター、1時間定格速度なんかの基本的な部分は全部485系と緒元が一緒だから、恐らくは160km/hなんだろうが。

**347** · 2017/06/25(日) 17:17:57.22

他スレ当たってたら回答あったわ。
モハ183-11は未撤去、モハ183-1、2は非トイレ側撤去で間違いなかったっぽい。
失礼しました。

**回想774列車** · 2017/08/11(金) 13:48:52.98

自己解決で良かったね

**回想774列車** · 2017/09/17(日) 12:55:09.30

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**回想774列車** · 2018/07/13(金) 14:18:44.19

351

**回想774列車** · 2019/03/26(火) 21:54:57.18

>>347
181系（151系）の直系だから160km/hは出るでしょうな
しかし、130や140km/hで営業運転した485系や489系に比べると
実力発揮できずに勿体ないな。

**回想774列車** · 2019/03/31(日) 12:44:09.55

なるほどね

**回想774列車** · 2019/10/17(木) 21:28:27.21

あまり速すぎると不都合か？

**回想774列車** · 2019/10/20(日) 20:41:39.63

涼しげな白基調に赤と緑の帯を締めたカラーリングが懐かしい
不評だったのかすぐに塗り替えられてしまった

**回想774列車** · 2019/10/20(日) 23:13:47.51

>>355
緑？

**回想774列車** · 2019/10/26(土) 18:44:53.99

外房：わかしお
内房：さざなみ
犬吠：わかしお
鹿島：あやめ
水郷：房総急行・房総特急並列時代は同じ区間を走る特急はなかった・・・。

**回想774列車** · 2019/10/26(土) 21:50:31.78

>>357
犬吠とわかしお？

**回想774列車** · 2019/10/27(日) 09:50:55.51

>>357-358
誤：犬吠：わかしお
正：犬吠：しおさい

**回想774列車** · 2020/03/02(月) 13:37:23.40

何で幕張に255系が投入された直後に松本へ異動したモハユニットとサロは1000番台ではなく０番台だったんだろう。

**回想774列車** · 2020/03/23(月) 15:27:42.66

CGS7J

**回想774列車** · 2020/05/04(月) 21:07:22.75

>>360
6両編成と9両編成の2種類とする場合、0番代を6両編成用とし、1000番代を9両編成用に統一しました。
なぜ、そうしたかと言いますと、おそらくは、6両編成をTc+M+M'とM+M'+Tcに分割し、他の6両に連結して9両編成に仕立てられるようにしたのではないかと思います。

**回想774列車** · 2020/06/07(日) 12:43:28.09

QQ3OQ

**回想774列車** · 2020/10/20(火) 06:43:49.82

いろんな車両が入っていて面白かった

**回想774列車** · 2020/10/20(火) 09:32:52.62

>>356
初期のグレードアップあずさじゃないかな。白地に赤＋緑帯。

**回想774列車** · 2020/10/20(火) 20:48:37.54

ちょうど一年前のレスやな

**回想774列車** · 2020/11/22(日) 11:59:09.05

色なんかどうでもいいのにさ

**回想774列車** · 2020/11/22(日) 20:34:29.01

どうでも良いってことはないだろう

**回想774列車** · 2021/01/31(日) 06:44:31.55

房総の話題じゃないけど、他に適当なスレなかったんでここに書く

史料だと「181系ときの故障が多発したので設計の終わっていた
189系から強調運転を省いて183系1000番台を作った」とあるが

現在のしなの鉄道って真冬でもたいして雪積もらんのよ
長野盆地の底から生まれた189系ベースの耐寒耐雪構造で
新潟や東北(485系1000番台)の気候に耐えられるものかと？

**回想774列車** · 2021/01/31(日) 10:35:32.72

>>369 長野市の辺りでは日本有数の豪雪地帯、上越市や妙高高原周辺から大雪が飛んでくることがあるんだけどな。最近は降雪少なくなっているが。
それに183系1000台の方が189系より先に出てるだろ。耐寒耐雪構造は両方とも711系に準じた仕様。

**回想774列車** · 2021/01/31(日) 13:18:47.74

そもそも直江津発着もあったのに

**回想774列車** · 2021/02/20(土) 20:51:45.47

そうだなw

**回想774列車** · 2021/06/04(金) 21:52:23.10

鹿島サッカースタジアム駅は東京からの臨時列車を考慮してないな
そもそも有効長が5両分しかないため183系だと4両編成しか停車できないし2M2Tでは東京トンネルの急勾配を登れないので両国発にするしかない

**回想774列車** · 2021/06/16(水) 18:14:06.97

>>373
両国を両国国技館前に改称すると良いと思う。

**回想774列車** · 2021/06/16(水) 20:31:21.49

房総のやつは限流値増スイッチを使うと580Aまで跳ね上がるとかキチガイすぎ
東京トンネルの30‰をユニットカットで4M5Tになっても上れるようにこうなったが急勾配区間が短いために出来た荒業で板谷峠みたいに長く続くと焼損する
上越線の特急とき用は元から500Aにセットしてるがモーターが焼けないか？

**回想774列車** · 2021/07/15(木) 11:31:58.16

貫通型の初期型の183系は房総ではいつ頃まで走っていましたか？

**回想774列車** · 2021/07/15(木) 12:40:35.12

鹿島サッカースタジアム臨と東京トンネルの急勾配と両立させるには185系を使うしかないな
最高110キロしか出ないが歯車比4.82でトルクが大きく急勾配耐性が強い

**回想774列車** · 2021/07/15(木) 12:46:56.08

9両編成からグリーン車を抜いた8連＋4連でも可
但しこの場合昔は先頭者同士向かい合う場所は0番台必須だったが現在は非常通報装置があれば貫通させなくてもよくなった

**回想774列車** · 2021/07/15(木) 16:08:37.65

>>376
クハ183の0番台は全車ずっと幕張にいたわけだけど最後まで残ったのが
クハ183-21、22、31、32で廃車は2006年5月

**回想774列車** · 2021/10/18(月) 23:40:52.51

ローカル私鉄に2両ぐらい引き取られたら良かったんだが

**回想774列車** · 2021/10/27(水) 21:56:56.45

モハ182-1002はディスクブレーキ台車とMT58を搭載して試験した事があるがMM'ユニットの片方だけモーター変えて大丈夫だったのか？
MM'ユニット間でモーターが違うのは前代未聞
歯車比はMT54と特性を合わせるべく4.5だった
対になるモハ183-1002も一緒に交換しないと特性が狂いそう

**回想774列車** · 2022/01/02(日) 12:15:04.47

でも実際に問題なく走ってたのなら結果オーライ？

**回想774列車** · 2022/05/05(木) 23:34:18.79

地方私鉄でなあ、、
需要があるとしたら長野電鉄か富山地鉄か大井川鉄道か、そのぐらい？

**回想774列車** · 2022/07/21(木) 19:34:27.74

伊豆急は？

**回想774列車** · 2022/07/21(木) 21:57:10.08

>>384
リゾート21より古い車両要らんだろ

**回想774列車** · 2022/08/26(金) 21:56:39.33

>>369
冬の寒さは長野の方が新潟より断然上
理科年表調べりゃ一目瞭然

長野の寒さに耐えられる車両は
新潟の寒さも問題なくOK

**回想774列車** · 2022/09/13(火) 18:54:11.49

ピクで再び183・189系電車特集
10月発売の12月号

前回が2010年、更に前が1992年だったっけ？
2016年の国鉄特急型特集が、補遺のようになってるけど

**回想774列車** · 2022/11/26(土) 15:23:13.72

ネタも尽きつつあるがまた特集したのね

**回想774列車** · 2023/03/09(木) 23:08:40.90

10年開けばテーマが同じでも新たなネタも発掘されるだろう
鉄道趣味誌はその繰り返しで生き延びてきた

**回想774列車** · 2023/06/28(水) 17:42:44.08

もう通用しないね

**回想774列車** · 2023/08/16(水) 22:34:05.04

ATC車は速度計のスケールを目いっぱい使ってたな
120キロスケールで120キロ出してた
他にキハ181系しか例がない
通常はマージンを取って特急型では160キロスケールにすることが多い

**回想774列車** · 2023/08/19(土) 23:01:58.17

鹿島アントラーズのサッカー臨時列車には結局使われなかったな
鹿島サッカースタジアム駅がホーム有効長が5両分しかないため4両編成にしなければならずこれだと東京トンネルの急勾配を走行できないので両国発にせざるを得ない
E257系500番台ならば合格

**回想774列車** · 2023/09/10(日) 05:29:25.46

投票箱です

**回想774列車** · 2023/12/02(土) 03:02:43.56

>>390
世代が入れ替われば通用するって

**回想774列車** · 2024/03/23(土) 02:36:53.60

そうかなあ？