房総を駆け抜けた183系2【ウイングエクスプレス】
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房総特急に使われたせいで、183系という車両に対する評価も不当に低くなったような…。
確かに、食堂車が最初から存在しない特急車の第1号っていう「汚点」は残したが、
考えようによっては、それも房総に投入されたのが原因と言えなくもなさそうだし。 外房の伊勢エビ、和田浦のクジラ食うのに腹すかしとけと言う配慮、かな、無理に解釈して。 >食堂車が最初から存在しない特急車の第1号
157系の「あまぎ」は? 昭和40年代前半でも、たった2時間台で終点まで着く特急には食堂車なんて不要ということでしょ。 157系は特急にも使われたけど、出生そのものが違うでしょ。
まあ>>265も言葉足りずだけど、食堂車が最初から存在しない「特急用として落成した車両」、とすればわかりやすい。 「ひびき」はあの時代、補完的な特急とはいえ
食堂車なくてよく大阪まで行っていたなあ。
編成中に非貫通先頭車が入ると車販とかも
効率悪かっただろうし…。窓は開くから駅弁は買えるが。 >>271
まあみんながみんな食堂車利用する訳じゃないしね
サシの増備くらいしても良かったとは思うけどね
でもそれすると初期は半年遊ぶことになるし
定期化後はもうすぐ新幹線だしね 70年代であっても、東京を9時に出て終点安房鴨川に11時に着くような特急で、ビュッフェ営業するにしても採算合わないのが明らかだったのでは?
車内販売で十分。 実際にそれでやってみて、特に苦情とかもあっても数は多くなく、問題ないと判断されたんだろうな。 房総特急の数か月前にデビューした四国特急、キハ181系「しおかぜ」「南風」にも食堂車なかったし >>273
コンビニ出来た頃からコンビニ弁当はあったよ >>276
気動車時代の「やまばと」(上野−山形・会津若松、〜43.10)
「ひだ」(名古屋−金沢、43.10〜)も食堂車なしだな
>>277
電車だと72席だな ☆☆☆☆☆
☆ 自民党、グッジョブですわ。 ☆
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/index.html
☆ 日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、改憲の参議院議員が
3分の2以上を超えると日本国憲法の改正です。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。
私たちの日本国憲法を絶対に改正しましょう。☆ 「あやめ」が40年の生涯を終えたんだ…。
他の列車も、存続するとは言い難いような。 仮に、乗車時間が長く、食堂車を入れるとしても
東京トンネルの難燃対策に手間取ったのでは
ないかと思われる クハ183は、もし「あずさ」と共用でなかったら、屋根上にヘッドライトが付いたんだろうか? >>284
付けなかっただろうね。当面は中央線に使わなかったとしても、直流専用車じゃ他に使い道はそれほどないし。
今のJR東日本の直流特急車もみんな中央線を走れる。それが北長野への最期の旅にしか役に立たなかった車両もあるけど。 「しおさい」「あやめ」が登場した時、
生まれ故郷の駅を通過されたあの著名人(その年、プロ野球の監督に就任)はどう思った事か、って妄想してる。
「所謂一つの、私の出身地に対する侮辱です」とか言ったんじゃないかと想像したり…。
尤もその御仁が帰郷する時は、いつだって車だっただろうが。 >>271
157系は売店スペースがあったよ。
しかも編成当たり最低2箇所。 「新型特急車は『とき』に入れて、余剰の181系を房総に」、
ってならなかったとこを見ると、房総特急には”2ドア”が必須だったって事…? >>291
東京トンネルに181系は入れないんじゃね? 特急型本来の目的の長距離運用前提で作られた181系じゃ、最初から短距離運用の房総では「使えない子」になっちゃうでしょ。
それに、地下区間の信号見通し距離問題でATC導入が決まったし。113-1000ですら、その影響で113-1000'が製造されからね。
181系の速度計って、車内信号付きの速度計に交換は容易じゃないからね。画像探せば理由はわかると思うけど。 あずさ時代の181系が臨時で千葉方面に乗り入れてきたことは
あったんだろうか >>294
何々?ぐぐったら改造ひょうきん族クハ182形なんてのもいるじゃないか。鉄博ランチなんかより今度の休みに見に行ってみるか!! 「さざなみ」「わかしお」が京葉線経由に変わった後も車両の所属は「千マリ」だった、
って事は、何らかの回送(183系のローカル転用!?)のスジがあった…? >>298
乗り得普通列車のことか?
それならないよ。 幕張〜(蘇我)〜東京間は全部が全部回送だったね。
東京〜蘇我くらいはホームライナーで走っても、なんて思ってたけど
スジが寝すぎてて売り物にならないと判断されたのか、それもなし。
ただし、こういう列車はあった
http://ken-show.net/topics/ctc/ctc-repo102.html
幕張〜千葉〜木更津〜君津〜東京
の千葉〜木更津間を普通列車化したらしい。でもすぐ消えたね。 >>300
「ムーンライト木更津」かw
懐かしいな。
スレチだが、ケヨ車の内房ローカルが設定された頃、千葉駅の乗車位置案内板に発車時刻入りの4ドア乗車位置が下げられていた。 183系の普通車の片側2ドアは、1000番代や189系にも踏襲されたが、
房総地域への投入っていう事情を別にしても2ドアの方が乗降が円滑でいい、とでも判断されたんだろうか。
まぁ、381系では1ドアに回帰したけど、これは首都圏には投入されなかったから、ちょっと事情が違う感じ。 >>302
181、481と比べ、自由席や停車駅が増えてきてる
背景を見越した処置でしょうな >>302
回帰って一年しか変わらんし、並行して485系作ってた訳だし
183系の時点で特急車2ドアに全面移行した訳じゃないんだぜ >>302
>183系の普通車の片側2ドアは、1000番代や189系にも踏襲されたが、
それ、全部183系じゃん。 房総特急は183系で初めて設定されたが、
「とき」「あさま」「あずさ」は181系→183系1000番代(189系)の置き換えがなされて、
片側1ドアが2ドアに代わった。
それで、「房総以外でも普通車は片側2ドアの方が望ましい」と国鉄が判断したのかと思った。 >>306
結局1ドアでも2ドアでも良いんじゃねって感じだったんじゃないか?
だったら設計変更は面倒だからそのままの仕様にしたんだと思う
普通車は定員減ってないしね 183系が登場した頃にはもう急行形は製造中止してたから、特急の停車駅がいずれ急行並みになっていくことは折り込み済みだろうな。
その場合、1扉では使い物にならないことも明白。 >>310
>1扉では使い物にならないことも明白
えっ? 離れて見ていると車両ごとにドアの開閉速度がバラバラだったよな。 >>310
>183系が登場した頃にはもう急行形は製造中止してたから
金輪際製造しないって方針が決まってた訳じゃないと思うぞ
前年まで製造してたんだし
実際185系は最初は急行形として開発された訳だし
>1扉では使い物にならないことも明白
急行形並みの定員ならそうだろうが183系は定員それまでの特急型電車と変わらんし 183系(0番代)の定員は181系[485系(貫通型クハ世代)]と比べて、
M':-4[-4]
M:±0[-4]
Tc:+2[-6]
Ts:-4[±0]
基本的にこんな感じだった。
普通車については、まぁ、ドアが増えた分だけ少なくなってる。
ただ、クハ181とクハ183では、ボンネット型が貫通型に代わったから、後者の定員が増になった。 簡単にいえばこういうことだよ。
交流区間完結,交流区間にまたがるものは485,
直流区間完結であれば183。
当時は今のように特急○○○用なんていう感覚は
露ほどもなかった。例外は新幹線だけ。 昭和50年頃なんてきわめてシンプルに分類できたよな。
寝台特急・・・機関車+PC編成,あるいは583等。
気動車特急・・・81,82,181。
電車特急・・・583,485,181,183。
北海道の電車急行・・・711。
北海道以外の電車急行・・・455,165,153,近郊形などの遜色急行。
特急以外のPC・・・機関車+雑客が基本。「阿蘇」「くにさき」「雲仙」「西海」を皮切りに少しずつ12や14も・・・。
特急以外の気動車・・・急行は58やら28やら65やらを主体とするものが主流だが,全体的にみればなんでもあり。
電車普通(直流):主要国電区間・・・101,103。
電車普通(直流):田舎国電区間・・・仙石線,田舎直流電化ローカル線・・・旧型電車。
電車普通(直流):首都に直結する直流電化区間,東海道・山陽筋・・・近郊形電車。
電車普通(交流):北海道は711,それ以外は急行間合使用以外存在せず。 316を訂正。
電車普通(交流):北海道は711,首都に直結する区間や北九州では近郊形電車。 おっといかん
追加。
野洲〜姫路間の新快速電車とその間合運転の普通列車・・・新快速色の153。
考えてみりゃ,この編成って特定区間の特定種別専用編成の皮切りだったか。
細かいこといいだしたら,和田岬線の客車もそうだったが・・・。 ttps://mobile.twitter.com/Rainbow777H/status/605749957954445312 183系がブルーリボン賞受賞、って過去もあった…。 3月ダイヤ改正後東京から佐原逝ったがまあ接続の悪さ
昔のあやめは偉大だったんだなぁ、需要的には廃止やむなしだけど
高速バスも数本しかない寂しさ みんな大事な事を忘れている。
千葉は国鉄、JRにとって鬼門。
そう動労千葉の存在。つい最近も久留里線でのワンマン化反対デモやストがあったじゃないか。
こんな所でお客相手のまともなサービスなんて考えられないだろう。 昔に比べりゃ大人しいもんさ。
そう言えば、北海道からの転入組も良く聞くけど意識的に千葉配置なのか? 最近はもう本部の怠慢を全部組合のせいにしてるだけにしか思えなくなってきた
現実の所、千葉以外の支社のサービスも別にどうってことないからな https://www.youtube.com/watch?v=IDLUKFTeOp0(パトカーサービス不足ウソ製作費定義)
https://www.youtube.com/watch?v=IDLUKFTe0p0 メジャールールブック総務京都米予算me-ka-
https://www.youtube.com/watch?v=fDO_QMfIvSc
ニューヨークネックス従業員英産プルトニウム任天プロチャイニーズオージービーフステーキ(キッペイ武田ピク底ファンド
頭皮成分不透明ベンチスタートドナルドストラテジエイト(40代弥勒ソフト 貸し切りなのに「臨時」という幕表示になってたネタをむかし別のスレで見たっけなぁ 諏訪湖花火大会の帰りの夜行で257か183(189)を選べて、183を選んだ。
ズッシリ、重い、重厚…、だから静か、揺れないなんて古鉄の自分がもつイメージからです。
しかしそれは幻想でしたorz
つぎからは帰りの夜行は351か257にします。
183に乗りたければ、往きの臨時あずさにしますです。 錦糸町停まる必要あんの?
新宿・東京〜(錦糸町)〜(船橋)〜千葉〜
でよくね?
( )は一部列車のみ停車 錦糸町以東快速はATS-P、地下はATCから-SNになったらしい
以西はどうだか
あやめ廃止で佐原方面が決定的に不便になった、高速バスも少ないから過疎ってるんだろうけど >>310
房総特急の登場自体が特急というものへの考え方が変わって来たってことだったしな。 もはやこの地域には鉄道で赴こうという感覚がなくなってるのね >>342
夏の普通列車はそれなり混雑してるんだけどね >>339
横須賀・総武快速線品川−錦糸町間の保安装置は2004年2月29日にATC-5型→
ATS-Pに更新されている。 ヤフージャパンブログ社員ダイエットニュース マイナス金利狙い通り「仏」ローーンロンロンローーン
https://www.youtube.com/watch?v=uWLnfkOLmfk京都京野菜ぼったくり取引価格
ダイエットニュース (アリババダイエット40代偽装結婚プロ級世代(ヤフージャパンタイ資金洗浄(40代ブラックバラエティ道路公団談合)
違法改造大好き在日中国人報道中国車リコール発言台湾反日飛行機会社
ヤフーネットダイエットコーヒーニュースタウンワークサービス不足まいちゃりマイカー窃盗犯
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適当ビジネスニュース報道プロ級世代新社屋TRUMPTOWER左遷「仏」40代監視カメラ使用コンプライアンス速報駐車場 (★民主党鳩山政権TPP問題★★
トランプジョーカー切り(放送大学消防庁コストカットアイドルマスターアップ株式会社テレビビジネス森友学園パチンコ必勝法オークション販売時代)
NHK中国人用トランプ大統領テレビニュース(ヤフージャパン上院社員特別生活費支給旅行沖縄汚染水スキンケアテレビ東京槍杉ギャンブル依存症顧問職員)
ヤフージャポンマイノリティ社員「日本とロシアは仲良くさせてはいけないーhondasouichirouー」(在日中国人3月決算)
中国建築歌富裕層息子カジノ通い連日連夜オールTRUMPパーティーマスク女問題駅内マスクオンNACNN向け原文ダビンチ月刊(ニッカン)中國春文渋谷区木の葉崩しニュース7億5千万 ちょっとここで聞くのが適切かどうかという質問なんだが。
最晩年に松本へ異動したモハ183-1、2、11、12の4両、1パンタ化の時に撤去したパンタはトイレ側、非トイレ側?
JRR編成表では外側(非トイレ側)を撤去していると記載、自分もトイレ側を撤去したのが幕張車、
非トイレ側を撤去したのが松本車と記憶していたのだけど、
ふと手に取った鉄道ファン1994-3の写真を見ると、2個パンタ時代のあずさ色のモハ183-1が、
サロ側(非トイレ側)のパンタを上げている。
通常使っていない方を撤去しそうなものだけど…
存在が短期間だったとはいえ、通勤通学時に散々実見していた筈なのに、いざとなるとこれ。お恥ずかしい限り。
ご存知の方、もしくは該当車の写真をお持ちの方、ご教示頂きたく…m(_ _)m
>>345
鉄ファソ・鉄ピクの特集号を一通り見たが、確かに最高運転速度120km/hの記載しか無いな。
制御装置、モーター、1時間定格速度なんかの基本的な部分は全部485系と緒元が一緒だから、恐らくは160km/hなんだろうが。 他スレ当たってたら回答あったわ。
モハ183-11は未撤去、モハ183-1、2は非トイレ側撤去で間違いなかったっぽい。
失礼しました。 適当ビジネスニュース報道プロ級世代新社屋TRUMPTOWER左遷「仏」40代監視カメラ使用コンプライアンス速報駐車場 (入社拒否「お前ら何や」[
トランプジョーカー切り(創価大学消防庁コストカットアイドルマスターパイナップル株式会社)30代好評人気連載漫画「ヒカルの碁スキンケア」
NHKトランプ大統領ニュース(ヤフージャパン上院社員特別生活費支給旅行沖縄汚染水スキンケアテレビ東京ギャンブル依存症顧問職員稲田籠池豊田
40代社会人集団ストーカー対策ーhondasouichirouー 横浜マドリッドスペイン上西フライングトルネードオーバードライブシュート西口
中国建築歌富裕層息子カジノ通い連日連夜オールTRUMPパーティー(反日飛行機雲農薬散布マスク女問題)駅内マスクオンNACNN向け原文ママニュース >>347
181系(151系)の直系だから160km/hは出るでしょうな
しかし、130や140km/hで営業運転した485系や489系に比べると
実力発揮できずに勿体ないな。 涼しげな白基調に赤と緑の帯を締めたカラーリングが懐かしい
不評だったのかすぐに塗り替えられてしまった 外房:わかしお
内房:さざなみ
犬吠:わかしお
鹿島:あやめ
水郷:房総急行・房総特急並列時代は同じ区間を走る特急はなかった・・・。 >>357-358
誤:犬吠:わかしお
正:犬吠:しおさい 何で幕張に255系が投入された直後に松本へ異動したモハユニットとサロは1000番台ではなく0番台だったんだろう。 >>360
6両編成と9両編成の2種類とする場合、0番代を6両編成用とし、1000番代を9両編成用に統一しました。
なぜ、そうしたかと言いますと、おそらくは、6両編成をTc+M+M'とM+M'+Tcに分割し、他の6両に連結して9両編成に仕立てられるようにしたのではないかと思います。 >>356
初期のグレードアップあずさじゃないかな。白地に赤+緑帯。 房総の話題じゃないけど、他に適当なスレなかったんでここに書く
史料だと「181系ときの故障が多発したので設計の終わっていた
189系から強調運転を省いて183系1000番台を作った」とあるが
現在のしなの鉄道って真冬でもたいして雪積もらんのよ
長野盆地の底から生まれた189系ベースの耐寒耐雪構造で
新潟や東北(485系1000番台)の気候に耐えられるものかと? >>369 長野市の辺りでは日本有数の豪雪地帯、上越市や妙高高原周辺から大雪が飛んでくることがあるんだけどな。最近は降雪少なくなっているが。
それに183系1000台の方が189系より先に出てるだろ。耐寒耐雪構造は両方とも711系に準じた仕様。 鹿島サッカースタジアム駅は東京からの臨時列車を考慮してないな
そもそも有効長が5両分しかないため183系だと4両編成しか停車できないし2M2Tでは東京トンネルの急勾配を登れないので両国発にするしかない >>373
両国を両国国技館前に改称すると良いと思う。 房総のやつは限流値増スイッチを使うと580Aまで跳ね上がるとかキチガイすぎ
東京トンネルの30‰をユニットカットで4M5Tになっても上れるようにこうなったが急勾配区間が短いために出来た荒業で板谷峠みたいに長く続くと焼損する
上越線の特急とき用は元から500Aにセットしてるがモーターが焼けないか? 貫通型の初期型の183系は房総ではいつ頃まで走っていましたか? 鹿島サッカースタジアム臨と東京トンネルの急勾配と両立させるには185系を使うしかないな
最高110キロしか出ないが歯車比4.82でトルクが大きく急勾配耐性が強い 9両編成からグリーン車を抜いた8連+4連でも可
但しこの場合昔は先頭者同士向かい合う場所は0番台必須だったが現在は非常通報装置があれば貫通させなくてもよくなった >>376
クハ183の0番台は全車ずっと幕張にいたわけだけど最後まで残ったのが
クハ183-21、22、31、32で廃車は2006年5月 ローカル私鉄に2両ぐらい引き取られたら良かったんだが モハ182-1002はディスクブレーキ台車とMT58を搭載して試験した事があるがMM'ユニットの片方だけモーター変えて大丈夫だったのか?
MM'ユニット間でモーターが違うのは前代未聞
歯車比はMT54と特性を合わせるべく4.5だった
対になるモハ183-1002も一緒に交換しないと特性が狂いそう 地方私鉄でなあ、、
需要があるとしたら長野電鉄か富山地鉄か大井川鉄道か、そのぐらい? >>369
冬の寒さは長野の方が新潟より断然上
理科年表調べりゃ一目瞭然
長野の寒さに耐えられる車両は
新潟の寒さも問題なくOK ピクで再び183・189系電車特集
10月発売の12月号
前回が2010年、更に前が1992年だったっけ?
2016年の国鉄特急型特集が、補遺のようになってるけど 10年開けばテーマが同じでも新たなネタも発掘されるだろう
鉄道趣味誌はその繰り返しで生き延びてきた ATC車は速度計のスケールを目いっぱい使ってたな
120キロスケールで120キロ出してた
他にキハ181系しか例がない
通常はマージンを取って特急型では160キロスケールにすることが多い 鹿島アントラーズのサッカー臨時列車には結局使われなかったな
鹿島サッカースタジアム駅がホーム有効長が5両分しかないため4両編成にしなければならずこれだと東京トンネルの急勾配を走行できないので両国発にせざるを得ない
E257系500番台ならば合格 そんなに飛ばしていたイメージがないが、頑張ってたんだね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています