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房総を駆け抜けた183系2【ウイングエクスプレス】
0001回想774列車
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2014/09/25(木) 22:32:42.58ID:DB8yqFxL
当たり前のように毎日房総を走っていた183系を懐かしもう
0219回想774列車
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2015/01/27(火) 22:23:19.21ID:ygU5ptp/
>>218
もともと特急が走るなんて想像もできなかった線区だからね
急行のままで185系でも走らせておけばよかった
今でも217系の快速で十分
0220回想774列車
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2015/01/28(水) 18:00:38.81ID:bS77eHqc
ななつ星に対抗しておらが丼号とかリゾート路線しかない様な
0221回想774列車
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2015/01/29(木) 06:42:13.27ID:99/A9Rfi
>>219
なるほど、185系の急行なら乗客が増えて今頃安泰だったわけか
0222回想774列車
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2015/01/29(木) 22:06:42.42ID:ZvPFsx8/
>>221
房総は伊豆みたいな位置づけだから、185系が適任だっただろうな
まあそれも今は快速化されていると思うけど

というか日本の表定速度100km/hにも満たないような在来線「特急」は
世界的にはすでに時代遅れ
すべて快速に格下げすべき
0223回想774列車
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2015/01/30(金) 05:41:33.30ID:/6++/NrL
表定100キロは難しいだろうなぁ、
外国とは違って基本が狭軌だもん。

そう考えると日本の「特急」は新幹線だけになっちゃうわな。
0224回想774列車
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2015/01/30(金) 13:00:17.24ID:faIWxcu3
今の房総特急は停車駅が多すぎる!
昔はこんなになかった
0225回想774列車
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2015/01/30(金) 22:16:33.86ID:MGB2fILh
>>224
それならなおのこと快速で充分だよな
特急のアコモを求める利用者はG車に乗ればいいわけだし
0226回想774列車
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2015/01/30(金) 22:24:16.32ID:YJuXf6Lo
今の有様見てると、183系当時の様子が立派に思えてくる。
上り「わかしお」の1本に、御宿―千葉間ノンストップなんてのがあったり。
0227回想774列車
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2015/01/31(土) 06:33:01.48ID:S2GbGFMu
>>225
特急に乗れば、ほぼ確実に座れるというのは個人的にはステータス

まぁ快速G車でも良いんだろうけどさw
快速G車って乗ったことないな。
0228回想774列車
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2015/01/31(土) 14:15:12.24ID:d0GhYpxc
サロ183(千マリ)→サロ110-1300、っていう改造は流石になかっただろうな…。
0229回想774列車
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2015/01/31(土) 22:31:44.43ID:5KIx1SL6
>>228
サロ110-1300の種は全部幕張所属のサロ183-1000だよ。
もともと新潟所属で「とき」に使われていた車ばかりなので、房総特急として使った期間は僅かだが。
0230回想774列車
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2015/01/31(土) 23:09:12.95ID:1gTnK4Hx
幕張所の津田沼方の引込み線に何年も放置されてた1000番台サロが
改造されたんだったかな・・・。

たしか「すいごう」編成にこれを組み込んで2M3T編成作る構想で転入した
んだけど、ユニットカットしたら総武地下線入れないってことで中止→余剰
車にって話だったと思う。
0231回想774列車
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2015/01/31(土) 23:25:44.60ID:hWhhaN6w
2M3Tでユニットカットしたら、総武地下線どころかどこも走れなくね?
0233回想774列車
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2015/02/01(日) 13:28:31.20ID:aLU6I0j2
>>231
そんなこと言ったら電車特急は最低でも9両編成ってなっちゃうじゃん、ケースバイケースじゃね?
加越、183系+貴賓車だって4M3Tでしょ、みどりにいたっては冗長性すら考慮できない2M2T。
牽引力が違うが185系ではデフでしょ?
0234228
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2015/02/01(日) 21:09:44.28ID:gftQlk0h
>>229
これは失礼、当方の錯覚だった。

まあ、全ての特急の編成が「1ユニットカット」を想定したものかは定かでないが、
特に昭和50年頃からそういう配慮が広がってったらしい。
房総特急の場合、「6M3Tが必要って事にすれば、食堂車無の口実にもなる(中間付随車はGに充てるからと釈明)」
なんて思惑も働いたんじゃないかって気もするけど。
0235回想774列車
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2015/02/01(日) 21:53:31.79ID:wIWE2pKM
東京地下駅に入るには6M3Tか4M2Tじゃなきゃいけなくて4M3TはNGだって話は俺も聞いたことはあるよ。
113系の6M5TはMT比的にはもっと低いはずだが、3ユニットあるから許されたんだろう。
0236回想774列車
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2015/02/02(月) 00:07:24.28ID:4kYoXRYe
幕張の放置サロは連番でたしか1006と1007だったかな。
とにかく長い放置で、色も褪せてきて哀れに見えたなぁ。釧路のキサロハほどでは
無かったけど。

その後国鉄最後の幻の特急車両、187系の種車になるのかと思ったんだけど、
最終的には113系編入に落ち着いた。
0237回想774列車
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2015/02/02(月) 13:27:25.95ID:9U/ERvI9
幕張だとトップナンバーも長いこと放置されてたような
0238回想774列車
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2015/02/02(月) 21:51:57.41ID:M4ll0Glj
クハ183-17が廃車になった時は、運休の列車が出たんだろうか…?
それとも編成に余裕あって、所定のダイヤが維持できた?
0239回想774列車
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2015/02/09(月) 10:42:26.30ID:x131ZhJj
>>238
クハ183-17は昭和48年11月23日に事故にあったので夏ダイヤとは関係無かったので運用的には余裕があったから房総特急の定期列車運休は無かったよ。代替えのクハ183-39も翌昭和49年2月落成だから冬場の臨時、上信越特急でも得に影響無かったと思う。
0240回想774列車
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2015/02/13(金) 17:11:42.85ID:snxlM67X
房総特急、いや房総の鉄道の黄金時代は183系の現役時代といってもいいからな。
0241回想774列車
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2015/02/13(金) 17:27:21.00ID:mIOCUYul
主役に183系を走らせて、
合間に165系急行が補完していたとか胸熱だな
0242回想774列車
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2015/02/13(金) 22:03:46.53ID:D39rlplF
>>201
本数少ないし東京から乗れないし房総急行など役立たずだっただろ
補完列車は快速だ
0243回想774列車
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2015/02/13(金) 22:34:21.27ID:OzSXJ8zb
わざわざ東京駅の地下深くまで行くより両国で乗り換えた方が楽って思う人も多いだろうし、新宿まで乗り入れしてたし、快速はそもそも途中までしか行かないし。
0244回想774列車
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2015/02/14(土) 00:09:13.92ID:mK6Ew/64
「さざなみ」「わかしお」の衰退の一因は、京葉線経由に変わった(千葉駅を通らなくなった)事だと思いたい…。
東京駅に関しても、総武線のホームに出入りしてた頃より一層不便になっただろう。
0245回想774列車
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2015/02/14(土) 01:37:29.52ID:CHrxUO8r
そもそもNEXを運転開始しただけで“さざなみ”“わかしお”を総武から撤退させなければならないほどキャパ不足だったのか?
現行の信号設備や閉塞数のままで、増発のための改良とかしなかったのか?
0246mK6Ew/64
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2015/02/14(土) 07:46:21.73ID:/syi8G7w
>そもそもNEXを運転開始しただけで“さざなみ”“わかしお”を総武から撤退させなければならないほどキャパ不足だったのか?
当方も、正にこの点が疑問。
「しおさい」「あやめ」「すいごう」とN'EXを東京〜佐倉(成田)間で雁行運転させて、
例えば市川で快速は2本の特急をまとめて待避、みたいな事する余地もあったという気がする。
0247回想774列車
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2015/02/14(土) 07:59:01.21ID:PaUZaXpy
東京駅がキャパ不足だろうな。
房総特急を両国発着にすれば総武快速線には収まっただろう。
ただし、その場合はさざなみだけでなくわかしおも死んでた可能性は高い。
0248回想774列車
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2015/02/14(土) 09:35:18.30ID:O328hjku
>> 例えば市川で快速は2本の特急をまとめて待避
京成の無料特急に対抗して空港直通快速を運転しているわけだから、特急二本待避で快速の所要時間を増やすわけにはいかないんでは?

房総特急を東京駅でなく品川発着にしたとしても、品川のキャパが不足するんだろうな。
0249回想774列車
垢版 |
2015/02/14(土) 12:32:16.27ID:9w5KJDtJ
あんまり退避を増やしすぎると、各停より遅い快速、とかになってまうw

さざなみとわかしおを蘇我で分割併合すればよかったんちゃうかなあ
と思ったりもする。NE'Xと違って手作業で幌をつながないといけないが
東京時点では4M3T×2の重連にすればMT比低くても4ユニットあるからOK。
0250回想774列車
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2015/02/14(土) 12:57:37.32ID:O328hjku
千葉駅で房総特急乗る客って、そんなにいるのかね?
外房だと安房鴨川まで行くのならともかく、茂原辺りまでしか行かない客は普通か快速に乗るんでは?
0251回想774列車
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2015/02/14(土) 13:39:08.76ID:/47ph8xI
一部時間帯だけキャパ不足→その時間帯だけ京葉経由でその他は従来通り総武線経由にすると客混乱→全部京葉経由で

じゃなかったか?わかしお・さざなみ
0252回想774列車
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2015/02/14(土) 16:19:33.37ID:CHrxUO8r
東京地下駅の在線時間を少なくするため、また、上下線どうし支障させないために渡り線を使わないようにするとか。
そのために、上って来た列車は回送させて品川で折返して、下って行く列車は東京まで回送させてやるとか…。
まぁ、そんな事も考えた結果、京葉線経由にしたんだろうけどさw
0253回想774列車
垢版 |
2015/02/14(土) 17:17:34.67ID:/47ph8xI
NEX運転開始の頃って、品川に地下から入れる線路って3線あったっけ?
0254回想774列車
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2015/02/14(土) 17:44:20.05ID:59whdYrT
>>253
その頃は島式ホーム一つだけだよ。
レス番がNEXおめ
0255回想774列車
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2015/02/14(土) 21:16:31.86ID:/HJLpJjh
>>246
しおさい・あやめ・すいごうは合わせて1時間に1本程度だけど、さざなみとわかしおは合わせて30分に1本あったからねぇ。
NEXも30分に1本あったから、全部快速線を走らせると1時間に5本の特急が走るようになる。
それではさすがに快速の足も遅くなるだろうし、特急だって快速に追いついてスピードダウンしかねない。

>>250
茂原や木更津あたりだと特急を使わないでも十分だろうけど、安房郡まで下ると
各駅の本数も減るから、場合によっては千葉までだろうが特急を使うという選択肢も
現実的なものだったろう。高速道路も今みたいにできてなかったから、特急が最速だったしね。
0256回想774列車
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2015/02/15(日) 14:15:12.80ID:0uX/h7GR
時代とともに特急の停車駅が増加しても、船橋には停まってない。
元々急行が停まってただけにちょっと不思議。
まあ、この駅には千葉発着の「あずさ」が停まるようになったが。
0257回想774列車
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2015/02/15(日) 14:54:27.63ID:PSGX2xNI
今でも千葉以西は錦糸町だけなんだよな。
特急らしいっちゃ特急らしいが、
八街以東がやたらと停まるから何だかなぁ。
昔から八街以東って、あんなに停まってたっけ?

千葉以西は停めても快速需要の方が大きいのだろうな。
0258回想774列車
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2015/02/15(日) 16:09:45.21ID:CaZyxK/i
>>256
船橋に停まる急行って結構少なかったんだよ
全停になったの最末期
0259回想774列車
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2015/02/15(日) 23:30:17.39ID:PJ6RGpG3
市川とか津田沼とか停まってもおかしくないんだけどね
0260回想774列車
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2015/02/16(月) 00:25:08.08ID:R8DHcuhi
>>255
土休日だけど新宿わかしお/さざなみが船橋停車する。
上総一ノ宮以南は各停本数が少なくなるから結構便利で、いすみ鉄道詣でには
いつも愛用している。
0261回想774列車
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2015/02/17(火) 02:00:13.92ID:dPvExP7T
ぶっちゃけ、東京駅総武ホームから乗車、下車することが便利だったかどうかだな。
新宿〜秋葉原〜錦糸町の方が観光客集まるわ、完ぺき。
千葉県民は東京駅始発着の方がよかろうだろうけど。
0262回想774列車
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2015/02/17(火) 13:04:46.49ID:X36e62mH
両国に大江戸線が通るようになったんだし、駅(乗り換えの動線)をちょっといじれば、大江戸線からも総武緩行線からも便利な房総方面への始発駅に使えると思うけどな。

ただし、いまどき房総にJRで行くヤツがどれくらいいるかは知らん。
0263回想774列車
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2015/02/17(火) 17:32:52.91ID:fuvAGIlF
>>262
東京駅と錦糸町駅で十分
いまどき房総にJRで行くヤツか
外房線北部くらいじゃね?
0264回想774列車
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2015/02/19(木) 22:13:18.13ID:FYyvNMP7
18きっぷのシーズンは結構いるが
0265回想774列車
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2015/02/26(木) 08:49:36.20ID:Ftq0s9n4
房総特急に使われたせいで、183系という車両に対する評価も不当に低くなったような…。
確かに、食堂車が最初から存在しない特急車の第1号っていう「汚点」は残したが、
考えようによっては、それも房総に投入されたのが原因と言えなくもなさそうだし。
0266回想774列車
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2015/02/26(木) 12:13:00.40ID:OFtpuCLL
外房の伊勢エビ、和田浦のクジラ食うのに腹すかしとけと言う配慮、かな、無理に解釈して。
0267回想774列車
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2015/02/26(木) 22:11:33.98ID:GSU3/pGW
>食堂車が最初から存在しない特急車の第1号
157系の「あまぎ」は? 昭和40年代前半でも、たった2時間台で終点まで着く特急には食堂車なんて不要ということでしょ。
0268回想774列車
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2015/02/26(木) 22:23:02.81ID:sTo7LebA
157系は特急にも使われたけど、出生そのものが違うでしょ。

まあ>>265も言葉足りずだけど、食堂車が最初から存在しない「特急用として落成した車両」、とすればわかりやすい。
0270回想774列車
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2015/02/27(金) 07:05:04.85ID:eUh6s1Gj
指定席じゃないと混雑時食堂車逝きにくいし
0271回想774列車
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2015/02/28(土) 10:52:11.54ID:NIyk90/q
「ひびき」はあの時代、補完的な特急とはいえ
食堂車なくてよく大阪まで行っていたなあ。
編成中に非貫通先頭車が入ると車販とかも
効率悪かっただろうし…。窓は開くから駅弁は買えるが。
0272回想774列車
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2015/02/28(土) 17:47:01.01ID:XSX+GZpp
>>271
まあみんながみんな食堂車利用する訳じゃないしね
サシの増備くらいしても良かったとは思うけどね
でもそれすると初期は半年遊ぶことになるし
定期化後はもうすぐ新幹線だしね
0273回想774列車
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2015/02/28(土) 18:04:40.30ID:ceud4vcy
コンビニ弁当て平成になってから?
0274回想774列車
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2015/02/28(土) 19:17:11.54ID:fh5EOg1V
70年代であっても、東京を9時に出て終点安房鴨川に11時に着くような特急で、ビュッフェ営業するにしても採算合わないのが明らかだったのでは?
車内販売で十分。
0275回想774列車
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2015/02/28(土) 19:25:38.56ID:kJ+OW456
実際にそれでやってみて、特に苦情とかもあっても数は多くなく、問題ないと判断されたんだろうな。
0276回想774列車
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2015/02/28(土) 19:26:05.03ID:fh5EOg1V
房総特急の数か月前にデビューした四国特急、キハ181系「しおかぜ」「南風」にも食堂車なかったし
0277回想774列車
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2015/02/28(土) 19:28:53.78ID:IhJziOht
一両だと88席分取られるし
0278回想774列車
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2015/02/28(土) 19:43:30.31ID:XSX+GZpp
>>273
コンビニ出来た頃からコンビニ弁当はあったよ
0279回想774列車
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2015/02/28(土) 19:52:40.38ID:BNq5sALt
そもそも房総急行にシがなかったんだから
0280回想774列車
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2015/02/28(土) 23:07:55.05ID:UI0OfN4c
>>276
気動車時代の「やまばと」(上野−山形・会津若松、〜43.10)
「ひだ」(名古屋−金沢、43.10〜)も食堂車なしだな
>>277
電車だと72席だな
0281回想774列車
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2015/03/05(木) 11:59:57.05ID:1KYGCFmO
☆☆☆☆☆
☆ 自民党、グッジョブですわ。 ☆
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/index.html

☆ 日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、改憲の参議院議員が
3分の2以上を超えると日本国憲法の改正です。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。
私たちの日本国憲法を絶対に改正しましょう。☆
0282回想774列車
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2015/03/13(金) 19:16:28.54ID:8Cc9UbPB
「あやめ」が40年の生涯を終えたんだ…。
他の列車も、存続するとは言い難いような。
0283回想774列車
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2015/03/13(金) 22:29:18.98ID:r/fNga5z
仮に、乗車時間が長く、食堂車を入れるとしても
東京トンネルの難燃対策に手間取ったのでは
ないかと思われる
0284回想774列車
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2015/03/18(水) 22:11:24.20ID:q+eWaIs/
クハ183は、もし「あずさ」と共用でなかったら、屋根上にヘッドライトが付いたんだろうか?
0285回想774列車
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2015/03/18(水) 22:28:44.34ID:OEXXb3us
>>284
付けなかっただろうね。当面は中央線に使わなかったとしても、直流専用車じゃ他に使い道はそれほどないし。
今のJR東日本の直流特急車もみんな中央線を走れる。それが北長野への最期の旅にしか役に立たなかった車両もあるけど。
0286回想774列車
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2015/03/19(木) 09:55:12.89ID:6nxnqeZb
房総の183系というと、あやめのイメージが強い。
0287回想774列車
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2015/03/21(土) 10:02:23.61ID:48dWmC/o
「しおさい」「あやめ」が登場した時、
生まれ故郷の駅を通過されたあの著名人(その年、プロ野球の監督に就任)はどう思った事か、って妄想してる。
「所謂一つの、私の出身地に対する侮辱です」とか言ったんじゃないかと想像したり…。
尤もその御仁が帰郷する時は、いつだって車だっただろうが。
0288回想774列車
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2015/03/21(土) 12:50:44.60ID:q3IGHaax
>>287
セゲオは京成沿線民(京成臼井)だよ
0289回想774列車
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2015/03/21(土) 14:24:29.61ID:8MvtyIWJ
>>288
本人が住んでた時代は臼井町だったしな
0290回想774列車
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2015/03/21(土) 19:45:08.42ID:tOFkcA2G
>>271
157系は売店スペースがあったよ。
しかも編成当たり最低2箇所。
0291回想774列車
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2015/03/29(日) 10:31:15.36ID:4WwMw3ni
「新型特急車は『とき』に入れて、余剰の181系を房総に」、
ってならなかったとこを見ると、房総特急には”2ドア”が必須だったって事…?
0292回想774列車
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2015/03/29(日) 11:44:25.43ID:U9kdn1jY
>>291
東京トンネルに181系は入れないんじゃね?
0293回想774列車
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2015/03/29(日) 15:11:12.83ID:Bqw5LnBE
特急型本来の目的の長距離運用前提で作られた181系じゃ、最初から短距離運用の房総では「使えない子」になっちゃうでしょ。
それに、地下区間の信号見通し距離問題でATC導入が決まったし。113-1000ですら、その影響で113-1000'が製造されからね。

181系の速度計って、車内信号付きの速度計に交換は容易じゃないからね。画像探せば理由はわかると思うけど。
0294回想774列車
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2015/04/11(土) 08:41:20.52ID:lOHpJ01x
ポッポの丘に183が2両搬入されたんだね。
0296回想774列車
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2015/04/11(土) 20:23:39.89ID:bI87TGcP
あずさ時代の181系が臨時で千葉方面に乗り入れてきたことは
あったんだろうか
0297sage
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2015/04/14(火) 05:54:34.70ID:h9pAQPzo
>>294
何々?ぐぐったら改造ひょうきん族クハ182形なんてのもいるじゃないか。鉄博ランチなんかより今度の休みに見に行ってみるか!!
0298回想774列車
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2015/04/19(日) 21:16:31.68ID:fCzgBftY
「さざなみ」「わかしお」が京葉線経由に変わった後も車両の所属は「千マリ」だった、
って事は、何らかの回送(183系のローカル転用!?)のスジがあった…?
0299回想774列車
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2015/04/20(月) 00:22:07.82ID:rzlZowzK
>>298
乗り得普通列車のことか?
それならないよ。
0300回想774列車
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2015/04/20(月) 19:47:44.24ID:o8eGGltS
幕張〜(蘇我)〜東京間は全部が全部回送だったね。
東京〜蘇我くらいはホームライナーで走っても、なんて思ってたけど
スジが寝すぎてて売り物にならないと判断されたのか、それもなし。

ただし、こういう列車はあった
http://ken-show.net/topics/ctc/ctc-repo102.html

幕張〜千葉〜木更津〜君津〜東京

の千葉〜木更津間を普通列車化したらしい。でもすぐ消えたね。
0301回想774列車
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2015/04/28(火) 11:58:07.08ID:N29xWBEK
>>300
「ムーンライト木更津」かw
懐かしいな。
スレチだが、ケヨ車の内房ローカルが設定された頃、千葉駅の乗車位置案内板に発車時刻入りの4ドア乗車位置が下げられていた。
0302回想774列車
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2015/05/05(火) 22:08:24.74ID:d+EGaTE1
183系の普通車の片側2ドアは、1000番代や189系にも踏襲されたが、
房総地域への投入っていう事情を別にしても2ドアの方が乗降が円滑でいい、とでも判断されたんだろうか。
まぁ、381系では1ドアに回帰したけど、これは首都圏には投入されなかったから、ちょっと事情が違う感じ。
0303回想774列車
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2015/05/06(水) 20:55:40.33ID:ciZlc5mJ
>>302
181、481と比べ、自由席や停車駅が増えてきてる
背景を見越した処置でしょうな
0304回想774列車
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2015/05/06(水) 21:43:42.72ID:Pq3FGnEP
>>302
回帰って一年しか変わらんし、並行して485系作ってた訳だし
183系の時点で特急車2ドアに全面移行した訳じゃないんだぜ
0305回想774列車
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2015/05/06(水) 22:27:24.69ID:uoglzVoO
>>302
>183系の普通車の片側2ドアは、1000番代や189系にも踏襲されたが、

それ、全部183系じゃん。
0306回想774列車
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2015/05/09(土) 12:16:03.53ID:0noUi3f7
房総特急は183系で初めて設定されたが、
「とき」「あさま」「あずさ」は181系→183系1000番代(189系)の置き換えがなされて、
片側1ドアが2ドアに代わった。
それで、「房総以外でも普通車は片側2ドアの方が望ましい」と国鉄が判断したのかと思った。
0307回想774列車
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2015/05/09(土) 15:09:07.81ID:nHMpG3pD
>>306
結局1ドアでも2ドアでも良いんじゃねって感じだったんじゃないか?
だったら設計変更は面倒だからそのままの仕様にしたんだと思う
普通車は定員減ってないしね
0308回想774列車
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2015/05/10(日) 12:06:52.70ID:ibvrWBe9
片側2ドア・・・か
0309回想774列車
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2015/05/10(日) 22:27:26.64ID:CvegZ5sK
降り乗りを早くするためかと思ってた
0310回想774列車
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2015/05/13(水) 23:26:06.36ID:1fW4DrgZ
183系が登場した頃にはもう急行形は製造中止してたから、特急の停車駅がいずれ急行並みになっていくことは折り込み済みだろうな。
その場合、1扉では使い物にならないことも明白。
0311回想774列車
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2015/05/13(水) 23:30:41.94ID:hcAdBsXK
>>310
>1扉では使い物にならないことも明白
えっ?
0312回想774列車
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2015/05/14(木) 18:25:14.08ID:qA399EU2
離れて見ていると車両ごとにドアの開閉速度がバラバラだったよな。
0313回想774列車
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2015/05/14(木) 18:48:43.70ID:uEPqu6ek
>>310
>183系が登場した頃にはもう急行形は製造中止してたから
金輪際製造しないって方針が決まってた訳じゃないと思うぞ
前年まで製造してたんだし
実際185系は最初は急行形として開発された訳だし

>1扉では使い物にならないことも明白
急行形並みの定員ならそうだろうが183系は定員それまでの特急型電車と変わらんし
0314回想774列車
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2015/05/14(木) 21:54:29.25ID:TC4SHuGj
183系(0番代)の定員は181系[485系(貫通型クハ世代)]と比べて、
M':-4[-4]
M:±0[-4]
Tc:+2[-6]
Ts:-4[±0]
基本的にこんな感じだった。
普通車については、まぁ、ドアが増えた分だけ少なくなってる。
ただ、クハ181とクハ183では、ボンネット型が貫通型に代わったから、後者の定員が増になった。
0315回想774列車
垢版 |
2015/06/04(木) 09:28:48.68ID:+4GuCjRk
簡単にいえばこういうことだよ。
交流区間完結,交流区間にまたがるものは485,
直流区間完結であれば183。

当時は今のように特急○○○用なんていう感覚は
露ほどもなかった。例外は新幹線だけ。
0316回想774列車
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2015/06/04(木) 09:43:50.91ID:+4GuCjRk
昭和50年頃なんてきわめてシンプルに分類できたよな。
寝台特急・・・機関車+PC編成,あるいは583等。
気動車特急・・・81,82,181。
電車特急・・・583,485,181,183。
北海道の電車急行・・・711。
北海道以外の電車急行・・・455,165,153,近郊形などの遜色急行。
特急以外のPC・・・機関車+雑客が基本。「阿蘇」「くにさき」「雲仙」「西海」を皮切りに少しずつ12や14も・・・。
特急以外の気動車・・・急行は58やら28やら65やらを主体とするものが主流だが,全体的にみればなんでもあり。
電車普通(直流):主要国電区間・・・101,103。
電車普通(直流):田舎国電区間・・・仙石線,田舎直流電化ローカル線・・・旧型電車。
電車普通(直流):首都に直結する直流電化区間,東海道・山陽筋・・・近郊形電車。
電車普通(交流):北海道は711,それ以外は急行間合使用以外存在せず。
0317回想774列車
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2015/06/04(木) 09:46:58.90ID:+4GuCjRk
316を訂正。
電車普通(交流):北海道は711,首都に直結する区間や北九州では近郊形電車。
0318回想774列車
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2015/06/04(木) 09:54:42.18ID:+4GuCjRk
おっといかん
追加。
野洲〜姫路間の新快速電車とその間合運転の普通列車・・・新快速色の153。
考えてみりゃ,この編成って特定区間の特定種別専用編成の皮切りだったか。
細かいこといいだしたら,和田岬線の客車もそうだったが・・・。
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