房総を駆け抜けた183系2【ウイングエクスプレス】
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当たり前のように毎日房総を走っていた183系を懐かしもう 土地収用除けば
チュバも千葉テレビでくすぶってないでチュバニャンとか頑張ってみろと >>208
総武緩行線の両脇とかそんなに地価高くないかと。 「すいごう」の設定当初は、全列車両国発着だったが、
これは新宿延長ってわけにはいかなかったんだろうか?
国電のダイヤとの兼ね合いで無理だったとか…? さざなみは東京湾アクアラインのせいで滅多打ちにされたな
今度のダイヤ改正で君津以南廃止とか
あやめも消えるみたい 強電分野は良く知らんが201系以降の中央快速線も容量きつかったんの?。ホームライナーE257は半導体だからフルノッチじゃなきゃ余裕か、5両だけどさ。 房総特急は当初、1〜5号車が指定席だったものが、後年5号車が自由席に変わったとか。
矢張り、事前の想定程には客が付かなかったって事なのか…? >>218
もともと特急が走るなんて想像もできなかった線区だからね
急行のままで185系でも走らせておけばよかった
今でも217系の快速で十分 ななつ星に対抗しておらが丼号とかリゾート路線しかない様な >>219
なるほど、185系の急行なら乗客が増えて今頃安泰だったわけか >>221
房総は伊豆みたいな位置づけだから、185系が適任だっただろうな
まあそれも今は快速化されていると思うけど
というか日本の表定速度100km/hにも満たないような在来線「特急」は
世界的にはすでに時代遅れ
すべて快速に格下げすべき 表定100キロは難しいだろうなぁ、
外国とは違って基本が狭軌だもん。
そう考えると日本の「特急」は新幹線だけになっちゃうわな。 今の房総特急は停車駅が多すぎる!
昔はこんなになかった >>224
それならなおのこと快速で充分だよな
特急のアコモを求める利用者はG車に乗ればいいわけだし 今の有様見てると、183系当時の様子が立派に思えてくる。
上り「わかしお」の1本に、御宿―千葉間ノンストップなんてのがあったり。 >>225
特急に乗れば、ほぼ確実に座れるというのは個人的にはステータス
まぁ快速G車でも良いんだろうけどさw
快速G車って乗ったことないな。 サロ183(千マリ)→サロ110-1300、っていう改造は流石になかっただろうな…。 >>228
サロ110-1300の種は全部幕張所属のサロ183-1000だよ。
もともと新潟所属で「とき」に使われていた車ばかりなので、房総特急として使った期間は僅かだが。 幕張所の津田沼方の引込み線に何年も放置されてた1000番台サロが
改造されたんだったかな・・・。
たしか「すいごう」編成にこれを組み込んで2M3T編成作る構想で転入した
んだけど、ユニットカットしたら総武地下線入れないってことで中止→余剰
車にって話だったと思う。 2M3Tでユニットカットしたら、総武地下線どころかどこも走れなくね? >>231
そんなこと言ったら電車特急は最低でも9両編成ってなっちゃうじゃん、ケースバイケースじゃね?
加越、183系+貴賓車だって4M3Tでしょ、みどりにいたっては冗長性すら考慮できない2M2T。
牽引力が違うが185系ではデフでしょ? >>229
これは失礼、当方の錯覚だった。
まあ、全ての特急の編成が「1ユニットカット」を想定したものかは定かでないが、
特に昭和50年頃からそういう配慮が広がってったらしい。
房総特急の場合、「6M3Tが必要って事にすれば、食堂車無の口実にもなる(中間付随車はGに充てるからと釈明)」
なんて思惑も働いたんじゃないかって気もするけど。 東京地下駅に入るには6M3Tか4M2Tじゃなきゃいけなくて4M3TはNGだって話は俺も聞いたことはあるよ。
113系の6M5TはMT比的にはもっと低いはずだが、3ユニットあるから許されたんだろう。 幕張の放置サロは連番でたしか1006と1007だったかな。
とにかく長い放置で、色も褪せてきて哀れに見えたなぁ。釧路のキサロハほどでは
無かったけど。
その後国鉄最後の幻の特急車両、187系の種車になるのかと思ったんだけど、
最終的には113系編入に落ち着いた。 幕張だとトップナンバーも長いこと放置されてたような クハ183-17が廃車になった時は、運休の列車が出たんだろうか…?
それとも編成に余裕あって、所定のダイヤが維持できた? >>238
クハ183-17は昭和48年11月23日に事故にあったので夏ダイヤとは関係無かったので運用的には余裕があったから房総特急の定期列車運休は無かったよ。代替えのクハ183-39も翌昭和49年2月落成だから冬場の臨時、上信越特急でも得に影響無かったと思う。 房総特急、いや房総の鉄道の黄金時代は183系の現役時代といってもいいからな。 主役に183系を走らせて、
合間に165系急行が補完していたとか胸熱だな >>201
本数少ないし東京から乗れないし房総急行など役立たずだっただろ
補完列車は快速だ わざわざ東京駅の地下深くまで行くより両国で乗り換えた方が楽って思う人も多いだろうし、新宿まで乗り入れしてたし、快速はそもそも途中までしか行かないし。 「さざなみ」「わかしお」の衰退の一因は、京葉線経由に変わった(千葉駅を通らなくなった)事だと思いたい…。
東京駅に関しても、総武線のホームに出入りしてた頃より一層不便になっただろう。 そもそもNEXを運転開始しただけで“さざなみ”“わかしお”を総武から撤退させなければならないほどキャパ不足だったのか?
現行の信号設備や閉塞数のままで、増発のための改良とかしなかったのか? >そもそもNEXを運転開始しただけで“さざなみ”“わかしお”を総武から撤退させなければならないほどキャパ不足だったのか?
当方も、正にこの点が疑問。
「しおさい」「あやめ」「すいごう」とN'EXを東京〜佐倉(成田)間で雁行運転させて、
例えば市川で快速は2本の特急をまとめて待避、みたいな事する余地もあったという気がする。 東京駅がキャパ不足だろうな。
房総特急を両国発着にすれば総武快速線には収まっただろう。
ただし、その場合はさざなみだけでなくわかしおも死んでた可能性は高い。 >> 例えば市川で快速は2本の特急をまとめて待避
京成の無料特急に対抗して空港直通快速を運転しているわけだから、特急二本待避で快速の所要時間を増やすわけにはいかないんでは?
房総特急を東京駅でなく品川発着にしたとしても、品川のキャパが不足するんだろうな。 あんまり退避を増やしすぎると、各停より遅い快速、とかになってまうw
さざなみとわかしおを蘇我で分割併合すればよかったんちゃうかなあ
と思ったりもする。NE'Xと違って手作業で幌をつながないといけないが
東京時点では4M3T×2の重連にすればMT比低くても4ユニットあるからOK。 千葉駅で房総特急乗る客って、そんなにいるのかね?
外房だと安房鴨川まで行くのならともかく、茂原辺りまでしか行かない客は普通か快速に乗るんでは? 一部時間帯だけキャパ不足→その時間帯だけ京葉経由でその他は従来通り総武線経由にすると客混乱→全部京葉経由で
じゃなかったか?わかしお・さざなみ 東京地下駅の在線時間を少なくするため、また、上下線どうし支障させないために渡り線を使わないようにするとか。
そのために、上って来た列車は回送させて品川で折返して、下って行く列車は東京まで回送させてやるとか…。
まぁ、そんな事も考えた結果、京葉線経由にしたんだろうけどさw NEX運転開始の頃って、品川に地下から入れる線路って3線あったっけ? >>253
その頃は島式ホーム一つだけだよ。
レス番がNEXおめ >>246
しおさい・あやめ・すいごうは合わせて1時間に1本程度だけど、さざなみとわかしおは合わせて30分に1本あったからねぇ。
NEXも30分に1本あったから、全部快速線を走らせると1時間に5本の特急が走るようになる。
それではさすがに快速の足も遅くなるだろうし、特急だって快速に追いついてスピードダウンしかねない。
>>250
茂原や木更津あたりだと特急を使わないでも十分だろうけど、安房郡まで下ると
各駅の本数も減るから、場合によっては千葉までだろうが特急を使うという選択肢も
現実的なものだったろう。高速道路も今みたいにできてなかったから、特急が最速だったしね。 時代とともに特急の停車駅が増加しても、船橋には停まってない。
元々急行が停まってただけにちょっと不思議。
まあ、この駅には千葉発着の「あずさ」が停まるようになったが。 今でも千葉以西は錦糸町だけなんだよな。
特急らしいっちゃ特急らしいが、
八街以東がやたらと停まるから何だかなぁ。
昔から八街以東って、あんなに停まってたっけ?
千葉以西は停めても快速需要の方が大きいのだろうな。 >>256
船橋に停まる急行って結構少なかったんだよ
全停になったの最末期 市川とか津田沼とか停まってもおかしくないんだけどね >>255
土休日だけど新宿わかしお/さざなみが船橋停車する。
上総一ノ宮以南は各停本数が少なくなるから結構便利で、いすみ鉄道詣でには
いつも愛用している。 ぶっちゃけ、東京駅総武ホームから乗車、下車することが便利だったかどうかだな。
新宿〜秋葉原〜錦糸町の方が観光客集まるわ、完ぺき。
千葉県民は東京駅始発着の方がよかろうだろうけど。 両国に大江戸線が通るようになったんだし、駅(乗り換えの動線)をちょっといじれば、大江戸線からも総武緩行線からも便利な房総方面への始発駅に使えると思うけどな。
ただし、いまどき房総にJRで行くヤツがどれくらいいるかは知らん。 >>262
東京駅と錦糸町駅で十分
いまどき房総にJRで行くヤツか
外房線北部くらいじゃね? 房総特急に使われたせいで、183系という車両に対する評価も不当に低くなったような…。
確かに、食堂車が最初から存在しない特急車の第1号っていう「汚点」は残したが、
考えようによっては、それも房総に投入されたのが原因と言えなくもなさそうだし。 外房の伊勢エビ、和田浦のクジラ食うのに腹すかしとけと言う配慮、かな、無理に解釈して。 >食堂車が最初から存在しない特急車の第1号
157系の「あまぎ」は? 昭和40年代前半でも、たった2時間台で終点まで着く特急には食堂車なんて不要ということでしょ。 157系は特急にも使われたけど、出生そのものが違うでしょ。
まあ>>265も言葉足りずだけど、食堂車が最初から存在しない「特急用として落成した車両」、とすればわかりやすい。 「ひびき」はあの時代、補完的な特急とはいえ
食堂車なくてよく大阪まで行っていたなあ。
編成中に非貫通先頭車が入ると車販とかも
効率悪かっただろうし…。窓は開くから駅弁は買えるが。 >>271
まあみんながみんな食堂車利用する訳じゃないしね
サシの増備くらいしても良かったとは思うけどね
でもそれすると初期は半年遊ぶことになるし
定期化後はもうすぐ新幹線だしね 70年代であっても、東京を9時に出て終点安房鴨川に11時に着くような特急で、ビュッフェ営業するにしても採算合わないのが明らかだったのでは?
車内販売で十分。 実際にそれでやってみて、特に苦情とかもあっても数は多くなく、問題ないと判断されたんだろうな。 房総特急の数か月前にデビューした四国特急、キハ181系「しおかぜ」「南風」にも食堂車なかったし >>273
コンビニ出来た頃からコンビニ弁当はあったよ >>276
気動車時代の「やまばと」(上野−山形・会津若松、〜43.10)
「ひだ」(名古屋−金沢、43.10〜)も食堂車なしだな
>>277
電車だと72席だな ☆☆☆☆☆
☆ 自民党、グッジョブですわ。 ☆
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/index.html
☆ 日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、改憲の参議院議員が
3分の2以上を超えると日本国憲法の改正です。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。
私たちの日本国憲法を絶対に改正しましょう。☆ 「あやめ」が40年の生涯を終えたんだ…。
他の列車も、存続するとは言い難いような。 仮に、乗車時間が長く、食堂車を入れるとしても
東京トンネルの難燃対策に手間取ったのでは
ないかと思われる クハ183は、もし「あずさ」と共用でなかったら、屋根上にヘッドライトが付いたんだろうか? >>284
付けなかっただろうね。当面は中央線に使わなかったとしても、直流専用車じゃ他に使い道はそれほどないし。
今のJR東日本の直流特急車もみんな中央線を走れる。それが北長野への最期の旅にしか役に立たなかった車両もあるけど。 「しおさい」「あやめ」が登場した時、
生まれ故郷の駅を通過されたあの著名人(その年、プロ野球の監督に就任)はどう思った事か、って妄想してる。
「所謂一つの、私の出身地に対する侮辱です」とか言ったんじゃないかと想像したり…。
尤もその御仁が帰郷する時は、いつだって車だっただろうが。 >>271
157系は売店スペースがあったよ。
しかも編成当たり最低2箇所。 「新型特急車は『とき』に入れて、余剰の181系を房総に」、
ってならなかったとこを見ると、房総特急には”2ドア”が必須だったって事…? >>291
東京トンネルに181系は入れないんじゃね? 特急型本来の目的の長距離運用前提で作られた181系じゃ、最初から短距離運用の房総では「使えない子」になっちゃうでしょ。
それに、地下区間の信号見通し距離問題でATC導入が決まったし。113-1000ですら、その影響で113-1000'が製造されからね。
181系の速度計って、車内信号付きの速度計に交換は容易じゃないからね。画像探せば理由はわかると思うけど。 あずさ時代の181系が臨時で千葉方面に乗り入れてきたことは
あったんだろうか >>294
何々?ぐぐったら改造ひょうきん族クハ182形なんてのもいるじゃないか。鉄博ランチなんかより今度の休みに見に行ってみるか!! 「さざなみ」「わかしお」が京葉線経由に変わった後も車両の所属は「千マリ」だった、
って事は、何らかの回送(183系のローカル転用!?)のスジがあった…? >>298
乗り得普通列車のことか?
それならないよ。 幕張〜(蘇我)〜東京間は全部が全部回送だったね。
東京〜蘇我くらいはホームライナーで走っても、なんて思ってたけど
スジが寝すぎてて売り物にならないと判断されたのか、それもなし。
ただし、こういう列車はあった
http://ken-show.net/topics/ctc/ctc-repo102.html
幕張〜千葉〜木更津〜君津〜東京
の千葉〜木更津間を普通列車化したらしい。でもすぐ消えたね。 >>300
「ムーンライト木更津」かw
懐かしいな。
スレチだが、ケヨ車の内房ローカルが設定された頃、千葉駅の乗車位置案内板に発車時刻入りの4ドア乗車位置が下げられていた。 183系の普通車の片側2ドアは、1000番代や189系にも踏襲されたが、
房総地域への投入っていう事情を別にしても2ドアの方が乗降が円滑でいい、とでも判断されたんだろうか。
まぁ、381系では1ドアに回帰したけど、これは首都圏には投入されなかったから、ちょっと事情が違う感じ。 >>302
181、481と比べ、自由席や停車駅が増えてきてる
背景を見越した処置でしょうな >>302
回帰って一年しか変わらんし、並行して485系作ってた訳だし
183系の時点で特急車2ドアに全面移行した訳じゃないんだぜ >>302
>183系の普通車の片側2ドアは、1000番代や189系にも踏襲されたが、
それ、全部183系じゃん。 房総特急は183系で初めて設定されたが、
「とき」「あさま」「あずさ」は181系→183系1000番代(189系)の置き換えがなされて、
片側1ドアが2ドアに代わった。
それで、「房総以外でも普通車は片側2ドアの方が望ましい」と国鉄が判断したのかと思った。 >>306
結局1ドアでも2ドアでも良いんじゃねって感じだったんじゃないか?
だったら設計変更は面倒だからそのままの仕様にしたんだと思う
普通車は定員減ってないしね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています