房総を駆け抜けた183系2【ウイングエクスプレス】
余りに非現実的な妄想だけど、
もし183系登場当時の東北本線並の速度(表定で90km/h弱)を出してたら、
東京と各列車の終点との間は1時間半以内って計算にはなる。
こうなってたら、もう少しは客も付いてただろうか…。 >>188
客がついてなかったという前提が間違ってる >>188
一時間半を切る、切らないの話になると、じゃあ上野から下りは黒磯以遠は客がつかなかったのか?と言う話になる。
もっと言えば東北新幹線なら上野〜仙台の客はつかない事になる。
大多数の利用者の到達地での滞在目的や滞在時間を調査し「ある壁を破る」ことにより、客の定着や増加を図れる事がある。
一時間半を切ったとすれば、商用や用務などのご用向きの利用者には「半日出張」が出来る列車として支持される。
「ある壁を破る」事で周遊観光が今まで2日かかるところを1日でまわれるようになったとか、飛行場まで行き飛行機に
乗らずとも、駅から鉄道を使っても時間的に同じくらいになり便利になったとかになる。
房総特急の場合はその点、それらの効果が薄いと考えられたんだろうな。 >>190
房総の場合黙ってても夏に海水浴客が集まった時期があるから国鉄も東も電化以外テコ入れ不要と考えていたんだろう 夏の房総ダイヤとかあった頃は、
房総特急も華やかだったよなぁ >>191 房州通ってないが、特急「あやめ」が満席になる時期は、5月〜6月の潮来のあやめ祭りくらいか?
成田線、鹿島線沿線に海水浴場ないし。 路線車両板でも書いたけど、1970年代は夏のレジャーと言えば海水浴という時代だった。
でも今は海水浴に行く人自体が大幅に減った。
房総特急の衰退は道路整備もあるけど、夏のレジャーの変化も大きい。
そういう点ではシュプール号の衰退と似ている。 >>194
とすれば、列車名称も観光客を意識した「さざなみ」「わかしお」は止めて
昔に戻って、「内房」、「外房」でいいんじゃないのか。
その方が行き先がわかりやすいし。 >>193
あっちは昔は釣り需要があった。直通バスが出来るまでは工業地帯に行くのも相応の客がいた。 >>194 夏の海水浴客が対象であれば、特急にしても大半はシーズン時の臨時とし、冬場は上越線等の支援に回せばよい。
定期で多数走らせたのは、オフシーズン時の旅客需要増大を見込んでいたためでは
房総の観光地も、オフシーズン時の観光客誘致が必要と考えていたから、マザー牧場に滑川アイランド、東京ドイツ村、そして首都圏で最も高密度といわれるほどのゴルフ場といった、レジャー施設建設が行われた。
しかし、バブル期が去り少子化する中で、これら房総地区のレジャー施設が伸び悩んだ。
箱根や伊豆のように、通年型のリゾート観光地とはならなかったということだと思う。 >>194 70年代半ば頃、外房はともかく内房の海水浴場は汚い、廃油ボールが砂浜に付着して非衛生的だと言われてたな。
内房でも、富津以遠、館山に近い方でないと、まともな海水浴場がなかった。
東京駅から大網付近の九十九里浜まで行くのと、バス乗り換えの時間を考えてもそう変わらないのでは? 総武快速線開業直後の1973年の特急・急行停車駅 休日ダイヤ
(▲=急行、△は普通列車としての運転区間 ●=特急。蘇我・土気は全て通過)
新宿▲●……………▲…………
秋葉▲●……………▲…………
両国↓↓▲…………↓▲………
東京‖‖‖●●●●‖‖●●●
錦糸▲●▲●●●●▲▲●●●
船橋▲↓▲↓↓↓↓▲▲↓↓↓
千葉▲●▲●●●●▲▲●●●
大網▲●▲↓↓↓↓▲▲↓↓●
茂原▲↓▲●●●●▲▲●●●
一宮▲↓▲●↓●↓▲▲↓↓●
大原▲●▲●↓●●▲▲↓↓●
御宿▲●●↓↓●↓▲▲↓●●
勝浦▲●▲●●●●▲▲●●●
鵜原△↓△↓↓↓↓△△↓↓↓
興津△●△●↓↓●△△↓●↓
行川△●△●↓●↓△△↓↓↓
小湊△●△↓↓●●△△↓●↓
天津△●△↓↓↓●△△↓↓↓
鴨川△●△●●●●△△●●● 総武快速線開業直後の1973年の特急・急行停車駅 休日ダイヤ
(▲=急行、△は普通列車としての運転区間 ●=特急。蘇我・五位・姉ヶ崎・君津は全て通過)
宿▲●…………●…▲………
秋葉▲●…………●…▲………
両国↓↓…▲……↓▲↓………
東京‖‖●‖●●●‖‖●●●
錦糸▲●●▲●●●▲▲●●●
船橋▲↓↓▲↓↓↓▲▲↓↓↓
千葉▲●●▲●●●▲▲●●●
木更▲●●▲●●●▲▲●●●
青堀↓↓↓▲↓↓●↓▲↓●↓
大貫▲●↓↓↓↓↓▲↓↓↓●
佐貫▲●↓▲↓●●▲▲↓↓↓
上湊↓↓●▲↓↓↓↓▲↓↓●
浜金▲●↓▲●●●▲▲●●↓
保田▲↓●↓↓↓↓↓▲↓↓●
勝山↓●↓▲↓●↓↓▲↓↓↓
岩井▲↓↓↓↓↓●▲↓↓↓↓
富浦▲●●↓↓↓↓▲↓↓↓↓
館山▲●●▲●●●▲▲●●●
千倉△●…△…●…△△…●… 15年位前、京葉線の夏ダイヤで東京駅出発基準で
0800・0815臨・0830
と15分おきに特急が設定された記憶がある。
入線時間調べたら、8時前の数分間に京葉1〜3番で
並びが見れたような覚えがあるんだけど・・・見間違え
だったんかなぁ。 >>197
ゴルフ場は内陸が多く最初からバスというケースが多い。 横須賀線と総武本線を直通する料金を必要としない便利な快速がオイシイ区間だけで運転されていたと言う現象は
房総特急にとっては繁栄を妨げた大きな原因の一つではないか?
横須賀線ルートで大船や横浜から集客し、房総の各地へ輸送する役割を快速ではなく特急に依存させるべきだったのでは?
東京駅を挟んで逗子、横須賀までと君津、大原までの距離を場合によっては直通し、100km前後を快速運転させている。
この手のサービスは当時の高崎線、東北本線をはじめ残りの東京4方面では行われていないものです。
この現象が房総特急の繁栄の妨げになってはいないでしょうか?
さらに、内房や外房特急は京葉地下ホームに追いやられ、直通する快速がより重宝されるようになりました。
昨今、東海道本線、東北本線や高崎線ではオイシイ区間だけを100km近く快速運転する列車がたいへん増え、
東北本線や高崎線にあっては、かつての新特急の座は完全に失われた。
仮に中央東線の甲府までこの手の快速列車を走らせたとすれば、中央特急(特にかいじ)もその座を失うこととなる。 >>203 横浜や大船付近の住民は、房総に行くのならアクアライン経由のバスに乗るか、観音崎からフェリーで浜金谷に行く方法を取るのでは。
直通快速は、東京都内で乗客入れ替わるよ。
以下、房総特急衰退の理由まとめ
1 急峻な山岳がない房総地区で、近年、道路整備が進んだため、自動車で観光地に向かう客が増えた。伊豆や箱根のような道路渋滞の原因となるネックも少ない。
2 温泉や高山がほとんどない房総地区は、伊豆、箱根のような通年型リゾートとなりにくかった。
3 将来の年間通じての需要増大を当て込んでいたが、発足当初から房総特急自体が中途半端な存在だった。 >>204
外房線・上総一ノ宮から先の複線化はますます必要なさそうだな。
利用者からすると、もともと東京から短距離の房総に特急は不要と思っていた。
E217直通快速(特快)に置き換えてくれた方がありがたい。 >>204
そもそも、「総武本線の複々線化、東京駅乗り入れ」と「横須賀線東海道線分離」という別の懸案があって
二つくっつけりゃ都合いいじゃんってなっただけだからね
陸地をぐるっと回っていくのが便利な筈がないし >>206
横須賀線は常磐線か高崎線につなげて総武本線は素直に中央線とつないだほうが良かったんだろうな。
錦糸町から御茶ノ水までもう一本複線作れば済んだ。 >>207
どう考えても難易度的に
錦糸町から御茶ノ水までもう一本複線敷設>錦糸町から東京(品川)まで地下線建設じゃね? 土地収用除けば
チュバも千葉テレビでくすぶってないでチュバニャンとか頑張ってみろと >>208
総武緩行線の両脇とかそんなに地価高くないかと。 「すいごう」の設定当初は、全列車両国発着だったが、
これは新宿延長ってわけにはいかなかったんだろうか?
国電のダイヤとの兼ね合いで無理だったとか…? さざなみは東京湾アクアラインのせいで滅多打ちにされたな
今度のダイヤ改正で君津以南廃止とか
あやめも消えるみたい 強電分野は良く知らんが201系以降の中央快速線も容量きつかったんの?。ホームライナーE257は半導体だからフルノッチじゃなきゃ余裕か、5両だけどさ。 房総特急は当初、1〜5号車が指定席だったものが、後年5号車が自由席に変わったとか。
矢張り、事前の想定程には客が付かなかったって事なのか…? >>218
もともと特急が走るなんて想像もできなかった線区だからね
急行のままで185系でも走らせておけばよかった
今でも217系の快速で十分 ななつ星に対抗しておらが丼号とかリゾート路線しかない様な >>219
なるほど、185系の急行なら乗客が増えて今頃安泰だったわけか >>221
房総は伊豆みたいな位置づけだから、185系が適任だっただろうな
まあそれも今は快速化されていると思うけど
というか日本の表定速度100km/hにも満たないような在来線「特急」は
世界的にはすでに時代遅れ
すべて快速に格下げすべき 表定100キロは難しいだろうなぁ、
外国とは違って基本が狭軌だもん。
そう考えると日本の「特急」は新幹線だけになっちゃうわな。 今の房総特急は停車駅が多すぎる!
昔はこんなになかった >>224
それならなおのこと快速で充分だよな
特急のアコモを求める利用者はG車に乗ればいいわけだし 今の有様見てると、183系当時の様子が立派に思えてくる。
上り「わかしお」の1本に、御宿―千葉間ノンストップなんてのがあったり。 >>225
特急に乗れば、ほぼ確実に座れるというのは個人的にはステータス
まぁ快速G車でも良いんだろうけどさw
快速G車って乗ったことないな。 サロ183(千マリ)→サロ110-1300、っていう改造は流石になかっただろうな…。 >>228
サロ110-1300の種は全部幕張所属のサロ183-1000だよ。
もともと新潟所属で「とき」に使われていた車ばかりなので、房総特急として使った期間は僅かだが。 幕張所の津田沼方の引込み線に何年も放置されてた1000番台サロが
改造されたんだったかな・・・。
たしか「すいごう」編成にこれを組み込んで2M3T編成作る構想で転入した
んだけど、ユニットカットしたら総武地下線入れないってことで中止→余剰
車にって話だったと思う。 2M3Tでユニットカットしたら、総武地下線どころかどこも走れなくね? >>231
そんなこと言ったら電車特急は最低でも9両編成ってなっちゃうじゃん、ケースバイケースじゃね?
加越、183系+貴賓車だって4M3Tでしょ、みどりにいたっては冗長性すら考慮できない2M2T。
牽引力が違うが185系ではデフでしょ? >>229
これは失礼、当方の錯覚だった。
まあ、全ての特急の編成が「1ユニットカット」を想定したものかは定かでないが、
特に昭和50年頃からそういう配慮が広がってったらしい。
房総特急の場合、「6M3Tが必要って事にすれば、食堂車無の口実にもなる(中間付随車はGに充てるからと釈明)」
なんて思惑も働いたんじゃないかって気もするけど。 東京地下駅に入るには6M3Tか4M2Tじゃなきゃいけなくて4M3TはNGだって話は俺も聞いたことはあるよ。
113系の6M5TはMT比的にはもっと低いはずだが、3ユニットあるから許されたんだろう。 幕張の放置サロは連番でたしか1006と1007だったかな。
とにかく長い放置で、色も褪せてきて哀れに見えたなぁ。釧路のキサロハほどでは
無かったけど。
その後国鉄最後の幻の特急車両、187系の種車になるのかと思ったんだけど、
最終的には113系編入に落ち着いた。 幕張だとトップナンバーも長いこと放置されてたような クハ183-17が廃車になった時は、運休の列車が出たんだろうか…?
それとも編成に余裕あって、所定のダイヤが維持できた? >>238
クハ183-17は昭和48年11月23日に事故にあったので夏ダイヤとは関係無かったので運用的には余裕があったから房総特急の定期列車運休は無かったよ。代替えのクハ183-39も翌昭和49年2月落成だから冬場の臨時、上信越特急でも得に影響無かったと思う。 房総特急、いや房総の鉄道の黄金時代は183系の現役時代といってもいいからな。 主役に183系を走らせて、
合間に165系急行が補完していたとか胸熱だな >>201
本数少ないし東京から乗れないし房総急行など役立たずだっただろ
補完列車は快速だ わざわざ東京駅の地下深くまで行くより両国で乗り換えた方が楽って思う人も多いだろうし、新宿まで乗り入れしてたし、快速はそもそも途中までしか行かないし。 「さざなみ」「わかしお」の衰退の一因は、京葉線経由に変わった(千葉駅を通らなくなった)事だと思いたい…。
東京駅に関しても、総武線のホームに出入りしてた頃より一層不便になっただろう。 そもそもNEXを運転開始しただけで“さざなみ”“わかしお”を総武から撤退させなければならないほどキャパ不足だったのか?
現行の信号設備や閉塞数のままで、増発のための改良とかしなかったのか? >そもそもNEXを運転開始しただけで“さざなみ”“わかしお”を総武から撤退させなければならないほどキャパ不足だったのか?
当方も、正にこの点が疑問。
「しおさい」「あやめ」「すいごう」とN'EXを東京〜佐倉(成田)間で雁行運転させて、
例えば市川で快速は2本の特急をまとめて待避、みたいな事する余地もあったという気がする。 東京駅がキャパ不足だろうな。
房総特急を両国発着にすれば総武快速線には収まっただろう。
ただし、その場合はさざなみだけでなくわかしおも死んでた可能性は高い。 >> 例えば市川で快速は2本の特急をまとめて待避
京成の無料特急に対抗して空港直通快速を運転しているわけだから、特急二本待避で快速の所要時間を増やすわけにはいかないんでは?
房総特急を東京駅でなく品川発着にしたとしても、品川のキャパが不足するんだろうな。 あんまり退避を増やしすぎると、各停より遅い快速、とかになってまうw
さざなみとわかしおを蘇我で分割併合すればよかったんちゃうかなあ
と思ったりもする。NE'Xと違って手作業で幌をつながないといけないが
東京時点では4M3T×2の重連にすればMT比低くても4ユニットあるからOK。 千葉駅で房総特急乗る客って、そんなにいるのかね?
外房だと安房鴨川まで行くのならともかく、茂原辺りまでしか行かない客は普通か快速に乗るんでは? 一部時間帯だけキャパ不足→その時間帯だけ京葉経由でその他は従来通り総武線経由にすると客混乱→全部京葉経由で
じゃなかったか?わかしお・さざなみ 東京地下駅の在線時間を少なくするため、また、上下線どうし支障させないために渡り線を使わないようにするとか。
そのために、上って来た列車は回送させて品川で折返して、下って行く列車は東京まで回送させてやるとか…。
まぁ、そんな事も考えた結果、京葉線経由にしたんだろうけどさw NEX運転開始の頃って、品川に地下から入れる線路って3線あったっけ? >>253
その頃は島式ホーム一つだけだよ。
レス番がNEXおめ >>246
しおさい・あやめ・すいごうは合わせて1時間に1本程度だけど、さざなみとわかしおは合わせて30分に1本あったからねぇ。
NEXも30分に1本あったから、全部快速線を走らせると1時間に5本の特急が走るようになる。
それではさすがに快速の足も遅くなるだろうし、特急だって快速に追いついてスピードダウンしかねない。
>>250
茂原や木更津あたりだと特急を使わないでも十分だろうけど、安房郡まで下ると
各駅の本数も減るから、場合によっては千葉までだろうが特急を使うという選択肢も
現実的なものだったろう。高速道路も今みたいにできてなかったから、特急が最速だったしね。 時代とともに特急の停車駅が増加しても、船橋には停まってない。
元々急行が停まってただけにちょっと不思議。
まあ、この駅には千葉発着の「あずさ」が停まるようになったが。 今でも千葉以西は錦糸町だけなんだよな。
特急らしいっちゃ特急らしいが、
八街以東がやたらと停まるから何だかなぁ。
昔から八街以東って、あんなに停まってたっけ?
千葉以西は停めても快速需要の方が大きいのだろうな。 >>256
船橋に停まる急行って結構少なかったんだよ
全停になったの最末期 市川とか津田沼とか停まってもおかしくないんだけどね >>255
土休日だけど新宿わかしお/さざなみが船橋停車する。
上総一ノ宮以南は各停本数が少なくなるから結構便利で、いすみ鉄道詣でには
いつも愛用している。 ぶっちゃけ、東京駅総武ホームから乗車、下車することが便利だったかどうかだな。
新宿〜秋葉原〜錦糸町の方が観光客集まるわ、完ぺき。
千葉県民は東京駅始発着の方がよかろうだろうけど。 両国に大江戸線が通るようになったんだし、駅(乗り換えの動線)をちょっといじれば、大江戸線からも総武緩行線からも便利な房総方面への始発駅に使えると思うけどな。
ただし、いまどき房総にJRで行くヤツがどれくらいいるかは知らん。 >>262
東京駅と錦糸町駅で十分
いまどき房総にJRで行くヤツか
外房線北部くらいじゃね? 房総特急に使われたせいで、183系という車両に対する評価も不当に低くなったような…。
確かに、食堂車が最初から存在しない特急車の第1号っていう「汚点」は残したが、
考えようによっては、それも房総に投入されたのが原因と言えなくもなさそうだし。 外房の伊勢エビ、和田浦のクジラ食うのに腹すかしとけと言う配慮、かな、無理に解釈して。 >食堂車が最初から存在しない特急車の第1号
157系の「あまぎ」は? 昭和40年代前半でも、たった2時間台で終点まで着く特急には食堂車なんて不要ということでしょ。 157系は特急にも使われたけど、出生そのものが違うでしょ。
まあ>>265も言葉足りずだけど、食堂車が最初から存在しない「特急用として落成した車両」、とすればわかりやすい。 「ひびき」はあの時代、補完的な特急とはいえ
食堂車なくてよく大阪まで行っていたなあ。
編成中に非貫通先頭車が入ると車販とかも
効率悪かっただろうし…。窓は開くから駅弁は買えるが。 >>271
まあみんながみんな食堂車利用する訳じゃないしね
サシの増備くらいしても良かったとは思うけどね
でもそれすると初期は半年遊ぶことになるし
定期化後はもうすぐ新幹線だしね 70年代であっても、東京を9時に出て終点安房鴨川に11時に着くような特急で、ビュッフェ営業するにしても採算合わないのが明らかだったのでは?
車内販売で十分。 実際にそれでやってみて、特に苦情とかもあっても数は多くなく、問題ないと判断されたんだろうな。 房総特急の数か月前にデビューした四国特急、キハ181系「しおかぜ」「南風」にも食堂車なかったし >>273
コンビニ出来た頃からコンビニ弁当はあったよ >>276
気動車時代の「やまばと」(上野−山形・会津若松、〜43.10)
「ひだ」(名古屋−金沢、43.10〜)も食堂車なしだな
>>277
電車だと72席だな ☆☆☆☆☆
☆ 自民党、グッジョブですわ。 ☆
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/index.html
☆ 日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、改憲の参議院議員が
3分の2以上を超えると日本国憲法の改正です。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。
私たちの日本国憲法を絶対に改正しましょう。☆ 「あやめ」が40年の生涯を終えたんだ…。
他の列車も、存続するとは言い難いような。 仮に、乗車時間が長く、食堂車を入れるとしても
東京トンネルの難燃対策に手間取ったのでは
ないかと思われる クハ183は、もし「あずさ」と共用でなかったら、屋根上にヘッドライトが付いたんだろうか? >>284
付けなかっただろうね。当面は中央線に使わなかったとしても、直流専用車じゃ他に使い道はそれほどないし。
今のJR東日本の直流特急車もみんな中央線を走れる。それが北長野への最期の旅にしか役に立たなかった車両もあるけど。 「しおさい」「あやめ」が登場した時、
生まれ故郷の駅を通過されたあの著名人(その年、プロ野球の監督に就任)はどう思った事か、って妄想してる。
「所謂一つの、私の出身地に対する侮辱です」とか言ったんじゃないかと想像したり…。
尤もその御仁が帰郷する時は、いつだって車だっただろうが。 >>271
157系は売店スペースがあったよ。
しかも編成当たり最低2箇所。 「新型特急車は『とき』に入れて、余剰の181系を房総に」、
ってならなかったとこを見ると、房総特急には”2ドア”が必須だったって事…? >>291
東京トンネルに181系は入れないんじゃね? 特急型本来の目的の長距離運用前提で作られた181系じゃ、最初から短距離運用の房総では「使えない子」になっちゃうでしょ。
それに、地下区間の信号見通し距離問題でATC導入が決まったし。113-1000ですら、その影響で113-1000'が製造されからね。
181系の速度計って、車内信号付きの速度計に交換は容易じゃないからね。画像探せば理由はわかると思うけど。 あずさ時代の181系が臨時で千葉方面に乗り入れてきたことは
あったんだろうか >>294
何々?ぐぐったら改造ひょうきん族クハ182形なんてのもいるじゃないか。鉄博ランチなんかより今度の休みに見に行ってみるか!! 「さざなみ」「わかしお」が京葉線経由に変わった後も車両の所属は「千マリ」だった、
って事は、何らかの回送(183系のローカル転用!?)のスジがあった…? >>298
乗り得普通列車のことか?
それならないよ。 幕張〜(蘇我)〜東京間は全部が全部回送だったね。
東京〜蘇我くらいはホームライナーで走っても、なんて思ってたけど
スジが寝すぎてて売り物にならないと判断されたのか、それもなし。
ただし、こういう列車はあった
http://ken-show.net/topics/ctc/ctc-repo102.html
幕張〜千葉〜木更津〜君津〜東京
の千葉〜木更津間を普通列車化したらしい。でもすぐ消えたね。 >>300
「ムーンライト木更津」かw
懐かしいな。
スレチだが、ケヨ車の内房ローカルが設定された頃、千葉駅の乗車位置案内板に発車時刻入りの4ドア乗車位置が下げられていた。 183系の普通車の片側2ドアは、1000番代や189系にも踏襲されたが、
房総地域への投入っていう事情を別にしても2ドアの方が乗降が円滑でいい、とでも判断されたんだろうか。
まぁ、381系では1ドアに回帰したけど、これは首都圏には投入されなかったから、ちょっと事情が違う感じ。 >>302
181、481と比べ、自由席や停車駅が増えてきてる
背景を見越した処置でしょうな >>302
回帰って一年しか変わらんし、並行して485系作ってた訳だし
183系の時点で特急車2ドアに全面移行した訳じゃないんだぜ >>302
>183系の普通車の片側2ドアは、1000番代や189系にも踏襲されたが、
それ、全部183系じゃん。 房総特急は183系で初めて設定されたが、
「とき」「あさま」「あずさ」は181系→183系1000番代(189系)の置き換えがなされて、
片側1ドアが2ドアに代わった。
それで、「房総以外でも普通車は片側2ドアの方が望ましい」と国鉄が判断したのかと思った。 >>306
結局1ドアでも2ドアでも良いんじゃねって感じだったんじゃないか?
だったら設計変更は面倒だからそのままの仕様にしたんだと思う
普通車は定員減ってないしね 183系が登場した頃にはもう急行形は製造中止してたから、特急の停車駅がいずれ急行並みになっていくことは折り込み済みだろうな。
その場合、1扉では使い物にならないことも明白。 >>310
>1扉では使い物にならないことも明白
えっ? 離れて見ていると車両ごとにドアの開閉速度がバラバラだったよな。 >>310
>183系が登場した頃にはもう急行形は製造中止してたから
金輪際製造しないって方針が決まってた訳じゃないと思うぞ
前年まで製造してたんだし
実際185系は最初は急行形として開発された訳だし
>1扉では使い物にならないことも明白
急行形並みの定員ならそうだろうが183系は定員それまでの特急型電車と変わらんし 183系(0番代)の定員は181系[485系(貫通型クハ世代)]と比べて、
M':-4[-4]
M:±0[-4]
Tc:+2[-6]
Ts:-4[±0]
基本的にこんな感じだった。
普通車については、まぁ、ドアが増えた分だけ少なくなってる。
ただ、クハ181とクハ183では、ボンネット型が貫通型に代わったから、後者の定員が増になった。 簡単にいえばこういうことだよ。
交流区間完結,交流区間にまたがるものは485,
直流区間完結であれば183。
当時は今のように特急○○○用なんていう感覚は
露ほどもなかった。例外は新幹線だけ。 昭和50年頃なんてきわめてシンプルに分類できたよな。
寝台特急・・・機関車+PC編成,あるいは583等。
気動車特急・・・81,82,181。
電車特急・・・583,485,181,183。
北海道の電車急行・・・711。
北海道以外の電車急行・・・455,165,153,近郊形などの遜色急行。
特急以外のPC・・・機関車+雑客が基本。「阿蘇」「くにさき」「雲仙」「西海」を皮切りに少しずつ12や14も・・・。
特急以外の気動車・・・急行は58やら28やら65やらを主体とするものが主流だが,全体的にみればなんでもあり。
電車普通(直流):主要国電区間・・・101,103。
電車普通(直流):田舎国電区間・・・仙石線,田舎直流電化ローカル線・・・旧型電車。
電車普通(直流):首都に直結する直流電化区間,東海道・山陽筋・・・近郊形電車。
電車普通(交流):北海道は711,それ以外は急行間合使用以外存在せず。 316を訂正。
電車普通(交流):北海道は711,首都に直結する区間や北九州では近郊形電車。 おっといかん
追加。
野洲〜姫路間の新快速電車とその間合運転の普通列車・・・新快速色の153。
考えてみりゃ,この編成って特定区間の特定種別専用編成の皮切りだったか。
細かいこといいだしたら,和田岬線の客車もそうだったが・・・。 ttps://mobile.twitter.com/Rainbow777H/status/605749957954445312 183系がブルーリボン賞受賞、って過去もあった…。 3月ダイヤ改正後東京から佐原逝ったがまあ接続の悪さ
昔のあやめは偉大だったんだなぁ、需要的には廃止やむなしだけど
高速バスも数本しかない寂しさ みんな大事な事を忘れている。
千葉は国鉄、JRにとって鬼門。
そう動労千葉の存在。つい最近も久留里線でのワンマン化反対デモやストがあったじゃないか。
こんな所でお客相手のまともなサービスなんて考えられないだろう。 昔に比べりゃ大人しいもんさ。
そう言えば、北海道からの転入組も良く聞くけど意識的に千葉配置なのか? 最近はもう本部の怠慢を全部組合のせいにしてるだけにしか思えなくなってきた
現実の所、千葉以外の支社のサービスも別にどうってことないからな https://www.youtube.com/watch?v=IDLUKFTeOp0(パトカーサービス不足ウソ製作費定義)
https://www.youtube.com/watch?v=IDLUKFTe0p0 メジャールールブック総務京都米予算me-ka-
https://www.youtube.com/watch?v=fDO_QMfIvSc
ニューヨークネックス従業員英産プルトニウム任天プロチャイニーズオージービーフステーキ(キッペイ武田ピク底ファンド
頭皮成分不透明ベンチスタートドナルドストラテジエイト(40代弥勒ソフト 貸し切りなのに「臨時」という幕表示になってたネタをむかし別のスレで見たっけなぁ 諏訪湖花火大会の帰りの夜行で257か183(189)を選べて、183を選んだ。
ズッシリ、重い、重厚…、だから静か、揺れないなんて古鉄の自分がもつイメージからです。
しかしそれは幻想でしたorz
つぎからは帰りの夜行は351か257にします。
183に乗りたければ、往きの臨時あずさにしますです。 錦糸町停まる必要あんの?
新宿・東京〜(錦糸町)〜(船橋)〜千葉〜
でよくね?
( )は一部列車のみ停車 錦糸町以東快速はATS-P、地下はATCから-SNになったらしい
以西はどうだか
あやめ廃止で佐原方面が決定的に不便になった、高速バスも少ないから過疎ってるんだろうけど >>310
房総特急の登場自体が特急というものへの考え方が変わって来たってことだったしな。 もはやこの地域には鉄道で赴こうという感覚がなくなってるのね >>342
夏の普通列車はそれなり混雑してるんだけどね >>339
横須賀・総武快速線品川−錦糸町間の保安装置は2004年2月29日にATC-5型→
ATS-Pに更新されている。 ヤフージャパンブログ社員ダイエットニュース マイナス金利狙い通り「仏」ローーンロンロンローーン
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最晩年に松本へ異動したモハ183-1、2、11、12の4両、1パンタ化の時に撤去したパンタはトイレ側、非トイレ側?
JRR編成表では外側(非トイレ側)を撤去していると記載、自分もトイレ側を撤去したのが幕張車、
非トイレ側を撤去したのが松本車と記憶していたのだけど、
ふと手に取った鉄道ファン1994-3の写真を見ると、2個パンタ時代のあずさ色のモハ183-1が、
サロ側(非トイレ側)のパンタを上げている。
通常使っていない方を撤去しそうなものだけど…
存在が短期間だったとはいえ、通勤通学時に散々実見していた筈なのに、いざとなるとこれ。お恥ずかしい限り。
ご存知の方、もしくは該当車の写真をお持ちの方、ご教示頂きたく…m(_ _)m
>>345
鉄ファソ・鉄ピクの特集号を一通り見たが、確かに最高運転速度120km/hの記載しか無いな。
制御装置、モーター、1時間定格速度なんかの基本的な部分は全部485系と緒元が一緒だから、恐らくは160km/hなんだろうが。 他スレ当たってたら回答あったわ。
モハ183-11は未撤去、モハ183-1、2は非トイレ側撤去で間違いなかったっぽい。
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181系(151系)の直系だから160km/hは出るでしょうな
しかし、130や140km/hで営業運転した485系や489系に比べると
実力発揮できずに勿体ないな。 涼しげな白基調に赤と緑の帯を締めたカラーリングが懐かしい
不評だったのかすぐに塗り替えられてしまった 外房:わかしお
内房:さざなみ
犬吠:わかしお
鹿島:あやめ
水郷:房総急行・房総特急並列時代は同じ区間を走る特急はなかった・・・。 >>357-358
誤:犬吠:わかしお
正:犬吠:しおさい 何で幕張に255系が投入された直後に松本へ異動したモハユニットとサロは1000番台ではなく0番台だったんだろう。 >>360
6両編成と9両編成の2種類とする場合、0番代を6両編成用とし、1000番代を9両編成用に統一しました。
なぜ、そうしたかと言いますと、おそらくは、6両編成をTc+M+M'とM+M'+Tcに分割し、他の6両に連結して9両編成に仕立てられるようにしたのではないかと思います。 >>356
初期のグレードアップあずさじゃないかな。白地に赤+緑帯。 房総の話題じゃないけど、他に適当なスレなかったんでここに書く
史料だと「181系ときの故障が多発したので設計の終わっていた
189系から強調運転を省いて183系1000番台を作った」とあるが
現在のしなの鉄道って真冬でもたいして雪積もらんのよ
長野盆地の底から生まれた189系ベースの耐寒耐雪構造で
新潟や東北(485系1000番台)の気候に耐えられるものかと? >>369 長野市の辺りでは日本有数の豪雪地帯、上越市や妙高高原周辺から大雪が飛んでくることがあるんだけどな。最近は降雪少なくなっているが。
それに183系1000台の方が189系より先に出てるだろ。耐寒耐雪構造は両方とも711系に準じた仕様。 鹿島サッカースタジアム駅は東京からの臨時列車を考慮してないな
そもそも有効長が5両分しかないため183系だと4両編成しか停車できないし2M2Tでは東京トンネルの急勾配を登れないので両国発にするしかない >>373
両国を両国国技館前に改称すると良いと思う。 房総のやつは限流値増スイッチを使うと580Aまで跳ね上がるとかキチガイすぎ
東京トンネルの30‰をユニットカットで4M5Tになっても上れるようにこうなったが急勾配区間が短いために出来た荒業で板谷峠みたいに長く続くと焼損する
上越線の特急とき用は元から500Aにセットしてるがモーターが焼けないか? 貫通型の初期型の183系は房総ではいつ頃まで走っていましたか? 鹿島サッカースタジアム臨と東京トンネルの急勾配と両立させるには185系を使うしかないな
最高110キロしか出ないが歯車比4.82でトルクが大きく急勾配耐性が強い 9両編成からグリーン車を抜いた8連+4連でも可
但しこの場合昔は先頭者同士向かい合う場所は0番台必須だったが現在は非常通報装置があれば貫通させなくてもよくなった >>376
クハ183の0番台は全車ずっと幕張にいたわけだけど最後まで残ったのが
クハ183-21、22、31、32で廃車は2006年5月 ローカル私鉄に2両ぐらい引き取られたら良かったんだが モハ182-1002はディスクブレーキ台車とMT58を搭載して試験した事があるがMM'ユニットの片方だけモーター変えて大丈夫だったのか?
MM'ユニット間でモーターが違うのは前代未聞
歯車比はMT54と特性を合わせるべく4.5だった
対になるモハ183-1002も一緒に交換しないと特性が狂いそう 地方私鉄でなあ、、
需要があるとしたら長野電鉄か富山地鉄か大井川鉄道か、そのぐらい? >>369
冬の寒さは長野の方が新潟より断然上
理科年表調べりゃ一目瞭然
長野の寒さに耐えられる車両は
新潟の寒さも問題なくOK ピクで再び183・189系電車特集
10月発売の12月号
前回が2010年、更に前が1992年だったっけ?
2016年の国鉄特急型特集が、補遺のようになってるけど 10年開けばテーマが同じでも新たなネタも発掘されるだろう
鉄道趣味誌はその繰り返しで生き延びてきた ATC車は速度計のスケールを目いっぱい使ってたな
120キロスケールで120キロ出してた
他にキハ181系しか例がない
通常はマージンを取って特急型では160キロスケールにすることが多い 鹿島アントラーズのサッカー臨時列車には結局使われなかったな
鹿島サッカースタジアム駅がホーム有効長が5両分しかないため4両編成にしなければならずこれだと東京トンネルの急勾配を走行できないので両国発にせざるを得ない
E257系500番台ならば合格