【元祖】寝台特急あさかぜ【ブルートレイン】

**回想774列車** · 2014/03/20(木) 23:13:52.24

なぜか「あさかぜ」のスレがないので立てました。
「あさかぜ」と言っても青函航路のフェリーでなく、ブルートレインのあさかぜです。

**回想774列車** · 2017/03/03(金) 22:34:29.42

>>429？
緩急車の向きとブレーキ制御と何か関係するの？

**回想774列車** · 2017/03/05(日) 08:40:11.93

>>429
24系25型当初の、食堂車基本編成運用時の「富士」「はやぶさ」「出雲」は緩急車が
全部東京寄りの向きだった。そのため切り離した際の付属編成は、間抜け面だったｗ

博多「あさかぜ」25型化に伴い、食堂車を付属編成に移した際にオハネフ25・200番台が
連結されて、間抜け面はなくなった。

**回想774列車** · 2017/03/05(日) 14:59:16.21

>>430
ブレーキは関係ないよ
単に折妻端を編成の端に持って来たかったんじゃね？
そうすると14系の場合確実に編成の両端で寝台の位置変わるわな

**回想774列車** · 2017/03/05(日) 15:33:51.97

>>431,>>432
レスサンクス、了解です
東京始発の九州山陽ブルトレはみずほ以外は
乗車したが14系は殆ど乗らなかったので
(上りのさくらに広島から一度だけ乗車、晩年の
はやぶさ・富士併結列車も乗車機会なし)
通路の位置がバラバラになる場合がある
という認識が足らなかったようだ

**回想774列車** · 2017/03/05(日) 17:33:48.41

２00番台は分割併合の時、現場ではやりやすかったのかな？模型で見るとかなり微々たる差だね。

この話題あながちスレチでもなく、下関あさかぜの逆向きは300だけじゃなく、100番台も可能に改造したヤツもあった。131とかだっけ？

**回想774列車** · 2017/03/05(日) 19:12:53.58

>>434
>分割併合の時、現場ではやりやすかったのかな？
やりやすかったのかもしれないけど
20系では問題にならなかったんでしょ？
だったら変な話だよね

**回想774列車** · 2017/03/05(日) 19:36:24.43

>>435
問題にならなかったらスハネフ14もオハネフ24も後退角のない切妻だったろ

**回想774列車** · 2017/03/06(月) 23:19:43.70

二等座席車乗ったなナハ20だかナハフ20
売店が付いてた記憶がある

**回想774列車** · 2017/03/08(水) 23:32:06.82

>>434
確かにあった

**回想774列車** · 2017/03/11(土) 21:50:22.47

>>424
エルムなんてそれこそ臨時あさかぜか、関西～九州ブルトレの格で、食堂車もないモノクラスで
面白味なかったように思える。
機関車交換と方向転換で青森・函館に長時間停車したから、食料調達に困らなかったかもしれないけど。

**回想774列車** · 2017/04/08(土) 01:08:12.79

　　　　　　　　　　　　　　　　　　おれは今、昭和30年代にタイムトラベルして西鉄ライオンズの選手と行く
　　　　　　　　　　　　　　　　　　20系「あさかぜ」の旅をほんのちょっぴりだが体験した！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　い…いや…体験したというよりはまったく理解を超えていたのだが……
　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　　　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　あ…ありのまま今　起こった事を話すぜ！
　　　　　 |i i|　　 }!　}} /／|
　　　　　　 |l､{　　j}　/,,ｨ//｜　　　　『おれは飯を食おうと思って食堂車に行ったら、
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　西鉄ライオンズの選手たちが食堂車にあるメニューを片っ端から頼みまくっていて
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ | 　　　　アッという間にビール、ウイスキー、日本酒も食料も全部消えた』
　　　　／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　
　　　　 /' 　ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　な…　何を言っているのか　わからねーと思うが
　　　　,ﾞ　／ )ヽ iLﾚ　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　 |／_／　ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ
　　　 /／二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　/'´r　ー---ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼
　　 / // 　广¨´ 　/'　　／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　飯が激マズだとか、相席した選手が酷いとか　
　　ﾉ ' /　ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　　　ヽ　　} 　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　　　　ｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　もっと恐ろしいプロスポーツ選手の暴飲暴食の片鱗を味わったぜ…
http://dk4130523.hatenablog.com/entry/2014/10/29/011701

**回想774列車** · 2017/05/05(金) 22:08:22.63

>>356
あと昔の映画を見てると代議士役の人が個室で寝て昼は座席車だった
急ぎの用で飛び乗った人も座席車だったり

**回想774列車** · 2017/05/08(月) 21:42:32.27

20系時代の「あさかぜ」は「動く最高級ホテル」といっても大げさではなかった
なにしろ２等寝台の利用者は政財界の大物や有名芸能人・プロスポーツ選手のどれかだったんだから客層が違う

**回想774列車** · 2017/05/09(火) 14:25:11.86

24系以降のあさかぜの編成としての全盛期は
下関あさかぜのラウンジカー&A寝台個室連結後だろうな

**回想774列車** · 2017/05/09(火) 16:16:31.45

>>443
その頃時代はもっと進んでいたから、相対的には見劣りしていた

**回想774列車** · 2017/05/09(火) 16:46:03.37

>>444
ただその頃は先にグレードアップされていた
博多あさかぜでまだ食堂車が営業していた時期だったから
その後よりはまだよかった

**回想774列車** · 2017/05/11(木) 00:59:31.14

>>441
昭和30年代の「あさかぜ」は「動く最高級ホテル」といっても大げさではなかった

理由は新幹線がない・飛行機も未発達だけでなく、高速道路は日本にはまだ存在しない。
当時の道路事情は今のベトナムと大差ない道路で、主要国道でさえ、舗装されている区間は少なかった
舗装区間が劇的に増加するのは昭和40年以降の話

http://www.mext.go.jp/b_menu/hakusho/image/hpaa196201/fb4.17.9.gif

**回想774列車** · 2017/05/12(金) 02:39:52.39

>>440
B寝台で移動だった筈

**回想774列車** · 2017/05/12(金) 15:03:15.05

>>442　>>446
昭和30年代のあさかぜのナロネ20なんかは本当に選ばれた階層しか利用できなかったからな。
今のななつ星・四季島・瑞風みたいにお金さえ持ってたら平民でも乗れるという訳ではなかった。
まだ戦前の身分制度が残ってた時代だったしな。

**回想774列車** · 2017/05/12(金) 15:04:56.33

>>448の訂正・補足
×　戦前の身分制度が残ってた時代
◎　戦前の身分制度はなくなったけど、人々の意識の上ではまだ残ってた時代

**回想７７４列車** · 2017/05/13(土) 05:35:00.30

>>446
それ以上に動くホテルを支えていたのは多くの人手が掛けられていたことだ。１車１名の乗務員、１０数名に上る食堂車クルーによるかいがいしい人によるサービスで動くホテルが成り立っていたのだ。

**回想774列車** · 2017/05/14(日) 02:26:36.52

昭和30年代には鉄道以外ににまともな交通手段がなかったという事情もある

航空機は安全性が低く１年に１～３回深刻な事故をおこしていた
道路は高速道路なんてなかったんだし未舗装も珍しくなかった

**回想774列車** · 2017/05/14(日) 09:51:51.95

>>450 機関車の運転関係要員も含めれば、戦前の超特急燕の方が人手かかってるだろ
御殿場線経由だった頃は、SL補機の要員も必要だったし

**回想774列車** · 2017/05/14(日) 19:52:52.72

>>450
ナロネ20、ナロネ21にはセントレジスのバトラーサービスみたいなのがあったからな

**回想774列車** · 2017/05/14(日) 20:07:56.16

「走るホテル」というが、昭和30年代から40年代前半で二段ベッドでトイレ共用、風呂無しだったら市中の安ホテルの部類だろ。
三段ベッドなんてユースホステルにも無かった。部屋に詰め込んで冷房なしで特急料金に二等寝台料金取ったら、当時でもぼったくりと言われただろうな。

**回想774列車** · 2017/05/14(日) 20:10:22.08

当時は移動手段が在来線しかなかった
新幹線がなかったから、在来線という概念も無いが…
必然的に、長距離移動ではどこかで夜をまたいだ
寝台車も贅沢品、帰省時など大衆は夜行急行の座席に殺到
飛行機は限られた高級旅客だけ、一般人には雲の上の存在

社会情勢が、今と全く違うわな

**回想７７４列車** · 2017/05/14(日) 20:26:23.22

>>454
時代背景を理解してないヤロジタの類い。

**回想774列車** · 2017/05/14(日) 21:35:18.83

>>454
飛行機国際線のビジネスクラスと似たようなもんだよ
限られた空間でパーソナルスペースを提供するのはそれなりの料金を取らにゃ

**回想774列車** · 2017/05/14(日) 22:07:01.65

ヨーロッパなら簡易寝台車レベルのナハネで「走るホテル」と言われてもなあ・・

**回想774列車** · 2017/05/14(日) 23:31:35.89

>>454
Ｑ：20系寝台特急「あさかぜ」がなぜ「動くホテル」なんですか？
　実車を大宮の鉄道博物館で見たんですが、相当にベッドは狭そうでそれも三段です。
　特に一番上は這って入るのがやっとのように見えますけど・・・・・。

Ａ：1958年11月当時、20系客車が当時の日本の庶民の生活水準を遥かに上回る
　　これこそ当時の最高級ホテルに近い設備だったからです。

1958年11月当時、冷暖房があるホテルや旅館はあったことはあったんですが
「帝国ホテル」レベルの最高級グレードのホテルや最高級旅館のみに限定されていました。

当時、家庭用エアコンなんて影も形も無かった。職場にも冷房が存在しないのが当たり前です。
企業でも冷房を設置してるところは極めて珍しく、この頃冷暖房が入っているのは
大都市の映画館、銀行、デパートくらいなものでした。一般家庭では扇風機があれば良い方であった

大抵の一般庶民は、冷房が無い旧型客車で長距離を移動するのが当たり前だったのである。

なお、ホテル業界で日本初の全室冷暖房完備のホテルは1938年に開業した新橋の第一ホテルで
夏になったら避暑地代わりに使用する金持ちが多かったそうです。
http://www.hankyu-hotel.com/hotel/dhtokyo/other/rekisi/special.html
http://zexy.net/wedding/c_7770001895/blog/article/807568.html

**回想774列車** · 2017/05/14(日) 23:41:37.91

>>459 だから、ヨーロッパでいう簡易寝台車に冷房取り付けたら、最高級ホテル並みの料金ぼったくることができたってわけね。

**回想774列車** · 2017/05/15(月) 00:11:43.00

>>454
あさかぜ20系化される前は2等C寝台繋いでただろ？
>>460
当時としてはぼったくりじゃないのさ
最高級ホテル並みの料金じゃないし

**回想774列車** · 2017/05/15(月) 00:13:57.98

1966年当時、軽井沢万平ホテル、3食付きで2700円。
同年、東京・博多間、二等寝台下段利用で二等特急料金1000円＋寝台料金1000円＝2000円。
運賃は除外。
万平ホテルの食事なし、素泊の宿泊料よりも、ナハネの下段料金（運賃除外）の方が高そうだ。
このホテル、今では3食付きで2万円以上する高級ホテルだよ。

**回想774列車** · 2017/05/15(月) 00:16:24.60

>>462　参考
ホテル代
http://shouwashi.com/transition-hotel.html
寝台特急料金
http://hodo.blue.coocan.jp/s/sleeper/ryokin1.htm

**回想774列車** · 2017/05/15(月) 00:21:28.56

>>462
特急料金も入れるのかい？

**回想774列車** · 2017/05/15(月) 00:45:48.83

そんだけ取っても儲けにならなかったから消えただけのことなのに
それをお前が払えなかったからといってぼったくりとか言われてもなあ
あんたが高いと感じている料金も必要な対価だったんですよ

それでも足りなかったから続けることが出来なくなった
むしろ安売りしすぎたくらいだった
だから今は適正価格のクルーズをどこの会社もやってる

**回想774列車** · 2017/05/15(月) 00:54:09.20

>>464
特急料金は含まれないよ(寝台のみ)

家にナロネ20デビュー
1958-10時刻表があった！
新橋第一ホテル(現在、第一ホテル東京)
広告と比較して判断願います。

http://i.imgur.com/DgSfdJr.jpg
http://i.imgur.com/smFkI5a.jpg

**回想774列車** · 2017/05/15(月) 05:40:47.01

寝台車のほうが先に売り切れていた気がするが

寝台特急がとれなくて夜行座席急行で行ったとかよくある話

**回想774列車** · 2017/05/15(月) 23:20:16.30

座席と寝台で、定員が全く違うな
14系以降の3段が48、2段が34
20系はどうだったっけ？
座席車は特急型が68～72、急行だと84～88ぐらいか

新幹線博多開業辺りまでは寝台の供給数が足りなかった、そりゃあ寝台券が取れんわな

**回想774列車** · 2017/05/16(火) 02:32:20.34

>>468
http://i.imgur.com/2tW5Iii.jpg
http://i.imgur.com/jt1JJrK.jpg

**回想７７４列車** · 2017/05/16(火) 05:35:33.99

>>468
経験から言うと昭和４７年３月の新幹線岡山開業の頃から比較的東京～九州直通の寝台券の入手がしやすくなってきた。関西発の寝台特急の増発もあるが電車寝台～岡山乗り継ぎ新幹線で博多～東京の到達時間が１２時間を切ったのが意外に大きい。

**回想774列車** · 2017/05/16(火) 05:43:24.90

第一希望が寝台特急で座席急行は第５希望くらい
均一周遊券利用者は別として昭和30年代からすでに特急志向なんだよな

急行利用が一般的で特急が特別な列車で高嶺の花というのは切符がとりにくかっただけの話みたい

**回想774列車** · 2017/05/16(火) 11:19:35.27

>>470
さらも1972年頃には東京－九州のA寝台客なんかは飛行機転移が結構進んでた。
ナロネ20の凋落が始まったのもその頃からで、3年後の博多開業と同時に廃止。

**回想774列車** · 2017/05/16(火) 11:20:30.62

>>472の訂正
×　さらも　→　○　さらに

**回想774列車** · 2017/05/16(火) 15:14:22.59

>>472
とはいえその当時は開放A寝台料金でも4000円以下で、76年大幅値上げ後のB寝台料金と同程度だから、
客離れまではなかっただろう。
ただ同時期に登場した14系は、付属編成にA寝台が無かったのは、それなりの減少があったかもしれない。

**回想７７４列車** · 2017/05/16(火) 17:13:48.12

>>472
ナロネ２０の凋落？観念的に語るなよ。資料コピペで語っているのがバレバレ。

**回想774列車** · 2017/05/16(火) 22:19:39.27

どこかで書かれてたけど同じ(3等級時代の)1等の末裔であるナロネ20と151系のパーラーカーであるクロ151と比べたら前者のほうが幸せな生涯だったと思う。

でも格的にはナロネ20とクロ151とではどっちが上なんだろ？

**回想774列車** · 2017/05/17(水) 01:06:34.21

>>476
クロ151の区分室は、ナロネ20の二人用個室と通じそう。
ただ昼行運用と、夜行寝台で前提条件が違うと、どちらが格上かを比べるのは無理があるのでは？

**回想774列車** · 2017/05/17(水) 01:50:43.93

>>455
そもそも50～60年代の飛行機はまだ未熟だった時代で1～2年に1回デカい事故をやらかしていた
例えカネがあっても、速くても「空飛ぶロシアンルーレット」そのものだったからとてもとても一般的じゃない

**回想774列車** · 2017/05/17(水) 02:10:25.10

20系「あさかぜ」は昭和30年代が黄金時代だったが・・・。1958年11月当時、高速道路は日本には存在しない。これは大きい。

日本の道路はかなり遅れていた。なにしろ当時の日本は貧乏国だったのと、日本の道路は欧米先進国と異なり、馬車交通等を経なかったため、強烈に遅れていた。
そのため当時の道路事情は主要国道でさえ、舗装されている区間は非常に少なかった。昭和33年の舗装率は国道27.3％、都道府県道4.3％、市町村道0.6％、全体で1.7％。あとはすべて未舗装だった。

日本初の本格的な都市間高速道路である「名神高速道路」栗東IC - 尼崎IC間の開業は1963年7月16日、舗装区間が劇的に増加するのは昭和40年以降の話
http://www.mext.go.jp/b_menu/hakusho/image/hpaa196201/fb4.17.9.gif
http://www.npa.go.jp/hakusyo/s48/s480600.html
http://www.taikasha.com/doko/chapt33.htm

そんなわけで20系「あさかぜ」は平行する幹線道路がダートなんてのもザラだからそりゃみんな鉄道使うよ

**回想７７４列車** · 2017/05/17(水) 05:32:09.29

>>476>>477
格付けはともかくとして実際に利用されていた点では文句なしにナロネ２０｡何年か前の鉄ﾋﾟｸ誌に東海道当時のパーラーカー区分室の年間乗車率３.６％と言う驚愕の数字が発表されていたがナロネ２０ではさすがにそんなことは無かった。

**回想774列車** · 2017/05/18(木) 06:46:26.49

>>476
クロ151
実質一等車だろ…

**回想774列車** · 2017/05/18(木) 08:57:17.77

>>479
ブルトレで殿様商売できた時代だな。
他の優等列車も同様だが

**回想774列車** · 2017/05/18(木) 09:01:49.97

>>482
修正、並行私鉄がない場合は優等列車で殿様商売だ。長距離は独占状態

**回想774列車** · 2017/05/18(木) 10:32:04.26

まだ高速道路もなく飛行機も上流層限定の時代だったからな

**回想774列車** · 2017/05/18(木) 22:50:08.49

>>482
昭和30年代の国道

当時は「第一次交通戦争」の真っただ中
昭和30年代以降の自動車交通の急成長に伴い、交通事故の発生が急増した。
しかも当時の日本には道路を整備する銭がなかった
https://www.youtube.com/watch?v=dbsOvpz_EgI
https://www.youtube.com/watch?v=VUvEmCfwRew
https://www.youtube.com/watch?v=gDsxm8Y3jOA
昭和30年代のバス通勤
https://www.youtube.com/watch?v=gR_qA1DIq0k
昭和３４年にＲ１の全区間舗装完了
https://www.youtube.com/watch?v=YpToV8EH2vg

**回想774列車** · 2017/05/19(金) 02:43:30.85

>>478
昭和41年は4回墜落した

**回想774列車** · 2017/05/19(金) 23:36:03.86

14系時代と24系時代の臨時あさかぜはあまり話題になってない気がする

**回想774列車** · 2017/05/20(土) 00:01:27.54

>>487
やはり「あさかぜ」といえば、東京～博多を走った元祖1・2号(78年10月から1・4号)だろうｗ

**回想774列車** · 2017/05/20(土) 01:50:47.75

>>486
1950～1960年代の飛行機乗りたくないよな
安全性が確立してない時代だったから空飛ぶロシアンルーレットだもん

**回想774列車** · 2017/05/20(土) 06:43:47.67

>>489
乗りたくても乗れないだろ？
その時代に行けるのか？
行けるならもっと他の事するw

**回想774列車** · 2017/05/22(月) 13:02:04.54

　___　_
　ヽo,´-'─ 、　♪
　　 r, "~~~~"ヽ
　　 i. ,'ﾉﾚノﾚ!ﾚ〉　☆ 衆参の両院のそれぞれで、改憲議員が３分の２を超えております。☆
　__ '!从.ﾟヮﾟﾉﾙ　　　総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググって見てください。
　ゝﾝ〈(つY_i(つ　　いよいよ日本国憲法改正の、国民投票が実施されます。お願い致します。☆
　｀,.く,§_,_,ゝ, 　　
　　　~i_ﾝｲﾉ

**回想774列車** · 2017/05/24(水) 00:35:59.06

>>306
『大いなる驀進』は今見たらすごい映画だな
本作は黄金時代の鉄道を記録した映像として価値が高い。

国鉄の全面協力は大きく、映ってる列車の車内は、セットではない。実物だ。
EF58特急色や山陽本線のC62、東海道本線の80系湘南電車などが
ゾロゾロ登場するというのも要チェックです

鉄道がメインの交通手段だった時代の記録として本作は間違いなくトップクラスの作品だと思います。

http://shop.toei-video.co.jp/products/detail.php?product_id=16099&;transactionid=5fd3b3fb057d43a3571bcb58e73083c08ce4fc97
↓がワンカット。↓の画質の映像として残ってるだけで見る価値は高い
https://pbs.twimg.com/media/CIMmI5BUEAAT8NQ.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CIMmI5HUsAA8z-Y.jpg

**回想774列車** · 2017/05/27(土) 00:44:50.88

>>463
>>466
昭和35年当時の公務員初任給は約13,000円、理髪１６０円、映画館入場券200円、米１０Kgが870円という時代だぞ
1泊1000円以上は当時の物価水準だと最高級ホテルそのものになるぜ

>>476-477
クロ151、儲かってなさそうで、実は真っ黒

グランクラスより儲かった国鉄の｢特別座席｣
1カ月ちょっとで元が取れた｢パーラーカー｣
http://toyokeizai.net/articles/-/167132

新幹線開業前の東海道本線なんて、超ドル箱路線で
高速道路がなくて飛行機がまだ安全性が怪しい時代だったから、
減価償却なんて簡単にできたんだろうな。

**回想774列車** · 2017/05/27(土) 00:57:14.57

>>477

最初の１６両には列車公衆電話の需要を見越した電話室も設置されていましたが、
使用実績もなくその後の計画もなかったことから車内販売準備室に変更されました。
これはある意味正解だった。

１51系では、「列車電話」が開発されたんだけど・・・・。

東海道沿線14箇所に基地局を設置し、それを介して一般回線へ繋いだ。
電話機にはダイヤルはなく、口頭で交換手に電話番号を直接伝えた上で相手先に繋いでもらう方式
固定電話から交換手を通じて列車へ電話をかけることも可能だったけど・・・。

電話が使える区間は、沿線である東京圏・名古屋圏・大阪圏限定であった。

これを「あさかぜ」にあてはめたら
電話が使えるのは下りなら出発時の午後6時半から午前1時半まで、
上りなら午前2時半から終着の午前10時までと
強烈に使い勝手が悪い代物に化けていたからな・・・。

**回想774列車** · 2017/05/27(土) 06:15:57.67

>>493
東海道以外では客乗ってなかったのか？
儲かるなら「とき」や「雷鳥」「はつかり」や「つばさ」にはパーラーカーが繋がれなかったのが不思議

**回想774列車** · 2017/05/27(土) 14:02:17.50

>>495
山陽では全くのられなかったろ？
東海道でも満席までは行ってない

**回想774列車** · 2017/05/27(土) 20:13:59.20

>>480
当時のナロネ20、ナロネ21は岸首相など山陽線沿線に選挙区がある議員が地元と東京を往復するために乗っていた
誰が言ったか知らないが「動く執務室」なんてあだ名もあった

**回想774列車** · 2017/05/27(土) 23:35:47.21

内田百閒はマイネ40に乗っても昼間は鬱陶しいのでロ座に
移動していた。
ナロネ20利用の客はナロ20や座席に直したナロネ21に移動
できたのかな？

**回想774列車** · 2017/05/28(日) 06:12:33.72

２０系銀河に乗れた時は最高
その後、２０系あさかぜに乗れた時はショックで
食堂車で元に気分を落ち着かせ
２４系あさかぜになったとき　悔しい思いをした。

**回想774列車** · 2017/05/28(日) 08:04:13.60

初めて上りあさかぜ1号の20系ナロネに乗った時は天佑だった。

**回想774列車** · 2017/05/29(月) 23:10:57.13

>>498
20系誕生当時、電化区間は東京＝姫路・下関＝門司間だけで、それ以外は非電化区間だったからな～。
そして1958年当時非電化区間を牽引していた機関車はSLだった。だから、そんなに速くない。

だけど、昭和30年代当時の特別急行列車の機関士、機関助士、乗客専務車掌などの乗務員は、
今のように若くて経験も浅い職員が気安く乗務できる列車などではありませんでした。
もっとも、いくら優秀な乗務員が運転していて、石炭も良質なものを使用していたとはいえ、
今の基準からすれば快適さからは程遠いスパルタンな乗り心地だったことは想像に難くありません。

**回想774列車** · 2017/05/30(火) 19:06:41.47

>>494
＞電話が使える区間は、沿線である東京圏・名古屋圏・大阪圏限定であった。

これは圏内走行中にその圏内に電話をかける事しかできなかったの？
例えば東京～横浜間を走行中に名古屋圏や大阪圏に電話するとかは出来なかったのかな。
各圏内間を相互にかける事ができないのならまったく意味がない気がするけど。

**回想774列車** · 2017/05/30(火) 21:09:03.63

>>502
今と時代が違うからねえ
遠距離通話なんて、交換手に頼んで数時間回線空くまで待つような時代だから

・・・だがしかし、「動くモノに電話が付いている」というだけでも、圧倒的なステータスだった。

２０系食堂車「ナシ20」の初期の１６両には列車公衆電話の需要を見越して
準備工事を施工した電話室が設置されていたが、
昭和30年代当時は無線通信技術が発達しておらず、
交換手と基地局の拡充が避けられなかったため、断念した。
その後、ナシ20の増備車は車内販売準備室に設計変更されることになる。

・・もし実現していたら、東京～大阪間しか使えないという代物になっていたかもしれない。

**回想774列車** · 2017/05/30(火) 23:13:39.86

自分はまったく知らない世代だけど
かつては列車内から専務車掌等に依頼して電報取扱駅から電報打つことができるサービスがあったらしいけど
当然20系時代のあさかぜでもやってたはずだろうし、
むしろ当時の実情だと電話より実用的で利用する人も結構いたんじゃないのかな。

**回想774列車** · 2017/05/30(火) 23:38:30.99

>>495
>>496の述べるパーラーカー利用者が激減した山陽本線在来線特急でさえ、583系を除き
グリーン車2両連結されていた。
まして在来線時代の東北特急は、基本グリーン車1両だったからな。
在来線特急でグリーン車2両だった「とき」「雷鳥」も温泉レジャー利用客も多かったので、
パーラーカー利用は見込めなかっただろう。

あと現在でも東海道新幹線がグリーン車3両繋げているのに、上越新幹線は基本1両なのも需要の違いが明白だろう。

**回想774列車** · 2017/05/31(水) 22:47:23.59

チチキトク、スグカエレ

**回想774列車** · 2017/06/01(木) 12:27:15.56

>>506
で、あさかぜのナハ20の座席車で
九州へ帰ると…

**回想774列車** · 2017/06/01(木) 20:50:04.52

で、車内売店で香典袋を買うと・・・

**回想774列車** · 2017/06/01(木) 23:27:33.27

自分の父親死んで香典出さないだろ

**回想774列車** · 2017/06/02(金) 13:35:40.70

>>508
香典袋までは売ってないだろw

**回想774列車** · 2017/06/02(金) 18:20:19.46

>>498
別にナロネ２０の乗客じゃなくてもロネの乗客だったら食堂車で朝食を済ませた帰りにナロに座って一息いれる位のことは車掌さんから咎められるようなことはありませんでした

**回想774列車** · 2017/06/02(金) 22:32:45.49

グランクラスの客が車販を求めて車両を移動して
空いてるグリーン車で一服したら車掌に咎められそう。

**回想774列車** · 2017/06/02(金) 22:42:29.48

>>512
自由席行けばいいだろ？

**回想774列車** · 2017/06/02(金) 23:10:03.07

>>513
はやぶさ・かがやきに自由席はない！
やまびこ・はくたかの自由席は遠い！

**回想774列車** · 2017/06/03(土) 10:41:17.72

>>512
時代から何から何まで違う

**回想774列車** · 2017/06/03(土) 11:36:45.65

>>515
うん時代だね。ナロにも座らせて貰えたし乗務員氏の手が空けば電源車に案内してくれたしね。

**回想774列車** · 2017/06/03(土) 15:08:27.93

旧客急行でネの客は寝るまでの時間
空いてる座席車自由席に移動して
飲んだり食ったりしたもんだ。
最後の経験は急行あおもりハネ利用の際
フリースペースの解放ロ座で過ごした。

**回想774列車** · 2017/06/05(月) 21:12:46.99

ルーメットには給仕（今でいう、バトラー）を呼ぶためのベルボタンが付いていました。
このボタンを押すと給仕が来て食堂の予約を頼み、
食事中に寝台セットを完了して、就寝前に朝刊手配と靴磨を頼むことが可能でした。
ホテルと同じで特に給仕にお世話になるとチップも渡していたようです。

とにかく次元の違う存在が「あさかぜ」です。

**回想774列車** · 2017/06/05(月) 22:05:39.03

>>518
とごのコピペだか？
あさかぜが２０系になった時代食堂車は予約制ではなかったし寝台設営時に食堂車に行くのは極々一般的なことでした。朝刊はルーメットじゃなくてもプルマンの乗客にも配られてましたよ。下り列車の場合、岡山発行の朝日新聞が通例でした。

**回想774列車** · 2017/06/06(火) 18:14:04.22

>>518
あさかぜに限らない。呼出ベルは20系客車としての設備だし、ボーイも当時はまだまだふつうであさかぜに限ったことではない。

**回想774列車** · 2017/06/06(火) 22:07:50.59

>>518-520
やはり戦後はアメリカに占領されたせいで、アメリカの風習を踏襲してたのだね。

**回想774列車** · 2017/06/06(火) 22:33:13.57

えっ

**回想774列車** · 2017/06/06(火) 22:53:30.84

>>521
「列車給仕」についてもっと勉強しろ

**回想774列車** · 2017/06/07(水) 12:50:44.32

>>523
車掌補だろ？

**回想774列車** · 2017/06/07(水) 17:32:45.76

>>524
車掌補？随分新しいねぇ…。２段ハネが登場してから出来た職制だね。乗務員１車１の頃はボーイって言われてたけど乗務員が２車１になってボーイが国鉄の正規職員になってからは乗客掛。

**回想774列車** · 2017/06/07(水) 18:32:36.01

>>525
そうすると車掌補の職制は短かったのだな。
1976年10月改正で、東京口の三列車を二段B寝台化と同時に廃止された。
20系博多行きあさかぜ1号も、それと同時に東京駅で寝台がセットされた状態で発車となった。

**回想774列車** · 2017/06/07(水) 19:12:47.77

２段Ｂ寝台の上段て格納できたっけ？
作り付けだった気もするし

**回想774列車** · 2017/06/07(水) 19:19:30.33

24系25形の0番台は製造当初は格納
ただし固定型の100番台以降や14系15形に準じて
0番台ものちに固定化された

**回想774列車** · 2017/06/07(水) 20:43:19.59

>>519-520
「列車給仕」はいまでいう「バトラーサービス」に近い事をしていたけれど
このサービスがいくら時代が違うとはいえ公共交通機関で提供されていた事実は凄い事である

なぜなら現在のホテルでも「バトラーサービス」が存在するホテルは
超最高級クラスのホテルだけに限定されているからだ
つまりどこのホテルでもやっている大衆的で庶民的なサービスではないのだ

ここらへんを考えたら20系時代、昭和30年代のあさかぜが「走るホテル」と言われたのも納得できる…。か？！