幻の鉄道車両を語るスレ

**回想774列車** · 2013/09/09(月) 22:00:33.84

計画の頓挫した鉄道車両を語るスレです。
国鉄・私鉄問わず語りましょう。
例：187系電車、東海道・山陽緩行105系、長野電鉄パノラマカー3000系、
能勢電鉄自社発注新車、近鉄7扉車、阪神スーパージェットカー、
京急2100型流線型、野上電鉄80型、西武鉄道7000系etc

**回想774列車** · 2013/09/11(水) 01:16:56.78

ジェットエンジンの噴射口を斜め下向きに無蓋車に固定した排雪車ってのがあったなぁ。
試作車が構内で試運転したら枕木やバラストまで吹き飛ばしちまってダメだったんだと。

**回想774列車** · 2013/09/11(水) 01:26:07.92

横軽用特急が、新聞に出てたな。全MでEF着けずに走行。グリーンはハイデッカーの絵で、北のにソックリだったな。

**回想774列車** · 2013/09/11(水) 06:10:05.65

>>30
ATCって、貨物の機関車はどうするつもりだったんだろ?

**回想774列車** · 2013/09/11(水) 07:32:42.34

サロ113の115系化改造（乗車率が良かった宇野線快速に組み込み）

**回想774列車** · 2013/09/11(水) 07:44:56.07

>>30
ブレーキの電磁直通化も必要だな

**回想774列車** · 2013/09/11(水) 08:35:17.45

>>35
現実の武蔵野線はATCではないけどな

**回想774列車** · 2013/09/11(水) 09:49:35.80

30です。
難燃化と武蔵野線用列車無線搭載ですね。
101系1000台の運転室後ろの出張りをATCと勘違いしてたもので…

**回想774列車** · 2013/09/11(水) 12:39:30.02

>>30
武蔵野線は72系970番台の量産形を投入なんて計画もあったようだ。

**回想774列車** · 2013/09/11(水) 23:19:05.77

秩父鉄道2代目急行電車
京阪3000を入れると雑誌に発表があったが
台車の振り替え等で契約内容が定まる前に富山と大井川が本契約を結んでしまい
当ての外れた秩父鉄道はjrから165系を中古で買った。

**回想774列車** · 2013/09/12(木) 01:19:22.28

>>39
ひでぇな京阪、と言うより何やってんだよ秩父！だな。購入してれば、まだ走ってたな。

**回想774列車** · 2013/09/12(木) 02:31:44.12

空気バネのワム80000試作車
似たようなので富士重工業の固定2軸空気バネのLEカー試作車
昭和40年代に実験をおこなったという国鉄のL/Cシート
高山本線?のプッシュプル試運転（詳細知らぬ）

**回想774列車** · 2013/09/12(木) 06:50:55.75

弾丸列車用蒸気機関車・HC51&HD53
もしも実現していれば、電力不足でも安心w

**回想774列車** · 2013/09/12(木) 09:31:05.97

4軸チョッパ電機
ED500-901
小山に置いてあった東武のモニ
211系横須賀線投入計画（1M車含む）

**回想774列車** · 2013/09/12(木) 10:01:42.64

>>28
>>5にある観光用デラックス特急。
確か全席ハイデッカー仕様で秩父鉄道乗り入れを考慮した3連で計画されていたと思った。
恐らく西武線内では3+3の6連で走らせるつもりだったんだろう。
例によって主要機器は流用ｗ
で、機器供出元となる新501を潰したまではよかったんだが
何故か計画が流れて、デッドストック状態となった新501の下回りは10000に流用されたと。

**回想774列車** · 2013/09/12(木) 14:18:36.88

>>40
京阪ではよくある事。
80の福井逝きも合う中古台車が見付からずお流れ。

**回想774列車** · 2013/09/12(木) 14:49:27.70

急行きのくに置換用の振子式急行型電車とその南海直通仕様

**回想774列車** · 2013/09/12(木) 17:29:52.93

591系量産型というか、交流直流両用の振子式特急車両。
東北新幹線建設されなかったら実現していたのだろうが…

**回想774列車** · 2013/09/12(木) 20:13:41.30

日立案相鉄万系
塗装は赤、一番近い車両はTX-2000だったという

**回想774列車** · 2013/09/12(木) 20:41:25.70

>>48
相鉄の日立製の何があれだったといったら、台車まで内製化してた点だな。
JR向け以外のA-trainには、他から買った台車がつけられている。

**回想774列車** · 2013/09/12(木) 22:14:23.40

確か国鉄185系電車のディーゼル版をひだに投入する計画無かったっけ？

**回想774列車** · 2013/09/12(木) 22:23:36.89

高山本線の場合は、幻の電化計画だな

**回想774列車** · 2013/09/12(木) 22:36:12.37

>>51
電柱立ってるところあるよな

**回想774列車** · 2013/09/12(木) 22:38:27.17

187系

**回想774列車** · 2013/09/12(木) 22:45:42.66

>>51
今でも美濃太田までは計画なかったか？

**回想774列車** · 2013/09/13(金) 00:10:03.45

鉄道省C13形蒸気機関車

すぐに2920形に改番

**回想774列車** · 2013/09/13(金) 11:43:09.81

>>44
図面は近江鉄道の『あかね』号に流用された噂があるよな。
座席は117系から持ってきたけどあのくらい手の込んだ改造できるなんてさすが彦根工場クオリティ。

>>48
それは初耳。
てことは台車も従来のディスクブレーキ付きで駆動方式も直角カルダンになってたって事？＞日立案10000系。
日立IGBT+直角カルダンの新車が実現していたかも。
そっちの方が見てみたかったな。

**回想774列車** · 2013/09/13(金) 12:15:21.41

直角カルダンだったら他のA-trainやE231タイプよりどのくらい重かったでしょうね、
日立製相鉄10000があったとしたら…

**回想774列車** · 2013/09/13(金) 13:07:42.48

日立IGBTで直角カルダンのA-trainとか見てみたかったよな。
車体と制御装置は軽量化できるとして重いのはモーターと台車だけだっただろう。
昔、鉄道総研で小型軽量直角カルダン駆動装置（車体装架式カルダンらしい）が考案された事あるけど
（勿論、最近の路面電車に車体装架式カルダンが普及していることから考えると）
直角カルダン駆動装置自体、普通の高速鉄道向けに軽量化出来ない事はないんじゃあるまいか？

**回想774列車** · 2013/09/13(金) 13:50:58.53

高速鉄道用車両で車体装荷の直角カルダンならイタリアのに例があるけど、
1台車1軸駆動だな。

**回想774列車** · 2013/09/13(金) 14:01:23.85

>>59
昔の東急6000にあったよな。
車体装架ではなかったけど。

**回想774列車** · 2013/09/13(金) 14:09:19.48

>>60
1台車1個モーターで、オールMだったよな。

**回想774列車** · 2013/09/14(土) 00:59:54.10

阪和電鉄の黒潮用蒸気機関車

**回想774列車** · 2013/09/14(土) 08:26:53.11

ＪＲ西日本のＷＥＳＴ21
小田急ロマンスカーのように車体が短く、連接構造のスネークトレインを
山陰、紀勢などカーブの多い線に投入して「やくも」、「くろしお」の
３８１系を置き換える計画

**回想774列車** · 2013/09/15(日) 11:28:56.62

>>54
高山線の電化は凍結、表向きは何も動きは無い。
もし実現してたらひだは381か485、のりくらやたかやまが165か475、普通が南部で113、中部で115や165で北部で475。
北アルプスが名鉄7000か7700かな？

**回想774列車** · 2013/09/15(日) 11:58:35.05

どこまで電化するつもりだったんだろ＞高山線

**回想774列車** · 2013/09/15(日) 14:01:08.79

>>63
むしろスペインのタルゴを思わせるデザインだったが＞ＷＥＳＴ21

京阪といえば、旧3000系以前に自動操舵台車を使った特急車でスピードアップ
するって話あって、試作台車で試験やったけどあまり芳しくなかったらしく
結局通常タイプの車両になったんだよな。

**回想774列車** · 2013/09/17(火) 16:58:28.82

94年E991系も情報の少なさとお蔵入りの技術の多さでふさわしい。
空気バネを使わないボルスタレス台車　油圧ブレーキ　油圧コイルバネ車体傾斜
リンク式車体傾斜　踏切映像運転台送信　

**回想774列車** · 2013/09/18(水) 18:45:41.12

筑波鉄道の直流電車
仕方なく客車として落成。

**回想774列車** · 2013/09/18(水) 18:52:38.59

ガスタービン車。
現存するのかな？
あのキハ１８１をディフォルメしたような形は何とも言えない。

**回想774列車** · 2013/09/18(水) 20:47:40.33

大宮工場に現存するはず

**回想774列車** · 2013/09/19(木) 08:22:03.14

>>70

301系と一緒に保管されているんでしたっけ？

**回想774列車** · 2013/09/20(金) 16:16:28.16

700系レールスターは元々500系を上回る速度の車両計画だった
2＋2座席は小断面軽量車体の名残　山陽新幹線2時間以内目標
97年４月号鉄道ファンに記載あり

**回想774列車** · 2013/09/21(土) 01:06:37.28

大阪環状線の自動運転列車

**回想774列車** · 2013/09/21(土) 12:45:51.10

キハ391とクモハ591は、是非一度対面させたかった。

**回想774列車** · 2013/09/21(土) 14:35:38.99

>>74 大宮ですれ違っていたという可能性は？
大宮工場にお世話になっていたと思うのだが

**回想774列車** · 2013/09/22(日) 22:22:07.29

京王帝都の5000の2扉版って、ソースあるのかなあ

**回想774列車** · 2013/09/27(金) 14:32:43.07

青函トンネル用4軸電機って、S根教授の私案だったっけ

**回想774列車** · 2013/09/28(土) 04:55:08.20

塚口駅のガントリークレーン覚えてる人居ないかしら？
コンテナ自動荷役の実験作っぽい。JNRのロゴ入ってて、
1989年地点では残ってた。

>41
＞空気バネのワム80000試作車
これ、他で情報がぜんぜん見つからないんだけど……。
高速二軸貨車ならヨ9000やレ9000の試験で十分だったように
思えるんだけど。

ひょっとしたら高速化ではなくて、積荷の荷傷み防止用とか？？
あの時代の貨物輸送近代化は「なんでもあり」だったし。

>>77
＞青函トンネル用4軸電機
ED500とは別物？　現実にEH形が導入されてるの鑑みると
随分無茶な計画に思えるなぁ。

>>74
クモハ591と201系の並びは見たかったな。
末期の591系は長野で長期留置→解体されてるから、
ありえない話なんだけど。

**回想774列車** · 2013/09/28(土) 05:18:38.09

塚口のガントリークレーンのこと書いてたら三軸ボギー台車の
コキ9300のことも思い出した。といっても実車見たわけじゃないけど。

この貨車に関してはネット上の情報が恐ろしく散文的。
形式図はないのに、台車図はある。実物写真は全くなし。

写真どころか、廃車年まで不明。
貨車の試作車の場合は長期留置の末に解体が多いから、長期留置中に
ファンのカメラに収まったり、また○○の名物とか言われたりもするけど、
コキ9300に関してはその種のうわさ話さえ、聞こえてこない。

相当早期に廃車解体されてしまったんだろうか？
（国鉄末期まで残ってれば、もう少し情報が出てきそうなもの）
3軸ボギーでコンテナ車という前代未聞空前絶後の車両だけに、実車は
存在したはずなのに「幻の車両」って感が強い。

まさか、実は「製造されてなかった」ってことはないよね？

**回想774列車** · 2013/09/29(日) 00:53:46.62

どこからレス入れていこうかと迷うが。

>>15
南海には余剰となっていた485系や583系の購入を迫ったが、国鉄と
しては組織内部が疲弊して内向き指向となり、私鉄からの直通を廃止
していく空気だったため、旧私鉄規格の車両限界だけでなく建築限界
すら突破するような大形車で嫌がらせをしたのが真相。

つまり、導入が非現実的で無理だと解っていての申し入れで、南海も
国鉄からの打ち切り宣告と理解し、急行きのくには廃止となった。

当時は小田急も、それまでの実績を無視する国鉄からの無茶な要求に
困惑していたらしい。

>>44
西武7000系（仮）が3連想定だったのは、7連の10000系と併結して
都心から途中まで10連特急として運行、分併するつもりだったから。

**回想774列車** · 2013/09/29(日) 01:03:55.13

>>21,24
国鉄末期には既に、270km/h運転実現のためには小形断面車体が必要と
いうことは判明しており、新幹線用にPWMコンバーター＋VVVF制御の
開発も進められ、300系の原形となるイメージはできていた。

それなのに、民営化後に東京駅で飾られたモックアップは、アコモ重視
のハイデッカーで、水面下で開発が進んでいたスーパーひかり300系の
姿とはあえて逆を行く仕様が示され、わざわざ利用者に対してフェイク
を出して夢だけを見させる、JR海のセコい企業体質が現れていた。

>>27
野上電鉄が中止した車両新造計画は、武庫川車輌が図面などを叡山電鉄
用に活かしたという話だが。

>>64-65
高山線は交流電化の計画だったが。

**回想774列車** · 2013/09/29(日) 01:21:13.82

>>47
既に東北新幹線計画が具体化した後に591系での開発が始まっており、
初めから新幹線のフィーダー輸送用として直流または交直流の振り子式
特急電車が想定されていた訳で、むしろ仮に交直流車が登場していれば
485系の代わりに北陸や九州で活躍していたのではないだろうか。

というか、0系と同じで485系も将来の高速車実現までのリリーフ的な
存在で終わるはずが、レガシーな仕様だったことが’70年代の国鉄では
何かと都合が良く、想定外に量産され続けてしまった。

>>56
西武7000系はハイデッカー仕様が考えられていたため、近江鉄道車へ
の設計流用はないはずだが。

**回想774列車** · 2013/09/29(日) 01:47:37.28

>>63,66
当時は381系も車齢15年に満たず、近く置き換えが迫るという状況で
はなかったが、山陽と山陰に広がる不採算線区の輸送を立て直していく
ことも視野に入れ、非電化用も念頭に、1軸連接振り子の特殊車を時間
をかけて開発していく構想だった。

つまり難易度が高いため、381系置き換え時期から逆算して開発を始め
る算段にしていた。

要素開発に時間をかけて、実用前提の試験車試作車が今すぐ登場すると
いった感じではなかった一方、構想発表後数年後に和歌山県下の自治体
や商工会の要請で、とりあえず既存の技術で283系を企画するハメに。

>>72
それは後に0系ウエストひかりを置き換える700系レールスター計画と
は具体性が異なる次元の構想で、中長期的な開発目標を探るため、世間
に対する打ち上げ花火的な話だった。

この頃は、WEST21といい、山陽新幹線内専用350km/h運転用小断面
車体形式といい、関空特急と北陸特急の統合など、中期的なのか長期的
なのか判りにくい構想をJR西は頻繁にブチ上げていた。

**回想774列車** · 2013/09/29(日) 02:07:06.83

>>77-78
’79年頃、当時の国鉄は青函隧道が貫通することを受けて、将来の新幹線
規格移行時に運行することを想定していた、青函隧道限定の標準軌貨物
列車（この頃t-T/ToTの原形構想は既にあった）を牽かせる専用の交流
機を、とても気の早い話だったが、開発し始めていた。

と言っても要素開発だけだったが、日立にキモとなるPWMコンバーター
をまず実際に試作させ、国鉄の満足いく性能が得られた。

これがEDタイプ想定だったかどうかは不明だが、結局は前述のスーパー
ひかりを実現させるため、北陸新幹線名目でVVVF開発予算獲得と同じ
ロジックで、技術開発の獲得予算名目分散を図った、国鉄お得意だった
フェイクなのかもという気が。

曽根のアホが出した私案は知らん。

**回想774列車** · 2013/09/29(日) 04:25:55.56

>>82
っていうか、
国鉄末期に界磁添加励磁制御で車体がステンレスかアルミの
交直流でボルスタレスの制御振り子台車の特急型電車が
計画されてませんでしたっけ？

常磐線か北陸線へ投入される感じだったかと。

**回想774列車** · 2013/09/29(日) 15:30:34.86

民営化初期のプロジェクトは国鉄時代のを引き継いだものも多いようです。
209系につながる短いサイクルでのインテリアの更新　情報化社会を見越した設備等の
装備は205系登場時からアイデアはあった

**回想774列車** · 2013/09/29(日) 15:37:32.07

http://rfi.a.la9.jp/hn203/kb/%E4%B8%8B%E6%AE%B5/%E6%96%AD%E5%B4%96%E5%A3%81%E4%B8%80%E9%80%A3/%E6%96%AD%E5%B4%96%E5%A3%81%E4%B8%80%E9%80%A32.html
お世話になります。
私、責任者の加茂と申します。以後、宜しくお願い致します。
http://www.karilun.com/img_shop/15/ss52_1368685958.jpg　
浪速建設様の見解と致しましては、メールによる対応に関しましては
受付しないということで、当初より返信を行っていないようで、今後につい
てもメールや書面での対応は致しかねるというお答えでした。
　
このように現在まで６通のメールを送られたとのことですが、結果一度も
返信がないとう状況になっています。
　
私どものほうでも現在までのメール履歴は随時削除を致しております
ので実際に１１通のメールを頂戴しているか不明なところであります。
　
弊社としましても今後メールでのやり取りを差し控えたく、浪速建設様
と同行の上でお会いさせていただきたい所存です。
http://rfi.a.la9.jp/hn203/kb/%E4%B8%8B%E6%AE%B5/%E6%96%AD%E5%B4%96%E5%A3%81%E4%B8%80%E9%80%A3/%E6%96%AD%E5%B4%96%E5%A3%81%E4%B8%80%E9%80%A31.html

**回想774列車** · 2013/09/29(日) 21:33:05.08

東海道・山陽新幹線の貨物列車
荷物車に改造された０系による貨物列車

**回想774列車** · 2013/09/29(日) 23:59:32.33

東急8000系2両編成バージョン

**回想774列車** · 2013/09/30(月) 21:07:04.31

>>89 西武をはじめとする他社と違い東急では、田園都市線の開業初期と3000グループ以外で
は、基本増解結をせず（予備車都合での一時転用はあるが）編成単位での運用なのに何故に？
どういう主旨？

**回想774列車** · 2013/09/30(月) 22:18:43.25

福知山線全線電化時、特急「北近畿」は３８１系が使用される予定だった

**回想774列車** · 2013/09/30(月) 22:41:09.32

>>91
電化決定の頃からだったかな、福知山駅には
「まつかぜ」ヘッドマークの381っぽい車両の絵が掲げられていた。
いっぽう豊岡駅前には東武DRCとしか思えない車両の絵が…

**回想774列車** · 2013/09/30(月) 23:10:13.66

キハ５８系のビュッフェ車

**回想774列車** · 2013/10/01(火) 00:40:15.60

>>90
これのことじゃないかな
http://home.catv.ne.jp/hh/kouichi/tkk/8723-1.jpg

**回想774列車** · 2013/10/01(火) 01:16:21.02

鉄火丼がいいなやっぱり
漬け丼も捨てがたいし

**回想774列車** · 2013/10/01(火) 08:52:43.73

>>91
予定というか、福知山局が本社に381系を要望していたが、>>85の新形
振り子電車の設計が当時既にできており、381系が型落ちになっていた
ことも大きく、国鉄末期の財政難だけが381系予算を認められなかった
要因という訳ではなかった。

**回想774列車** · 2013/10/01(火) 13:41:42.56

>>93
サハシ153やサハシ165等急行型電車のビュフェ車をそのまま気動車にした感じかな？

**回想774列車** · 2013/10/01(火) 18:13:45.43

>>91
と、言うことは福知山線は架線が振り子対応で設計されているわけだから現在運用されている
381系は振り子機能生かせるよね？本気出せば大阪～城崎温泉間は20分位短縮できそう

**回想774列車** · 2013/10/01(火) 19:10:50.54

>>98
経緯からして実際の工事では振子車用になってないんじゃないかな
それにスピードアップ自体がアレな状態だし

**回想774列車** · 2013/10/01(火) 20:13:12.14

ちょっと目付きの違う>>100系新幹線。

**回想774列車** · 2013/10/04(金) 01:05:30.44

>100
　100系は量産時に、9000番代とは前照灯の角度を変えるって話が
あったような気がする。9000代のつり目をもう少し水平にする感じで。

　でも、実車デビウ後に区別つかなかったなぁ。
　あと、9000番代は現車登場まで細目ではなくて三角目（三白眼？）に
なるようなイラストもあった（例えばtomixの1985年版カタログのイラスト）。

>93
すまん、ソースは？　マジで初耳。

>5
＞205系前面デザイン日車案
　「メルヘン」はあの顔の再利用のような気がする。額縁付いてるけど。

**回想774列車** · 2013/10/04(金) 08:55:51.21

国鉄 AH100型原子力機関車

**回想774列車** · 2013/10/04(金) 09:27:54.47

【その１】国鉄・急行型寝台電車
形式図？だけは以前に鉄ピク５８３系特集の序文で見たな。
ハネは10系ハネの車体にパンタグラフ搭載。
ロネは10系ロネの車体に小型のキノコ型クーラを搭載。
まあ最終的に５８１系誕生と相成った訳だが。

【その２】国鉄・急行型ビュフェ改造サハ
これはＪＴＢの「国鉄急行電車物語」にスケッチ？ということで載っていた。

**回想774列車** · 2013/10/04(金) 20:36:56.53

>>101
一応角度は変えてたが微妙な違いで側面見た方が一発だった >試作車と量産車の違い

ただ食堂車単独の写真だとさっぱり分からんかったがな(熱線吸収(量産車)か普通の窓(試作車)かの違いだし)

**回想774列車** · 2013/10/04(金) 21:07:15.20

>>101
そのTOMIXが出した100系が試作顔のまま
（試作車で発売したのを側面だけ金型修正して量産車にした）

**回想774列車** · 2013/10/06(日) 00:44:17.82

サロ85改造のパノラマ車、登場してたら80系はもう少し延命できたかな。

**回想774列車** · 2013/10/06(日) 01:28:11.06

>>103
> 【その１】国鉄・急行型寝台電車
幻の車両というよりは、581の試案の一つと云った方がいいかもね。
検討の結果、使えない、という結論で急行案は没、特急型になった訳だし。

**回想774列車** · 2013/10/26(土) 22:13:35.97

東急7700系日比直バージョン。

なんかそれを考慮してクーラー小さくしたらしいが…

**回想774列車** · 2013/10/31(木) 21:34:39.38

jr西は500系後継者とこだま専用車の開発を発表してたが

**回想774列車** · 2013/11/02(土) 23:52:19.39

東武8000系8連副都心線乗り入れ改造。

あくまで説があっただけで実際にそんな計画は無かった可能性も高いが…

MT比的にV化必須だったろうな、
での東横線走る姿を見たかったよ…

**回想774列車** · 2013/11/04(月) 04:44:00.16

>>109
500系に次ぐ350km/h運転用は>>83。

次の中長期的な自社線内の開発目標といったところだった。

0系置き換え用こだま専用車は
短距離利用の伸びが見られたことからダブルデッカーも検討された一方、
当時は500系量産準備のなか
海との700系共同開発（というか委託）も進んで
その活用を検討する段階に入ってきていた。

のぞみ用としては
少なくとも300系置き換えで自社担当運用の500系増備を進めたいが、
普通車2-2シートや個室G車など
のぞみストリームスターとして運転したかったものの
海に反対されて300系準拠のアコモにすることで納得させ、
一時期は海も3本程度の500系購入を水面下で意思表示していたものの
やはり700系設計が具体化すると難色を示したり、
海のご機嫌伺いをしながら高価な500系製造計画を立てている状況だった。

ひかり用としては700系設計具体化で
0系ウエストひかり置き換え用としての活用が見えてきていた上、

500系で300系を玉突き
700系で0系小窓車中窓車を玉突き
さらに100系G編成購入で
0系老朽車淘汰が進められ、
続いて700系16連で100系捻出の方向性が見えてくれば、
構想時と異なりこだま需要予測も芳しくなく
経営上からもこだま専用に新造する動機も乏しくなっていた。

**回想774列車** · 2013/11/04(月) 05:42:39.26

500系の件で懲りて、
海主導で開発と設計をした
700系をレールスターとして自社線内用にアレンジ
N700系を九州新幹線直通用としてアレンジして
オリジナリティを我慢しつつ
完全独自開発の労力削減と機器管理の共通化という合理化に舵を切り、
これで味をしめて、
東主導で開発させたE7系W7系では
車両全体の仕様は東ながら
外観は前頭部が500系を連想させ、色使いも全面的に西仕様となった。

このE7系W7系の色使い、
西が500系900番代開発時に
将来の量産営業車として想定されていた仕様
（後の量産車ノイマイスターデザインとは異なる）があるのだが、
ほぼ当時の側面塗装案そのもので、
500-901と500-906の両先頭形状案と共に
模型で量産営業車仕様として具現化された2両が
西の本社で飾られていた。

**回想774列車** · 2013/11/04(月) 06:11:05.51

ちなみに西の500系への入れ込みを象徴する幻の案件として
九州新幹線直通用ないしレールスター転用への改造案があり、
それへ繋がる幻の案件として
300系山陽こだま転用改造案があった。

もともとN700系量産開始時点で山陽のぞみ300km/h統一優先のため
のぞみ運用に500系も当面そのまま残存させるはずで
海も東京～広島や名古屋～博多の需要喚起のため渋々了承していたが、
700系玉突きで捻出する300系を
海から321形前頭部確保用にJ編成購入回送まで手配して
大改造の上6連化してこだまへ転用する計画が進んでいた。

しかし300系4M2Tでは0系Q編成よろしく
ユニットカットすると新関門隧道における勾配起動ができない
手間暇かけた割に半端な仕様を予定しており
300系余命を考慮して救援機配備のまま逃げ切るつもりだったが、
さすがに救援機912形も老朽化が深刻だったこと
そもそも延命しても300系寿命があと7年見込みと短く、
尼崎事故もあり
実行直前に全て見直しで中止となってしまった。

そこで急遽N700系増備で
早期に比較的若い500系を捻出することになったが、
その高速性能を考慮すると一足飛びにこだま転用では惜しく、
鹿児島直通用N700系設計も進むなか
500系転用先の検討が始まった。

既に東海道ひかりこだま運用は700系B編成が就いており
海との関係を考えれば自然と500系転用先は自社線内用しかなく、
編成短縮は免れず
レールスターや鹿児島直通用に選択肢が絞られた。

0系だけでなく
短編成化完了間もない100系の置き換えも経年で視野に入ってくるなか、
鹿児島直通用車両の所用数が概算されると、
山陽区間内レールスターが鹿児島直通列車へ多数置き換わり
まず700系E編成多数こだま転用という流れが見えてきた。

となれば500系をレールスターへ転用する選択肢は消え
鹿児島直通用への抜擢で再び脚光を浴びる可能性が高まったが、
現行性能だとユニットカットで急勾配起動ができず
トランスやモーターの容量増による換装の必要性が判明した。

結局
一足飛びにこだまへ格下げするしかなかった。

**回想774列車** · 2013/11/04(月) 13:35:08.60

営団有楽町線開業が早ければ東武9000系が普通鋼製になる可能性もあった。
つまり2000系の20メートル版。

**回想774列車** · 2013/11/04(月) 13:45:41.26

485系とき
181系廃車の際、上越新幹線開業時直流専用車に大量の余剰が出る事が予想
された為、新潟雷鳥と運用で485系化が検討された。

**回想774列車** · 2013/11/04(月) 14:01:47.06

>>114
その場合抵抗制御？
だったら営団から文句で追い出されたろうな…

**回想774列車** · 2013/11/05(火) 00:56:25.94

>>115
それは181系置き換えで183系1000番代を新造するのではなく、
もし新造してしまうと上越新幹線開業後に余剰となるから、
広域転配がしやすい485系を上沼垂に増備して共通運用にすると？

その時点で東北新幹線が開業して余剰485系が手配できれば良かったが
実際は東北新幹線の工事も遅れていたし、
結局は183系新造でなくとも485系新造を続けていたことになり、
緊急性が高い151系161系世代の老朽化181系置き換えは待ったなしで
新幹線開業後にそれら置き換え用につくられた若い車両の活用は
何かしら目処を立てておく必要があったと。

**回想774列車** · 2013/11/05(火) 10:17:01.72

jr四国の6000系と西の283系は97年度に増備が発表されてた

**回想774列車** · 2013/11/05(火) 11:35:27.57

>>115
とき用の車輌でもうひとつ案にあがっていたのが１８１系の新造。

ただ、上越新幹線開業後の転用に問題（実際、１８３系１０００番代を伯備線に転用のはずだったけど
鳥取・島根のエリアからゴネられて渋々３８１系を新造している）があり、真っ先に没になった。

１８１系の話で余談ですが、当初しなのも３８１系ではなくて山陽線からの転用＋新造の１８１系を使う予定でした。

**回想774列車** · 2013/11/05(火) 12:34:47.18

１８１系は製造から１０年ちょっとで廃車になった車両もあるんですよね？

**回想774列車** · 2013/11/05(火) 13:22:33.26

>>118
四6000は高松付近の近郊輸送だけでなく
マリンライナーが西213だけで運用していたのを
車両使用料当分化で連結する意図もあった

283は人気こそ出たが
まだ381置き換えには時期尚早
かつ283自体が技術的に安定していなかった

**回想774列車** · 2013/11/05(火) 21:18:12.29

>>119
その時点で181系新造と言っても、
型落ちとなってしばらく経過しており
直流汎用特急形として183系が既に登場していた状況下では、
やはり実際にとき用として485系仕様で新造されたTs181-1100みたいに、
実体は183系などと大して変わらなかったのでは？

当時の国鉄における労使対立を反映して。

**回想774列車** · 2013/11/05(火) 23:16:57.51

モハ413
断じて北陸向けではない。

**回想774列車** · 2013/11/06(水) 10:05:47.49

東武8000系ステンレス車

**回想774列車** · 2013/11/07(木) 08:52:56.64

阪急6300系改造の5ドア試作車
阪急5200系機器流用のワイドドア車体新製車

南海のマンモス貨物電機
南海21201系改造電機子チョッパー試験（三菱日立？）
南海7200系
南海9100系

阪神8000系第13次車
→鋼製車体VVVF赤胴車新形式？

JR281系ステンレス車体

>>123
401系403系421系423系を411系413系で再編する案か。

>>30,38
101系直前の全鋼車体旧性能電車は
国鉄も活用しなければ勿体ないと考えていたのだろう。

**回想774列車** · 2013/11/09(土) 09:16:43.72

>>125
＞南海のマンモス貨物電機

そんな計画あったんだ？初耳。
近鉄にもそんなの企画されなかったか？

**回想774列車** · 2013/11/09(土) 20:24:02.87

南海のは確かEF58みたいな電機

**回想774列車** · 2013/11/09(土) 20:25:12.86

南海のどこにそこまでの貨物需要が？
鉱山開発の計画でもあった？

**回想774列車** · 2013/11/09(土) 22:19:04.27

昔は紡績産業が発達してたから綿製品の輸送需要があったし、阪和間独占で国鉄との連絡輸送もある
鉄道貨物の需要自体が現代とは比べものにならないくらい高いから、国鉄級の電気機関車を導入しようと考えてもおかしくはない
阪和電鉄も南海だけだと将来パンクすると予測して造られたし

**回想774列車** · 2013/11/09(土) 22:56:05.61

阪和間南海独占時代の話か。EF58みたいな、とあったから戦後の話かと思った。
あと阪和は南海系資本が作った訳じゃないよ。