幻の鉄道車両を語るスレ

1回想774列車2013/09/09(月) 22:00:33.84ID:kPVF/JV+
計画の頓挫した鉄道車両を語るスレです。
国鉄・私鉄問わず語りましょう。
例:187系電車、東海道・山陽緩行105系、長野電鉄パノラマカー3000系、
能勢電鉄自社発注新車、近鉄7扉車、阪神スーパージェットカー、
京急2100型流線型、野上電鉄80型、西武鉄道7000系etc

2回想774列車2013/09/09(月) 22:21:57.83ID:yvkGdzRi
2

3回想774列車2013/09/09(月) 22:55:01.00ID:0wBc6/Z2
E331系

209系りんかい線顔

4回想774列車2013/09/09(月) 23:21:08.09ID:PRh7Pcxe
新幹線の貨物電車、寝台車、郵便車。

5回想774列車2013/09/10(火) 02:26:49.15ID:eJ3I7hFP
205系前面デザイン日車案
運転席が2階じゃないLSEの6連
OS11系の2編成目
215系付属編成
西武デラックス特急
長崎電気軌道2000形増備車

6回想774列車2013/09/10(火) 02:41:18.49ID:BkmcQ5Os
急行陸中用の国鉄ステンレス気動車
南海に485系払い下げ計画

7回想774列車2013/09/10(火) 06:13:09.20ID:Dfe2bTlF
C63にEF59

8回想774列車2013/09/10(火) 07:42:22.95ID:CUEBU4ON
富士急RSE

9回想774列車2013/09/10(火) 09:23:05.93ID:mHq7komM
エアサスの101系量産車や、ステンションポール付201系量産車も、この部類に入るのか?

10回想774列車2013/09/10(火) 09:35:54.51ID:5vdVX1PB
>>9
入れた方がスレが長続きすると思いますよ。

スタンション(stanchion)、工事現場の仮設の手すりなんかの意味もあるとか。

で、キハ52 100代の試作寝台車…

11回想774列車2013/09/10(火) 09:36:32.00ID:5vdVX1PB
>>9
あ、試作車ですね

12回想774列車2013/09/10(火) 11:12:52.91ID:kON78chR
阪急2800系の富山地鉄譲渡車。

最初は「阪急2800を2ドア復元」+「京阪3000の余剰座席」
の計画だったが、現実には至らなかった。

13回想774列車2013/09/10(火) 13:42:34.64ID:QnmxZifg
阪急2800は年数とともに3扉化で状態が悪くて
座席を京阪3000から調達するなら車体も状態のいい京阪3000にしてしまった方が得策だと考えた結果らしい。
結局阪急2800からはブレーキハンドルだけ調達したとか。

14回想774列車2013/09/10(火) 13:55:53.54ID:QnmxZifg
『幻の国鉄車両』の本が出たんだから
『幻の私鉄車両』の本も出ないかな?

15回想774列車2013/09/10(火) 15:06:04.32ID:tswQmi8B
南海485系塗色はやっぱり国鉄色で南海社章付きかな。

16回想774列車2013/09/10(火) 15:07:43.79ID:mHq7komM
つくばエクスプレス、時速130q運転断念してでも、計画にあった二階建て車両運転してほしかった

17回想774列車2013/09/10(火) 19:21:05.69ID:P/tIDJdt
仙台の地下鉄の電車は、昭和58年ごろのイメージパースでは3扉で描かれていた。
二段窓の211系。
大井川のクモハ52譲受構想(周りが騒いでただけ?)。

18回想774列車2013/09/10(火) 19:44:57.61ID:jJpSKV4b
>>15
サザンの旧塗装とかどうよ?

19回想774列車2013/09/10(火) 19:53:05.33ID:kON78chR
大井川は豊鉄7300(元名鉄)を譲渡候補に
してはいたけど足回りの老朽化が酷く
断念したそうだ。

20回想774列車2013/09/10(火) 20:23:09.30ID:zL7OK4Um
メトロの06系

21回想774列車2013/09/10(火) 21:07:05.94ID:O5qFOUE2
スーパーひかり


モックアップとは全く違うモノになった

22回想774列車2013/09/10(火) 21:08:39.23ID:jtOuMWXP
モックアップといえば新幹線の二階建ての寝台車

23回想774列車2013/09/10(火) 21:26:02.08ID:o6sC977x
東急の旧5000系で中間電動車の5116最後まで残っていたのは、
岳南が両運転台の平面カエルの購入を予定していたから・・・(貫通か非貫通かは?知らない)
結局ハナシが流れ(保留?)のまま様子見だった処長野電鉄で事故があり部品供給元となり5116は、解体された。

24回想774列車2013/09/10(火) 21:34:18.17ID:XCzlLyd8
EF70の直流化計画。

>>21
300系ですね。

25回想774列車2013/09/10(火) 21:46:17.52ID:ysT5kvoJ
小倉工場の12系客車の色のサハシ455
大井工場の101系ショーティー2連
相鉄6716の擬似Sミンデン台車
どっかの特急車が三田線以前に某国から引き合いの噂
東急旧6000の東芝製VVVF搭載車
都営12-000の回転モーター車

26回想774列車2013/09/10(火) 21:56:58.24ID:pTaXrZhP
コキ10Xの中韓製の試作台枠があったってホント?

27回想774列車2013/09/10(火) 22:01:53.56ID:YH5/xiA7
野上電鉄の3両の冷房付き新車購入計画

28回想774列車2013/09/11(水) 00:26:14.37ID:NGWDkNfC
>>1
西武の7000って?
営団の7000と混同しないように使わなかったってのは出てきたが。

29回想774列車2013/09/11(水) 00:31:02.93ID:GvKf5IXA
東武8000原型スタイルの試作ステンレス車。
車体造っただけに終わったが。

30回想774列車2013/09/11(水) 00:36:40.05ID:GvKf5IXA
武蔵野線に70系ATC搭載不燃化改造型を投入することが考えられていたという話。
岡多線並の輸送量と見込んでたら丁度良かったわけで

31回想774列車2013/09/11(水) 01:16:56.78ID:4EhJrocW
ジェットエンジンの噴射口を斜め下向きに無蓋車に固定した排雪車ってのがあったなぁ。
試作車が構内で試運転したら枕木やバラストまで吹き飛ばしちまってダメだったんだと。

32回想774列車2013/09/11(水) 01:26:07.92ID:HDF/ySzx
横軽用特急が、新聞に出てたな。全MでEF着けずに走行。グリーンはハイデッカーの絵で、北のにソックリだったな。

33回想774列車2013/09/11(水) 06:10:05.65ID:RmGmyb7n
>>30
ATCって、貨物の機関車はどうするつもりだったんだろ?

34回想774列車2013/09/11(水) 07:32:42.34ID:qryZvk64
サロ113の115系化改造(乗車率が良かった宇野線快速に組み込み)

35回想774列車2013/09/11(水) 07:44:56.07ID:TCQ6JDE3
>>30
ブレーキの電磁直通化も必要だな

36回想774列車2013/09/11(水) 08:35:17.45ID:gHHezpbJ
>>35
現実の武蔵野線はATCではないけどな

37回想774列車2013/09/11(水) 09:49:35.80ID:GvKf5IXA
30です。
難燃化と武蔵野線用列車無線搭載ですね。
101系1000台の運転室後ろの出張りをATCと勘違いしてたもので…

38回想774列車2013/09/11(水) 12:39:30.02ID:Js2pig40
>>30
武蔵野線は72系970番台の量産形を投入なんて計画もあったようだ。

39回想774列車2013/09/11(水) 23:19:05.77ID:7p6nPbW5
秩父鉄道2代目急行電車
京阪3000を入れると雑誌に発表があったが
台車の振り替え等で契約内容が定まる前に富山と大井川が本契約を結んでしまい
当ての外れた秩父鉄道はjrから165系を中古で買った。

40回想774列車2013/09/12(木) 01:19:22.28ID:Zz3cQ9dX
>>39
ひでぇな京阪、と言うより何やってんだよ秩父!だな。購入してれば、まだ走ってたな。

41回想774列車2013/09/12(木) 02:31:44.12ID:r3/+ONiq
空気バネのワム80000試作車
似たようなので富士重工業の固定2軸空気バネのLEカー試作車
昭和40年代に実験をおこなったという国鉄のL/Cシート
高山本線?のプッシュプル試運転(詳細知らぬ)

42回想774列車2013/09/12(木) 06:50:55.75ID:33PuIhqm
弾丸列車用蒸気機関車・HC51&HD53
もしも実現していれば、電力不足でも安心w

43回想774列車2013/09/12(木) 09:31:05.97ID:25tFfZUh
4軸チョッパ電機
ED500-901
小山に置いてあった東武のモニ
211系横須賀線投入計画(1M車含む)

44回想774列車2013/09/12(木) 10:01:42.64ID:QNEskGIw
>>28
>>5にある観光用デラックス特急。
確か全席ハイデッカー仕様で秩父鉄道乗り入れを考慮した3連で計画されていたと思った。
恐らく西武線内では3+3の6連で走らせるつもりだったんだろう。
例によって主要機器は流用w
で、機器供出元となる新501を潰したまではよかったんだが
何故か計画が流れて、デッドストック状態となった新501の下回りは10000に流用されたと。

45回想774列車2013/09/12(木) 14:18:36.88ID:75lL/XBx
>>40
京阪ではよくある事。
80の福井逝きも合う中古台車が見付からずお流れ。

46回想774列車2013/09/12(木) 14:49:27.70ID:PaPG+F++
急行きのくに置換用の振子式急行型電車とその南海直通仕様

47回想774列車2013/09/12(木) 17:29:52.93ID:u8nU/+fn
591系量産型というか、交流直流両用の振子式特急車両。
東北新幹線建設されなかったら実現していたのだろうが…

48回想774列車2013/09/12(木) 20:13:41.30ID:XuXZGnFK
日立案相鉄万系
塗装は赤、一番近い車両はTX-2000だったという

49回想774列車2013/09/12(木) 20:41:25.70ID:aBs5Ihek
>>48
相鉄の日立製の何があれだったといったら、台車まで内製化してた点だな。
JR向け以外のA-trainには、他から買った台車がつけられている。

50回想774列車2013/09/12(木) 22:14:23.40ID:YmQBd+kl
確か国鉄185系電車のディーゼル版をひだに投入する計画無かったっけ?

51回想774列車2013/09/12(木) 22:23:36.89ID:kZsFn30m
高山本線の場合は、幻の電化計画だな

52回想774列車2013/09/12(木) 22:36:12.37ID:WW4B1eXD
>>51
電柱立ってるところあるよな

53回想774列車2013/09/12(木) 22:38:27.17ID:d+wca9Zf
187系

54回想774列車2013/09/12(木) 22:45:42.66ID:4ErJrBc2
>>51
今でも美濃太田までは計画なかったか?

55回想774列車2013/09/13(金) 00:10:03.45ID:RyN+Ywbh
鉄道省C13形蒸気機関車

すぐに2920形に改番

56回想774列車2013/09/13(金) 11:43:09.81ID:RULYVfNv
>>44
図面は近江鉄道の『あかね』号に流用された噂があるよな。
座席は117系から持ってきたけどあのくらい手の込んだ改造できるなんてさすが彦根工場クオリティ。

>>48
それは初耳。
てことは台車も従来のディスクブレーキ付きで駆動方式も直角カルダンになってたって事?>日立案10000系。
日立IGBT+直角カルダンの新車が実現していたかも。
そっちの方が見てみたかったな。

57回想774列車2013/09/13(金) 12:15:21.41ID:xD4fNp6F
直角カルダンだったら他のA-trainやE231タイプよりどのくらい重かったでしょうね、
日立製相鉄10000があったとしたら…

58回想774列車2013/09/13(金) 13:07:42.48ID:RULYVfNv
日立IGBTで直角カルダンのA-trainとか見てみたかったよな。
車体と制御装置は軽量化できるとして重いのはモーターと台車だけだっただろう。
昔、鉄道総研で小型軽量直角カルダン駆動装置(車体装架式カルダンらしい)が考案された事あるけど
(勿論、最近の路面電車に車体装架式カルダンが普及していることから考えると)
直角カルダン駆動装置自体、普通の高速鉄道向けに軽量化出来ない事はないんじゃあるまいか?

59回想774列車2013/09/13(金) 13:50:58.53ID:I9sbwU6s
高速鉄道用車両で車体装荷の直角カルダンならイタリアのに例があるけど、
1台車1軸駆動だな。

60回想774列車2013/09/13(金) 14:01:23.85ID:RULYVfNv
>>59
昔の東急6000にあったよな。
車体装架ではなかったけど。

61回想774列車2013/09/13(金) 14:09:19.48ID:0AMNliqL
>>60
1台車1個モーターで、オールMだったよな。

62回想774列車2013/09/14(土) 00:59:54.10ID:TjjSWTdu
阪和電鉄の黒潮用蒸気機関車

63回想774列車2013/09/14(土) 08:26:53.11ID:HeEhRgW4
JR西日本のWEST21
小田急ロマンスカーのように車体が短く、連接構造のスネークトレインを
山陰、紀勢などカーブの多い線に投入して「やくも」、「くろしお」の
381系を置き換える計画

64回想774列車2013/09/15(日) 11:28:56.62ID:0XrwilEb
>>54
高山線の電化は凍結、表向きは何も動きは無い。
もし実現してたらひだは381か485、のりくらやたかやまが165か475、普通が南部で113、中部で115や165で北部で475。
北アルプスが名鉄7000か7700かな?

65回想774列車2013/09/15(日) 11:58:35.05ID:PLtbwRVg
どこまで電化するつもりだったんだろ >高山線

66回想774列車2013/09/15(日) 14:01:08.79ID:cnIRc/U6
>>63
むしろスペインのタルゴを思わせるデザインだったが>WEST21

京阪といえば、旧3000系以前に自動操舵台車を使った特急車でスピードアップ
するって話あって、試作台車で試験やったけどあまり芳しくなかったらしく
結局通常タイプの車両になったんだよな。

67回想774列車2013/09/17(火) 16:58:28.82ID:+dkYYpfM
94年E991系も情報の少なさとお蔵入りの技術の多さでふさわしい。
空気バネを使わないボルスタレス台車 油圧ブレーキ 油圧コイルバネ車体傾斜
リンク式車体傾斜 踏切映像運転台送信 

68回想774列車2013/09/18(水) 18:45:41.12ID:8c9X+e6H
筑波鉄道の直流電車
仕方なく客車として落成。

69回想774列車2013/09/18(水) 18:52:38.59ID:e5nC/Q93
ガスタービン車。
現存するのかな?
あのキハ181をディフォルメしたような形は何とも言えない。

70回想774列車2013/09/18(水) 20:47:40.33ID:v727pl7c
大宮工場に現存するはず

71回想774列車2013/09/19(木) 08:22:03.14ID:zHJN8G6z
>>70

301系と一緒に保管されているんでしたっけ?

72回想774列車2013/09/20(金) 16:16:28.16ID:GqBJfHkf
700系レールスターは元々500系を上回る速度の車両計画だった
2+2座席は小断面軽量車体の名残 山陽新幹線2時間以内目標
97年4月号鉄道ファンに記載あり

73回想774列車2013/09/21(土) 01:06:37.28ID:lR3IKodW
大阪環状線の自動運転列車

74回想774列車2013/09/21(土) 12:45:51.10ID:uGHdBUFd
キハ391とクモハ591は、是非一度対面させたかった。

75回想774列車2013/09/21(土) 14:35:38.99ID:la6ykx5W
>>74 大宮ですれ違っていたという可能性は?
大宮工場にお世話になっていたと思うのだが

76回想774列車2013/09/22(日) 22:22:07.29ID:DTYtnsP5
京王帝都の5000の2扉版って、ソースあるのかなあ

77回想774列車2013/09/27(金) 14:32:43.07ID:TdnrhtTG
青函トンネル用4軸電機って、S根教授の私案だったっけ

78回想774列車2013/09/28(土) 04:55:08.20ID:d7XHT1xU
塚口駅のガントリークレーン覚えてる人居ないかしら?
コンテナ自動荷役の実験作っぽい。JNRのロゴ入ってて、
1989年地点では残ってた。

>41
>空気バネのワム80000試作車
これ、他で情報がぜんぜん見つからないんだけど……。
高速二軸貨車ならヨ9000やレ9000の試験で十分だったように
思えるんだけど。

ひょっとしたら高速化ではなくて、積荷の荷傷み防止用とか??
あの時代の貨物輸送近代化は「なんでもあり」だったし。

>>77
>青函トンネル用4軸電機
ED500とは別物? 現実にEH形が導入されてるの鑑みると
随分無茶な計画に思えるなぁ。

>>74
クモハ591と201系の並びは見たかったな。
末期の591系は長野で長期留置→解体されてるから、
ありえない話なんだけど。

79回想774列車2013/09/28(土) 05:18:38.09ID:d7XHT1xU
塚口のガントリークレーンのこと書いてたら三軸ボギー台車の
コキ9300のことも思い出した。といっても実車見たわけじゃないけど。

この貨車に関してはネット上の情報が恐ろしく散文的。
形式図はないのに、台車図はある。実物写真は全くなし。

写真どころか、廃車年まで不明。
貨車の試作車の場合は長期留置の末に解体が多いから、長期留置中に
ファンのカメラに収まったり、また○○の名物とか言われたりもするけど、
コキ9300に関してはその種のうわさ話さえ、聞こえてこない。

相当早期に廃車解体されてしまったんだろうか?
(国鉄末期まで残ってれば、もう少し情報が出てきそうなもの)
3軸ボギーでコンテナ車という前代未聞空前絶後の車両だけに、実車は
存在したはずなのに「幻の車両」って感が強い。

まさか、実は「製造されてなかった」ってことはないよね?

80回想774列車2013/09/29(日) 00:53:46.62ID:E3CGy+2s
どこからレス入れていこうかと迷うが。

>>15
南海には余剰となっていた485系や583系の購入を迫ったが、国鉄と
しては組織内部が疲弊して内向き指向となり、私鉄からの直通を廃止
していく空気だったため、旧私鉄規格の車両限界だけでなく建築限界
すら突破するような大形車で嫌がらせをしたのが真相。

つまり、導入が非現実的で無理だと解っていての申し入れで、南海も
国鉄からの打ち切り宣告と理解し、急行きのくには廃止となった。

当時は小田急も、それまでの実績を無視する国鉄からの無茶な要求に
困惑していたらしい。

>>44
西武7000系(仮)が3連想定だったのは、7連の10000系と併結して
都心から途中まで10連特急として運行、分併するつもりだったから。

81回想774列車2013/09/29(日) 01:03:55.13ID:E3CGy+2s
>>21,24
国鉄末期には既に、270km/h運転実現のためには小形断面車体が必要と
いうことは判明しており、新幹線用にPWMコンバーター+VVVF制御の
開発も進められ、300系の原形となるイメージはできていた。

それなのに、民営化後に東京駅で飾られたモックアップは、アコモ重視
のハイデッカーで、水面下で開発が進んでいたスーパーひかり300系の
姿とはあえて逆を行く仕様が示され、わざわざ利用者に対してフェイク
を出して夢だけを見させる、JR海のセコい企業体質が現れていた。

>>27
野上電鉄が中止した車両新造計画は、武庫川車輌が図面などを叡山電鉄
用に活かしたという話だが。

>>64-65
高山線は交流電化の計画だったが。

82回想774列車2013/09/29(日) 01:21:13.82ID:E3CGy+2s
>>47
既に東北新幹線計画が具体化した後に591系での開発が始まっており、
初めから新幹線のフィーダー輸送用として直流または交直流の振り子式
特急電車が想定されていた訳で、むしろ仮に交直流車が登場していれば
485系の代わりに北陸や九州で活躍していたのではないだろうか。

というか、0系と同じで485系も将来の高速車実現までのリリーフ的な
存在で終わるはずが、レガシーな仕様だったことが’70年代の国鉄では
何かと都合が良く、想定外に量産され続けてしまった。

>>56
西武7000系はハイデッカー仕様が考えられていたため、近江鉄道車へ
の設計流用はないはずだが。

83回想774列車2013/09/29(日) 01:47:37.28ID:E3CGy+2s
>>63,66
当時は381系も車齢15年に満たず、近く置き換えが迫るという状況で
はなかったが、山陽と山陰に広がる不採算線区の輸送を立て直していく
ことも視野に入れ、非電化用も念頭に、1軸連接振り子の特殊車を時間
をかけて開発していく構想だった。

つまり難易度が高いため、381系置き換え時期から逆算して開発を始め
る算段にしていた。

要素開発に時間をかけて、実用前提の試験車試作車が今すぐ登場すると
いった感じではなかった一方、構想発表後数年後に和歌山県下の自治体
や商工会の要請で、とりあえず既存の技術で283系を企画するハメに。

>>72
それは後に0系ウエストひかりを置き換える700系レールスター計画と
は具体性が異なる次元の構想で、中長期的な開発目標を探るため、世間
に対する打ち上げ花火的な話だった。

この頃は、WEST21といい、山陽新幹線内専用350km/h運転用小断面
車体形式といい、関空特急と北陸特急の統合など、中期的なのか長期的
なのか判りにくい構想をJR西は頻繁にブチ上げていた。

84回想774列車2013/09/29(日) 02:07:06.83ID:E3CGy+2s
>>77-78
’79年頃、当時の国鉄は青函隧道が貫通することを受けて、将来の新幹線
規格移行時に運行することを想定していた、青函隧道限定の標準軌貨物
列車(この頃t-T/ToTの原形構想は既にあった)を牽かせる専用の交流
機を、とても気の早い話だったが、開発し始めていた。

と言っても要素開発だけだったが、日立にキモとなるPWMコンバーター
をまず実際に試作させ、国鉄の満足いく性能が得られた。

これがEDタイプ想定だったかどうかは不明だが、結局は前述のスーパー
ひかりを実現させるため、北陸新幹線名目でVVVF開発予算獲得と同じ
ロジックで、技術開発の獲得予算名目分散を図った、国鉄お得意だった
フェイクなのかもという気が。

曽根のアホが出した私案は知らん。

85回想774列車2013/09/29(日) 04:25:55.56ID:JGoNH4HD
>>82
っていうか、
国鉄末期に界磁添加励磁制御で車体がステンレスかアルミの
交直流でボルスタレスの制御振り子台車の特急型電車が
計画されてませんでしたっけ?

常磐線か北陸線へ投入される感じだったかと。

86回想774列車2013/09/29(日) 15:30:34.86ID:kJ5rILjP
民営化初期のプロジェクトは国鉄時代のを引き継いだものも多いようです。
209系につながる短いサイクルでのインテリアの更新 情報化社会を見越した設備等の
装備は205系登場時からアイデアはあった

87回想774列車2013/09/29(日) 15:37:32.07ID:TM+MgVt7
http://rfi.a.la9.jp/hn203/kb/%E4%B8%8B%E6%AE%B5/%E6%96%AD%E5%B4%96%E5%A3%81%E4%B8%80%E9%80%A3/%E6%96%AD%E5%B4%96%E5%A3%81%E4%B8%80%E9%80%A32.html
お世話になります。
私、責任者の加茂と申します。以後、宜しくお願い致します。
http://www.karilun.com/img_shop/15/ss52_1368685958.jpg 
浪速建設様の見解と致しましては、メールによる対応に関しましては
受付しないということで、当初より返信を行っていないようで、今後につい
てもメールや書面での対応は致しかねるというお答えでした。
 
このように現在まで6通のメールを送られたとのことですが、結果一度も
返信がないとう状況になっています。
 
私どものほうでも現在までのメール履歴は随時削除を致しております
ので実際に11通のメールを頂戴しているか不明なところであります。
 
弊社としましても今後メールでのやり取りを差し控えたく、浪速建設様
と同行の上でお会いさせていただきたい所存です。
http://rfi.a.la9.jp/hn203/kb/%E4%B8%8B%E6%AE%B5/%E6%96%AD%E5%B4%96%E5%A3%81%E4%B8%80%E9%80%A3/%E6%96%AD%E5%B4%96%E5%A3%81%E4%B8%80%E9%80%A31.html

88回想774列車2013/09/29(日) 21:33:05.08ID:dS5W6R9V
東海道・山陽新幹線の貨物列車
荷物車に改造された0系による貨物列車

89回想774列車2013/09/29(日) 23:59:32.33ID:Lk+ltA4x
東急8000系2両編成バージョン

90回想774列車2013/09/30(月) 21:07:04.31ID:RnzkbrQ3
>>89 西武をはじめとする他社と違い東急では、田園都市線の開業初期と3000グループ以外で
は、基本増解結をせず(予備車都合での一時転用はあるが)編成単位での運用なのに何故に?
どういう主旨?

91回想774列車2013/09/30(月) 22:18:43.25ID:9bXjaJz4
福知山線全線電化時、特急「北近畿」は381系が使用される予定だった

92回想774列車2013/09/30(月) 22:41:09.32ID:rRnXKBJ+
>>91
電化決定の頃からだったかな、福知山駅には
「まつかぜ」ヘッドマークの381っぽい車両の絵が掲げられていた。
いっぽう豊岡駅前には東武DRCとしか思えない車両の絵が…

93回想774列車2013/09/30(月) 23:10:13.66ID:9bXjaJz4
キハ58系のビュッフェ車

94回想774列車2013/10/01(火) 00:40:15.60ID:gIimoae0
>>90
これのことじゃないかな
http://home.catv.ne.jp/hh/kouichi/tkk/8723-1.jpg

95回想774列車2013/10/01(火) 01:16:21.02ID:8mw4gr51
鉄火丼がいいなやっぱり
漬け丼も捨てがたいし

96回想774列車2013/10/01(火) 08:52:43.73ID:Ng5u7oUq
>>91
予定というか、福知山局が本社に381系を要望していたが、>>85の新形
振り子電車の設計が当時既にできており、381系が型落ちになっていた
ことも大きく、国鉄末期の財政難だけが381系予算を認められなかった
要因という訳ではなかった。

97回想774列車2013/10/01(火) 13:41:42.56ID:RK8crrMG
>>93
サハシ153やサハシ165等急行型電車のビュフェ車をそのまま気動車にした感じかな?

98回想774列車2013/10/01(火) 18:13:45.43ID:WugobT3X
>>91
と、言うことは福知山線は架線が振り子対応で設計されているわけだから現在運用されている
381系は振り子機能生かせるよね?本気出せば大阪〜城崎温泉間は20分位短縮できそう

99回想774列車2013/10/01(火) 19:10:50.54ID:W0XeMP0g
>>98
経緯からして実際の工事では振子車用になってないんじゃないかな
それにスピードアップ自体がアレな状態だし

100回想774列車2013/10/01(火) 20:13:12.14ID:oXVRXxY9
ちょっと目付きの違う>>100系新幹線。

101回想774列車2013/10/04(金) 01:05:30.44ID:4QNCuoQo
>100
 100系は量産時に、9000番代とは前照灯の角度を変えるって話が
あったような気がする。9000代のつり目をもう少し水平にする感じで。

 でも、実車デビウ後に区別つかなかったなぁ。
 あと、9000番代は現車登場まで細目ではなくて三角目(三白眼?)に
なるようなイラストもあった(例えばtomixの1985年版カタログのイラスト)。

>93
すまん、ソースは? マジで初耳。

>5
>205系前面デザイン日車案
 「メルヘン」はあの顔の再利用のような気がする。額縁付いてるけど。

102回想774列車2013/10/04(金) 08:55:51.21ID:7vk7mtPo
国鉄 AH100型原子力機関車

103回想774列車2013/10/04(金) 09:27:54.47ID:q9YolQXO
【その1】国鉄・急行型寝台電車
形式図?だけは以前に鉄ピク583系特集の序文で見たな。
ハネは10系ハネの車体にパンタグラフ搭載。
ロネは10系ロネの車体に小型のキノコ型クーラを搭載。
まあ最終的に581系誕生と相成った訳だが。

【その2】国鉄・急行型ビュフェ改造サハ
これはJTBの「国鉄急行電車物語」にスケッチ?ということで載っていた。

104回想774列車2013/10/04(金) 20:36:56.53ID:E232umng
>>101
一応角度は変えてたが微妙な違いで側面見た方が一発だった >試作車と量産車の違い

ただ 食堂車単独の写真だとさっぱり分からんかったがな(熱線吸収(量産車)か普通の窓(試作車)かの違いだし)

105回想774列車2013/10/04(金) 21:07:15.20ID:lKTIsGKq
>>101
そのTOMIXが出した100系が試作顔のまま
(試作車で発売したのを側面だけ金型修正して量産車にした)

106回想774列車2013/10/06(日) 00:44:17.82ID:+uSQLK70
サロ85改造のパノラマ車、登場してたら80系はもう少し延命できたかな。

107回想774列車2013/10/06(日) 01:28:11.06ID:hmBN6Zph
>>103
> 【その1】国鉄・急行型寝台電車
幻の車両というよりは、581の試案の一つと云った方がいいかもね。
検討の結果、使えない、という結論で急行案は没、特急型になった訳だし。

108回想774列車2013/10/26(土) 22:13:35.97ID:fVpMnLkU
東急7700系日比直バージョン。

なんかそれを考慮してクーラー小さくしたらしいが…

109回想774列車2013/10/31(木) 21:34:39.38ID:YWI9T3n/
jr西は500系後継者とこだま専用車の開発を発表してたが

110回想774列車2013/11/02(土) 23:52:19.39ID:/+UKPIHB
東武8000系8連副都心線乗り入れ改造。

あくまで説があっただけで実際にそんな計画は無かった可能性も高いが…

MT比的にV化必須だったろうな、
での東横線走る姿を見たかったよ…

111回想774列車2013/11/04(月) 04:44:00.16ID:A4SgBVuU
>>109
500系に次ぐ350km/h運転用は>>83

次の中長期的な自社線内の開発目標といったところだった。

0系置き換え用こだま専用車は
短距離利用の伸びが見られたことからダブルデッカーも検討された一方、
当時は500系量産準備のなか
海との700系共同開発(というか委託)も進んで
その活用を検討する段階に入ってきていた。

のぞみ用としては
少なくとも300系置き換えで自社担当運用の500系増備を進めたいが、
普通車2-2シートや個室G車など
のぞみストリームスターとして運転したかったものの
海に反対されて300系準拠のアコモにすることで納得させ、
一時期は海も3本程度の500系購入を水面下で意思表示していたものの
やはり700系設計が具体化すると難色を示したり、
海のご機嫌伺いをしながら高価な500系製造計画を立てている状況だった。

ひかり用としては700系設計具体化で
0系ウエストひかり置き換え用としての活用が見えてきていた上、

500系で300系を玉突き
700系で0系小窓車中窓車を玉突き
さらに100系G編成購入で
0系老朽車淘汰が進められ、
続いて700系16連で100系捻出の方向性が見えてくれば、
構想時と異なりこだま需要予測も芳しくなく
経営上からもこだま専用に新造する動機も乏しくなっていた。

112回想774列車2013/11/04(月) 05:42:39.26ID:A4SgBVuU
500系の件で懲りて、
海主導で開発と設計をした
700系をレールスターとして自社線内用にアレンジ
N700系を九州新幹線直通用としてアレンジして
オリジナリティを我慢しつつ
完全独自開発の労力削減と機器管理の共通化という合理化に舵を切り、
これで味をしめて、
東主導で開発させたE7系W7系では
車両全体の仕様は東ながら
外観は前頭部が500系を連想させ、色使いも全面的に西仕様となった。

このE7系W7系の色使い、
西が500系900番代開発時に
将来の量産営業車として想定されていた仕様
(後の量産車ノイマイスターデザインとは異なる)があるのだが、
ほぼ当時の側面塗装案そのもので、
500-901と500-906の両先頭形状案と共に
模型で量産営業車仕様として具現化された2両が
西の本社で飾られていた。

113回想774列車2013/11/04(月) 06:11:05.51ID:A4SgBVuU
ちなみに西の500系への入れ込みを象徴する幻の案件として
九州新幹線直通用ないしレールスター転用への改造案があり、
それへ繋がる幻の案件として
300系山陽こだま転用改造案があった。

もともとN700系量産開始時点で山陽のぞみ300km/h統一優先のため
のぞみ運用に500系も当面そのまま残存させるはずで
海も東京〜広島や名古屋〜博多の需要喚起のため渋々了承していたが、
700系玉突きで捻出する300系を
海から321形前頭部確保用にJ編成購入回送まで手配して
大改造の上6連化してこだまへ転用する計画が進んでいた。

しかし300系4M2Tでは0系Q編成よろしく
ユニットカットすると新関門隧道における勾配起動ができない
手間暇かけた割に半端な仕様を予定しており
300系余命を考慮して救援機配備のまま逃げ切るつもりだったが、
さすがに救援機912形も老朽化が深刻だったこと
そもそも延命しても300系寿命があと7年見込みと短く、
尼崎事故もあり
実行直前に全て見直しで中止となってしまった。

そこで急遽N700系増備で
早期に比較的若い500系を捻出することになったが、
その高速性能を考慮すると一足飛びにこだま転用では惜しく、
鹿児島直通用N700系設計も進むなか
500系転用先の検討が始まった。

既に東海道ひかりこだま運用は700系B編成が就いており
海との関係を考えれば自然と500系転用先は自社線内用しかなく、
編成短縮は免れず
レールスターや鹿児島直通用に選択肢が絞られた。

0系だけでなく
短編成化完了間もない100系の置き換えも経年で視野に入ってくるなか、
鹿児島直通用車両の所用数が概算されると、
山陽区間内レールスターが鹿児島直通列車へ多数置き換わり
まず700系E編成多数こだま転用という流れが見えてきた。

となれば500系をレールスターへ転用する選択肢は消え
鹿児島直通用への抜擢で再び脚光を浴びる可能性が高まったが、
現行性能だとユニットカットで急勾配起動ができず
トランスやモーターの容量増による換装の必要性が判明した。

結局
一足飛びにこだまへ格下げするしかなかった。

114回想774列車2013/11/04(月) 13:35:08.60ID:alLQRoZm
営団有楽町線開業が早ければ東武9000系が普通鋼製になる可能性もあった。
つまり2000系の20メートル版。

115回想774列車2013/11/04(月) 13:45:41.26ID:SdM5T+N7
485系とき
181系廃車の際、上越新幹線開業時直流専用車に大量の余剰が出る事が予想
された為、新潟雷鳥と運用で485系化が検討された。

116回想774列車2013/11/04(月) 14:01:47.06ID:jOYAzwck
>>114
その場合抵抗制御?
だったら営団から文句で追い出されたろうな…

117回想774列車2013/11/05(火) 00:56:25.94ID:tPpTqOua
>>115
それは181系置き換えで183系1000番代を新造するのではなく、
もし新造してしまうと上越新幹線開業後に余剰となるから、
広域転配がしやすい485系を上沼垂に増備して共通運用にすると?

その時点で東北新幹線が開業して余剰485系が手配できれば良かったが
実際は東北新幹線の工事も遅れていたし、
結局は183系新造でなくとも485系新造を続けていたことになり、
緊急性が高い151系161系世代の老朽化181系置き換えは待ったなしで
新幹線開業後にそれら置き換え用につくられた若い車両の活用は
何かしら目処を立てておく必要があったと。

118回想774列車2013/11/05(火) 10:17:01.72ID:m5uo8fuC
jr四国の6000系と西の283系は97年度に増備が発表されてた

119回想774列車2013/11/05(火) 11:35:27.57ID:cwSlZyJO
>>115
とき用の車輌でもうひとつ案にあがっていたのが181系の新造。

ただ、上越新幹線開業後の転用に問題(実際、183系1000番代を伯備線に転用のはずだったけど
鳥取・島根のエリアからゴネられて渋々381系を新造している)があり、真っ先に没になった。



181系の話で余談ですが、当初しなのも381系ではなくて山陽線からの転用+新造の181系を使う予定でした。

120回想774列車2013/11/05(火) 12:34:47.18ID:/JjNI5ZI
181系は製造から10年ちょっとで廃車になった車両もあるんですよね?

121回想774列車2013/11/05(火) 13:22:33.26ID:8TsCzpKU
>>118
四6000は高松付近の近郊輸送だけでなく
マリンライナーが西213だけで運用していたのを
車両使用料当分化で連結する意図もあった

283は人気こそ出たが
まだ381置き換えには時期尚早
かつ283自体が技術的に安定していなかった

122回想774列車2013/11/05(火) 21:18:12.29ID:uAAbJA13
>>119
その時点で181系新造と言っても、
型落ちとなってしばらく経過しており
直流汎用特急形として183系が既に登場していた状況下では、
やはり実際にとき用として485系仕様で新造されたTs181-1100みたいに、
実体は183系などと大して変わらなかったのでは?

当時の国鉄における労使対立を反映して。

123回想774列車2013/11/05(火) 23:16:57.51ID:rPpw+ijE
モハ413
断じて北陸向けではない。

124回想774列車2013/11/06(水) 10:05:47.49ID:yQ2r0nvD
東武8000系ステンレス車

125回想774列車2013/11/07(木) 08:52:56.64ID:jEQPVdiL
阪急6300系改造の5ドア試作車
阪急5200系機器流用のワイドドア車体新製車

南海のマンモス貨物電機
南海21201系改造電機子チョッパー試験(三菱日立?)
南海7200系
南海9100系

阪神8000系第13次車
→鋼製車体VVVF赤胴車新形式?

JR281系ステンレス車体

>>123
401系403系421系423系を411系413系で再編する案か。

>>30,38
101系直前の全鋼車体旧性能電車は
国鉄も活用しなければ勿体ないと考えていたのだろう。

126回想774列車2013/11/09(土) 09:16:43.72ID:grO8Lig7
>>125
>南海のマンモス貨物電機

そんな計画あったんだ?初耳。
近鉄にもそんなの企画されなかったか?

127回想774列車2013/11/09(土) 20:24:02.87ID:8cIpvsxF
南海のは確かEF58みたいな電機

128回想774列車2013/11/09(土) 20:25:12.86ID:ROzCow4E
南海のどこにそこまでの貨物需要が?
鉱山開発の計画でもあった?

129回想774列車2013/11/09(土) 22:19:04.27ID:poY+qA6b
昔は紡績産業が発達してたから綿製品の輸送需要があったし、阪和間独占で国鉄との連絡輸送もある
鉄道貨物の需要自体が現代とは比べものにならないくらい高いから、国鉄級の電気機関車を導入しようと考えてもおかしくはない
阪和電鉄も南海だけだと将来パンクすると予測して造られたし

130回想774列車2013/11/09(土) 22:56:05.61ID:ROzCow4E
阪和間南海独占時代の話か。EF58みたいな、とあったから戦後の話かと思った。
あと阪和は南海系資本が作った訳じゃないよ。

131回想774列車2013/11/09(土) 23:26:34.53ID:poY+qA6b
それは知ってる

132回想774列車2013/11/10(日) 01:38:23.91ID:vBf928hS
南海の大型電機構想は高度成長期の話だぞ?

133回想774列車2013/11/10(日) 02:11:01.29ID:D+eTLYXH
>>132
本来は原木輸送(だったと思う)のために建設された水軒駅と関係あるのでしょうか?
ソレは。

134回想774列車2013/11/10(日) 02:19:29.76ID:q0MRD4aN
原木輸送だけで大型機投入はどうかなぁ。
結局大型機を投入してまで運びたい財源は何?
という疑問は判らずじまいか。

135回想774列車2013/11/10(日) 13:44:30.37ID:u734xXXZ
>>127
EF58似のマンモス電機って話はいいんだけど、
車軸配置が気になるな。

先輪付の1C+C1とかなのか、
C-Cで、定山渓ED500をF型にしたようなのか?
そもそもF型ではなくD型なのか……。

気になって仕方がない。

136回想774列車2013/11/10(日) 17:50:59.86ID:ejt69csK
南海の大型電機・・・
登場していたら・・・なんとなくだけど、共産圏の機関車みたいな不気味な迫力の深緑色の物体になってそう・・・

137回想774列車2013/11/10(日) 21:22:03.12ID:l24E8Q2S
E331でまだ存在するのでしょうか?
どこかから見えますか?

138回想774列車2013/11/10(日) 21:54:56.80ID:cIx87rF1
一度でも実現したものなら幻とは違う

139回想774列車2013/11/14(木) 13:35:31.46ID:HAPu6z6M
南海の大型電機って・・・もしや高度成長期に計画された阪堺臨港鉄道線乗り入れ向けだったんじゃね?
近鉄も堺線計画で阪堺臨港鉄道直通貨物向けに大型電機企画してたって言うし。

阪和線にED60が投入されたのは老朽化した阪和社型旧型電機と性能に難があった省型電機の取替えだったとして
南海ED5201型が投入されたのは阪堺臨港鉄道が絡んでたりして。

140回想774列車2013/11/14(木) 20:50:01.56ID:0ovshzPi
特急にぶら下がって行って、小淵沢で切り離されて小海線を野辺山当たりまで単独走行する気動車
ってのは公式な案ではなかったんだっけ?

141回想774列車2013/11/15(金) 09:04:06.47ID:AAHT41pt
>>32
「187系」大宮の鉄博で国鉄の図面公開中
(第9回特別企画展
越境のドラマ〜峠を越える鉄道の物語〜)

142回想774列車2013/11/17(日) 23:58:53.54ID:at0gEo9b
サハ100改サハ103

143回想774列車2013/11/20(水) 16:25:06.17ID:5WuwPcVI
南武支線に101の1M改造車。置き換え前にまことしやかに流れた。

144回想774列車2013/11/28(木) 20:38:14.93ID:ROtXqErg
EF81 504〜506

145回想774列車2013/12/05(木) 14:38:39.58ID:Gk6VyTUz
EF200は将来の160km運転を考慮した設計

146回想774列車2013/12/08(日) 22:45:26.31ID:BD0et6rJ
桁も単位も違ごとるがな

147回想774列車2013/12/10(火) 08:20:06.83ID:FytkemNM
701系は当初両側片扉真ん中両扉の予定
JR貨物は94年頃長さ1kmの中間にも機関車をいれた列車を走らせるつもりだった

148回想774列車2013/12/10(火) 15:10:30.29ID:i4ZGMFt6
頭でっかちな特急型試作車って何系でしたっけ?

149591は、振り子式で幻ではないぞっ!2013/12/10(火) 21:09:57.21ID:g6wYwbun
>>148 この板に居る無知なお前。

150回想774列車2013/12/11(水) 15:20:52.61ID:IsS3uWyh
東海道線用E217系(新車として)
1999年にスカ線の増備終了後に入れる予定だったんだとか

151回想774列車2013/12/11(水) 16:04:11.62ID:LuofyiYG
E501ってとても中途半端だけど通説通り103置き換えも視野に入れていたのか
もっと増備する予定だったのか公式なソースないかな
E217は急遽決まった感じの209系500の剛体流用は関係あるのかどうか?

152回想774列車2013/12/12(木) 11:57:02.88ID:2igNsm49
209ベースの交直流通勤形構想では
常磐線の中電近郊形と快速線直流通勤形を集約し
水戸支社の勝田へ配置することが考えられたが
東京支社の松戸から支社間の大量転籍が見込まれ
人事や労務の関係で多くの検討事項が発生

有効な解決策が見出されないまま
E501もとりあえず60両製造されたが
それ以上は強行できず見送られ
結局は快速線直流E231-0と中電交直流E531に

153回想774列車2013/12/12(木) 23:06:17.29ID:iDb/3fQa
>>152
上野〜勝田便所なしで走ったら文句出たろうしな…

上野口時代も土浦以南限定運用だったし。

154回想774列車2013/12/13(金) 00:19:05.66ID:PTKKQg7j
>>152
土浦市や牛久市が長年快速電車の土浦延長を要望し続けていて、そう出来ないのを誤魔化す為に4ドアの通勤型で中電を置き換えたと地元では言われていたな。
例え快速線が全部E501系になっていたとしても、取手止まりは変わらなかったような気がする。

155回想774列車2013/12/13(金) 08:22:58.08ID:/4Ae/a8Z
>>152
まったくの新線であるTXも同じ構成をとっているから、結果的に直流車+交流車というのは合理的な選択ではないかな

156回想774列車2013/12/13(金) 17:59:57.82ID:ccC7cSxl
223系のグリーン車

157回想774列車2013/12/14(土) 06:01:29.80ID:KybTPPUd
>>151
217は209-500よりデビューハヤイ

158回想774列車2013/12/14(土) 09:09:28.85ID:RFQJVJbo
国鉄は新幹線の目標速度は250kmと考えていて博多開業の時点で0系後継車を投入したかった
同時に寝台新幹線を走らせる構想もあったが技術的と労使問題で頓挫
200系は当初260km運転を計画

159回想774列車2013/12/14(土) 22:39:12.55ID:7Bnzwfbv
新幹線開発時点で目標は既に250km/h運転
しかし東海道開業段階では間に合わず
暫定量産形式を投入することに
その車両が200登場後に区別のため0と呼ばれるように

ATOやTASCも見越した951での高速試験を受け
決定版250km/h運転用が完成すれば
改めて量産形式として100を名乗らせる構想
しかしブレーキ開発が上手くいかず

961は山陽東北上越や寝台車を見越して試作
博多開業で食堂車
東北上越ではボディマウント
そして高速試験で長らく破られなかった記録
数々の要素を実績として残した近代新幹線の礎

当時まだ寝台新幹線が必要な路線長でもなく
絶対的な0〜6時の線路封鎖徹底と
見込める需要を考慮すれば
厳しくなる一方の労使環境を乗り越えてまで
実現させるほどの施策ではなかったのも事実

現代でも新幹線の高速化が進み
昼行でも到達できる距離圏が拡大しつつある

160回想774列車2013/12/17(火) 22:01:24.62ID:ThqhfkZM
国電総研より
http://www5.airnet.ne.jp/kokuden/soukensp2013.html
http://homepage2.nifty.com/72-209/4door_an.jpg
10年ほど前、地方用1M電車検討時にあった4ドア案 この時の3ドア案はE129系とは別物
E129系の帯は「トキ色と黄金色」だそうですが、これは「新潟県の県木、ユキツバキをイメージした黄色と朱色」、
ちなみにこの時の3ドアは「新潟県の県花、チューリップをイメージした黄色とピンク色」ということでした。
どれも70形時代の新潟色への回帰を思わせる配色ですね・・・

161回想774列車2013/12/18(水) 20:30:37.62ID:gau/7uip
>>160
南海8000系に似てないか?

162回想774列車2013/12/19(木) 17:32:21.79ID:/6oeu1e/
E16系客車 計画まではあったようだけど、
12系更新(ばん物)と旧客整備にPDCにしちゃったので、頓挫?

163回想774列車2013/12/19(木) 19:38:18.27ID:XZYf/4kL
>>147
RFとRJの1992年…何月号かは失念…にイラストが載ってたね。

秋田と言えば、701の投入決定前は50系客車を電車化改造する計画があったんだよな。
算盤弾いてみたら予想以上に費用がかかるってんで、701投入となった…という話があるとかないとか。

164回想774列車2013/12/20(金) 16:05:27.75ID:8tO76bKK
>>163 レイルファン92年7月号惜別485系つばさ

165回想774列車2013/12/20(金) 22:17:02.60ID:nuL3RGDQ
趣旨はややずれるけど、ATC-Lを搭載したE751系。
函館入りするのを見たかった。

166回想774列車2013/12/21(土) 00:17:52.84ID:5iwuxpWS
JR東日本が行った男性客に対する悪質な乗車拒否作戦

JR東日本の本社職員・支社職員・駅員が行った
寝台特急あけぼののレディースゴロンとシートに乗車者する男性客への乗車拒否バリケードです。

男性を侮辱した人権侵害の一連の模様をご覧ください。
http://www.youtube.com/watch?v=taqjOajeu5E&feature=channel&list=UL

http://www.youtube.com/watch?v=RJDXzoXs490&feature=channel&list=UL

167回想774列車2013/12/25(水) 15:22:28.05ID:Yn6NIkxu
ここまでDF51なし

168回想774列車2013/12/27(金) 10:55:58.61ID:ud0h/g9G
芸備線に振り子気動車導入と高山線にSL復活計画があったらしい

169回想774列車2014/01/12(日) 03:56:45.65ID:6q3QvBR4
>>162
E16?

170回想774列車2014/01/12(日) 18:18:22.53ID:Y1Frg3Hq
【不買運動】福島県いわき市は男性を侮辱した女性専用車両広告を使う反社会的組織です

福島県いわき市は女性専用車両という卑劣な男性排除によって生じた女のみの状態となた場所に広告を出して金儲けをしようとする反社会的企業です。

「ハダカのおもてなし」の女性専用車両広告
http://www.youtube.com/watch?v=B7f381sHUnQ&feature=channel&list=UL
(音声はJR東日本中央線の駅員による女性専用車両乗車中の男子学生に対する暴言)

<女性専用車両にはこんな女が生息しています>
http://www.youtube.com/watch?v=7QyHmAe2c-0&list=PLzeFCSP7xRziIIipBhtKgGQ-aCrLXq8Hi

171回想774列車2014/01/29(水) 11:29:44.90ID:LbqQRKKf
能勢電鉄の自社発注車とか図面ないのかな?

172回想774列車2014/01/29(水) 18:46:00.66ID:x9xuWKNc
国鉄サロ115の計画って二度あったんですね

>>171 51や61は更新扱いなんですっけ

173回想774列車2014/01/29(水) 22:23:13.85ID:ONxXKQ4a
芝山鉄道開業前にあった、LRV導入計画

174回想774列車2014/03/21(金) 10:55:47.79ID:IGYCqFoO
光速超特急まぼろし号。

175回想774列車2014/05/15(木) 20:36:45.36ID:+A78QnG2
E331系

176回想774列車2014/05/22(木) 23:38:32.97ID:XRxBO2ak
113系の2階建てサロ登場前の混雑対策案にあった特急形サロ改造クロ
あの車体断面で113系の顔というのが想像できん…

177回想774列車2014/08/01(金) 12:04:37.28ID:x+NF7eZz
国鉄末期には青函トンネル用VVVF電機の新造計画があった

178回想774列車2014/09/03(水) 12:22:19.73ID:HBvSK/wQ
新京阪線の名古屋急行電鉄乗り入れ20m車

179回想774列車2014/09/11(木) 18:02:49.36ID:vygV0mp5
JR北海道キハ285系が…

180回想774列車2014/09/11(木) 22:22:38.41ID:SONl8qIq
同じくJR北のDMVも試作だけに終わりそうだ。構想自体が中途半端。
過疎地で途中まで鉄道線路上を移動するのなら、最初から平行する道路を走っても所要時間は大して変わらない。DMVの必要性は薄い

181回想774列車2014/09/12(金) 09:28:46.93ID:f1uErNo7
>>179
勿体ない

182回想774列車2014/10/25(土) 21:11:35.35ID:r/PXFkwa
うわさだけに終わった
富山地方鉄道の小田急9000購入計画

183回想774列車2014/10/26(日) 13:08:50.64ID:BSBiza80
>>182 国鉄車が走るくらいだから平気かもしれないが、
実現していたら電気馬鹿食いで地鉄の変電所跳びそう。
もしかして東急8590購入はその時から構想の余韻?

>>180 DMVは、繋がらなかった南北越美線とかで生かして欲しいな。
・・・線路外出入り時の閉塞の取り扱いとミスとか問題なりそうな・・・。

184回想774列車2014/10/27(月) 04:02:06.19ID:80s0lWCU
>>183
小田急9000は110kwモーターだから、新14710系にでもなるはずで、
14760系が2連で走れるのだから、電気バカ食いは無いでしょ。
2ドア改造とヒーター増強は必須だろうけどね。

185回想774列車2014/10/27(月) 06:08:36.44ID:v2cAnSnU
>>180
越美線?
福井〜名古屋の需要を狙うのか

186回想774列車2014/11/21(金) 19:22:24.85ID:uYbjhmDp
鉄ピクの153系特集によるとオハ35に改造を施してサハ153に編入する計画が存在したらしい
オヤ35はその試作車的な意味があったのではないかとのこと

187回想774列車2014/12/21(日) 21:52:59.02ID:2XwIv/va
JR東日本の新幹線“STAR21”の量産型
最高時速300qを予定していた。

188回想774列車2014/12/22(月) 03:24:12.61ID:y0e2Bw6a
>>186
台枠・機器流用じゃなく車体含めて実現してたら面白かったろうな。
というか見た目はオヤ35まんまかw
80系初期車向けなら裾絞りが無くシル・ヘッダーがあるからドア回りを引戸にすれば違和感なさそう。

189回想774列車2014/12/23(火) 23:03:05.11ID:HkKoT0kP
80系に組み込むとか電装して別系列にするならいいけど
153系の中に入れられた日にゃ悪夢だ…

190回想774列車2014/12/25(木) 20:26:50.04ID:s26CtSyJ
南海の戦前の流線型特急車両

191回想774列車2014/12/25(木) 22:37:38.12ID:8V7mBKPC
企画室ネコ(現ネコパブリッシング)刊のED75に載ってる「ED71.5」。
確かED72の前面とED71の側面を合わせたような車両だった。

192回想774列車2015/01/04(日) 18:05:42.45ID:KM8CQhgv
ガスタービン車ってなかったっけ
昔の北海道開発局のパンフレットにも実用化近し!みたいなリードが出てた記憶が…

193回想774列車2015/01/07(水) 20:35:12.08ID:f5tIfKx9
北海道といえば80年代には新千歳空港への国鉄リニアが実現間近!とか言われてたな。

194回想774列車2015/01/15(木) 14:30:38.86ID:e/GSkO+B
熊本電気鉄道の元南海車こと200系は2000年頃に両運化改造の計画があったとか
200系自体、老朽化で猶予のない旧静鉄車が都営6000の譲渡まで持たなかったらしく
急遽繋ぎで導入されたようで都営6000が所用本数入ったところで
両運化して単行用で残っていた東急の青ガエルを取り替える予定だったらしい
ところがなぜかその計画は流れて200系は予備車になって青ガエルは未だ健在という

195回想774列車2015/01/18(日) 23:18:38.14ID:Ct7LtukQ
超亀レスで申し訳ないが、まとめてレスする。

>>12 >>13

阪急2800が富山地鉄へ譲渡されなかったのは、他に阪急側が2800系の廃車
計画が当初の予定より遅れたという理由もある。(丁度、この時に京阪から
3000系の座席を調達の話が入り、再調査の結果京阪3000系を座席だけでなく
車体も購入することに変更された。)

>>45

京阪80系が福井鉄道に譲渡されなかったのは、80系の廃車時期が、京都市営
地下鉄東西線の工事〜開業遅れに伴い延期になったという理由もある。
(車両購入のための補助金の交付期限に間に合わなくなった。代りに元
名古屋市営地下鉄から元名城線の車両が改造されて投入された。)

(以上の2点は、90年代のRJ誌にローカル線の訪問記を連載記事で執筆して
いた寺田裕一氏の記述から引用。)

>>65

高山本線は当初は全線直流電化(富山駅構内にデッドセクションを設置する
計画)、後に高山までに短縮されて、後に消滅。(>>81氏は交流電化予定と
言っているが、他のスレでは直流電化で計画と書かれていた。)

196回想774列車2015/01/18(日) 23:47:35.13ID:xWT+mxkE
そういえば京阪3000系は秩父鉄道も購入を検討してたという話もあるな。
その話が本当なら秩父鉄道3000系になった165系の台車と電装品を移設するつもりだったんだろうか。

197回想774列車2015/01/19(月) 00:05:46.61ID:MMhGbK+c
ちなみに京都の地下鉄の開業が遅れたのは場所が場所だけに穴掘るとすぐに遺跡が出てきてその度に発掘調査をしてたため。
重機も思うように使えずハケとヘラで掘ってたと揶揄されてたとか。

198回想774列車2015/01/19(月) 21:02:46.55ID:MMhGbK+c
京阪80は琴電でも長尾・志度線用に譲受する計画あったけど実現せず。
琴電は他に三岐鉄道の旧型車両を譲受する計画もあったけど車体が大きすぎて長尾・志度線に使えずこちらも実現せず(琴平線で走っていた元三岐の車両とは別)。
更に新京成の車両を短く改造して投入する計画もあったけど北総線延長で京成乗り入れ始めたら新京成の乗客が減って置き換えどころじゃなくなりこれも頓挫。
結局行き着いたのは名古屋の地下鉄車両。

199回想774列車2015/01/20(火) 00:19:30.06ID:x14yUKK+
>>198訂正、
北総線→東葉高速鉄道。

200回想774列車2015/01/20(火) 02:04:17.64ID:KuwDLlBj
>>193
政治屋の我田引鉄にやられました

201回想774列車2015/01/22(木) 18:52:18.89ID:RiS7ICy1
国鉄技研が開発していたリニア駆動のゴムタイヤ式新交通システムALPS。
国立のひかりプラザに模型が残っている。

202回想774列車2015/02/07(土) 13:49:10.71ID:lXkOgPkH
京阪80は機構が複雑すぎて地方私鉄では使いにくいとかいう理由だったらしい。
三岐150の琴電譲渡も車体幅が広すぎたのと乗客減少が原因だったらしい。

203回想774列車2015/02/10(火) 18:05:54.95ID:sbKeFtsO
寝台気動車。10系客車ベースの急行用だったらしいけど、うるさくて寝られないだろうなぁ。

204回想774列車2015/02/10(火) 18:37:04.02ID:6hlFu8yN
14系は?

205回想774列車2015/02/10(火) 19:24:15.97ID:KZFdf6rK
581系の計画段階で存在した三扉簡易寝台電車なんてゲテモノもあったな
平日は横須賀線の通勤用、休日は中央線登山客の仮眠用という使い方を想定
もちろん実用性に乏しいので却下された

206回想774列車2015/02/10(火) 19:26:50.72ID:SZ+di/k0
>>203
国鉄時代の防音はすごいよ。発電機つんでる12系や14系、583系のモハ車とか許容範囲
JR後の285系寝台電車なんか新しい製造なのに逆にうるさくて寝られない

207回想774列車2015/02/13(金) 09:35:53.36ID:ANbGE/4f
>>45 >>195 >>198 >>202

京阪80の地方私鉄への譲渡の話だが、結局路面電車としては大き過ぎ・普通
鉄道車両としては小さいという車体のサイズが中途半端だったのが致命的と
なったという理由もあって、京阪側が売り込みをかけたものの、全く譲渡
されなかった。

(>>195氏が述べているRJ誌の寺田裕一氏の私鉄ローカル線訪問記の福井鉄道
の回にも記述がある。寺田氏自身もこの当時は京阪百貨店に勤務しており、
この80の譲渡話に直接関わっていたとのこと。)

208回想774列車2015/02/13(金) 10:43:55.02ID:7/pYVn59
>>182
変電所飛んじまいそう。

>>201
国鉄はどこに新交通システムを導入するつもりだったんだろうか?
城北線とか?

209回想774列車2015/02/13(金) 15:51:05.18ID:oLK+hGDP
しなの鉄道5000系

しなの鉄道では2002年ごろに169系置き換えのため営団地下鉄から東西線5000系を購入する計画があった。
しかししなの鉄道側の予算不足で計画はお蔵入りとなり営団5000系はインドネシアに譲渡された一部編成を除き
廃車解体されてしまった。ステンレス車だしもし買ってたら今の115系より長生きしてたかもしれない。

210回想774列車2015/02/13(金) 21:24:06.10ID:bUnvGU/R
国鉄105系(構想初代)
東海道・山陽緩行線用だが阪和快速も視野に入れて高速性能を重視していた
案の段階のデザインは153系を非貫通にした感じで、一畑電鉄の急行車のライト・幕配置を153系にしたと思えばよい
しかし本社決定は103でしかもクハは東京流れの豚鼻ビームクハ(豚鼻ライトの語源はこの時の乗務員とか)とボロクハ
それ以来本社・東京南・西局とは険悪に・・・
民営化直前にはクハ103-13、14+新しいが不調で扱いづらい保留車ユニットの最悪編成を豊田区にお土産

211回想774列車2015/02/14(土) 11:36:11.16ID:GDmtfQx1
幻の鉄道車両と呼べるのかどうか分からぬが
国鉄時代にあった中央総武緩行に205系導入

212回想774列車2015/02/14(土) 12:17:06.49ID:VRpxmIQa
既出かもしらんが、名鉄3700(もちろん今のV車じゃなくてHL更新車の方)の北陸鉄道への譲渡計画
確かピクトリアルに具体的な発送日まで載ってた記憶がある

213回想774列車2015/02/14(土) 14:40:57.90ID:GKhfimMG
HLで思い出したが、昭和40年代の名鉄は謎が多い
3700を10〜15年で手放すとか不可解
3800も、車体はともかく足まわりは活用できたはず
ピクに推測記事がある通り、企業戦略と考えるのが自然か

214回想774列車2015/02/14(土) 15:24:41.41ID:SnqaRvnL
京急旧1000形阪神譲渡車

阪神大震災での被災廃車車両発生に伴う車両不足を補う為京急で廃車予定だった旧1000系を
阪神が購入する計画があったが幻に終わり、新車導入に変更された。
まぁ購入してたとしても新車導入までのショートリリーフで3年位で終わってたが。

215回想774列車2015/02/14(土) 16:01:51.94ID:TUsYwiga
>>212
ガセネタ説が濃厚。
後に北鉄で現場の人に伺った人がいたけど導入話を否定されたとか(同人誌での記述なんで確実てはないけど)。
>>213
7300系に3800系の機器は流用されたけど…。

名鉄の幻と言えば5300系を3扉に改造するなんて話もあったな。
あんまり現実的な話とは思えずこれもガセネタっぽいけど。

216回想774列車2015/02/14(土) 16:32:09.19ID:g+z5BV13
木曾森林鉄道電化計画
新型ディーゼル機関車の目処がたったからお流れに。

217回想774列車2015/02/14(土) 18:54:30.16ID:JwmqextJ
>>215
5300を3ドア改造してたら1380系と共通運用されてた可能性があるな

218回想774列車2015/02/14(土) 19:12:24.74ID:SnqaRvnL
JR北海道50系客車・鹿島鉄道DD13形海外譲渡車

2003年ごろに快速海峡の廃止に伴い余剰となった50系客車が同時期に引退した鹿島鉄道の
DD13形ディーゼル機関車と共に中国へ海外譲渡される計画があった。50系客車は中国への譲渡に向けて
現地向け改造を受けた上で船積みの為苫小牧港へ運ばれたが譲渡計画は中止となりそのまま苫小牧港で解体された。
一方同じく譲渡予定だったDD13は長らく行方不明だったそうだが中国でオークションに賭けられたらしいとの事。
今頃誰かに落札されて何かしらの用途に使われてるんだろうか。

219回想774列車2015/02/14(土) 21:11:37.27ID:SnqaRvnL
名鉄キハ8200系他社譲渡

91年3月に特急北アルプスがキハ8500系に置き換えられ余剰となったキハ8200系は引退後も暫くは
解体をまぬがれ他社売却の為半年以上保管されていたがエンジン老朽化と車体長の問題で結局他社への譲渡が
されることなく全車解体された。91年のキハ8200が引退した頃に出たRFに名鉄キハ8200系は他社売却を検討中との記述があったが
具体的な会社名はなかった。もしかしてかつて2001年の北アルプス廃止後にキハ8500が売却された会津鉄道が購入を
検討してたんだろうか。

220回想774列車(世界最後の大陸)2015/02/14(土) 22:39:00.23ID:TUsYwiga
名古屋地区の3セクって話があったので樽見か長良川かな?

221回想774列車2015/02/14(土) 23:28:03.27ID:EMUXYA2b
70年代の鉄道ファンに載っていた記事だが、クラ9000が試作された時に
同じような小径車輪台車を使って低床二階建て客車を作ろうという案が存在したらしい。

222回想774列車2015/02/15(日) 02:02:55.17ID:4ks+3aUT
>>218
承徳の観光鉄道向けで改造したらしいがわざわざ日本から買わなくてももっと近い天津近郊に客車が大量に捨ててある場所があるみたいなのでそっちから持って行けば簡単だった気がします(空調無しの古い満鐵型だったので観光用に使うには流石に不味かった?)
機関車についてはまだ当時は国鉄線でもSL使ってた位なので手頃な大きさのDLの出物が国内になかった?

中国関連では譲渡車両ではないですが宝山製鉄所が東風型DLとか買わずにわざわざ日車からDL買ってるのも不思議

223回想774列車2015/02/15(日) 08:19:37.34ID:7M+ATQCD
>>220
樽見だろうな
通学や桜ダイヤの輸送力列車で使おうとしたと想像

224回想774列車2015/02/15(日) 08:49:24.69ID:NQHU+flP
リゾートサルーンフェスタタイ国鉄譲渡車

かつてJR西日本で活躍した気動車ジョイフルトレインの1つであるリゾートサルーンフェスタは、
そのユニークなスタイルが人気を集め2001年の引退後は1997年にキハ58や12系客車が譲渡された
タイ国鉄へ無償譲渡される計画があった。しかしキハ58ベースでエンジン老朽化などの問題もあり
譲渡は中止となり廃車された。まぁもしタイに譲渡されてたとしても5年くらいで終わってただろう。
かつて譲渡されたキハ58たちも客車化されて結局は引退したんだから。

225回想774列車2015/02/15(日) 11:37:44.11ID:NQHU+flP
東武5000系他社譲渡計画

東武5000系で廃車になった車両のうち、1997年に廃車された2両編成の5500番台2本は他社への譲渡計画が
あったらしいが、結局譲渡されることなく廃車された。
予定されていた譲渡先は昔3000系・3050系が譲渡されたことがある上毛電鉄だったんだろうか。

226回想774列車(禿)2015/02/15(日) 12:29:45.68ID:/VjMJAuR
>>69
この度解体された。
頭だけは保存するらしい。

227回想774列車2015/02/15(日) 13:41:59.24ID:CifprUmt
>>210
クモヤ495みたいな感じだったんかな?初期案。
後に103系1000番台みたいな前面貫通型案に変更されたのだろうか?

228回想774列車2015/02/15(日) 21:06:48.89ID:L0rCB9Qj
>>227
105(初代)案は103系の対抗形式となる関西向通勤電車として1970年代初頭に
大鉄局が提案したもので実現した1M方式地方向け通勤型電車とは何の関係もない。
従って変更も何もない。
低運転台で連続パノラミックウインドウではなく3分割の三枚窓で
屋根の高さと合わせて考えるとクモヤ495よりは一畑電鉄の急行電車のような感じ。
仮に105(初代:廃案)増備型が103同様高運・シールドビームで出ていたら495顔もありえたかもね。
いずれにせよ食パン切妻豚鼻ビームの103一次改良型クハとは全然イメージが違っていたであろう。

229回想774列車2015/02/15(日) 23:57:35.89ID:PJ6RGpG3
ガスタービン車
まだあるの?

230回想774列車(空)2015/02/16(月) 00:03:48.64ID:qO3gxFVr
保存車・放置車スレッドPart402ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/train/1420934899/425
425 名無しでGO! 2015/02/14(土) 12:06:33.14 ID:DeJ2j7q/0
>>423
残念だな。ED16は状態良さげだし、どっかに置いてくれるとこありそうなもんだが。
EF55動態復帰が無くなって処分ってとこかな。(おそらく電装品などの部品取りで残してた・・・)
ついでにコイツも解体って事でガスタービンも餌食に。w
オハ352001が心配でならない。
http://blogs.yahoo.co.jp/tubametogakushi169/39240914.html

保存車・放置車スレッドPart402ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/train/1420934899/468
468 名無しでGO![sage] 2015/02/15(日) 03:54:17.74 ID:r9Wqco5J0
キハ391続報
どうやら台車一台分の先頭車部分をカットモデルにして
あのツチノコ的な先頭車形状はカットモデル化後も残るっぽい
https://twitter.com/EF65501/status/566603744255561728
https://twitter.com/EF65501/status/566605007533768704👀

231回想774列車2015/02/16(月) 00:58:04.34ID:OgmJFUai
キハ391は既にガスタービンを撤去してあったらしいので編成全体を残す価値はないと判断したんだろうな。

232回想774列車2015/02/16(月) 09:12:48.89ID:MVDMn2tf
>>228
103系の車体に113系の足回りだって聞いた事ある。

233回想774列車2015/02/16(月) 09:20:17.84ID:MVDMn2tf
>>230-231
ガスタービン車解体か、残念だ。
永久保存の意図があったのか廃車後もずっと置いてあったけど結局、カットボディで残す事になったのか。
このご時世じゃ、しょうがないけど。
実現しなかった技術とは言えども黒歴史までにはなってないと思うんだけど・・・・。

234回想774列車2015/02/20(金) 11:23:26.04ID:Ussub/js
南海電鉄五新線乗り入れデラックス準急用ディーゼルカー

五新線工事が戦後再開された時に近鉄が電化費用を負担し大阪阿部野橋から急行を走らせるか
それに対抗して南海が難波から橋本・五条から五新線経由で新宮まで(新宮経由で紀伊勝浦・串本・白浜・紀伊田辺・東和歌山・和歌山・和歌山市・難波と紀伊半島循環列車にする構想もあったらしい)
デラックスディーゼル準急を走らせる計画を打ち出した。

もしデラックスディーゼル準急という車両になれば
帝国車輌製の20001系『こうや』号を20mにしたような車体に前面が貫通型
塗装や車内設備は20001系に準じたものになり
走行機器はキハ181と同じものだっただろうか。
または東急車輌製のオールステンレス製車体で車内設備は20001系と同じ、走行機器はキハ181と同じだっただろうか。

235回想774列車2015/02/20(金) 12:36:27.48ID:lNFKDS71
>>234
妄想を語る場でない
消え去れ

236回想774列車2015/02/20(金) 23:31:13.71ID:t6Mf5dVH
>>234
路車板に架空の車両スレッドがあるからそっちで書け。

237回想774列車2015/02/23(月) 22:46:45.81ID:VtVSwjt8
>>230
マジかツチノコ解体されちゃったのか…
一昨年遠出して撮影しといてよかった

238回想774列車2015/02/25(水) 08:53:18.07ID:7pTBkRKL
211系新潟地区転属

239回想774列車2015/02/27(金) 11:56:59.51ID:SiihoTHS
80年代初頭?にルイジ・コラーニが国鉄に提案した新幹線モデル
0系の近代版みたいな外観で振子機構がついてた覚えが…

240回想774列車2015/02/28(土) 07:45:14.40ID:VibZ335y
そういや、NSEの次の特急車は、振り子式になるなんていわれていて、
実際、古い車輌に台車はかせて実験していたな。

241回想774列車2015/02/28(土) 08:49:58.53ID:fh5EOg1V
>>240 小田急は強制振子式にこだわったからな。60〜70年代当時の旧型車両を用いた実験の成果が、50000系の車体傾斜制御に生かされているというわけで。
40年前、デジタル制御が実用化されてない頃は、強制振子では振り戻しの遅れが生じるなどして十分な安全性を保つことが難しかったのだろう。

242回想774列車2015/02/28(土) 09:02:51.28ID:fh5EOg1V
60〜70年代当時は、輸送量増加が緊急課題で強制振子の実用化は二の次にされた。
強制振子の実験をやりつつ、激増する通勤客のために新宿駅の改良に追われ、悪名高き平行ダイヤを取らざるを得なかった、当時の小田急の内情をプロジェクトX風にドラマ化すれば面白いかも・・?

243回想774列車2015/02/28(土) 09:45:37.34ID:oseDa5MH
しかし振り子といいFGTといいリニアといい、鉄道の新技術というのは
実用化までうんざりするほど時間がかかるなあ。
ハイブリッド気動車はあっさりできてしまった印象もあるけど。

244回想774列車2015/02/28(土) 11:01:14.59ID:NIyk90/q
北海道のデュアルモードバスはこのままお蔵入りなのだろうか

245回想774列車2015/02/28(土) 13:31:02.03ID:DalxnJzC
マイクロバスの定員では実用にならないし、
鉄路維持よりバス専用道にしたほうが維持費が安いしな

246回想774列車2015/02/28(土) 15:55:37.34ID:fh5EOg1V
>>243 振子にせよFGTにせよ、車両とレールとの干渉が問題になる技術だからでは。
振子の触れ戻し、あるいはFGTの台車軌間変更のタイミングが少しでもずれると大事故につながる。
浮上式リニアにしても、軌道と車両の間隔を厳密に保たなければならない。
自動車であればハンドル操作でカバーできるが、レールに拘束されている鉄道車両の場合、操縦の自由度は小さい。
ハイブリッド気動車のような動力源の課題であれば、コストさえクリアできれば実用化までの支障は比較的少ないのでは。
幻の鉄道車両だけでなく、幻のレール、架線、鉄道関係施設ってないものかな・・ペーパープランに終わったアプト式路線構想は結構ありそうだが。

247靖国参拝、皇族、国旗国歌、神社神道を異常に嫌うカルト2015/02/28(土) 19:49:18.02ID:iXXFbf4c
★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
 偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
 誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法


偏った思想や考え方に染まっていたり、常識が通じない人間は、頭が悪いフリをしているカルト工作員の可能性が高い


10人に一人はカルトか外国人

「ガスライティング」で検索を!..

248回想774列車2015/03/01(日) 11:47:01.64ID:IZVaf2/3
団体用寝台電車の図面を見たことがあるな。
在来線の規格なのに、寝台は横手と長手を組み合わせた「に」型配置。
だから1区画の定員は8人(長手は2段式)で座席車とほとんど変わらない
収容力を確保するというもの。
横手寝台の間には畳を渡すこともできるという、ユーロライナーっぽいつくりが
指向されていた。
それにしても、横手寝台の長さは確か170cm以下。
いくら昭和30年代でもそれはないだろ、と思ったよ。
中学生の修学旅行に使うと楽しそうだが。

249回想774列車2015/03/01(日) 18:31:21.21ID:2O1D/9qB
2006年に廃止されたピーチライナーの車両たちは、廃止後ピーチライナーとほぼ同じシステムを
採用しているユーカリが丘線に譲渡の話があったそうだけど予想以上の大改造が必要だった為
没になったって本当?

250回想774列車2015/03/01(日) 20:04:03.54ID:PWXYU8YW
一応地元新聞の報道で山万に話を持ち掛けたと書いてあったけど向こうは最初から引き取る気は無く相手にされなかったのでは?と思う。

251回想774列車2015/03/02(月) 10:16:42.64ID:dTwVlAvQ
扉が片側という時点で、再起不能だな

252回想774列車2015/03/03(火) 06:26:33.55ID:inFidwM9
>>246
モノレールなんか幻に終わった方式だらけで実用化まで漕ぎ着けたほうが珍しい

253回想774列車2015/03/04(水) 10:11:29.88ID:nI+wcurG
阪急京都線に6330系にダブルデツッカーの構想があったな。

254回想774列車2015/03/04(水) 18:17:33.98ID:xlicOxOk
豊橋鉄道1900系(元名鉄5200系)の京福電鉄(福井)譲渡計画。
渥美線1500V昇圧で余剰になり豊鉄で冷房改造されてた事もあって譲渡する計画があったが車体が大きかった事もあり実現せず。
もし譲渡されてたら旧型車両が整理されてあの運転士が殉職した正面衝突事故は防げたかも。
後に自社発注で登場した5000系にこの車両の台車とか流用してるのはこの譲渡計画の名残かな?

255回想774列車2015/03/04(水) 20:29:54.96ID:syVwRAit
房総ローカル向け205系
どんな感じになっていたんだろうな

256回想774列車2015/03/05(木) 08:22:42.51ID:0F2uTYHC
>>254
もし他社に譲渡されてたとしても、冷房化されてるとはいえ車体は老朽化してたから、
5年使用のつなぎで終わりそう。

257回想774列車2015/03/05(木) 13:23:20.04ID:EyRPRWmJ
本線用E型テンダー蒸機
特急牽引機だったようだけど内燃機の登場とか電化でお流れ。

258回想774列車2015/03/05(木) 19:54:50.53ID:jX5eiION
福井鉄道600型603。
名古屋市営地下鉄の車両を改造して投入、先頭車2両をニコイチで単行に改造。
当初は合計3両投入予定だったが単行では収容力に問題があったので2両投入した所で計画変更。
最後の車両は先頭車2両をそのまま2両編成にした610型として登場。
最初に登場した2両のうち1両は廃車され残りの1両もイベント列車等で細々使ってるのに対して610型は今でも第一線で活躍中。
600型はデビュー直後に乗った事あるけど確かに福井市内では昼間なのに大混雑だった。

259回想774列車2015/03/06(金) 10:13:26.18ID:LhD0FmUu
名鉄パノラマカー7000系の展望ドーム車の模型の写真はよく見るけど、
実現していたら、どういうふうな構造になっていたんだろう?
余談ながら、模型といえば、コンコルドのJAL塗装(先先先代バージョン)の模型にも
結構萌える。

260回想774列車2015/03/07(土) 02:37:18.83ID:N8/C3AMA
可児の資料館にあるやつか

261回想774列車2015/03/07(土) 22:18:12.32ID:0+8y8/gG
300系は量産車で仏フェブレー社製V字型シングルパンタを装備する予定だった

262回想774列車2015/03/08(日) 14:03:20.23ID:+6kyXVWf
よく言われるけど、客車時代の「つばめ」「はと」用に計画されていた
密閉型(ドーム型)展望車が実現していたら、
マイテ49とかが「かもめ」や「はつかり」に回り、
百關謳カをして「特急なのに一等車がない」と嘆かせることもなかっただろう。

263回想77列車2015/03/08(日) 14:18:21.01ID:98GzI/0F
>>262
確か3号で頓挫した「鉄道」にラフなイラストが出ていた記憶があるが、
旧満鉄あじあ号の密閉型展望車からの発想かも。
あじあ号式の密閉型はCPのCANADIAN号もそうだが、それ以前は解放型で
屋根が厚い形だった。1970年夏に両方ともVancouver BCの車庫で撮影している。

264回想774列車2015/03/08(日) 17:17:22.02ID:7ejT2Nhi
マイフ97あたりが実用化されてれば面白かったかも

265回想774列車2015/03/08(日) 18:26:52.80ID:+dXB7fJP
阪神の普通の電車を乗せて山に登る台車型ケーブルカー。実現していたら箱根や信貴も直通列車が走っていたかも。

266回想774列車2015/03/11(水) 20:28:36.55ID:Fk0yQoPv
東武5000系で2000年ごろに廃車された2両編成2本は他社に譲渡する予定だったが
実現せず解体されたそうだが、どこの会社に譲渡予定だったんだろう。
元々東武自体廃車車両を他社に売却した事例は少ないが。

267回想774列車2015/03/12(木) 16:46:05.69ID:7VR1w18m
上毛じゃないの?
旧3000系列の後釜として

268回想774列車2015/03/12(木) 17:34:29.44ID:CipM72lW
>267
ああ、考えられるな。実際は京王3000に取って代わられたとすれば納得

269回想774列車2015/03/18(水) 19:02:08.52ID:j4k12Jlx
ラスボスはC63?

270回想774列車2015/04/14(火) 20:24:45.81ID:MiYRtiKN
何かの本で、京急900形のイラストを見た
今の2000形によく似てた

271回想774列車2015/04/20(月) 03:05:43.83ID:ehKyjdJU
>>270

「よく似てた」ではなく、今の2000形そのものでしょ?以前、何かの本で
「2000形は当初900形と仮称されていた」という記述を読んだことがある。

(余談だが、東急の8500系は当初9000系となる予定だったらしい。そして、
その後に登場した8090系も当初は9000系となる予定だったとのこと。)

272回想774列車2015/04/23(木) 18:55:56.52ID:/zcLA70h
ロングおじさん著のカラーブックスでしょ。
「900形登場」って速報が載ってたの覚えてる

その2000形も既に廃車多数・・・

273回想774列車2015/04/24(金) 22:11:10.61ID:y+Wu8eFc
ロングおじさんは今の京急の銀千をどう思っていたんだろう?

274回想774列車2015/04/25(土) 08:40:44.55ID:TphynQSA
600系新幹線

275回想774列車2015/04/26(日) 06:35:00.26ID:VSEwt1/T
E1と言えば、使えないデジカメ。
電源を入れなければ、置きピンすら出来ない。

276回想774列車2015/05/24(日) 22:17:25.15ID:YgpVO5Wl
「短命に終わった車両」スレにて話題が出ていたが、長崎電気軌道800形は
都電3000形を5両購入して801〜805とする予定だったが、801と802の2両は
改造されたものの、803〜805の3両は改造〜入籍されないまま車庫で放置され
、801・802も数年間使用した後に廃車となり、5両全車が解体された。

277回想774列車2015/05/24(日) 23:36:57.77ID:GF61/wmL
>>276
801・802は6・7年走ったから幻ではないと思う

278回想774列車2015/05/25(月) 06:58:49.39ID:TBOZ6oS5
長崎や函館が買った元都電は傷みが酷かったんじゃね?
まあ ソレをキャンセルせずワザワザ遠方から調達したのは、ワケあり?
・・・今後の中古車供給先減少(新車は経営的に無理)?
・・・購入契約をしてから発覚でキャンセルできず?
購入価格自体も興味がある。

他にも地方私鉄で購入後、使わず解体って 三岐が買った東武の電機とか何気に結構あるよな。
資金が潤沢じゃなさそうなワリに不可解。

279回想774列車2015/05/25(月) 13:25:39.27ID:yr0TaipQ
長崎電軌800って購入から竣工まで時間かかってるのも謎なんだよな。
しかも何故かワンマンじゃないからラッシュ時限定だったし。
その後仙台から5両購入して、置き換える予定の150形、160形の合計7両と数が一致した時点で
残り3両はイラネってなったんじゃないの?

280回想774列車2015/05/25(月) 14:39:01.86ID:4XK7Pmzh
>>278 279
竣工に時間がかかったのは自社発注車のワンマン化改造を優先していたため。
801 802の改造が完了して、804が竣工間近の時に仙台市からワンマン対応の100形が来た。
さらに800購入の最大の動機であった赤迫以北延伸が事実上凍結して803以降の3両は放置。
竣工した2両はとりあえず予備車として使い続けるつもりだったようで、
802が側窓のアルミサッシ化とZパンタ化が施行されたが、
車体が大きく先輩の150形よりも稼働率が悪かった。

廃車の直接要因は長崎大水害。倉庫も含め全車が冠水し
その直後に冷房付きの新車1200形が入線したことで
完全に使い道がなくなって、秋に2両が廃車
倉庫も含めて年内に全車解体された。

281回想774列車2015/05/25(月) 20:49:54.79ID:yr0TaipQ
>>280
詳しい説明サンクス。
でも800形をワンマン化するのは無理だったのかな?

282回想774列車2015/05/26(火) 08:41:28.61ID:q7wrWaLO
>>278

東葉高速鉄道は、96年の開業時に当時の営団地下鉄から5000系を120両(10両
編成12本)を譲受して、このうち100両(10両編成10本)を改造して1000形と
して投入した。残りの20両(10両編成2本)は将来の増発用として未改造の
まま八千代緑ヶ丘の車庫に保管していたが、一部の車両の帯色が変更された
ものの、結局営業用に改造されないまま1000形の廃車が開始される直前に
解体された。

当時のRF誌には5023F→1110F・5044F→1120Fとなる予定と記されていた。

283回想774列車2015/05/26(火) 09:16:36.87ID:MlWPgmNX
幻の車両ネタを2点

東京メトロ05系05-044F〜05-047F

東西線の5000系置き換え用の最終増備車として新造される予定だったが、
5000系の最終置き換えについては、副都心線開業に関連したホームドアの
設置に伴い有楽町線から追い出されることになった07系の07-103F〜07-106F
の4本で実施することになったため、この07系を置き換える10000系を新造
して有楽町線に投入することに変更された。

東武2080系2183F・2184F

日比谷線直通用の東武2000系を20000系に置き換える際に、2000系の車齢の
若い中間車を野田線用に改造した2080系だが、当初は4本ほど改造して野田線
に投入する予定だったが、非冷房車であることから利用者からの評判が悪く
、結局2181F・2182Fの2本が改造されたのみで中止となり、その2181F・
2182Fの2本も92年に廃車となっている。

284回想774列車2015/05/26(火) 15:10:58.46ID:mhWSs8aZ
くりはら田園鉄道KD95ひたちなか海浜鉄道譲渡計画。
くりでん廃止後まだ10年そこそこしか使っていなかった事もあって譲渡話が進んでいたけど交渉担当してた人が岩手宮城内陸地震で被災して亡くなった事により話がストップ。
結局車両は地元で保存。
ひたちなかはその後もミキやキハ11が希望の両数買えず苦難続き。

2852802015/05/26(火) 21:10:15.68ID:p7MTRarR
>>280は出先で書いたから少し無茶苦茶だなw
ちょっと訂正

竣工に時間がかかったのは自社発注車のワンマン化改造を優先していたため。
改造は昭和43年(1968年)から始まって、49年度(1974年)に完了。
それから800形の改造が本格的に始まり、入線から3年越しの50年(1975年)11月に801(3145)、翌年4月に802(3215)が竣工した。

ところが、3両目の804(3241)の竣工間近に廃止される仙台市電から100形5両を購入する話がまとまる。
100形は昭和51年10月に入線して車両数に余裕が生じ、さらに800購入の動機の一つであった
赤迫以北延伸(延伸計画の発表そのものは昭和48年)が凍結され、この時点で804と803(3240)・805(3242)の改造は中止となり、
3両は籍も入れられず浦上車庫に放置され倉庫になった。

竣工した2両はとりあえず予備車として使い続けるつもりだったようで、
昭和56年(1981年)8月に802が側窓のアルミサッシ化と集電装置のZパンタ化がなされたが、
ツーマン車だったのと、在来車と比べて定員が多めだったことから先輩の150形よりも稼働率が悪かった。
(当時の主力車両であった自社発注車の定員は76〜82名だったのに対し、800は94名)

廃車の直接要因は57年(1982年)7月に発生した長崎大水害。
発生当時801・802と倉庫代用だった5両全車が冠水した浦上車庫に留置中で全車が被災。
稼働率が低かったこと、老朽化が進んでいたこと、そして水害直後の8月に冷房付きの新車1200形が入線予定だったことから復旧は見送られた。
(800形よりも車齢が上の150形は5両全車が復旧している)

そして同年の9月6日付で801・802が廃車となり、倉庫になっていた3両も含めて年内に全車解体された。
余談だけど、長崎に入線した800形のうち801〜804までは西鉄100形流用のK-10台車だったのに対し、
805は66形77号流用のブリル76E台車を履いていた

2862802015/05/26(火) 21:24:13.43ID:p7MTRarR
訂正、153は廃車になっていた模様。

>>281
やろうと思えばできたんだろが、今更高い費用をかけて改造するほどでもなかったんだろうね。
赤迫以北の滑石・寺河内延伸が実現していたらワンマン化されていたかもしれない。

287回想774列車2015/05/27(水) 00:59:22.90ID:WX6deDJi
東葉は東急8500(01,02)を買おうとしたらしいよ。
弘南 大鰐の108 (元秩父鉄道の木造車で大栄で京成もどきの鋼体に化けた車)は、栗原が買おうとした・・・流れた理由は知らない。

288回想774列車2015/05/27(水) 09:14:59.27ID:IxdIMoVR
新造車の投入中止や中古車の譲渡の話とかではないが、これも幻に終わった
ということで書き込みする。

東京臨海高速鉄道臨海副都心線(現りんかい線)は96年の開業時に、当時沿線
で開催予定だった都市博覧会への観客輸送のため、70-000系4両編成4本を6両
編成2本に組み換えて、(余剰となるTc車4両はこの間は休車)不足分の穴埋めと
臨時電車の増発用としてJR東日本から103系1000番台を18両(6両編成3本)借り
入れて対応する計画だった。

しかし、開業前年の95年に実施された東京都知事選挙にて、都市博覧会の
開催中止を選挙公約に掲げて立候補して当選した青島幸男氏が公約どおりに
都市博覧会の開催中止を実行したため、臨海副都心線は開業当初から70-000
系の4両編成4本での運行となったため、JR東日本からの103系1000番台を借り
入れての運行は実現しなかった。

289回想774列車2015/05/27(水) 13:08:31.75ID:UbmJhEL/
>>285
東京では6000形と並ぶ主力車だったのに、長崎では不遇過ぎる…。

290回想774列車2015/05/27(水) 20:45:08.14ID:WX6deDJi
>>289 都電って他社に模倣、類似車の雛形に好まれたけど、
元祖の中古車は他社に流れても長生きできないケースが多いよなっ。
京都市電や大阪市市電とのこの差は、ナニなのかね?・・・広島や長崎に嫌われたから?

291回想774列車2015/05/27(水) 21:13:39.64ID:ZhfIfHl/
酷使されて傷みが激しいんじゃないの?

292回想774列車2015/05/27(水) 21:16:32.70ID:WUo1YShB
都電は線路幅が他と違って1372ミリだから台車を手配するのが面倒なのかな?

293回想774列車2015/05/27(水) 22:13:37.05ID:hHV6C2oh
東京都議会が面倒臭いのだと思う。

確か、都バスも中古で売れなくなっちゃったんだよね。
横やりが入って。

まだ使えるモノを売るとは何事かという指摘を受けて、これからはまだ他で使えるモノを解体処分する事にしたんでしたっけ?

294回想774列車2015/05/27(水) 22:28:05.08ID:FDEtOwtq
>>290
長崎でも元2000形(700形)は車体狭くて評判が悪かったが、生き残っているんだよねぇ。
1500が入るまでは朝ラッシュ時に走っていた。

295回想774列車2015/05/27(水) 22:42:59.94ID:9zFBcH8T
>>293
都営バスの場合は都議会と言うより石原が原因だし、理由も逆だ
使える車両を売るのが問題なんじゃなく、排ガス規制の厳しい都市部で使えなくなった車両を地方にばら撒くのは何事か、と
今は石原も辞めたし長期排ガス規制適合(排ガス規制記号KL)車が放出されるようになったから去年から都営バスの地方譲渡は再開されている

296回想774列車2015/05/28(木) 09:11:52.04ID:EqroRGzh
>>226
この前の大宮のイベントで見てきた
キハ181というか、名鉄8000に似てるような。
一応特急車になるのかな?

297回想774列車2015/05/28(木) 12:49:29.80ID:n3dfXXe8
>>295
大型車に独自の排ガス規制をかけたとき、大手の運送会社が使えなくなったトラックを
地方の営業所に転属させたことにかみついたんだよな。
だったら何で都バスの中古を地方のバス会社に売るんだ、って言い換えされたw

298回想774列車2015/05/28(木) 19:37:16.41ID:6jmg9Hhm
>>295 行動力や賛同できる政策も多数あるけど、あのヒトの言動自体或る意味 毒ガスレベルだったなっ。

299回想774列車2015/05/28(木) 20:49:11.64ID:SxmzTICt
長野電鉄OS11の第2編成(雑誌に載った)
小田急1082(事業計画に1000形8両2編成と書かれた年度に1編成しか製作されなかった)

300回想774列車2015/06/03(水) 17:30:53.42ID:CSpkkptR
超本命が大穴
暇つぶしに覗いて見たけど あり得ない女が・・
見返りをもらって損はしなかったww

◎をnに変換、◆を取る
s◎n2ch.◆net/s11/7109deep.jpg

301回想774列車2015/06/03(水) 21:10:19.34ID:7bWphvrO
長野電鉄8500の7編成目

302回想774列車2015/07/01(水) 17:42:02.59ID:nKAnDopp
>>140
多分、Rail Magazine の雑誌企画か何かでは?

303回想774列車2015/07/01(水) 21:32:09.18ID:mNaYVLji
>>302
それだ!

304回想774列車2015/07/19(日) 07:56:54.77ID:ECMvi/XU
京王3000系銚子電鉄譲渡車

2009年ごろに京王井の頭線で余剰となった3000系が、銚子電鉄に譲渡される計画があった。
しかし銚子電鉄側の資金難により譲渡計画は中止となり計画変更で伊予鉄道へ譲渡される事となり
銚子電鉄は伊予鉄道から3000系購入で廃車予定だった800系(元京王2010系)を購入する事になってしまった。
結果的に銚子電鉄は資金難でやむなく車齢50年のポンコツ車両を買う羽目になってしまったが
もしも京王から3000系購入が実現していたらどうなっていたんだろう。

305回想774列車2015/07/19(日) 11:29:44.26ID:8/jGJHma
>>304
岳南みたいに単行になっていたんじゃないかと思う

306回想774列車2015/07/19(日) 11:38:02.65ID:fk7mXBde
新京成から買うて話しもあったな

307回想774列車2015/08/08(土) 18:22:25.81ID:wb4j00r1
「煎餅買って」祭が不発だったら

308回想774列車2015/08/08(土) 19:49:44.23ID:f5gz1Xsx
新京成800の車体を切って短くしてことでんに、って話もあったよな。
結局名市交の電車になったけど。

309回想774列車2015/08/08(土) 20:23:23.39ID:cDbS+EII
上にも書いたけど東葉高速鉄道の開業で新京成の客が減って置き換え計画が一旦中断した事で琴電行きが消えた。

310回想774列車2015/08/09(日) 12:56:04.34ID:vme6Epc3
東急3500系琴電譲渡車

1988年ごろに東急池上線を引退した3000系列のうち、3500系が琴電に譲渡される計画があった。
しかし、車体限界の関係から長尾線・志度線への入線が不可能だったことが判明し譲渡計画は中止となり
廃車となった。東急は古くから廃車車両の地方私鉄への譲渡を多く行っているが
意外にも琴電に譲渡された実績は未だになかったはず。

311回想774列車2015/08/11(火) 01:38:25.37ID:SC8UAblI
千代田線06系の第2編成

312回想774列車2015/08/11(火) 17:26:09.16ID:0BpOUhFC
京急1500形1731以降の増備車

313回想774列車2015/08/11(火) 19:52:49.68ID:6OMWQY5o
あなたの隠れた願望がわかるまとめ
http://baboon-phyte.black/4xoee/

314回想774列車2015/08/22(土) 18:35:08.68ID:hU1rdIFq
山鹿温泉鉄道の湘南顔DC
有田と茨城に引き取ってもらったやつ

ゴメン、あまりに有名過ぎてつまらんね

315回想774列車2015/08/22(土) 18:53:05.26ID:GWFRjN4/
>>310 アレね、橋が重さに耐えないからもあるだよ。
大東急時代に(東急としての意向だから)京急所属の木造車が行っているよ。

琴電は、今の富山みたいに基本自社でDIYする方針だったみたい
だから 東急や西武みたいに、車両整備、改造コミコミの会社から入手はできなかった。

316回想774列車2015/08/26(水) 10:44:09.30ID:5Fqz3nTN
以前に他のスレでも話題となったが、東急デハ3450形の長野電鉄譲渡計画

長電が長野駅付近の地下化に際して、東急に5000系の譲受を希望したのは
有名だが、それに対して東急は当初は長電にデハ3450形を売りつける計画
だった。しかし、車両の調査を実施したところ、デハ3450形が地下線を走行
するのに必要な難燃基準を満たしていなかったことと、>>315と同様に長電の
橋が重さに耐えられないことが判明したため、長電の5000系譲受の希望を
受け入れることにした。

317回想774列車2015/08/26(水) 12:15:06.13ID:W3NE2rGw
山手線の連接車

318回想774列車2015/08/26(水) 12:38:09.41ID:EgLmKXnB
木屑じゃ地下線で問題ありだわな
既得権の新名古屋などと違って、新設では仕方ない

319回想774列車2015/08/26(水) 17:02:02.64ID:AZyUdGKs
営団5000系しなの鉄道譲渡車

2002年ごろに東西線を引退した5000系数編成がしなの鉄道に譲渡され、
同社の169系を置き換える計画があった。しかし、しなの鉄道側の資金難により
譲渡計画は中止となり廃車となってしまった。もし営団からしなの鉄道への5000系譲渡が実現していたら
どうなっていたんだろう。

320回想774列車2015/08/27(木) 00:04:57.87ID:ua1YROp5
湘南色に戻しての最後のひと稼ぎが無かった

321回想774列車2015/08/27(木) 09:29:01.05ID:f2DtgBCS
仙石線へのローカル線向け3ドアセミクロスシート車(119系?)投入計画

79〜80年に仙石線の73系(除くアコモ改造車)を置き換える際に、当時の
国鉄本社は、仙石線が観光地の松島海岸を通ることから新設計のローカル線
向け3ドアセミクロスシート車(119系?)を投入することを決めて、車両の
設計図を描いて仙台鉄道管理局へ送った。

しかし、仙台鉄道管理局からは「確かに仙石線は観光地を通るイメージが
あるが、それ以上に朝のラッシュ時の混雑が激しい。特に多賀城以南の混雑
状況では4ドアロングシート車ではないと捌けない。3ドアセミクロスシート
車なんぞ問題外である!!」と猛反発を食らったため、この計画は無くなり
、山手線・京浜東北線のATC化計画とリンクして、103系の初期車が73系の
置き換え用として仙石線に転用されることになった。

(30年位前のRF誌の国電特集の中に、当時国鉄の車両課長だった現北越急行
社長の大熊孝夫氏が執筆した文章の中に、そのエピソードを語った記述が
あった。)

322回想774列車2015/08/27(木) 09:35:30.75ID:kupYlifK

323回想774列車2015/08/27(木) 09:36:15.75ID:kupYlifK
誤爆失礼

324回想774列車2015/08/27(木) 12:46:04.93ID:g/yLO/87
>>319
長電と屋代の工場を共同使用していたしなの鉄道。
長電のマッコウクジラと共通部品が多いからと、5000の譲渡を
うけようとしたけど、当時の長野県知事は田中康夫。
赤字なのに新しい電車なんて、と反対されて中止。
同時期製造の営団の電車にすれば補修用部品の共通化が出来る、という
メリットは理解出来なかった模様。

325回想774列車2015/08/28(金) 10:34:24.43ID:y07t2aN6
東急5000大挙投入 旧型車一掃前600v時代の上田交通別所線には、
一足先に東急5000導入で不要になった長電の旧型車を都合5両買い込んだけど、
結局4両しか使わなかった(うち2両はT車化)最初から余分に部品取りとして買ったの?それとも近隣私鉄故
お友達価格で4両も5両も価格が変わらないとか?

326回想774列車2015/09/07(月) 21:53:34.97ID:VTmnRA5u
リゾートサルーンフェスタタイ国鉄譲渡車

2001年にJR西日本を引退したキハ58改造のジョイフルトレインリゾートサルーンフェスタが、
引退後タイ国鉄に無償譲渡される計画があった。しかし、エンジン老朽化の問題により
譲渡計画は中止となりそのまま廃車となった。気動車ジョイフルトレインの海外譲渡といえば、
数年前同じくキハ58改造のこがねがフィリピンに譲渡されたことがあったが、
もしフェスタのタイ国鉄譲渡が実現していたらどうなっていたんだろう。

327回想774列車2015/09/07(月) 22:42:59.60ID:Jdq4ewY0
口を開けばなにを言うかと思ったらタイ語で自己紹介してたかも

328回想774列車2015/09/07(月) 23:55:51.64ID:oj9VPoUb
でも、そのフェスタの口も晩年は故障して動かなくなってたんだよな。

329回想774列車2015/09/08(火) 14:13:11.38ID:X7ceFXvP
>>328
そこまで老朽化が進行していたとは。
これじゃあタイへの譲渡など夢のまた夢だったな。

330回想774列車2015/09/09(水) 09:29:12.27ID:N4yuPsR3
以前、他のスレでも話題となっていたが、武蔵野線への72系アコモ改造車
(クハ79600・モハ72970)投入計画

1973年の武蔵野線府中本町−新松戸間開業時には、当初の計画では各地で
余剰となっていた72系を集めてアコモ改造を実施した車両を3M3Tの6両編成
で11本の66両を投入する計画だった。

しかし、実際には中央快速線への103系新製冷房車の投入に伴い、捻出された
101系を改造して難燃基準(A基準)を強化した1000番台が武蔵野線に投入され
、72系のアコモ改造車の投入は実現しなかった。(そして、改造が計画されて
いたサハ78のアコモ改造車も登場しなかった。)

331回想774列車2015/09/09(水) 12:26:33.08ID:8rcBrAkM
武蔵野のツリカケ爆走も見てみたかったな

332回想774列車2015/09/14(月) 01:39:10.67ID:t0bUYZJP
国鉄80系の当初から量産する案。ドッジ・ラインなければいきなり故障多発となったか、運転が軌道に乗って3枚窓のまま量産になったかな?

333回想774列車2015/09/17(木) 23:52:08.48ID:wUwzZHOw
>>326
キハ58の譲渡車も車両限界や運転台の位置が現地の標準仕様と異なっていたのが原因で持て余されて
早い段階で休車や廃車扱いになっていたんで、フェスタが行ったとしても同じ運命を辿っていただろうな
>>329
イロモノ系ジョイフルトレインとしてはアイデンティティの喪失だろうが、
中古の輸送機器としてはギミックの故障など瑣末な問題だけどな
足回りや車体の状態の方がよっぽど重要だ

334回想774列車2015/09/20(日) 13:47:30.40ID:CBKh/7zP
城北線103系。
国鉄〜JR瀬戸線として工事してた時建設中の高架橋に掲げてあった看板に描かれていたイラストがスカイブルー高運転台で行き先表示に名古屋と書かれていた103系だった。
恐らく当時中央線で走ってた103系(ただし低運転台)をイメージしてたと思われるが実際に国鉄がここに103系を走らせるつもりだったのかは不明。
現実には非電化で開業してキハ40→キハ11の単行が今日まで続く。

335回想774列車2015/09/20(日) 15:10:15.92ID:46Dk8DhH
ここんとこネタ切れか

336回想774列車2015/09/20(日) 16:12:50.69ID:FWZzqB0J
仙石線の地下化工事の看板に、203系が描かれていた。

337回想774列車2015/10/01(木) 00:32:01.79ID:AASpvfZT
名鉄の営業運転用のリニアモーターカー(HSST)

25年ほど前に、名鉄は名古屋本線の線路の直上にリニアモーターカー(HSST)
を建設して、特急はすべてHSSTに移行するという構想を出した。(当時のRJ誌
にも記述があった。)しかし、いつの間にかこの構想は自然消滅してしまい、
大江の実験線で使用されていた車両もリニモでは実用化されたものの、名鉄
では実用化はされなかった。

大阪環状線の無人運転用の新型電車

20年ほど前の関西空港の開港時前後に、JR西日本から大阪環状線の無人運転
と、24時間運転を将来実施するとの構想が出された。しかし、こちらの構想
についてもいつの間にか自然消滅してしまい、結局無人運転対応の新型電車
も製造されなかった。(その頃に起きた住之江公園でのニュートラムの暴走
事故が影響したとの噂が数年前に他のサイトに出ていたが、真相は不明。)

338回想774列車2015/10/01(木) 03:06:04.64ID:silT/4Uj
HSSTの実用化はドリームランドが第1号か?などと言われていたな
ドリームランドはアボン、本線のバイパス計画も消滅
東部丘陵線が出来たものの他に普及せず
このまま日本唯一になってしまうのか

339回想774列車2015/10/01(木) 09:09:27.78ID:YSceh/9A
>>330
形式、どうなる予定だったのかね?
33両モハを作ったら970番台超えて4ケタいっちゃうよ。
モハ72981〜モハ721013とかさ。

340回想774列車2015/10/01(木) 10:35:42.15ID:i3AOHdjy
>>338
台湾への輸出も立ち消えになったシナ

341回想774列車2015/10/02(金) 20:44:40.65ID:Sy3ubyuj
HSSTそのものが…

342回想774列車2015/10/06(火) 21:48:24.91ID:VraEZSqw
・新幹線による郵便輸送計画
・お召し専用新幹線車両計画

343回想774列車2015/10/11(日) 15:51:31.81ID:MfLCtUad
EF59。旧58の弟分として登場する予定だった。
投入線区や充当列車は諸説。特急用とか、重連貨物とか。

344回想774列車2015/10/11(日) 20:13:47.42ID:syf4sLF9
三鷹発秩父行き武州鉄道モノレール。武州鉄道といっても、今の埼玉高速鉄道沿いに走っていた方ではない。
鉄道会社自体が幻に近い存在だった。

345回想774列車2015/10/11(日) 20:15:43.97ID:syf4sLF9
ほとんどペーパープランであれば、明治時代、東京都内のロープウェー鉄道構想というものがあったようだ。

346回想774列車2015/10/11(日) 21:17:15.03ID:NI0WiSWH
>>340
台湾にED42が行く話があったってマジ?

347回想774列車2015/10/13(火) 01:43:07.28ID:zMChveVn
小樽にモノレールを走らせる計画が有ったらしい

348回想774列車2015/10/20(火) 08:19:35.39ID:EHrnabXC
ED43
ED42の改良後継機として形式だけキープ
その為交流電化試験機はED44からに
結局は横軽粘着化で具体的な青写真も出ないままあぼん

349回想774列車2015/11/04(水) 09:20:46.77ID:4CkXo3hw
201系のクハ201-3から改造のクハ200-156?

97年10月に、中央東線大月駅を通過中のE351系の下り「スーパーあずさ」の
側面に、入換運転待ちの201系が入換信号機を冒進して衝突する事故が発生
してE351系が脱線転覆した。

E351系に衝突した201系のうち、先頭車のクハ200-116は当初は廃車とする
ことが検討され、その代わりに88年の東中野での追突事故以来三鷹電車区で
保留車として留置されていたクハ201-3を方向転換の上クハ200-156?に改造
して代替車とするため、クハ201-3は三鷹電車区から大井工場に回送された。

しかし、結局クハ200-116を復旧することになったため、クハ201-3の改造は
実施されなかったことから、再び三鷹電車区に回送されて保留車のまま06年
に廃車となった。

350回想774列車2015/11/19(木) 11:30:35.16ID:rUkWkWG6
国鉄末期の福知山線・山陰本線宝塚−城崎間の電化開業に伴い、新設された
特急「北近畿」には381系を新造投入する計画だった。しかし、国鉄の財政が
厳しかったことにより、実際には伯備線特急「やくも」の減車などにより
捻出された381系を紀勢本線「くろしお」に転用して、その「くろしお」から
捻出された485系を「北近畿」に転用して充当した。

同じく国鉄末期の話だが、日中の横須賀線逗子ー久里浜間の輸送改善を図る
ため、武蔵野線から運用を離脱して大船工場に廃車回送されていた101系1000
番台のうち、クモハ101-1000+クモハ100-1000の2両で編成を組んで車体塗色
も変更して、「シーサイドライナーヨコスカ」のヘッドマークも装着して
営業運転への投入を前提としていたようだが、結局この計画は実現せず、
この「シーサイドライナーヨコスカ」塗色の101系1000番台の2両編成も大船
工場にて解体された。

351回想774列車2015/11/19(木) 20:37:55.11ID:WOeJMt/C
>>350
スカ色に塗られた103系がなかったっけ?

352回想774列車2015/11/20(金) 17:51:13.24ID:lICeMlJ6
サハシ455改造のバスルーム車・ゲーム車・和式車
2階建て新幹線の階上:ラウンジ、階下:ビュッフェ
リニアエクスプレスMLU00X1

353回想774列車2015/11/21(土) 11:42:42.56ID:d5CUdxQf
特急用車両ではなく、山口線新交通車両の西武7000系
こちらはイメージ図がある。今、東村山市の郷土博物館の鉄道関係特別展で展示されているそうで

354回想774列車2015/11/23(月) 05:44:26.35ID:fRfLrx1u
東急8090系前面二枚窓バージョン

実際するもので一番似ているのは
伊豆箱根の5000形になるかな?

355回想774列車2015/11/24(火) 01:18:11.75ID:56H2uJ4U
やっぱ南海の583は見てみたかったな。
まぁ元から無理な要求なんだけど。
もし南海がよっしゃ分かったやったろう、とでも言ってたら
国鉄はえっ・・・って感じか

356回想774列車2015/11/24(火) 13:18:27.36ID:tD7kfSAL
>>355
485じゃなくて?

357回想774列車2015/11/24(火) 20:57:02.88ID:nP4Sd4vI
野上電鉄は、東急7000系の譲受に伴い廃車となった元南海の旧型車を水間
鉄道から購入したものの、購入後に橋梁が重量に耐えられないなどの問題が
発覚したため、結局入籍することなく解体された。

>>351

スカ色の103系は無かったと思う。

358回想774列車2015/11/28(土) 23:36:02.10ID:YE8nSwMJ
>>351 >>357

スカ色の103系は無かったが、京葉線の103系について、塗装をスカイブルー
から、東京延長時に投入された205系の帯色に合わせて赤14号に変更する案が
出て、大船工場に廃車回送された101系に赤14号を試し塗りしたことがあった
が、(当時、どこかの鉄道雑誌にも写真が掲載されていたと思う。)結局
京葉線の103系にこの赤14号の塗装が実施されることは無かった。

359回想774列車2015/11/30(月) 00:16:07.84ID:2ckN4L2e
>>350
S57年に最終増備があった後に
381は国鉄車両設計事務所的に形落ちとなっており
既に幻の487など新世代を志向していた時期の
S61年の段階でさらなる増備は望めなかったのだが
国鉄本社へそういう要望が出たのは事実

117-100やキハ183-500のような
既存形式の増備車も登場したが大幅に設計変更され
旧態依然とした国鉄仕様からの脱却が目指され
仮に381も増備するなら
従前のままという訳にはいかなかっただろう

ステンレス車体で界磁添加励磁制御の
振り子車487は北陸線や常磐線を念頭にしていたが
それを381増備に仕様を一部適用していたら

360回想774列車2015/11/30(月) 10:22:15.81ID:isvRjWJ+
>>358
スカ色の103系あったよ。
JRになってから、大船工場内で試験的に塗装したはず。
もちろん実走しなかったが。
赤14号の103系案は、書かれたとおり101系の廃車に塗装したが、
色あせがひどかったらしい。

長野電鉄10系別案。
3ドアロングながら正面2枚窓案、4ドアクロスシート案、4ドアクロスデッキ付き案
などあり。特に4ドア車は、後位寄りにドアが寄っている不思議なレイアウト。
正面は西武2000系に酷似。
図面だけに終わり、現車は今も見られるあれになった。

361回想774列車2015/11/30(月) 20:24:16.91ID:mlEDoUod
後位寄に扉が偏る…相鉄旧6000系か

362回想774列車2015/11/30(月) 23:22:48.54ID:XnIfFBvK
長電0系も後位に扉よってる
(運転台取り除いて考えたときに前後対称)に
なってるがそれとも違うの?

363回想774列車2015/12/01(火) 00:47:25.03ID:Eg9WwNur
土日、土…と動いて日で休んだ、京葉の331。
まさか…235も(ry

364回想774列車2015/12/01(火) 01:01:50.24ID:4zrKHIpT
>>361
OSカーとドアの位置をあわせようとしたのかな

365回想774列車2015/12/01(火) 12:01:56.61ID:KrsoVKkU
>>361>>362
図面を見ると、一番うしろには座席が無く、ドアと戸袋だけになっている。
京阪5000系みたいな感じで、相鉄や近鉄とはちょっと違う。
その分ドア間に寸法が配分され、クロスシートのシートピッチを確保するために
使われているように見える。
デッキ付き案でも、ドアの位置関係や、ドア間の寸法は同じ。

>>364
やっぱり車端部寄りでずれが出ると思われる。

3663642015/12/01(火) 19:40:54.24ID:4zrKHIpT
>>365
どうも。
特急以外はほとんど旧型車の時代に、いろいろ試行錯誤をしようとしたのでしょうね。

367回想774列車2015/12/01(火) 20:02:43.25ID:Eg9WwNur
>>365
小田急のクハ2450みたいだな

368回想774列車2015/12/15(火) 20:51:46.77ID:/pjnBH/M
>>365
その図面どこ行けば見れるの?

369回想774列車2015/12/15(火) 20:53:15.50ID:/pjnBH/M
>>360
スカ色の103はピクに写真出てたような

370回想774列車2015/12/21(月) 23:22:56.03ID:CSEfsCjn
元京成3050形芝山鉄道リース車

1995年に全車廃車となった京成3050系列のうち、1編成が芝山鉄道にリースされる計画があった。
しかしながら芝山鉄道の開業が全廃から7年後と大幅に遅れたため幻に終わった。
もし芝山鉄道の開業が1995年ごろに実現していて、3050形のリースが実現していたらどうなってたんだろう。

371回想774列車2015/12/22(火) 00:43:06.77ID:GIOpS7/a
>>370
赤+緑帯の赤電が千葉線を行ったり来たりしてたであろう

372回想774列車2015/12/22(火) 11:34:45.20ID:Q9TKHaEy
>>368
俺んち。スキャンしてうpしてみたいんだけど、サイズがでかいのよ。

373回想774列車2015/12/26(土) 10:41:24.71ID:d/n2jdPz
コンビニのマルチコピー

374回想774列車2015/12/26(土) 11:28:06.17ID:/XAmC3fL
>>373
最寄りコンビニまでチャリ行き8分、帰り15分急勾配。
ヤンキーな方々多数お集まり。
なので却下ですなぁ。
普通のA4スキャナで取り込んでから接合するのが一般的でしょうが、
もともと折り目のついた青焼きだからなぁ。ちょっと躊躇するね。

375回想774列車2015/12/26(土) 15:53:00.55ID:RXkQE89v
>>374
本当は持ってないんでしょw

376回想774列車2015/12/26(土) 16:29:46.36ID:d/n2jdPz
できない理由探しが得意な方、いますよね

気長に待てる人も多かろうからご随意にと

377回想774列車2015/12/28(月) 05:07:48.55ID:dqwJZfjv
>>375
>>376
ま、そう思うなら、そう思ってりゃいいじゃん?
そんなこと言われてまでスキャンする義理も無いわな。

世の中1秒でコンビニってほど、便利なところばかりじゃねぇんだよ。
そんなこともわからねぇ引きこもりはすっこんでろ。

378回想774列車2015/12/28(月) 12:19:04.93ID:bw5GiymG
よく入手したな

379回想774列車2015/12/29(火) 08:38:52.24ID:G3BPpO3u
捨て台詞とはいえもう少し品格出さないと本人が捨てられるべきゴミであることを露呈するだけでして・・・
これはさっきと同様、一般論であり、その形式(何か忘れましたがすいません)とは無関係です

お気を悪くなさらずに・・

380回想774列車2015/12/30(水) 20:19:27.84ID:GeORBHQ8
幻の鉄道車両(私鉄編)
まだ?

381回想774列車2016/01/17(日) 12:12:05.75ID:EylAAdBX
よかった・・・スキャンする図面は、無いんだ

382回想774列車2016/01/29(金) 06:03:13.13ID:7nyyeUpd
>>379

こいつ、いつも同じ発言だよね?もうキミにはスレ住民も飽き飽きだ。
それはそうと…

児童福祉法違反で逮捕された三田谷学園元職員の堂垣直人(西宮市老松町)は、結局どういう罪になったの?
被害者家族のケアを芦屋市役所と兵庫県警はちゃんとやったのか?

http://www.youtube.com/watch?v=JxMzW3ZlV4g&sns=em

ちゃんと調べなきゃ。
そんなことでは、スレ住民の意識は高まらない。

383回想774列車2016/01/30(土) 10:56:58.77ID:FUPcw5rk
小田急2000形の千代田線乗り入れ。

384回想774列車2016/02/02(火) 10:10:34.38ID:QUBodp/E
今月号のRP誌に写真(メーカーで製作された車体)が掲載されているが、
東武8000系のステンレス車(結局車両としては完成せず、この製作された
ステンレス製の車体も廃棄された)

385回想774列車2016/02/03(水) 21:57:07.65ID:XQbvbmc/
>>384 それ、80年頃に考えられてた7300系の車体更新用という説明ついてなかったっけ?

386回想774列車2016/02/03(水) 22:52:46.59ID:X1L2aUta
国鉄で廃車となったサハシ455を活用して国鉄小倉工場がアイデア車両としてゲーム車、バスルーム車、和式車に変身して、ゲーム車両はビュッフェがトランプやマージャンが楽しめる設備にして、客室はお座敷として畳を設置して囲碁将棋が楽しめる設備にしたの

387回想774列車2016/02/04(木) 00:50:18.71ID:22CCo9RG
>>28
>>44
違うな。
7000系は山口線に投入予定だった新交通システムの車両。
実際に図面まで書かれさぁ発注と言う段階で急遽中止となり8500系の製造に変わってしまった。
デラックス特急は確か1000系になる予定だったのでは?(これが中止となった関係で西武には1000系が存在していない)

388回想774列車2016/02/04(木) 01:50:47.67ID:22CCo9RG
と思ったら既出だった。悪い悪い。

しかしなんとここまで1950年代前半に計画されていた近鉄の前面展望車?の特急車の話題無し!!

389回想774列車2016/02/04(木) 16:12:35.13ID:UiKG/8qJ
>>387
西武は1000代は3桁車の付随車用なので、1000系はあり得ない

390回想774列車2016/02/05(金) 19:33:02.23ID:cBv1OdFX
長野電鉄3000系(展望車)
2007Fの屋根Rとスカートが名残?

391回想774列車2016/02/09(火) 12:52:18.31ID:xmy7aSZQ
実現はしたけれど

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160209-00010000-sanyo-l33

昭和初期、幻のケーブルカー映像発見 岡山・最上稲荷
山陽新聞デジタル 2月9日(火)配信

392回想774列車2016/02/10(水) 13:20:39.30ID:isuH/w1i
https://www.youtube.com/watch?v=IDLUKFTeOp0(パトカーサービス不足ウソ製作費定義)

https://www.youtube.com/watch?v=IDLUKFTe0p0 メジャールールブック総務京都米予算me-ka-
https://www.youtube.com/watch?v=fDO_QMfIvSc
ニューヨークネックス従業員英産プルトニウム任天プロチャイニーズオージービーフステーキ(キッペイ武田★ピク底★ファンド
頭皮成分不透明ベンチスタートドナルドストラテジエイトパクリスホテル(40代マジコン弥勒ソフト質問ある?

3933842016/02/10(水) 21:36:25.61ID:zxPL5WnB
>>385

見落としていたが、確かに書いてあった。本当にスマン

ただ、10年ほど前のRP誌にも同じ写真が掲載されていたが(これも花上館長
が執筆された東武8000系関連の記述だったと思う。)、それには以前検討が
されていた8000系用のステンレス車体と書いてあった記憶があったので、
写真の説明文をよく読まずにそのように思い込んでしまった。

ちなみに、70年代末期に7300・7800系の処遇が検討された際に、7300系は
一度車体更新されているため廃車、7800系は5000系列に更新と決定したと
当時のRF誌に記述があったため、7300系のステンレス車体への更新計画が
あったことは知らなかった。

394回想774列車2016/02/11(木) 10:32:34.73ID:x+Mxnj/D
レス385ですが、こちらも、7300系の更新用という説明には些かの疑問を感じている。
戦前製車両の3000系への更新を行った東武だから、ありえないということはないが。
ま、車体試作して検討してみたが、更新、寿命延長によるコストパフォーマンスが良くないということで却下されたのだろう。

395回想774列車2016/02/11(木) 17:31:12.34ID:o9uPhnyT
アルナで試作した東武のステンレス車体、東上線の6号線(都営三田線)直通用
車両だと思ってたんだけど・・・

396回想774列車2016/02/19(金) 09:34:19.44ID:RSP5Oqzl
小田急9000形顔の東急8500系(当初計画では9000系)

>>271にて書かれているように、東急8500系は当初9000系として計画されて
いたが、前面は小田急9000形そっくりの形状となっていた。25年ほど前に、
RF誌にて東急車輛の元お偉いさんが執筆された連載記事の中で、その小田急
9000形顔の東急9000系(→8500系)の模型の写真が掲載されていた。

397回想774列車2016/03/26(土) 20:13:54.33ID:WPREyVb3
当時の社長が「四角くしろ」と言ったんだよな

398回想774列車2016/03/27(日) 14:32:19.51ID:Zx9AjoMp
あわやブルーリボン賞取りそうなほどの勢いだったからな。小田急9000。

399回想774列車2016/03/31(木) 20:21:02.35ID:miCzTtZc
>>398
当時は選考基準がRFの後ろのほうのページに書かれていて、
通勤車はBL賞取れなかったような気がするが、
時期的にうろ覚えなんだよなぁ。
1978年に出現した江ノ電1000形は、BLを現に取っているし。

400回想774列車2016/04/19(火) 20:54:23.39ID:8/ve0vYT
同じく元東急車輛のお偉いさんがRF誌に連載で記述していた中から京急800形
関連の車両デザイン案を2点。

当時、東急車輛では京急800形の設計を担当していたが、数点提案した中には
前照灯を2灯とする案も出されたが、当時の京急の副社長が「前照灯は1灯で
十分である。」と断固拒否したため、このデザイン案は800形では採用され
なかった。しかし、当時の京急の車両部長がこのデザイン案を気に入った
ようで、800形では不採用となったこのデザイン案は数年後の2000形の製造の
際に、副社長が経営から退いた直後ということもあって、「今度の2000形は
このデザインにする。」という車両部長の鶴の一声で、2000形ではすんなり
と採用されることになった。

また、東急車輛では800形の前面窓のビラーを中央部ではなく向かって左側に
寄せた左右非対称のデザイン案を京急に提案して、その車両部長もその案を
気に入って採用される予定だった。しかし、東急車輛では他社(国鉄201系?)
にもこの左右非対称のデザイン案と出していた、そちらからは「この左右
非対称のデザイン案は大変気に入った。しかし、他社でも採用していたら
新鮮味に欠ける。他社に提案していないのであれば、このデザインを採用
してやる。」と言われたため、東急車輛は京急に謝罪して左右非対称の前面
窓のデザイン案を取り下げて左右対称の現行のデザインの案に変更した。

しかし、当時京急本社によく出入りしていたロングおじさんこと吉村光夫氏
が勝手にこの800形の左右非対称のデザイン案をどこかの鉄道雑誌に投稿して
しまい、その京急の車両部長から「君は今後京急本社に出入り禁止になる
かもしれないぞ!!」と怒られた。と、後日自身の著書にて書いていた。

401回想774列車2016/04/19(火) 21:59:26.95ID:6sLSxexO
>>400
その話の時の前面左右非対称の他社車両って、東武9000だったのかな?
東急車輌が製造に参加していて時期がほぼ同じってそれしかないんだけど。

402回想774列車2016/04/19(火) 22:32:38.37ID:vCByTp6f
俺も国鉄だったかと記憶してる。

403回想774列車2016/04/21(木) 16:33:51.27ID:AUlVnZ0/
>>396
同じ前面を東急以外にも京阪が企画していたそう。
確か初代3000の設計時だった筈。

404回想774列車2016/04/26(火) 19:39:20.13ID:qDPiypSL
東武9000は 縦に 折った構造が独特だからな…
部材の切り出しから溶接の段取りまで恐ろしく違う筈

405回想774列車2016/04/27(水) 00:21:49.56ID:PXkT/G1w
「営業運転で走る姿が」幻になった鉄道車両が、北海道の地に出現か…

406回想774列車2016/04/27(水) 19:10:50.43ID:RnzHjx0C
あぁ…キハ160改もDMVもだな

407回想774列車2016/05/10(火) 13:04:17.41ID:8/tpnQI0
>>310
というか琴電は標準軌だから狭軌の東急車は買わないでしょ?

408回想774列車2016/05/10(火) 23:08:18.90ID:h+FcqDv5
>>407
名鉄、玉野、山形交通、東濃、国鉄オハ31他いくらでも前例があるんだが。

409回想774列車2016/05/11(水) 17:59:29.94ID:Rp/vY2JE
>>408
ごめんそれ知らなかった。
でも他の地方私鉄が狭軌車欲しがるだろうから、
今後も元から標準軌の車両しか買わないだろうね。
都営5300形買って欲しいと思っている。

410回想774列車2016/05/12(木) 12:02:27.48ID:0WoWEjQO
C63にはコロ軸受を採用予定だったとか

411回想774列車2016/05/13(金) 12:58:06.43ID:3gojnuej
>>409
意味わからん。無知なガキかよ。

412回想774列車2016/05/16(月) 18:13:39.89ID:6EkG7CgS
阪神は1970年代に近鉄直通用の20m車を計画していたらしいな。
実現していたらどんな車両になっていたか気になる。

413回想774列車2016/05/18(水) 11:19:09.73ID:lL3OI2NS
>>412
まあ、相鉄旧6000に当時の阪神顔をくっつけたような感じかな。

414回想774列車2016/05/30(月) 08:04:51.86ID:wifhomCQ
京阪8031F(旧3000系)の新塗装。鉄道ファン誌にイラストが載っていた。
中之島線爆死で新3000系が特急に入ったので塗り替えられる前に廃車。

415回想774列車2016/06/03(金) 08:26:22.73ID:0tpHMBa+
>>407

まあ、軌間のこともあるのだろうが…

当時(88年)、琴電は京急1000形を購入して1080形として導入したが、非冷房
で半鋼製車体で旧性能(ツリカケ駆動)の東急3500形と冷房付で全鋼製車体で
新性能の京急1000形では、琴電でなくてもやはり後者を選ぶでしょ?

>>409

今後、標準軌の車両では都営5300形・神戸市交1000系が新型車に置き換え
られて廃車となる予定なので、琴電に譲渡される可能性が高いかも?

416回想774列車2016/06/04(土) 21:15:03.39ID:i13NCxMe
勝田の日立製作所にあったED500が解体されたらしい

417回想774列車2016/07/10(日) 20:58:42.56ID:D0DQ985S
スカ色のサロ112って、昔トミーが模型を出してたけど
実在したの?

新前橋から三鷹に貸し出されてた
スカ色のサロ165-4があっただけだよね?

418回想774列車2016/07/11(月) 12:10:17.90ID:XQL29Udi
>>417
無いよ、スカ色のサロ112は。
ただ、あのトミーNのサロ112は、車番がサロ112-14なので、
「サロ165」に書き換え、台車交換できれば、サロ165-14に出来るかもねw

419回想774列車2016/09/14(水) 14:20:03.77ID:s6Isgu97
>>417
4ではない14だ

420回想774列車2016/09/14(水) 15:06:57.71ID:fJuFm6cZ
>>413
想像したらなかなかのゲテモノやな…(笑)

421回想774列車2016/09/14(水) 20:53:52.00ID:KJ4pAa13
その一方で、クハ111ATC車の湘南色はJR化後にあったな。
東海道のは正規の塗り分けだったけど、小山のは115系塗り分けだったww

422回想774列車2016/09/15(木) 12:30:28.66ID:nP2G4TH8
幻の東海道・山陽緩行105系は現実の車両でいえば東武8000系がそれに近いと思う。
東武8000系はよく「私鉄の103系」といわれるが性能的にはむしろ近郊形。
もし東海道・山陽緩行に105系が出てたら「私鉄の105系」といわれてたかもしれない。

423回想774列車2016/09/15(木) 12:36:16.96ID:34sF0MHc
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424回想774列車2016/09/16(金) 09:00:59.20ID:KdAPzLmB
幻の105系は京阪神緩行線を想定されていたが、首都圏でも中央線、武蔵野線あたりには新製配置されていたかも。
とりわけ201系は高コストだったので試作だけに終わり、昭和末期でも生産されていたかも。

425回想774列車2016/09/17(土) 00:16:44.05ID:qQ2uuJTP
試作?

426回想774列車2016/09/17(土) 12:57:01.00ID:IJ00M5id
>>424
西国分寺〜新秋津の間の長大トンネルがなかったら、72系が入っていたんじゃないか、
ってのが武蔵野線。
101-1000だって、101の初期型ばかりをあえて選んで改造したくらいなんだから、
武蔵野線に新車なんて・・・
武蔵野線43年の歴史の中で、新製投入車は46両だけ。これからも中古車天国なんだろうな。

427回想774列車2016/09/21(水) 22:03:53.45ID:TnGO1Ej7
EF65型1000番台(PF)の「サロンエクスプレス東京」専用塗装機

RF86年1月号の直流電気機関車特集の中の記述に、当時東京機関区に配置されて
いたEF65型1000番台(PF)のうちの1両を「サロンエスプレス東京」専用機として
塗色変更をする予定であるとあったが、結局実現しなかった。

428回想774列車2016/09/22(木) 01:36:39.09ID:wkw86wtY
>>427
同時期に登場したサロンカーなにわは専用機を設定する考えはなかったんかな?

429回想774列車2016/12/13(火) 20:07:04.53ID:rm17laSn
>>422
むしろ常磐快速線に入ってそう。

430回想774列車2016/12/14(水) 12:34:06.03ID:7AWUilGO
>>429
総武緩行線その他から101をひっかき集めて常磐快速線で使う
って計画もあったそうだが。
103で高速運転は不向き、って国鉄本社も気付いてはいたみたい。

431回想774列車2017/01/20(金) 06:29:11.19ID:pdCA9s0I
>>5 >>299
OS11は当初OS1、2000、モハ1500以外の地下区間に適合しない全車両をすべて置き換える構想もあったが
コスト面から青ガエル買う計画に変更されたらしい
>>390
まさか元HiSEで長電の展望車が実現することになるとは
なぜ3000は中止になったのか?

432回想774列車2017/01/20(金) 06:36:56.84ID:pdCA9s0I
>>383
小田急2000形って千代直は想定されてたっけ

433回想774列車2017/01/20(金) 17:36:31.26ID:3yC6BQ1i
>>312
当初はサハ1900を全て1700番台に組み込み、1600番台は全て6連にする計画だったらしい
それが600形に移行したため、サハ1900の1700番台転用は3編成で終了、
1700番台そのものも6編成で終了となった

434回想774列車2017/01/20(金) 17:41:05.92ID:3yC6BQ1i
>>299
小田急だが確かに1082Fの製作は予定されていたな
しかし現車は年度末になっても現れず
>>311
06系は元々1編成しか作る計画はなかった筈
6000系の更新予備だったから

435回想774列車2017/01/20(金) 23:36:32.61ID:0qUop7Cq
>>432
千代直機器を設置するためのスペースは確保されているため想定していたんだと思われ。

436回想774列車2017/01/21(土) 07:56:53.88ID:N0vWtPDL
>>431
長電パノラマカーは二階運転台だとタブレット交換の問題があるので没になった。
昔のピクの甲信越私鉄特集号に載っていたはず。

437回想774列車2017/01/21(土) 10:35:21.21ID:D9rlXV+z
>>125
阪急6300系5扉試験改造と5200系機器流用のワイドドア車って、1993年時点で構想にあった座席収納車両の当初案?
結局は8200系(8000系べースのセミワイドドア車)になったが…
更に8300系の8305〜、8316〜、8334〜(いずれも8315仕様だったと思われる)、
8040系の8連版(多分8010番台)も没になっている

それにしても6300系5扉試験改造無茶ではないか?
強度低下がひどく営業出来ずに廃車だったかもしれないな

438回想774列車2017/01/21(土) 10:59:50.28ID:D9rlXV+z
能勢電鉄自社発注新車は実現していたら阪急8000系ベースだったと思う
正雀工場で検査だから

>>125
阪神8000系第13次車以降は時期的にVVVFの新形式に移行してもよかったと思うが、
なぜ8000系をマイナーチェンジの上で継続増備だったのか
鋼製車体VVVF赤胴車新形式って、はんしんまつりにあったクレイモデル?
(8502と書かれていたが、実際に登場していたら9000系だったと思われる)
震災前の計画では5500系と並行して赤胴の新形式(おそらく9000系)を製造する計画で、1997年以降の登場を計画していたと聞いた記憶あるが

439回想774列車2017/01/21(土) 20:32:45.55ID:LCZQEd99
>>125
>南海7200系
>南海9100系

7200系は6200系の南海線用鋼製車として計画されていたのか
それとも7000系更新車は7200系に改番する計画があったのか

ちなみに7000系4連はcM-T-T-Mcから
冷房化改造後はcT-M-M-Tcにする計画があったらしい
実際はそのままだったが

9100系はVVVF試作車として1編成のみ作る予定(9100系以外は引き続き9000系増備する計画)だったが、
何故か1000系を最初から量産する計画に変更されたらしい
路車板で南海が1990年に車両新造しなかったのは、新塗装化が絡んだCI制定と並行して、
この9100試作から1000量産へ計画変更されたからとのこと

440回想774列車2017/01/21(土) 20:38:34.84ID:LCZQEd99
あと1000系6次車以降(1050系)も、結局2001年に製造された1編成のみで終わってしまったが
当初は2002年に2編成、それ以降も増備を続け最終的には60両前後になる予定だった
予算承認の問題があって1編成で終了

441回想774列車2017/01/22(日) 10:20:59.39ID:Rrdtyumo
京阪7005F〜・7204F〜・10007F〜・10000系7連
7000系は当初計画では従来車置き換えに増備する予定であった(反対に8000系は1編成+増結用中間車のみ)
しかし8000系が好評だったため、旧3000系を8000系に置き換える計画に変更
結果的に7000系は最初の3編成+制御方式統一の為に製造された1編成の計4編成で終了となった

7200系・10000系も当初100両くらい製造する計画であったが、前者は9000系、後者は現3000系の構想が出たためいずれも少数で打ち止め
10000系は4連のみであるが、当初は7連も製造する計画だったし、
7200系8連が5連化できる構造であるのも将来5連の増備車が出ることを見越していたんだろう

442回想774列車2017/01/23(月) 21:11:35.62ID:co4dleS3
小田急2000形の10連
編成中番号が飛んでいるのは、この10連化を見越していたんだろうな

443回想774列車2017/01/23(月) 22:25:51.90ID:bF3boYN5
>>442
千代田線に乗り入れる構想だったらしいしね。

444回想774列車2017/01/25(水) 23:46:24.35ID:itZWApSW
>>432 >>435 >>442 >>443

RP誌の99年12月臨時増刊号「特集 小田急電鉄」の中に、2000形が千代田線
への直通運転への使用も想定して新造されたという記述がある。

>>434

06系は、6000系の更新予備ではなく、1993年3月のダイヤ改正に伴う増発用
のため新造された。

445回想774列車2017/01/26(木) 09:54:29.43ID:uhBDWx2/
>>439
1990年ではなく1991年が新造なしでは?
1990年は2000系3編成と泉北高速5000系1編成が新造されている

9100系は1000系の仮称だと思う
1000系登場時に渡された図面に「9100系」と書かれていたものもあったらしい

446回想774列車2017/01/26(木) 10:04:28.94ID:jqJ2ANcb
小田急N8の14本計画
6連の数からして、おそらく3本がVVVF車になっていたと思う
結果的に6本(うち1本がVVVF)で打ち切りになったが…
飛び飛びだったN8の編成番号だが、最終的には2653〜2663Fが原型の抵抗制御、2664〜2666FがVVVF車になる計画だっただろう

447回想774列車2017/02/15(水) 18:47:55.50ID:FabhAU+W
京王8000系流線形
8000系の設計当初は流線形を含む各種の前面形状が検討されたが、客室面積を犠牲にしないこと、全長20mにすること、分割編成で使用されるために正面に貫通扉を付けることなどの各種制約から今のデザインになった
仮に流線形だったら8両固定だったかもしれない

448回想774列車2017/02/18(土) 15:40:46.11ID:ZUNmcCL2
阪急8010形
個別分散制御3M5Tで、8040形の8連版
組成はおそらく8010-8610-8560-8760-8790-8660-8510-8160

8790を8020Fの増結Tに番号譲った時点で計画倒れになったと思われる

449回想774列車2017/02/18(土) 15:52:15.67ID:g1fbvOGm
>>448
今の9000と同じで
Mc-T-T-T-T-T-M-Mc
となっていたと思われる。

450回想774列車2017/02/20(月) 16:56:22.77ID:u0FQQbSr
小田急の幻の車両ネタを2点
1000形は8連が1本しかないが、当初計画では1082Fの製作も予定されていた。
1993年度の事業計画に「1000形8両を新造」という項が存在する。
しかし年度末になっても現車は現れなかった。

次に2000形だが、1994年度の事業計画では「1000形のニューバージョンを8連2本導入、ドア幅が一般車とワイドドア車の中間の大きさとなる」と項があり、
2000形とは公表されていなかった。
おそらく計画当初は1000形のセミワイドドア車として計画されていただろう。
>>446
1082Fが中止になった時点で、2600形組み替え計画も縮小されたと思われる。

451回想774列車2017/02/20(月) 17:01:40.07ID:u0FQQbSr
>>383 >>442
2000形は当初計画では2600形の8連化による不足分しか製造しない計画だったので、最初から8連しか計画されていなかったのでは?
複々線の目処が立たないから2000形を増備して2600形組み替え編成を廃車にしたらしいし。

452回想774列車2017/02/20(月) 17:30:33.70ID:JGnKI6ug
>>5
小田急LSEは、当初御殿場線乗り入れ用に短縮編成を作る計画があったという話はあるらしいが、実現していたら通常運転台だったの?
HiSEとRSEの関係に近い感じだな
何で中止になったんだろうか?

小田急1000形1257F以降の6連増備車
1000は登場時の新車雑誌で「2600形置き換え用」という小田急の公式見解が記述されていたらしい
実現していたら1992年以降に2600形置き換え用として6連を増備し、最終的には1278Fまで増備されていただろう

453回想774列車2017/02/20(月) 21:47:53.33ID:mZA7fjaz
名鉄が北アルプスに新車入れる際にパノラマスーパーみたいな展望席付いた車両入れようとしたけどJR東海が難色示して実現しなかったとか。
仮に実現したとしてもワイドビューひだとの併結運転の絡みで片側にしか連結できず使い勝手悪かっただろうな。

454回想774列車2017/02/22(水) 23:41:30.67ID:FH1zBIXe
>>453
末期のダイヤも嫌がらせみたいな感じだったからな、国鉄時代から世話になったのに恩を仇で返した典型だな。逆に名古屋発犬山経由でひだを運行してたらバスに善戦できたのにな。

455回想774列車2017/02/23(木) 17:00:05.42ID:V0bdErUF
北アルプスは、まぁ仕方ない
沿線から飛び出して観光開発、地鉄を乗っ取ろうとした頃とは時代が変わってしまった

線内特急で何度か乗ったが、1扉で停車時間が延びて後続が糞詰まり
八百津廃止と同時、中金なども廃止の方針だったし、
内燃車を手放すタイミングとして適当だったろう

456回想774列車2017/02/23(木) 21:08:03.45ID:f3Y5D7nd
>>452
S-LSE(ショートLSE)については、>>5の間違い。
当初の計画では、LSEを6連程度に短縮したもの(もちろん展望付き)を作り、
SSEと置き換える計画だったのが、当時の硬直化した国鉄の労使関係の中、
「展望車を入れるのなら、乗り入れは廃止だ」と当局側から言われ、
計画が宙に浮いた。当時御殿場周辺にレジャー施設を持っていた小田急としては
乗り入れ廃止を受け入れるわけにも行かず、SSEを更新して使用。
結局国鉄そのものがなくなり、JRに移行するまで代車は製作できず、
S-LSEは幻に終わった。連接ロマンスカーで7000のみ通勤車と同様の車号設定なのは、
おそらくその計画の名残と思われる。

457回想774列車2017/02/23(木) 21:38:56.42ID:f3CsIsXz
>>456
当時の国鉄としては乗客から運転室が丸見えになる小田急タイプの展望車なんか乗務員が滅茶苦茶嫌がるだろうし。

458回想774列車2017/02/23(木) 23:15:16.42ID:k8vSQDvX
小田急1000形ワイドドアの2次車6連
ワイドドア車は、1次車は6連と4連の2種類が製造されたが、室内設備が改良された2次車は4連しか製造されなかった

元々ワイドドア車登場時点では4連・6連共に増備する予定が、既に発注された関係で2次車の6連は幻になったものと思われる

小田急1095〜1098F
千代直を固定編成化する計画で10両固定が登場したが、4編成で打ち止めとなり、最終的には6+4編成が4本残ることになった
2000/12/2改正で昼間の準急を千代直に変更したことに伴い、一旦地上専用になっていた6+4編成2本が千代直に復帰したが、
仮に上記4編成が増備されて千代直を10両固定に統一していた場合、この改正による千代直増発では2000形の千代直10連(2091・2092F)が登場していたかもしれない

459回想774列車2017/02/23(木) 23:36:40.60ID:k8vSQDvX
>>299
1081Fは1092〜1094Fと同じ1992年度新製。
1993年度に8両増備する計画があった(おそらくこれが1082F)が、実現しなかった。
結局1993年度は新造車無し。
>>452
1000形登場時点では2600形の車体修理が行われている段階だったので、1000形が2600形置き換え用だったとは考えにくい。
そもそもその時代の小田急は混雑率200%超の暗黒時代で、急行は相模大野・町田辺りで積み残し出るとかそういうレベル。
更に本厚木以西と江ノ島線は10両が入れなかった。
そんな状況だから増発・増結と上記区間の急行10両化による増備を優先したので、通勤車の置き換えは後回しにされた。

460回想774列車2017/02/24(金) 23:58:34.58ID:zt120oBE
小田急3000形の4連
8連が3600番台なので、当初は4連も製造する予定だったんだろう

461回想774列車2017/02/25(土) 00:37:24.82ID:8vFr0LKQ
>>456
伊豆急の幻ネタを思い出した。
開業時の新造車はパノラマカータイプの前面展望車を計画していたものの
国鉄の規格外となるので無理ということで史実の100系に。
ソースは鉄道ファン92年2月号

462回想774列車2017/02/25(土) 01:18:54.48ID:XiL+zb/v
リゾート21が100系本来の姿
みたいなことなのか
なんか面白い

463回想774列車2017/03/04(土) 10:04:00.73ID:pLapby4u
幻の列車ネタ。
鹿島臨海鉄道への485系乗り入れ。
海水浴の臨時列車として常磐線の臨時特急を水戸からDL牽引で大洗方面へ乗り入れる計画で実際に試運転も実施。
ところが直前に信楽高原鐵道で発生した正面衝突事故の原因のひとつに乗り入れの際の連携の悪さが指摘され不慣れな乗り入れに対する不安から結局乗り入れは中止になり水戸で乗り換えになる。
これ以降鹿島臨海鉄道へのJR旅客列車の乗り入れは行われていない?

464回想774列車2017/03/05(日) 08:22:03.61ID:1NsRC1QR
>>463
そのせいで一部の勝田のクハ481は
連結器を自連にしていたものの、
結局使わずじまい

465回想774列車2017/03/20(月) 07:21:23.31ID:nS3IEZrc
>>463
それってサービス電源はどうやって確保する予定だったの?

466回想774列車2017/03/20(月) 07:56:58.62ID:NDqpushl
鉄道ファンに載ってた試運転の写真では単に機関車が電車を引っ張ってるだけだったけど本番では小海線に165系が入った時みたいに12系か14系客車辺り繋げる予定だったのかな?

467回想774列車2017/03/23(木) 02:49:04.12ID:0uRETVx2
>>452 >>459
小田急は2400は8000に置き換えられたが、そもそも2400は車体長短かったから話が違うし…
そのためか2400は2478以外は冷房化しなかった
今思えば1000新造の時点で2600の更新が行われていたから置き換えは考え難かったが、
バブル期の通勤需要増加による車両増備が無ければ1000は少数形式になっていた可能性がある

468回想774列車2017/03/23(木) 23:02:17.32ID:fPNyp5j3
水前寺乗り入れはどうしてたっけ

469回想774列車2017/03/23(木) 23:19:52.60ID:7rnAgwAI
485系時代は12系客車を電源車に使用。
783系時代はヨに発電機載せて電源車に改造して使用してた。

470回想774列車2017/03/26(日) 22:49:41.49ID:W3rLfvLj
>>5
>西武デラックス特急
それが>>1の西武鉄道7000系ではないか
1990年度に3編成9両が新造される予定だった
ソースは鉄道ピクトリアル1990年11月号

471回想774列車2017/03/27(月) 02:49:37.90ID:dnXJkXnb
>>470
いかにもバブルが弾けて水の泡、という感じだな、時期からして
どれだけ贅を尽くした特急になっていたことだろう

472回想774列車2017/04/05(水) 10:22:19.59ID:KsoDdagT
阪神8300系
おそらく震災前に企画されていたものと思われる、>>125の鋼製車体VVVF赤胴車新形式?
塗装は上半分が赤、下半分が白で、現在近鉄23000系の奇数編成で採用されているものと酷似

後は9300系の仮称が4000系、5500系の仮称が6000系だったという説があるが真偽不明
また、8000系第13次車以降は当初は車体色の変更も検討されていた(実際に8233に3種類の試験塗装を施した)
結局12次車以前と同じ車体色での登場だったが…

473回想774列車2017/04/05(水) 22:50:40.88ID:40VIlEbx
川島冷蔵が言ってる(近鉄乗入れ規格車)以外にも隠してるのがあったのかー

474回想774列車2017/04/07(金) 21:03:34.97ID:reUbb+9A
阪急京都線新特急車
おそらく8300後期車と同時期に登場していたかもしれない、6300置き換え用の新特急車
基本は6300と同じ2ドア転換クロスシート(扉も6300と同じく両端に寄せる)だが、梅田寄りの2両が車体中央部にボックスシート、それ以外はロングシートという変わった構造になる予定であった

阪急6300系5ドア試作改造(>>125にもあり)
上記新特急車導入によりねん出される6300系の付随車に対し改造
おそらく座席は収納式になっていたと思われる(新特急車と座席収納車両の構想が同時期に出たため)
結局座席収納車両は神戸線に8200系を導入することになったが…

>阪急5200系機器流用のワイドドア車体新製車

多分8000系ワイドドア車(台車のみ5200から流用)として登場していたと思う(現に8000系2連の台車が5200から流用のため)

475回想774列車2017/04/09(日) 18:04:57.53ID:pYTlm59y
国鉄163系。
153系のパワーアップ版で165系の平地用の位置付けでまずはサロが登場。
しかし続いて導入される予定だったクハやモハは165系の増備で代用され結局実質幻の形式に。
実現していれば恐らく165系が使われてた東海道線の急行東海や比叡辺りに入ってたかな?

476回想774列車2017/04/10(月) 14:48:17.39ID:LelecASu
東海道で使われた少数派モハ165のグループは本来163系になるべきだったね

477回想774列車2017/04/11(火) 15:03:24.66ID:wHpI1tkn
>>476
でも、結局急行富士川などでは、抑速ブレーキを使えたわけだから、
あれで良かったのかもよ。
東海では抑速使った場面あったのかなぁ。

478回想774列車2017/04/11(火) 21:11:22.07ID:rZMECvb2
JTBの国鉄急行電車物語には163系の先頭車の図面が載っているが
ステップから下を緑の塗り分けにして区別する予定だったらしい

479回想774列車2017/04/18(火) 19:50:06.15ID:dyRANRQ2
東急9000系の地下鉄乗り入れ

480回想774列車2017/04/18(火) 20:01:13.99ID:dyRANRQ2
>>110
そんな計画は当初からなかった筈
>>114
都営三田線乗り入れが実現していたら8000ベースの車体+2000の機器で9000系が出ていただろう
その場合史実の9000系は別の形式を名乗っていたと思う

481回想774列車2017/04/19(水) 19:23:28.63ID:fygTaGp7
>>479追加
5050系新造の方が安くつくと判断され9000系は全編成大井町線に転属し、余剰の中間車はあっさり廃車されてしまった
その大井町線転属した車両も目黒線が相鉄との直通開始では、3000系が大井町線に転属するという噂が出ており、余命はわずかと思われる

一昔の東急だったらVVVFをIGBTに換装を含めた大規模更新をして東横線で継続使用だったな

482回想774列車2017/04/20(木) 21:28:49.95ID:KtzJAxu9
>>481
まあリサイクル考慮されてたし

483回想774列車2017/04/21(金) 01:07:43.40ID:VXU6/hWO
163系先頭車の塗り分けが決まっていたという話はちょくちょく出るが、何を見たら載ってるかな?
ネットには多分無いと思う。随分検索してみたけど、何も出てこなかったし……

484回想774列車2017/04/21(金) 03:32:05.82ID:oWsaYRIv
>>483

485回想774列車2017/04/22(土) 18:18:01.16ID:aKtardUz
>>483
福原俊一「国鉄急行電車物語」163ページ
福原氏の書いた本や雑誌記事ではときどき幻の車両を取り上げているので要チェック

486回想774列車2017/04/23(日) 14:09:33.38ID:C7D+3iy3
>>485
163系だけに163ページか。なるほどね。

ピクの増刊によれば、クハ79902は全金改造時クロハになる予定だったそうな。
クロハ79?新形式?

487回想774列車2017/04/24(月) 19:20:40.89ID:ojUFwZ7q
ピクの増刊、63形の設計時に「いっそ側板を無くしてしまったらどうか」というヤケクソの意見まで出たとあった。
本当に案が通っていたらこんなの↓が出来上がっていたかも。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a1/MER-Tram-33.jpg

488回想774列車2017/04/24(月) 22:47:09.37ID:X6qweYdt
桜木町事故で逃げられたな

4894832017/04/26(水) 07:35:52.93ID:FlWewL8g
>>485
ページ数が分かり易くていいですね。覚えておく必要が無い(笑)。
10年以上前に出た本か……店頭より図書館探した方がいいかな。
ともあれなんとかして見てみる。ありがとう。

490回想774列車2017/04/28(金) 01:58:42.75ID:WhRpOs7H
>>473
阪神なら阪急乗り入れ計画有ったらしい

491回想774列車2017/04/30(日) 09:46:18.27ID:1tYVY0jP
殴りこみネタ禁止で

492回想774列車2017/04/30(日) 21:24:56.43ID:NcqMlU1y
北総鉄道7000形赤色バージョン

前面は鹿島臨海6000形
側面はJR九813系にそれぞれ酷似

493回想774列車2017/05/14(日) 17:53:27.57ID:W/95wTV4
南海8000系8014F〜8018F
2014年度の事業計画では、8000系をさらに20両新造する計画があった。
2013年度末の時点で8013Fまで登場していたので、上記5編成だったと思われるが、
結局2014年度末になっても現車は登場せず、計画流れになった模様。

2015年度に近車製の8300系1次車が2014年度計画と同じ5編成20両落成しているので、おそらく総車との兼ね合いで
近車にメーカーを変更した結果、2015年度にずれ込んだものと思われる。

2014年度は泉北から3000を南海に譲渡したが、これは8000増備計画変更で緊急譲渡されたものなんだろう。

494回想774列車2017/05/20(土) 09:27:36.47ID:nFsun0ZC
新京成8900形はあと4編成作って800形を置き換える予定だったが、東葉開業による収入減で急遽中止。
800形を少しの手直しで延命させる事になった。
そのため、800形を琴電に譲渡する話が流れた。
京王重機の改造で15Mに短縮して志度線、長尾線に入れる計画で、図面までは書いてあったらしい。

495回想774列車2017/05/21(日) 00:02:49.32ID:VhjzY0Xo
さんせくとはいえ、相手は高額鉄道なのに収入減になったというのもすごい話だな

496回想774列車2017/05/21(日) 16:24:38.54ID:thUXWVIF
>>495
東葉高額鉄道は、乗り入れている先がメトロ東西線だからね。
メトロの運賃は、定期も普通のきっぷも、長い距離乗ると格安な運賃体系だから、
東葉高速が少々高くても気にならないレベル、なのかも。

497回想774列車2017/05/22(月) 13:10:42.25ID:9jLN39v5
 ___ _
  ヽo,´-'─ 、 ♪
   r, "~~~~"ヽ
   i. ,'ノレノレ!レ〉 ☆ 衆参の両院のそれぞれで、改憲議員が3分の2を超えております。☆
 __ '!从.゚ ヮ゚ノル   総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググって見てください。
 ゝン〈(つY_i(つ   いよいよ日本国憲法改正の、国民投票が実施されます。お願い致します。☆
  `,.く,§_,_,ゝ,   
   ~i_ンイノ

498回想774列車2017/05/22(月) 15:52:51.22ID:lgqDwPO7
新京成は吊掛8両の時代が華だな
北総東葉と立て続けに都心直結の新線ができたので、人の流れが変わるのは仕方ない
流山線や常総線はもっと深刻だろう

499回想774列車2017/05/26(金) 07:25:38.84ID:M2FAQIea
営団6000系 左右対称な顔バージョン

JR西の223系221系を
少しダサくした感じといえば良いのかな

500回想774列車2017/05/30(火) 01:55:52.34ID:kVtRvXgc
>>499
横浜市営の1000みたいな感じか

501回想774列車2017/05/31(水) 05:29:05.80ID:2DKw97XK
>>500
いやいや、前面窓が大型曲面ガラスで本当に酉を数十年近く先取りした感じ。
90年代前半の鉄道ファンの営団特集号に載ってたデザイン案のはず。

502回想774列車2017/05/31(水) 10:24:59.94ID:xUoo/gc2
ある意味10000系で実現だろ。
出た時は西207系を丸くしたパクリと言われたが。

503回想774列車2017/06/05(月) 07:23:57.38ID:N2tbcquP
>>483
163系の先頭車はクハ153だろ? 113系のクハ111と同じ。
そういえば実在したサロ163もサロ113と同じ特ロ仕様だよな。

5045032017/06/05(月) 07:50:35.66ID:N2tbcquP
というわけで、あの先頭車は483系のクハ481のように塗りわけだけ変えたクハ153ではないかと。

505回想774列車2017/06/06(火) 17:08:03.74ID:suuzZz0I
国鉄113系?ステンレス車バージョン

側面は実在する鋼製車そのままだが
前面が山陽電鉄5000系風

506回想774列車2017/06/09(金) 00:39:36.42ID:PYjM82cd
>>503
その後の書き込みまできちんと読んだか?

507回想774列車2017/06/09(金) 19:14:38.35ID:tOWlloVo
>>503
特ロってなんだかわかって言っているのか。

508回想774列車2017/06/18(日) 01:58:42.81ID:lNdECLbK
>>505
415のステンレス抵抗制御車みたいのとは別に計画があったのか

509回想774列車2017/07/06(木) 21:30:32.04ID:RHYX3w6o
JR東日本E26系は、増備車として12両編成2本を追加製造して「カシオペア」
の定期列車化(実質的には「北斗星」1往復の置き換え)が当初計画されて
いた(当時のRJ誌に記述あり)が、結局実現しなかった。

他にもJR東日本では、常磐快速線のE231系・京葉線のE233系5000番台が当初
の計画よりも実際には1〜2編成少なく製造された。

510回想774列車2017/07/06(木) 22:08:28.77ID:rpr8QM/i
埼京線も1本だけ205が残ってたよな

511回想774列車2017/07/06(木) 22:38:04.64ID:2kYa/9qP
京成3600形クロスシート試作車 3698編成も1990年春にデビュー予定だった。
しかし3700形という次世代車もデビューする計画が浮上し、3600形の新造は1989年7月の3688編成で打ちきり。
クロスシートは3300形更新車で試みることに。

もし3698編成がいたらこれはロングシートには改造されていたものの間もなく3000形代替としたかもしれない

512回想774列車2017/07/06(木) 23:17:26.46ID:x946wAB9
>>487 簡略化するにしても、ドアエンジン取っ払って手動式にするのは、短時間での乗降を難しくするからやらなかったということか。
外吊式の自動ドアなんて考えなかったのかな?欧米では結構よく見られるが。

513回想774列車2017/07/07(金) 12:14:03.26ID:yCWAtMSa
>>494
それで琴電が置き換え車両を求めて探し回った結果 見つけたのが名市交車の黄電(ただし譲渡計画も予定も無かったので2/3は重機のエサになった後)

514回想774列車2017/07/07(金) 17:52:45.63ID:rpHE4nHi
>>513
琴電の必要車両数は、重機後の車両数でもまかなえたの?

515回想774列車2017/07/07(金) 18:45:13.57ID:TVBoz+VF
以前中日新聞に地下鉄の車両譲渡についての記事があって名市交の関係者のコメントで「もっと早く言ってくれたら車両あったのに」と載ってたな。

516回想774列車2017/07/07(金) 20:34:50.04ID:zn8ar/H2
>>494 >>513 >>515

2000年頃のRJ誌の私鉄特集の記事の中にもその件について書かれていた。

517回想774列車2017/07/09(日) 14:16:38.93ID:7hRu2J+u
>>508
おそらく「世界の鉄道1982年」に載っている211系の初期計画図。
ステンレス車体で東海顔という違和感が凄い。

518回想774列車2017/08/11(金) 10:05:21.89ID:s+HVFJc6
それは同感。

519回想774列車2017/08/13(日) 23:15:10.93ID:j3Pj/oYW
オハ35改造のサハ153。実現していたら、一体どんな車輌に?
自動ドア化、アルミサッシ化はするだろうけど、
窓配置はどうしただろう。模型を前にいろいろ考えてはみたが、
デッキ部などの大改造は必至で、どうもイメージが湧かない。

520回想774列車2017/08/27(日) 19:57:03.06ID:9V2G1XIo
>>519
自動ドア化するにしても、引戸に改造するのは大変だから折戸。
ブレーキなどを電車に合わせるだけで、それ以外はそのまんま

ってところかと。

521回想774列車2017/08/28(月) 00:20:46.89ID:4JzHh8Ql
相鉄8707Fの先頭車代替新造
相模大塚留置線で工事用車両と衝突し、2両が大破した8707Fであるが、
当初は大破した2両とそれに隣接する1両のみ廃車し、残りはそのまま、新たに先頭車1両を新製の上で8両編成に組み直す案も出された。

しかし、既に8000が生産終了していること、検査費の点で10000への置き換えが将来的にコスト削減可能と判断し、
哀れ編成ごと廃車された。

522回想774列車2017/08/28(月) 19:02:10.83ID:1LERWE+U
>>514
もちろん足らなかった。
元京急230形の30形が通常営業用車両として新塗装になって残ったのもそのため。
だから長尾線を大型車が入線できるように改築して元京急の1250形、1300形を投入、捻出した600系を志度線に転属させて吊り掛け車を淘汰した。

さて、1080形や600形も実は結構いい年なんだが、次はどうするのかね?

523回想774列車2017/08/29(火) 11:42:04.85ID:qyYq89zU
>>475-478
163系も山陽新幹線博多開業後は地方線区への転配属を容易にするために殆どが165系に改造され、
耐寒耐雪改造も併施されて新潟や松本にも何両かが転属してた可能性もある。

524回想774列車2017/08/29(火) 17:39:32.68ID:HW4Ame8+
>>480
東武が計画した6号線乗り入れ車はステンレスで
前面は東武8000系風の3面折妻、側面は東急8000系風
https://pbs.twimg.com/media/CLtLp-cUwAAjh9p.jpg
https://twitter.com/209_500_key34/status/629179789123805184

70年代にアルナで鋼体を試作されたがお蔵入り
尼崎工場の片隅に放置されていた
http://www.geocities.jp/himawari_tate_tetudou/80-8-7-007-500.jpg
http://www.geocities.jp/himawari_tate_tetudou/tetu-aruna-80-8.htm

525回想774列車2017/08/29(火) 18:37:26.89ID:HW4Ame8+

526回想774列車2017/08/29(火) 19:19:14.20ID:8t4Zq7b4
>>525
BARTの出来損ないみたいでカッコ悪www

527回想774列車2017/08/29(火) 21:31:25.99ID:2xEzm1hK
営団6000系は左右非対称がかっこいいのに、なんで??と思うw

528回想774列車2017/08/29(火) 21:37:29.04ID:+Ti7ltON
タモリが散々東上線をバカにしていたときのデザインだろうからな。
バカにされないような電車作ろうとしてたんだろうけど、バカにしていた理由は
カステラ電車が走っていたことなんだし

529回想774列車2017/08/29(火) 21:53:04.93ID:Bej9oeyA
>>524
相鉄6021を思い出した

530回想774列車2017/09/02(土) 20:01:59.91ID:p/vTbQ7P
>>525
韓国の電車みたいw

531回想774列車2017/09/08(金) 03:06:46.33ID:bCo2XIUH
名鉄 北アルプス号8500系展望席有バージョン

東武スペーシアみたいな塗装の
パノラマSUPERと言えば良いのか悪いのか

532回想774列車2017/09/21(木) 00:25:35.71ID:cCQaTK7O
>>439 >>440
試作もなにも南海9100系は1000系の仮称
製造開始の時点で1000番台が空いていたから1000系に変更されただけ

あと南海1051Fは8000系の試作
最初から増備するつもりはなかった

533回想774列車2017/09/27(水) 18:30:03.15ID:x8lyZUq7
オハネ17(→スハネ16)の緩急車バージョン
寝台列車の増加に伴い最後尾に連結するハネフの需要が増えたため100両程検討されたが
10系ハネとして最初に制作されたナハネ10が後に作られたナハネ11やオハネ17と比べて定員が一区画6人分多く、両数も要求に近かったので
定員を他形式に揃える意味合いも含め、一区画分を乗務員室に改造(ナハネ10→ナハネフ10→最終的に冷房化でオハネフ12)で緩急車化

534回想774列車2017/10/09(月) 17:51:01.92ID:GGvNE0ve
戦前鉄道省のクルーズトレイン計画
1940年の東京オリンピック・東京万博に合わせて計画され、流線型で一等車のみの豪華仕様
両者の計画と共に消滅

535回想774列車2017/10/18(水) 16:16:07.45ID:E63pxlTG
>>426
武蔵野線新製投入車のうち40両は、編成組み替え補填分だから仕方ない。
武蔵野線は103時代に8両化されたが、8両化がJR化後だったために103を追加製造できず、仕方なく103は組み替えで対応。
その不足分として205を5本だけ新製投入することで補った。
小田急が8両各停を固定編成化推進の当初の計画と同じパターン。
各停用として設計された2600を8両化するが平成に入った頃だったために2600を追加製造できず組み替えで対応し、不足分を新製2000で補う予定だった。
しかし2600の8両化した編成がラッシュ時に故障したために8両化は途中で中止し、2000を増備することで8両化編成は真っ先に淘汰された。

536妄想HOゲージ2017/10/18(水) 17:23:51.55ID:v7Xl+JPn
>>519
セノハチ用に補機連結の控車にかなり旧型の客車を湘南色にした事業用車なかったか?
それと、営業用にそんなことするくらいなら80系の足回り交換のほうがオモシロそう。

537回想774列車2017/10/19(木) 07:17:15.69ID:HFt4FP33
>>532
仮称9100試作の場合は1本のみで
新車が必要な局面は当面9000増備

とりあえず確定できた仕様から採用し
量産用の決定版を待たずに
21mVVVF通勤車を増備しながら
その都度目処が立った要素を取り込む方針
になった1000企画段階でも
図面作成は仮称9100のままだったが
方針転換で既に仮称から変更前提の展開へ

1000-6次車のことなら
この次車だけで当初は4連3本の計画
そしてこの仕様を基本に約60両量産見込
増備の段階で一部転換クロス仕様も検討

538回想774列車2017/10/19(木) 12:35:25.80ID:lk24c6jU
西武新2000系ベースのVVVF量産車・地下鉄乗り入れ対応車
所沢工場の廃止がなかったら今の6000と9000は登場せず、かわりにこれらが登場してたかもしれない

539回想774列車2017/10/20(金) 21:47:40.07ID:FdZv44Z9
>>288
そういえば臨海線って全通後しばらくは線内折り返しは6連の専用編成が充てられてたけど、これは当初臨海線が6両で計画されていたからなのかな
結局全通から2年ほどで埼京線と線内折り返しの運用が共通化されて6連は消滅したが・・

540回想774列車2017/10/21(土) 11:55:24.09ID:6bmqZkoJ
>>288
1990年代初頭では、103系1000番台は地下鉄乗り入れからはすでに撤退していた。

再び地下鉄乗り入れ化するということは、東西線向けに改造したのと同じようなことになったのか。

541回想774列車2017/10/21(土) 16:16:23.38ID:6bmqZkoJ
>>538
もともと、2000系自体が、有楽町線乗り入れ車両として計画されていた。

しかし、有楽町線乗り入れ工事がなかなか進まなかったことや、4ドア車の要請が高まったことで、2000系を通勤型のスタンダードに位置づけた。

ちなみに、実在した新2000系のVVVF車は、登場は6000系とほぼ同時期なので、地下鉄乗り入れとは別目的なのでは。

542回想774列車2017/10/21(土) 16:34:49.94ID:sy98GwWS
>>541 そりゃ、デマだな。2000系初登場の頃の鉄ピクの記事で、西武鉄道としては新宿線の混雑解消目的で導入するものであり、将来の地下鉄乗り入れ用車両は別に造る、と書いてある。

543回想774列車2017/10/21(土) 17:19:09.92ID:IcAKKbVm
>>540
実際三鷹に1本転属していたことを考えるとその可能性はありそう

544回想774列車2017/10/21(土) 17:27:12.94ID:OQOSbxkQ
西武といえば1983年に3000系が登場する際、東急車輌からアルミ車体・電機子チョッパ制御・ボルスタレス台車を採用することを提案されてきたけど、
結局は所沢車両の都合で新101ベースの車体(ただし側面の窓割は異なる)+2000の機器という事になってしまったがな
でも西武は昔からそんな金かけた車両は作らない傾向があったが・・

新2000系VVVF車は1993年製で、6000系先行車が1992年製だから、この時点で所沢車両潰す気はあっただろうが、何故1本だけ作ったのか?

545回想774列車2017/10/21(土) 18:58:26.32ID:TuyXMcNB
>>544 製造技術の維持 失業対策?

546回想774列車2017/10/21(土) 20:08:34.23ID:Qld4Q2Y6
そういえば西武2000系には青と白のツートン塗装の案が存在したらしい。
6000系のかなり前から塗装を青系にイメージチェンジするのが考えられていたということか。

↓2014年の西武フェスタで展示されていたデザイン参照
ttps://blogs.yahoo.co.jp/orange50090/11547279.html

547回想774列車2017/10/24(火) 09:25:46.84ID:7mylYI81
>>540

りんかい線のトンネルはシールドドンネルで断面が広いので、あえて地下鉄対応車でなくても
入線可能(70-000系も205系もE233系も前面非貫通の一般仕様)

>>543

当初、301系には車両更新工事を施工せずに90年代前半に廃車とする計画だったため、
置き換え用として松戸→三鷹へ更に数本の103系1000番台が転出する計画もあったらしい。

>>544  >>545

西武2097Fのモハの1ユニットがVVVFインバータ車だったのは、地下鉄非乗り入れ車への
VVVFインバータ制御導入のための試験用として導入された。

548回想774列車2017/10/24(火) 12:09:17.49ID:gV5MeJF+
で結局所沢工場の廃止が決まったから、N2000系VVVF車は増備されなかったんだな
9000系は所沢廃止前提のキャパ縮小で流用車になったと聞く

549回想774列車2017/10/24(火) 17:10:25.06ID:EuVeT3Ed
>>544
2097Fは多分地上線専用のVVVF車として登場したが、所工が閉鎖前提のキャパ縮小で9000系に移行してしまったため量産が見送られたんでは?
2097F登場の時点では、既に6000系試作車が登場していた。

ちなみに6000系は当初計画では有楽町線直通は試作車も使われる予定だった。
運転台機器が違うため試作車の有楽町線直通は見送り。

550回想774列車2017/10/25(水) 00:43:01.66ID:VP3fV+ns
上信電鉄マクドナルドカー

551回想774列車2017/10/26(木) 17:10:22.71ID:TruQpc3A
>>546
東急車輛が関わってたからだろう
その西武新101系デザイン案の中に前面が
国鉄205系デザイン案や201系に似たのがあったな
https://ameblo.jp/aru-king/image-11765664586-11375774076.html

552回想774列車2017/10/26(木) 22:04:14.57ID:kS10MYt2
運転席回りの窓を1段凹ませて回りを黒くしたデザインを流行らせたのは東急車両でしょ

553回想774列車2017/10/26(木) 23:43:20.76ID:beu3nNvh
東急車両はブラックフェイス非対称デザインをあちこちに売り込んでたっぽいけど
最初に201系に使わせろって国鉄から圧力がかかったんだよな

554回想774列車2017/10/27(金) 09:45:30.33ID:5/b4oTmg
>>553

ということは、>>400で書かれていた京急800形の前面デザイン案を変更させた原因となった
他社の車両はやはり201系だったというわけか。

555回想774列車2017/10/27(金) 18:24:14.22ID:oEW9kQOP
>>446
2600形の組み替えは、2671Fの事故が由来。
91年10月に黒川〜小田急永山間で土砂崩れに巻き込まれ、2771と2871が現地搬出不能と判断され解体された。
残り4両は大野工場に回送されたが、2671Fが車体修理工事施工済で、編成単位の最終増備グループでもあったため、
1次車で車体修理工事未施工の2654Fを編成解除し、2754-2854を2671Fの残りと組成した。
2654Fの残りは休車となったが、この休車を有効に活用するため、2604-2704-2804を東急車両に入場させ、2651Fから2751を抜いた5両と組成、
8連の2代目2654Fを組成した。(この際2654・2751は休車)
この8連化で総編成数が1編成減少したため、その補充分として1000形の8連が1本(1081F)製造された。

VVVF車は、後から増備したために車齢の若い2750型を有効活用することが目的だった。
>>450
>>458
>>459
93年度に小田急が発表した設備投資計画で、「1000形8両を新造」と記載されていた。
(鉄道ピクトリアル93年11月号にある大手私鉄各社の事業計画でも記載があった)
ちなみに1081Fは、92年度設備投資計画に載っていた「1000形38両を新造」の中の8両。
94年度の車両新造に関しては、同年12月の時点で2000形になることは決定されていた。
2600形8連の廃車は、8連化編成がラッシュ時に故障したのも理由。

556回想774列車2017/10/27(金) 21:39:14.26ID:9INdePFM
>>553 201系の正面デザインって、試作に終わったが591系のを踏襲したものではなかったっけ?

557回想774列車2017/10/27(金) 22:51:47.67ID:HyX4fsak
>>556
ってことは、京急800デザイン変更の原因になった電車は、東武9000ってこと?
同じ時期に東急車輌が絡んでいて前面非対称って、国鉄201と東武9000くらいしかないし。

558回想774列車2017/10/28(土) 10:41:44.16ID:BkrlHRd6
国鉄201や営団6000系統のツラは、永田重工のラムダシグマみたいで気持ち悪かった
嫌悪感を覚えた

559回想774列車2017/10/31(火) 23:04:30.99ID:5Xq2DwWH
>>547
臨海線は地下鉄規格なら70-000はあんな形で出ないし、埼京線205は207-900似の顔の別番台になってただろな
e233-7000も-2000と同じ車体だったろう

東西線は営団車も当初は90年代中に05系に統一する構想あったみたいだね
(5000は3000等と同じで冷房化せずに廃車)

560回想774列車2017/11/03(金) 12:01:17.70ID:Hmwy3AJP
メトロ15000系は、当初は05系14次車(計画中止になった144F〜147Fを入れると15次車)として計画されていた。

しかし、その時点で、05系の初期車が20年以上過ぎていたことや、05系を05系で置き換える(ワイドドア化という、とても改造不可能な内容ではあるが)ことになってしまうため、さすがに無理があった。

561回想774列車2017/11/03(金) 12:30:25.55ID:CiPMCi64
メトロ05は増備のたびに仕様が変わりすぎて
名乗る形式を変えるタイミングを
うかがっていた感じ

562回想774列車2017/11/03(金) 23:44:46.50ID:jLOSRE+u
>>560

05系15次車は、当初は九段下駅の折り返し線の改良工事の実施に伴う増発用として2〜3
本が投入される予定だった。しかし、九段下駅の折り返し線の工事が地上の建造物との
関係で当時は工事に取りかかれず、一方で朝の混雑が激しくて遅延も発生していたので
何らかの対策が必要だったため、ワイドドア車をピークの時間帯の列車に追加導入して、
車体についても10000系の仕様を取り入れることとしたことから、新たに15000系として投入
されることになった。

563回想774列車2017/11/04(土) 01:26:14.89ID:kGc5Fmqj
>>562
15000系導入の時は05系初期車を千代田線に転属という話もあったよな
なんでも小田急側が拒否したとか
更に06系東西線転属説も

結局05系初期車と06系はあっさり廃車になってしまったな
05系初期車を転用しなかった時点で、06系も廃車の運命に遭うのは決まっていただろうが

564回想774列車2017/11/07(火) 09:00:13.46ID:vBHCyNEU
都電7000形7012・7014の豊橋鉄道譲渡(豊橋鉄道当初計画のモ3503・モ3504)

都電7000形は6両が非冷房のまま8500形に置き換えられて廃車となったが、91年に廃車の
7011(市川市内に保存)・7006(江東区内の施設に保管)に続いて92年に廃車となった7009・
7028の2両は豊橋鉄道に譲渡されてモ3501・モ3502となった。豊橋鉄道は翌93年に廃車と
なった7012・7014についても譲受の意向を東京都に申し出ていたものの、東京都は当時、
この2両を都電博物館の展示物として保存する計画だったため、豊橋鉄道からの申し出を
断ったが、資金難で都電博物館構想が頓挫したため、7012・7014の2両は結局解体された。
なお、その後2000年には7017・7021の2両が豊橋鉄道へ譲渡されてモ3503・モ3504となって
いる。

565回想774列車2017/11/07(火) 16:55:04.14ID:HwTuiyHX
>>563
もともと06は廃車の方向だった。
ホームドア設置の都合上、ドア位置の違う06は残せない。

566回想774列車2017/11/07(火) 20:51:02.25ID:Bzy3ytib
そういえば小田急の千代田線乗り入れ車に
メトロ06、JR209
みたいな少数派っていましたっけ

567回想774列車2017/11/07(火) 21:41:02.59ID:+29UMFX3
千代田線05系転属説は、小田急新型ATC取り付け工事のための車両不足を補うためのものだった。

しかし、千代田線走行経験のない05系(機構的にも対応していない)を無理やり入れるよりも、6000系の廃車を延期させればこと足りるということで没に。

568回想774列車2017/11/10(金) 20:23:39.36ID:DUBDkogS
>>566
小田急の地下鉄直通列車自体が、直通開始から長らく少数派だった。
さほど編成数が必要無かったから、少数派車両も存在しなかった。

569回想774列車2017/11/11(土) 22:38:17.99ID:xLNLP1e4
小田急といえば、この前復刊されたロマンスカー本に載っていた話。
SE車以前に旧型車を改造して前面展望式の車両を試作してみようという計画があり、
運転台はフランスの気動車のように車体中央の天井から飛び出したものにする予定だったとか。

570回想774列車2017/11/11(土) 22:42:19.17ID:97H5mk+0
何それ客が乗ったDLみたいな感じか(笑)

571回想774列車2017/11/12(日) 18:42:48.76ID:sAMX2PzD
でっかい赤文鎮か

572回想774列車2017/11/14(火) 22:53:54.16ID:2ZUv0bRP
>>569
シュピーゲル号の1号艦を思い出したW。

573回想774列車2017/11/27(月) 23:42:52.62ID:GYu0XmQO
>>564
都電荒川線は当初は8500に統一する構想だったらしい
8500だらけの荒川線、見たかったな

574回想774列車2017/11/28(火) 00:02:46.64ID:pciaoF/d
それはそれで面白そうだが、結果的に旧型がこんな遅くまで生き延びたのは趣味的に見るとありがたかった
更新車の再利用もなかっただろうし、車両のバリエーションがあるのは楽しい

575回想774列車2017/11/29(水) 22:30:34.34ID:5ExWAaW4
小田急9000形(当初の)9409Fと9410F

小田急9000形は当初6両編成・4両編成各10本が製造される予定だったが、6両編成8本・
4両編成10本が落成した時点で6両編成・4両編成各9本で千代田線乗り入れの所用本数が
足りることとなったため、当初計画されていた9409F9410Fは製造されず、旧9010Fに新造
された9559・9659が挿入されて9409Fとなった。

576回想774列車2017/11/30(木) 15:20:32.81ID:06EildWS
>>575
明確な計画があったわけでは無い。ウソ書いちゃダメ。
9000は「おおよそ10連×10本程度」ということで、新製開始(経済輌数が、
小田急の場合約100輌なので)。
しかし当時はまだ急行の10連化もまだだったので、4連が不足気味であったこともあり、
まずは4連を10本製作し、次いで6連を増備。8本作ったところで、
乗り入れ開始が工事の遅れから延期気味になったので、
「最終的な運用本数が決定するまで増備中止」とし、結局5運用と決まった時に、
9010Fを9409Fへ組み替えて、4連6連ともに9本に。

577回想774列車2017/12/01(金) 19:50:22.27ID:+CTe10aV
秩父鉄道の京阪3000系(初代)購入計画
(これがご破算になって、代替で165系購入になった)

富山地方鉄道の阪急2800系購入計画
(これがご破算になって、代替で京阪3000系購入になった)。

578回想774列車2017/12/01(金) 20:47:28.13ID:Z4IlVF/e
あの165系は台車と電装品の部品取り用のつもりで用意してたんだろうか

5795752017/12/01(金) 21:07:44.40ID:5NugspF+
>>576

何かの小田急関連の本にはそのように書かれて記憶があったのだが、実際はそういうこと
だったのか。教えてくれてありがとう+大変失礼いたしました。。

580回想774列車2017/12/02(土) 03:54:15.39ID:Rm59q58F
>>577
地鉄の当初案では、仲介業者の提案により
阪急2800形の車体をリニューアル(2扉化)するため
京阪3000系の座席のみ入手する手筈だったが
阪急からの追加情報で2800形は老朽化により
再改造が不適当なことが判明

再度、仲介業者が探ると?京阪から
3000系は車体ごと入手可能なことが判明
急遽、京阪と交渉し導入が決まったとか

その交渉時、京阪関係者は
3000系がダイレクトマウント式なのを心配していたらしい

581回想774列車2017/12/02(土) 06:52:30.32ID:zpMBMLhG
京阪8030系の新塗装

582回想774列車2017/12/02(土) 08:11:40.94ID:qWtbA0lY
>>580
当時(1990〜1年頃)の鉄道雑誌で読んだんですが、阪急2800系の件は(もちろん雑誌にはそう書かれてない)、単に、相手の廃車計画が進まないためと書かれてました。

阪急2800系の2扉化ということは、元の姿に戻すということですね。

ダイレクトマウント台車の件は、当時廃車が進んでいた営団日比谷線3000系が同じダイレクトマウント台車だったので、これを使うことにしました(軌間も1067ミリになって一石二鳥)。

偶然にも、3000系と3000系のコラボ。

5835762017/12/02(土) 13:34:22.63ID:2DQWitV1
>>575>>579
ごめん、謝るのはオレだわ。
古い鉄道ピクトリアル286号を、気になって読み返してみたら、p51に当時の車両部
車両課長山岸氏の記事で、「当面10輌編成10本を用意する計画」とあることが判明。
当然、当時9010×4が登場済みで、6連登場直前だったので、9401×6〜9410×6
になることは予想されるわけだから、>>575の記述は正しそう。
大変失礼いたしました。

で、当時4連の増備が先行したのは、急行の大型8連化を推進していた時代で、
急行の10連化は9000の新製開始から実に5年後になったので、当時大型の4連の
増備を必要としていたから。当時はまだ4+6で編成出来なかったと。
ただ、乗り入れ工事の完成が、例によって遅延したために、いったん5000の増備に
戻ってしまい、9000を最終的に何編成にするか未定になり、最終的にT×2を造って、
9010×4が9409×6に組み替えられたのは史実の通り。

584回想774列車2017/12/03(日) 06:11:11.47ID:YIpd13y6
>>582
その記事は、多分ジャーナルでしょ
阪急の件(2800系)は伏せたままだったから、座席が必要な車って?
その当時は疑問だったな(大年の優等車も引退しつつある時代に)

地鉄10030形(←京阪3000系)は
当初、営団3000系(1、2次車)の台車をアルストムリンクのFS-336を採用
主電動機はMB-3054(75kw)WN駆動
しかし、高速域におけるアルストム特有の癖(揺れ)が問題化
営団3000系3次以降のSUミンデン式FS-510に交換

第5編成は
導入時から485系後期のDT32Eを採用、主電動機をMT52(120kw)中空軸となる
以後の増備車(第6〜8編成)と、既存車両(第2、3編成)に同様の改造が施された

585回想774列車2017/12/03(日) 10:31:59.12ID:uHC6d0EF
東急新玉川線(現・田園都市線渋谷-二子玉川間)、銀座線乗り入れ車両

路面電車の東急玉川線の代替路線として計画された地下鉄の東急新玉川線は、当初は営団銀座線との相互乗り入れを計画していた。

そのため、車両も、当然のことながら、銀座線と同じ、16m、第三軌条の車両が計画された。

その後、半蔵門線との相互乗り入れに計画が変更されて、これが大正解だったのはいうまでもないが、この計画のままだったら、東急の路線としては、「新玉川線」として、渋谷-二子玉川で完結していた。

また、大手私鉄初の第三軌条による路線の称号が与えられたはずだった(現実は、近鉄東大阪線[現・けいはんな線]、ただし、この路線も地下鉄がらみ)。

586回想774列車2017/12/03(日) 13:30:21.89ID:00uEhgy9
>>585
逆に田園都市線は大井町線に乗り入れていただろう。

587回想774列車2017/12/03(日) 21:45:49.25ID:VtaTZM4v
というか、当時は大井町〜長津田方面の直通で、線名も全体が田園都市線だったわな

588回想774列車2017/12/04(月) 22:47:05.96ID:M+u5nPjW
本場ニューヨークやフィラデルフィアの地下鉄電車にそっくりなステンレス第三軌条の小型車が
銀座線を走る姿は絵になったことだろうな。

589回想774列車2017/12/06(水) 10:55:27.87ID:7hZIZJlT
>>585
二子玉川は近鉄生駒みたいな感じになっていただろうな。

590回想774列車2017/12/09(土) 15:54:37.59ID:3k8q/UyD
>>585-587
1956年、東急は当初
新線(田園都市線)の溝の口-長津田も標準軌・第三軌条
(渋谷-二子玉川-溝の口-長津田)
https://style.nikkei.com/article/DGXNASFK0603H_X00C13A3000000/

1957年、新線を中央林間に延伸申請と機に
営団銀座線直通から大井町線直通に変更(1067o・架空電車線)
https://style.nikkei.com/article/DGXNASFK0603H_X00C13A3000000/?page=2

591回想774列車2017/12/09(土) 16:01:58.64ID:3k8q/UyD
>>590つづき
1962年、運輸省・運政審主導による6号線案
(桐ケ谷-五反田-田町-日比谷-巣鴨-志村)
を田園都市線の新たな直通先と想定

1964年、6号線の一部(桐ケ谷-泉岳寺)を東急が取得
池上線を旗の台から(かつて駅があった)桐ケ谷を改良し
泉岳寺線(仮称)経由で都営6号線と相互乗り入れを目指す
https://style.nikkei.com/article/DGXNASFK0603H_X00C13A3000000/?page=3
http://tokyosigaku.jugem.jp/?eid=24

1965年、都が東急に対して五反田-泉岳寺を平行する
1号線建設を優先するため、単独で行う通告をしたことで
泉岳寺線の建設が頓挫

1968年、運政審は泉岳寺線を「再検討が必要(重複路線で緊急性に乏しい)」
との見解により、東急側は社内の慎重論が強まり撤退を決断

592回想774列車2017/12/09(土) 16:13:39.10ID:3k8q/UyD
>>589
生駒の路線別配線よりも、二子玉川は方向別配線だから
実現していれば、同じホームでの乗換だから便利かと

593回想774列車2017/12/10(日) 08:58:01.88ID:UV5MtTG9
〉〉592 二子玉川の下り方向の配線が複雑化するんでは?
駅のすぐ南、多摩川の鉄橋の上に第三軌条折り返し用留置線を設けなくてはならなくなる。
それを挟むようにして、田園都市線(大井町線)の線路が鉄橋を渡ることになる。大井町方面から来た電車の折り返し用の留置線を設けるスペースがない。
鉄橋拡幅して二子新地までの間に留置線を確保するか、二子玉川折り返しをあきらめるか?

594回想774列車2017/12/10(日) 09:04:16.19ID:UV5MtTG9
幻の鉄道路線の話になりかけているが、第三軌条車両の二子玉川折り返しには、終着駅の辺りに銀座線渋谷駅のような整備施設を設けなくてはならないだろう。
鉄橋上の留置線では不十分かも。砧線の跡地を利用して検車区等整備施設を設けるのが合理的ではないか。
そういったことも考えると、銀座線乗り入れプランはデメリットが多かった。

595回想774列車2017/12/10(日) 16:54:18.87ID:DlNFgk2f
二子玉川の立体化段階の頃(1957年計画変更以降)は
高架の中央を新玉川線、外側を田園都市(大井町)線というプランだった
なので、新玉川線は多摩川橋梁上に折り返し線を敷設

田園都市線は、大井町(泉岳寺・志村)方面〜長津田・中央林間方面との直通が原則
緊急用の渡り線程度で支障はなかった

このことから、立体化工事もこのプランに沿って施工している
二子玉川駅全景
https://www.shimz.co.jp/works/images/2000/jp_rail_200005_tokyu_futagotamagawa_kairyou_main_01.jpg
1968(S43)年、二子玉川付近
http://cedarben.blog.so-net.ne.jp/2011-03-01
渋谷方の交差付近(新玉川線高架の一部がすでにある)
http://cedarben.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_28d/cedarben/E4BA8CE5AD90E78E89E5B79Ds4307R-472be.jpg
多摩川橋梁(橋脚には新玉川線の折り返し線用スペースがあった)
http://cedarben.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_28d/cedarben/E4BA8CE5AD90E78E89E5B79Ds4301R.jpg

そのため、後に新玉川線の11号(半蔵門)線に対応させる改良工事を施工
二子玉川園駅の"珍"工事(上から2つ目の題目)
https://news.mynavi.jp/article/retrospective-44/

596回想774列車2017/12/10(日) 21:17:10.89ID:L6fZFO1s
>>595
高度成長期とはいえ、まだ貧しかったんだなぁと感じる写真だね

597回想774列車2017/12/11(月) 11:58:20.54ID:ti48/3cC
もしかしたら横浜市営が銀座線と直通していたかもと思うと

598回想774列車2017/12/12(火) 13:46:54.10ID:zOGrCK1y
西日本321系は、当初は207系の旧色と同じカラーリングで出す予定だった。

しかし、福知山線脱線事故であのカラーリングの悲惨な場面が大写しになって、「事故を思い出す」ということになって、321系はカラーリング変更。既存の207系も同じカラーリング(今の色)に。

599回想774列車2017/12/14(木) 11:34:31.05ID:DsYFyhhG
ついでに言えば321系でJR宝塚・学研都市・C電の207系を置き換え、
阪和線などに転属も検討された。
しかしまだ使える(w)103系を廃車することになり不経済、ということで見送られた。

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