【1】中型万能機関車C58について語る【427】
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国鉄のテンダー式蒸気機関車では唯一の2-6-2（軸配置1C1プレーリー）型車軸配置を採用している。
設計主任は細川泉一郎で、島秀雄は課長の立場で設計を担当している。
形態的には、煙室上部の煙突の前に装備された給水暖め装置など、D51形量産型に似ている。
国鉄の蒸気機関車としては、初めて密閉型の運転室が採用され、床部後方に延長して炭水車に接する部分に扉を設けている。
一番動揺の激しい炭水車との接続部が床になったことで、機関助士の労働環境は大きく改善されたが、入替機等、温暖な九州では扉を外して使用したものもあった。
太平洋戦争の戦況悪化により、戦前・戦中の製造は昭和18年発注分で中止され、D51形などのような木製デフレクター（除煙板）やカマボコ型のドームを装備したいわゆる戦時型は製造されず、
戦後は昭和21年から製造が再開された。
旅客・貨物・混合と牽引相手を選ばず亜幹線や軟弱路線も入線可能な中型万能機関車C58について語るスレです。 >>128
東武のピーコックは動態保存の話が実際あったが、
修繕費用と維持費で数億円掛かるとのこと、その為断念。＠花上名誉館長談。 機関車トーマスみたいな化粧されないだけマシと思うしかないな >>130
大井川鐵道でそれやったじゃん、あれはみんなどう思ってるのかねぇ？ >>131
まあ、あれは一時的なお遊びだったけど、写真撮るほうからは嫌われてなかった？
C58239はナンバーの位置を下げてくれればなぁ。
ライトより気になる C58じゃないけど大井川の青いのはまた趣向を変えてやるらしいな >>128
変えよう、戻そうとすることはどれだけだってこれからもできるし
現状の出場予定の形態に目くじらを立てて文句を言う事がイクナイ
今回は特に東北の復活がテーマだから東北仕様でいいじゃないかということ
俺好みの写真が撮りたいから俺好みの仕様にしろよと言ってるように
聞こえるのもいい気しない。
それだけだよ。
これから郡山式集煙装置を装備したり色々やらかすだろうし、
ライトの振替もできると思うし、
プッシュプル牽引あけぼのなんてのもあるやもしれん。
そういう可能性が趣味のごり押しで潰されることもあるかもしれん。 >>132
あのような表情のC58結構居たな、C58に限らんが。
あれはあれでいいと思う。
しかしどうして前面ナンバープレートの位置、個性が出たんだろ。 高さだけでなくて中心から左右にずれてるのとかも稀にあったね 昭和４８年頃、交通博物館で本物のSLのナンバープレート売ってたな。 まあ関東に来て秩父の363と一緒に並ぶ機会があったとしたらどっちのがいいか
分かれるんじゃないかと思う。 >>138
60kmも出したんだな、あの試運転線でそんなに出せるんだな。 釜石線にC58はちょっとね〜 D50かD51じゃないと D50は２両しか保存されてないんだが、それを直せと？ >>141
それ言い出したら山口線や磐西にC57とかもう >>143
磐越西線のD形は電化区間だけだろ。
非電化区間の旅客はC57だったぞ。 釜石区は宮古区の支区として創設当初はC56が主力機、
その後、C11に置き換わりさらにC58が入線したのが1943初め
終戦後しばらくC10とC58の併用、1950年秋からD50投入
1960にはD51も参入しD50と併用開始
1967にDD51が入りD50を駆逐、D51も年度末までに消え無煙化完了
ということなので、C58でもD51とほぼ同期間使われており
長大編成の貨物列車でも牽かない限り不適当ではない 239
いい形に復元できて走りもよさそうだなあ
ひとつだけ残念なのは丸窓無しなのがなあ
丸窓無しは363がすでにそうだからなあ >>145
C58はほぼ山田線専用。山田線は重連が組めたから。
D50・D51は釜石線専用で原則単機。特に仙人峠区間は重連ご法度。 しかも貨物列車の重量的にも釜石線は超弩級重量貨物列車ばっかしだったしね。
釜石の鉄製品だけでなく原料の鉄鉱石もあった。さらに釜石港の魚介類輸送も
あってレが連結されていたが、魚の脂がレールに付いて空転させて仙人越えを苦しめた。
1900mの足ヶ瀬と2720mあった土倉の長大トンネルが口を開け、さらに1270mで
しかも釜石側からはΩループ急滑降の第一大橋トンネルと恐怖が続いた。
逆に山田線は区界越えだけで大した急な坂登りではなかったし、貨物列車も
宮古からの魚類くらいだろうか。 JR化後新型キハ110が真っ先に投入されたのも釜石線だったし、線形キツイんだろうね 画像をスキャンしてて気になることがあります。
71年ごろ66号機を京都で撮りました。この時はノーマルプレート（だったと思う）で集煙装置ナシ、
所属は奈良。次に会ったのが72年ごろ信楽運用で青緑のようなプレートで集煙装置つき、亀山所属。
このプレート実際は何色? と画像検索したら、赤の形式入りのがでてきました。しかもデフに墜落し
そうなツバメが・・・この機関車のこと詳しい方がおられましたら教えていただけませんでしょうか。
よろしくお願いいたします。 我が県の米坂線は丙線だったから、C58も入れようと思えば出来たのだろうか？
勾配キツ過ぎてやっぱり無理？ >>150
http://c5557.kiteki.jp/html/sousyokuki.htm
デフの装飾などについてはこのサイトなんかがどうでしょう？
Ｃ５８のツバメマークはいくつかあったようです。 >>151
米坂線は坂町 米沢の9600の独壇場のイメージが強い。客貨問わず使っていたし、ミ
キスト列車もあったりした。冬季は除雪用機関車という重要な任務も。
59630(ゴクロウサンと呼ばれた)も米沢線だった。
C11は現山形鉄道フラワー長井線である長井線で使ったが。 >>151
戦前は8620が使用されてたが、1947あたりで平行して9600が入りはじめて
1950には完全に9600だけの運用になってる
勾配きついといっても手ノ子ぐらいだし、どうしても9600でなければいけない
というよりC58は他の優先路線に使ったんじゃないだろうか
二俣線とか陸羽東線とか山田線あたりは8620から戦後C58に変わっている
新潟局管内は歴史的にC58をほとんど使用しなかった事も9600になった
理由のひとつかも >>154
降雪時の粘着性能が理由じゃないか。
9600の粘着性能は良すぎる位、逆にC58は弱い、C50より弱いんじゃなかったかな。
高山本線北部は旅客−C58、貨物−9600が主流だったはず。
旅客列車も最高速度が65km/hくらいなら9600でも通用するんじゃないか。 >>150
ナンバーが形式入りになったのは、共永興業が手に入れてからではないかと。
サイズが大きいから、キャブのタブレットキャッチャーもなくなってる。 >>154
新鉄局管内の丙線って、米坂線だけだもんね。
地味に乙線が多い。
それ以外は丙線すっ飛ばして簡易線。 239号機のナンバーの位置が変（元からああなんだろうけど）。 C58239まだ高崎にいるけど何か不具合でもあったかな？ 「指導物語」という映画があって、主人公はＣ５８であるという人もいる。
今、ようつべで見れる。ヒントは昔式に右読みで検索する。 >>162
一瞬「探偵物語」に見えたww
それじゃ松田優作主演作品なってしまうよなw >>160
現役当時なんか位置だけでなくプレートの大きさすらバラバラだよ。
C58に限らない。 そういえばこの春は東北のＣ５８の最後の無煙化から４０年なんだね。
いや陸羽東線のＣ５８の実質運用は前年の１９７３年４月だから４１年
になるのか。４月２４日に変則運用（例の「最後の華」
ブルトレや急行迂回牽引の）の単機回送Ｃ５８２２８が小牛田に着いて終了し、しばらくは予備で火が入っていたらしいけど結局復活はなかった。
１９７４年の４月は陸羽東線の陸前古川までの片道客レのＣ１１運用で最後だったか。
あまり良い写真は残っていないけど鳴子東方で撮ったＣ５８１９先頭の重連の煙が印象的だった。 C58239順調に走っているな、
ところで梅小路のC581はボイラが再起不能なんだっけ？ >>166
昔、中の人にボイラーがダメだと聞いた事がある。
再起不能ではないのかもしれんが、金銭的な問題と設備の
問題だと思う。梅小路の設備では何台も面倒見られないし。
それに、C57より非力なC58が復活しても山口線はきついと思う。
確かに以前は牽いてたが、かなり無理させてたのでは？
高崎の乗務員さんの話だと、C58のパワーはD51の６割程度だそうで。 長野工場でSLの整備がなくなったのが残念だな、
末期はC57、C57、C58の全般検査も施工していたのに。 >>167
ただでさえC61-20も非力とか言うしなあ。復元にあたって使わないからと
ストーカー外しちゃったし。
釜石線のC58-239も山口線より超過酷な仙人越えがあって大正末期〜戦前製の
D50が主力でさえ重連で悪戦苦闘している所に入ったんだから、電動アシスト自転車の
ような気動車アシストがなきゃC58だけで仙人よじ登ろうなんて到底無理な話。
しかもばんえつ物語より長いトンネル含め長大トンネルが3連発で襲いかかる恐怖もある。
（ばんえつ物語の磐越西線の平瀬トンネルは2006mだが、釜石線の土倉トンネルは
それより長い2975mとSL列車が越えるトンネルでは最長で、D51-498を使った
際はこのせいで遠野〜陸中大橋は力行諦めてDE10重連にせざるを得なかった程)
元々C58の主力はあんな過酷な仙人越えの釜石線でなく山田線だったからなあ。
山田線さえ区界と言う仙人程ではないが単発ながら長いトンネルもあるハードな山越えがある。 C58はあくまでも亜幹線向けの万能機関車、客貨混合牽かせてなんぼでしょ。
サミット越えが無い平坦線って言うと東じゃ水郡線辺りか。 >>169
ストーカーを外した分を補重しなかったからパワーダウンしたらしいね。
>>170
つ 房総
佐倉機関区C58の成田発我孫子廻り上野行きが一番花形運用な気がする。
C57と共通で、滅多に出番はなかったらしいが。 スレチだけど、外されたそのストーカーを展示するのに
動態にしてるのはせめてもの慰みだと思う >>170
水郡線は常陸太田と常陸大子あたりまでは比較的平坦だが、袋田を過ぎてからの
茨城福島県境越えでは少なからず登りがある。
磐越東線はさほどきつくはないけど、その代わり小野新町まで夏井川の
渓谷向かっての長い登り坂で浜通りと中通りの尾根を越える。
9600が幅を利かせていただけある。 C58は京葉線や武蔵野線以外の線区だったらどこでもいい、
京葉線なんて撮影地ホーム以外皆無だったorz >>174
京阪100年号を撮影しようとして敷地内にはいって死んだガキがいるから
大都会では高架線を優先して使うのは仕方ないだろ
ってか京葉線なんか沿線のマンションやビルから狙えばいいんじゃないか？
それ以外にも陸橋や架橋の付近とか探せばいくらでもありそうだが
そもそも懐かし板で復活希望路線を語るなよ >>175
＞＞京葉線なんか沿線のマンションやビルから狙えばいいんじゃないか
それ建造物侵入罪だから・・・・・
まずいと思うけどなぁ。 昔なら「なあなあ」で済んでたことでも今はネットが出来たから
そのへんは世論が許さないからなあ。 今は跨線橋でも言われる時代だもんな、
俺あけぼの撮影時、日暮里の有名な跨線橋で、
ここは通路です立ち止まらないでくださいって言われたぞ、
そして近所の雑居ビルで撮ろうとしたら最上階のペントハウスに住んでるオーナーに
「警察を呼ぶぞ」と勧告された。 Ｃ５８の活躍線区って晩年では北海道の北見・釧路（石北・釧網）を除くと末期に活躍した線区って
有名どころ（重連があったとか、有名撮影地があったとか）って、八戸線、陸羽東線（西線）、
紀勢・和歌山地区、あとは九州の志布志線のラストグループ配置ぐらいか。中国山地のローカル線も
独壇場に近かったけど４６年までには消えていたしなあ。姫新線、芸備線、など >>179
九州では暑いから外したくらいだから、それなりにはあるんでしょう。妻板もあるし。
保存機に携わってますが、密閉キャブは夏場は死ねますよｗ C61とC58、どっちが優れていたのかよう分からん。 >>150
遅いレスですが、亀山区のC5866懐かしいです。
赤ナンバー＋（ばったもんの）つばめマークでしたね。
信楽線やC57の代打で参宮線の旅客を牽いていました。
小学生の頃、大好きだったカマのひとつです。
C5866が緑ナンバーだった事があるんですね？
亀山区のC57198と同じだったのでしょうか C58363とC58239
どちらが形態的に良いと思う？
正月この2両で上越線で旧客繋いで重連運転しないかな。 363のほうは、まず形式ナシに変えてから。
それで初めて239と同じ土俵に立てる感じ C58239はATS-P付のためスノープラウを常時装備してるのがなぁ。 C58239かな、
どうせなら郡山式集煙装置まで付けるといいが、そこまでいくとゲテモノ趣味か。 実際に、当時の所属区の集煙装置を作ってつければいいのにね。
実用も兼ねられて、ヲタにもマニアックでよいし。 同じ集煙装置でも、あのクルクルパーだけはいただけないよなぁ・・・
C58にも晩年クルクルパー取り付け車が多く存在したよorz 仙山線の立ち往生事故を見てふと思った。同線から煙が消えても臨時列車や救援用に仙台に長く配置されていたのが３６３号だったなあ、と。 クルクルパーは火の粉止めにすぎないのでは？
あれつけたからって集煙機能はないと思うが >>194
仮に面白山トンネルで止まったら5700mもある長いトンネルに突入してでも
救援する気だったんだろうか？。
蒸気機関車が越えた一番長いトンネルは中央線の笹子トンネルらしいけど。 これゴハチの罪とかなんとかじゃなくてプレーリーという形式自体がバランス
取りにくかったりして世界的にも名機ないんだろ。 クルクルパーね、マニアは面白いニックネームを付けるもんだ クルクルパーの本来の使い方はバカとか気違いとかっていう使い方ないんじゃないの？
それをなぜにSLにそんな名前を付けるんだろう？ >>199
SLがまだ全国を走っていた当時は
クルクルパーは小学校や中学校でも普通に使われていた親しみのある言葉
人間としておつむの弱いことを指していたが
くるくる回転している火の粉止めにゴロがいいから誰ともなく転用されひろまった
回転式火粉止めは種類によって部品が煙突先端周囲に張り出しているものもあり
被写体として不細工なため貶め軽蔑の意味もあった
DL（DD13やDD51など）を赤ブタといったりしたのも被写体として残念なための蔑称 関東型C58、悪くないな
煙室扉ハンドル・・・十字状にハンドルが伸びたやつ。但し鋳物ではない。
煙突・・・ラッパ状のパー付き
キャブ丸窓・・・残る、縁取り磨きだし
ヘッドライト・・・1灯、シールドビームでも大型でも可
デフ・・・Rが大きい縁取り付きの切り抜き >>203
[佐] [岩] [高一][小][八]あたりですね クルクルパーは皿型のが嫌われたんだよね。
集煙装置の中にクルクルパーを装着することも多く、集煙装置分で煙突を切って
クルクルパーの分も煙突を切って、結果めちゃくちゃ短い煙突になってるのは
Ｃ58に限らずＣ57、Ｄ51でもある。
郡山式と鷹取式の集煙装置付けてほしい。それぞれ重油タンクも。
何であの重油タンク撤去したか理解できん。 個人的な羅列ですまん
集煙装置好きだな。Ｃ58には似合わないと言われるが何となく好き
鷹取・後藤・多度津の流線型でスマートなのが武骨な機関車に取り付ける無駄感
そういった意味で嫌われ気味の水玉型のシールドビームが付いているのも好き
デフは点検窓開き、増炭囲い付
そういう好みで言うとＣ5866がぴったり。
Ａ型重油タンクも欲しいがそれは仕方ない
皆さんのお気に入り装備のＣ58は？ >>207
親の実家が伯備線沿線で本家に帰省すると叔父の撮ったD51やC58の写真を子供の頃から見てた
なので集煙装置が付いてないと何か足りない気がする
異端なのかも知れないけど… >>207
C5866は赤ナンバーだから好き。
デフのツバメは余計だったがｗ Ｃ5866が好きという人、珍しい。うれしい。
僕は緑ナンバー時代が好きだ、
キネ旬の蒸気機関車の２回目のＣ58特集で353と共に好きになった。
ツバメは国鉄100年の後だから2年も付けていない。
ツバメはいらないよね(笑)
天鉄局の機関車は、
最優良の機関車を赤ナンバー、
優良のを緑にしていたそうだよ。
鳳凰と言えば津山の315かな？美しくて素晴らしいよね。
集煙付好きとしては集煙装置付けたまま御召引いてほしかった。
四国の249と243は重連でカッコよい。 >>210さん
それ、自分も投票者に入ってる(笑)ナツカシス 「大雪くずれ」の逆、上りの１５２８レだっけか。あれが時々Ｃ５８の重連になっていたんだけど、
一度それにめぐりあった。さすがに冬だったのでシャッタースピードも厳しかったし、乗車してたので
なかなか写真は撮れなかった。でも厳冬の大雪のなか、急行編成を牽いて健闘していたその姿、
特に２両の絶気合図にはしびれたなあ。 >>214さん
カッコよい、、、うらやましいです、、、 大塚に保存されてる４０７号機を見てきたけど、酷い状態だな
東京で見れる唯一のＣ５８だけに綺麗に再生して欲しい >>212
C5866に初めて出会ったのは柘植機関支区だったな。
信楽線への回送を控えて休んでいるところだったと思う。
亀山区ではC5866が最優良でC57198が優良ってこと？
他のC57110とかは普通クラスなんだろうかｗ 冷静に考えたら、２台も現役で動態保存されてるって凄いよな。
Ｃ５８１がやまぐち号の予備で地味な扱いだった頃から考えると夢のようだ。 Ｃ581にも復活してもらいたい…と思いつつ、1号機はもう静態保存でそっとしておいて欲しいとも思う。 C581はボイラーがダメじゃ無いorz
ＳＬ再生請負会社のサッパボイラでも持ってけば治るかもしれない。
やっぱＣ５８は給水温め機が煙突の前に有るのがカッコ悪いなぁorz
C55・C57の様にランボード（煙室の前）とツライチに有るのが美しい 。 北海道の私鉄（三井芦別）の自社発注機（C5801・・？）は給水温め器がなかったという
写真見た覚えはあるんだけど、どこかにアップされてないかな？ >>220
ボイラーだけならサッパで何とかなるだろうね。
動態で動くのは嬉しいけど、C571や九州のハチロクみたいに修復の度に新品部品や他機の移植に部品に変わっていくのは忍びない
1号機みたいな保存機はなるべく原型のまま残して欲しいね。 >>221
三井芦別C58
ttp://homepage3.nifty.com/isobe201/reserve06.html Ｃ58好きは心のやさしい人が多いと癒される、、、
>>220
さっぱ社長にもっと突っ込んでうかがいたい、Ｃ581の容態、、、
ボイラの補修に関しては次世代の伝承は成されていると社長直々にお聞きしました。
Ｃ581の復活も、不可能ではないと思います。
給水温め器が、煙突の前にある可愛さも認めてあげてください(笑)
Ｃ58って、日本を象徴する、銘機なんですよ。 >>207 (>>224)
今頃ごめん。
浜松工場系のC58だな。
高山、美濃太田、稲沢第一、遠江二俣、あと沼津？ >>222
C57-1が鷹取で阪神大震災でやられた時に破損したパーツがたまたま近くに
展示してた同型のC57-5があったからそれが使えて生き長られたんだしな。
仮にあれがなかったら恐らくやまぐち号は完璧終わっていたんだからね。 >>225
浜松のは原型のが多いけど遠江二俣は変形デフが結構いましたね。
２００号機はどうしてこうなった的な面白いデフ。
１５３号機も浜松施工なのでしょうか？
あと、デフなしが豊橋。 最近の蒸気機関車って客車４両くらいが多いし、簡単にDLやELの補機が付いたりするけど、
山口線でC581を無理させてボイラー痛めた反省もあるかな？
どういう経緯でC581がやまぐちの予備機に選ばれたかは知らないけど、C58にはハードな路線だよな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
