【湯たんぽ】東急旧5000・5200系【青がえる】

**回想774列車** · 2013/05/03(金) 21:47:53.74

前面2枚窓の名車であった東急旧5000と5200を語るスレ。
他形式の話題もこの2形式に関連していたらOK!!

**回想774列車** · 2013/05/24(金) 23:56:36.54

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1369407355/
玉川線スレ

**回想774列車** · 2013/05/25(土) 17:56:29.62

何で岳南は何でファンを呼び込めるがまがえるをスクラップにしてしまったんだろう。
走らせないにしても、アルピコみたいにイベントでの展示だけでもファンは集まるのに。

**回想774列車** · 2013/05/26(日) 01:00:36.18

岳南は経営厳しいからね

**回想774列車** · 2013/05/26(日) 09:25:09.08

おまけにカエル君は維持費がとんでもなくかかるからな

**回想774列車** · 2013/05/30(木) 01:35:37.19

あとは熊本で廃止後に取り戻すしかないだろ。

**回想774列車** · 2013/06/04(火) 04:25:48.72

今日は蹴鞠世界大会予選なので、結果次第では5001の屋根によじ登るＤＱＮが出ないか毎度ながら心配だ

**回想774列車** · 2013/06/04(火) 10:43:36.24

>>135
渋谷は封鎖するらしいから大丈夫でしょ
しかし、真っ二つにされ床下機器も何もないアオガエルにもはや価値なんてあるんだろうか

**回想774列車** · 2013/06/04(火) 11:06:01.33

渋谷駅前。玉電ｶｻﾞﾚ。

**回想774列車** · 2013/06/04(火) 11:19:04.14

>>136
もはや残ってない国鉄80系の2枚窓よりはマシかな

**回想774列車** · 2013/06/04(火) 19:41:48.03

>>138

どっかの病院に保存されてたと思う。

**回想774列車** · 2013/06/04(火) 19:55:13.08

>>135
あの車体構造だから仮に屋根に上がったら屋根や天井ぶち抜けると違うか？。上がられたら窓ガラスは
割られるはパンタは壊されるだろうね。

**回想774列車** · 2013/06/04(火) 21:08:50.87

>>139
それは本物じゃないよ
コンクリ製で窓枠や部品が実物の原寸大模型
それも病院改装時（前の医院長が死去で引き継ぎ）に消滅

**回想774列車** · 2013/06/06(木) 22:43:53.31

発売中の鉄道ファンに熊本を中心にした記事が載ってる。

**回想774列車** · 2013/06/07(金) 06:24:00.38

>>134
きれいに直せば、若ガエル

**回想774列車** · 2013/06/07(金) 07:33:56.23

【審議中】
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つとﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　とﾉ
　ｕ-ｕ（l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

**回想７７４列車** · 2013/06/07(金) 18:59:20.74

東急の５０００系の廃車は過去の車両編成表を拝見しましたが
編成単位で実施されていないですけれど　他の３０００系も同様です。
廃車の度に編成を複雑に組み替えるのは膨大な改造コストがかかりますけれど
なぜ手間と金がかかるリスクを背負ってまで　他社のように編成毎の廃車にしないのか疑問に思います。
理由はどんな事があるのか教えてもらいたいです。
可能であれば５０００系の廃車が開始された昭和５２年からの編成移り変わり状況を把握したいですのでお願いします。

**回想774列車** · 2013/06/07(金) 23:16:10.53

初期の廃車は他社へ譲渡じゃなかったかな
譲渡先の都合で車両を選抜したんじゃないか
または、新玉川線開通による東横～田園都市～新玉川の一連の移籍の中で、それぞれの路線の編成両数の違いによる、組み替えの産物なのかもしれないね

**回想774列車** · 2013/06/13(木) 08:01:02.07

5000のトップナンバーは宮崎台か金沢文庫で保存。
渋谷のカットモデルは岳南鉄道のあれを保存。
岳南のあれはトップナンバーじゃないし、ボディもへたっていた。
カットされても保存されるだけ御の字という声がこのスレでも主流になったかも知れない。

**回想774列車** · 2013/06/13(木) 09:02:49.29

文庫のあそこはもうTOQのものではなくなってしまったみたいだが

**回想774列車** · 2013/06/17(月) 04:20:40.81

まさか5200は大丈夫だろうね？

**回想774列車** · 2013/06/20(木) 21:09:38.82

製造順序の僅かな違いで産業遺産として後世まで大事に維持保存されるか？
　　　　　　　　　　　産業廃棄物として粉砕処分されるか・・・・人間の運命みたいで運不運を左右されるのはある意味理不尽だな。

**回想774列車** · 2013/06/20(木) 22:53:19.40

なに言ってんだ？
製造順序じゃない、日本初だから保存されているんだろうが

**回想774列車** · 2013/06/20(木) 23:52:10.98

総合車両の保存車5201は良いとして7052保存するなら8001保存して欲しかった

**回想774列車** · 2013/06/21(金) 04:54:43.39

>>152
初のワンハンドルですね

**回想774列車** · 2013/06/21(金) 06:17:56.50

>>153
はい

**回想774列車** · 2013/06/22(土) 22:01:41.87

一方で初の電気指令式ブレーキは大阪市営地下鉄の7000/8000形に先を越されたしまったが。

**回想774列車** · 2013/06/23(日) 09:24:40.91

熊本に乗りに行ったけど、走行中吊り革が棚にぶつかりまくってた。

線形や軌道も関係してるのかもしれないけど、東急時代も揺れは大きかったの？
上田のクハ7500も乗り心地ひどいな。

**回想774列車** · 2013/06/23(日) 14:17:57.74

車両では無く線路だと思う。

**回想774列車** · 2013/06/23(日) 22:04:15.21

綱島・日吉の直線を100Km/hで跳ばしてたんだから車両の
せいじゃないだろう

**回想774列車** · 2013/06/29(土) 22:22:42.69

台車は伊豆急や西鉄宮地岳線にもいったなぁ

**回想774列車** · 2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN

長野電鉄に行ったのは、抑速ブレーキはどのような操作で作動させていたのですか?

**回想774列車** · 2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN

5001号車のリアルＢトレ化は歴史的暴挙

**回想774列車** · 2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN

>>160
どのような操作も何もないよ
元々抵抗制御なんだから、それで充分でしょ

抑速が必要なのは、空気ブレーキだけしか備えていない電車が、下り坂などにおける速度制御の際、ブレーキのフェードを防ぐために装備する装置なんだから
簡単に言うと、車で言えばエンジンブレーキみたいなもの

**回想774列車** · 2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN

>>162
いやマスコンを逆回転させるとかブレーキ弁に抑速ポジションがあるとかなんかあんだろ

**回想774列車** · 2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN

>>160　>>162-163
確か…ブレーキ弁に「準備位置」というのがあって、そこにブレーキハンドルを重ね
ると速度に応じた強さで発電ブレーキが作用するよう回路が構成され、ブレーキハン
ドルを「制動位置」に合わせると発電ブレーキが立ち上がる…と記憶してまつね。

正直なところ記憶があやふやなので、帰宅したら鉄ファン85年3月号を読み返し確認
してみませう。

**回想774列車** · 2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN

後付けだと　同じ抑速付きでも西武の１０１なんかと全く変わるのか？

長野にいった５０００系は、時期によっては東急線内で白昼試運転行ったくらいだから
そんなに、極端に扱いが変更になったような車、（自線で使うアテもないのに自社の運転士に）転がさせない気がするのだが・・・。

**回想774列車** · 2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN

どうも抑速ブレーキを勘違いしている人がいるみたいだね。
抑速とは、つまり速度を抑える装置の事。
速度を抑えられれば良い訳で、なにも特殊な装置ではない。
抵抗制御車なら発電ブレーキ、回生が付いていればいわゆる回生ブレーキが抑速ブレーキの働きをする。

**回想774列車** · 2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN

でも長野電鉄2500系の抑速ブレーキは発電ブレーキの一種であることは確か。

**回想774列車** · 2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN

そーゆー難しいコトは宮田道一さんに聞いてみよう
（提案）

**回想774列車** · 2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN

長野に行ったやつは裾の尾灯が撤去されて、のっぺらぼうみたいで変だったな。

**回想774列車** · 2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN

age

**回想774列車** · 2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN

長野に出たヤツが一番原型を損ねた感じだな。
対照的に８５００は、ほぼツルシのまんま。

５０００系の中でも後期に作られ真っ先に譲渡対象になって
クハ５１５０形は、短命だな。東急線を２０年過ごさず去ったクルマも存在する。

**回想774列車** · 2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN

ＦＫＫ譲渡車の無線アンテナの位置が独特だったよね。

**回想774列車** · 2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN

もう30年以上前の鉄道雑誌に、地方に行った5000の事も含めた記事があって、最後に「東急5000系、未だ全車両廃車でず」の記事に感動した。

**回想774列車** · 2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN

夏の平日はクマ電のアイツは走らないらしい

**回想774列車** · 2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN

>>169
岳南の奴もそうだったっけ？

**回想774列車** · 2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN

>>175
そうです。
岳南譲渡車も尾灯ありませんでした。

**回想774列車** · 2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN

長野は本来の尾灯を埋めて急行灯を尾灯に改めたの。・・・長野既存の在来車はOS以外は尾灯は、下部配置なのに何故かね？
・・・余談だが、長野って塗装車の色は同じでも微妙に塗分けが各形式違ったし・・
岳南は急行灯を埋めたの！

**回想774列車** · 2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN

>>168
東急勤務中に宮田さんが書いた東急本は印税等はもらえたか謎?

**回想774列車** · 2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN

もらえたでしょ。あなたも印税もらえることしてみたら？

**回想774列車** · 2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN

宮田さん小遣い稼ぎ成功

**回想774列車** · 2013/09/09(月) 06:09:13.31

会社に一応分けたんじゃね?

**回想774列車** · 2013/09/09(月) 19:05:25.14

>>180 宮田さんに限らず、鉄ファン等雑誌、文献への原稿は、仕事の筈。
明らかにマニアでないヒトも書いている。

**回想774列車** · 2013/09/09(月) 20:21:17.69

スレチだが弘南の6000…

**回想774列車** · 2013/09/13(金) 20:05:44.74

ハチ公の横のはあんなでも、俺たちにはアルピコがある!!

**回想774列車** · 2013/09/17(火) 01:10:15.65

熊本も忘れないでね。

**回想774列車** · 2013/09/17(火) 03:20:26.76

熊本のは先がないような気がするんだ…

**回想774列車** · 2013/09/21(土) 23:11:16.43

>>186
やっぱりケロロ軍曹のラッピングが終了したら廃車なの？

**回想774列車** · 2013/10/07(月) 19:54:20.22

可能性は高いよな。

**回想774列車** · 2013/10/09(水) 22:41:58.58

5000系は新造当時　経年10年ほどでの代替を想定してたらしいけど、溜める
本当にそうせざる得ないほど車両が傷んでいたら東急はどうなっていたのだろう？
田園都市線や新玉川線の建設でとてもじゃないが7000系以降の車両をその分手当てすることは勿論
相鉄の5000の様に車体をステンレスに改めるにしても、かなり財政的に厳しいことになっていたような・・・？

**回想774列車** · 2013/10/10(木) 07:07:12.86

半切れのアレは窓にスクラッチさられたキズが…渋谷で野ざらしだけのことはあるな…

**回送７７４列車** · 2013/10/10(木) 21:47:37.62

>>156
> 熊本に乗りに行ったけど、走行中吊り革が棚にぶつかりまくってた。
> 線形や軌道も関係してるのかもしれない
> 関係ありません　台車の整備の状態で乗り心地が変わってくる。
車輪の矯正等は台車が老朽化していれば無意味　他は台車の整備する側の腕の問題。
最近は国鉄時代に比べて熟練の技術者が減少したので80年代の電車より乗り心地が悪くなっている傾向です。
しかも現在より軌道の状態が最悪の静岡鉄道駿遠線や鹿児島交通線気動車・客車よりは東武5000系列や
東急元5000系のほうが遥かに乗り心地が悪かったです。
その原因は皮肉にも台車の整備する人の技術が落ちたのが原因です。

　

**回想774列車** · 2013/10/11(金) 21:24:27.57

熊電が国鉄？意味不・・・国鉄OBでも使っているのか？JR委託？

軌道と車両の論争　うちの会社でもよく揉めたよ。
保線は強いからなっ。
重軌条にして車輪がチョク磨だよ
運転側は滑走を嫌がりレール塗油器を付けさせないし・・・

確かに釣り掛けの頃の旧型車より軽いから軌道が安定しない！
空気ばねが、揺れを助長。

あとスプリングポイントがフランジを傷める。
経営の苦しい中小はタイヤをギリギリまで使うから（運転速度が速くないから、それでも無論問題はないが・・・）

**回想774列車** · 2013/10/11(金) 21:27:54.76

追伸　整備も渇々　消耗品交換とか整備諸々（財政的問題。）

**回送７７４列車** · 2013/10/16(水) 18:23:13.62

>>193
財政的な問題ではありません。
それは技術者を会社が採用しない事や育てない事が原因だから　消耗部品があっても
交換できないのが実情。例えば最近まで熊電の5000系窓が割れていてセロハンで貼って状態で数１０年以上走っていた。
国鉄民営化以降民鉄電車では窓ガラスにひびが入っていてもセロハンが貼ってあった状態で某社では何10年も走っていた
つまり窓すら外せない人が鉄道の最近の鉄道現場で多く働いていている。
それが国鉄の民営化以降の鉄道の実態。国鉄時代は鉄道はどこでも営業重視より設備のメンテ等に重点を置いていていたので
今より乗り心地もいいし空転やフラットも少なかった。
鉄道の保線や工場の人は職人堅気の人で占められていたが国鉄の民営化でその体質が変化して営業重視になった。
それだったら鉄道の現場の人は好きな人がボランテァでメンテをした方がコスト削減になる。
ＪＲ北海道の最近の事故も国鉄時代に比べて技術力が低下したのが大きな原因。
だから最近は鉄道車両の故障が国鉄時代より多い　問題な書き込みどうもすいませんでした

**回想774列車** · 2013/10/16(水) 20:34:09.01

>>194 　俺と同属？中のヒト？
他所は、知らないけど　ウチにはあたらないね？（財政　経費的問題が多い）
ウチはエライ奴が、本業以外にお金を使っちゃって備品や部品に到るまで社外品とか安い品に値切るんだけど・・・（呆）
中小は本当に厳しいんだよ。

**回送774列車** · 2013/10/18(金) 20:55:34.93

どうもすいませんでした　外からでは中の実情は良く理解できませんでした
心から謝罪いたします。
さて5000系は以前　長野電鉄や松本電鉄・岳南で良くお世話になりました。
とにかく車体が軽いので横揺れがしたのが印象でした。
又長野の2500系はモーターの音が全然しないのが特徴でこれが俗に言う無音電車だと錯覚いたしました。
なぜ長野へ行った5000系はモーターの音がＭ車なのにしないのか今でも疑問に思っています。
でも平成7年頃長野の2500系で初めてモーターの音を聞く事が出来ましたが皮肉にもその車両は数カ月後廃車になりました。
松本でも平成10年ごろ激しく空転する音を聞きましたがその車両も数カ月後廃車になりました。
なぜ長野の5000系はモーターの音が出ないのだか知りたいです。

**回想774列車** · 2013/10/28(月) 12:01:11.31

渋谷に出る度に、10分程時間作って乗ってる。ペコちゃん、持ってこれなかったのか？

**回想774列車** · 2013/10/28(月) 19:16:01.64

ペコちゃんはあれしか残ってないんだからやめてくれ。
屋外に置いてあった当時、パーツ盗難に遭ったと聞いた。
カエルならまだほかに残ってるから渋谷のは瞳悟空。

**回想774列車** · 2013/10/28(月) 19:19:04.80

岳南のよく出来た先頭改造車持ってくればよかったのになあ

**回想774列車** · 2013/10/28(月) 19:41:25.72

>>199 あの頭の出来は素晴らしかったよな。（東急車輛に、細部までオリジナルの図面がバッチリ残っていたのだろか？
中古車の改造のために岳南が豊富に資金を工面したとも思えない）。
その後のステンレス車の先頭改造車を見ると素材の都合より割り切りを感じる。

**回想774列車** · 2013/11/04(月) 18:57:47.75

お客様に品質精度の高い物を提供するのは、技術の高さをアピールする手段として当然のことであり、しかも現場でも職人としての喜びでもある。
どごぞの子会社にくれてやったような、平面ガエルなんてフザケた車両なんて、いくらなんでも失礼すぎて売ること出来ないでしょ。あんなもんで商売したら東急の恥だし、信頼信頼度も低下して二度とお客が付かなくなるだろ。

**回想774列車** · 2013/11/07(木) 20:08:12.45

>>201 5116のハナシも知らんで勝手に・・・・

**回想774列車** · 2013/11/08(金) 05:03:24.00

松本か熊本から戻せ。
でもBトレになった５００１の代わりにはならない。
保存するために5001と5201を上田に譲渡して廃車後戻したのに、
鉄道記念物並みの車両を渋谷区と東急車輌は何を考えてんだ。

**回想774列車** · 2013/11/08(金) 16:05:50.19

>>203
鉄オタとパンピーの違いは悲劇やね
パンピーにはあれで満足なんだろうけどね
鉄オタには見るに堪えない生き恥地獄に思えてくる
貴殿の気持ちは解るよ
鉄オタだからね

**回想774列車** · 2013/11/08(金) 21:27:50.44

まあそこまで言うなら鉄オタ自ら買い上げるなり
手入れするなりすればよかったんだがな

現に松本ではずいぶん可愛がられているし
原型はあれが朽ちない限り大丈夫だろう

**回想774列車** · 2013/11/09(土) 05:40:16.43

>>205
いや
渋谷区：今度、渋谷駅前に保存します！
↓
鉄オタ：結構な事じゃないか！ＧＪ
↓
渋谷区：出来ました！（今のダルマ状態）
↓
鉄オタ：ざけんなぁ！こらぁ！

こんな感じだから
怒るのも無理はあるまい
いつの間にかって感じであの状態は

**回想774列車** · 2013/11/09(土) 14:05:54.76

東京都は山手線主要駅に車両を保存する計画だったが、
最初の渋谷で問題が起きたので中止になった。
ちなみに設置当時渋谷区はもちろん東急車輌製造や東京急行電鉄に、
クレームの電話が殺到し仕事にならないくらい大変だったとか。

**回想774列車** · 2013/11/10(日) 03:58:47.22

テレビの天気予報で渋谷駅前が映った時に反応してしまうのは俺だけ？

**回想774列車** · 2013/11/10(日) 04:28:01.94

>>207
聞いた事ない。いつの話？私鉄の昔、昔の車両据え置き、良い事とは思うが。渋谷は区が玉川線のペコちゃん希望したが、カエルになったと言う話は聞いていたんだが。

**回想774列車** · 2013/11/10(日) 09:28:57.28

5001は、文字通り初期車
松電の行った5000は、後期車ばかり。

**回想774列車** · 2013/11/10(日) 11:26:13.57

>>210

初期型と後期型、どこが違うのですか？

**回想774列車** · 2014/01/02(木) 20:59:44.59

いろいろ

**回想774列車** · 2014/01/09(木) 14:30:36.47

初期型登場時は前面窓ガラスがＨゴムに支持なっていなかったこと
客室ドアガラスも同様だが、これは晩年まで変更はなかったこと
客室窓が全開するタイプとそうでないタイプ……くらいかな

**回想774列車** · 2014/01/09(木) 15:16:18.73

>>209
亀だが、博物館収蔵品を希望するとか渋谷区どれだけ厚かましいんだよ。
その挙げ句、産業遺産クラスをダルマとか…。
8000系だったら何も問題にならなかっただろうけど。

**回想774列車** · 2014/01/10(金) 19:41:58.62

渋谷に行って、あの青ガエルの遺体を見るたびに悲しい気持ちになるのは俺だけ？

**回想774列車** · 2014/01/11(土) 02:22:58.93

>>215
悲しくなるから、極力見ない（視界に入れない）ようにしてる
しかし、明らかに往来の邪魔になってるし、撤去も時間の問題だな
長津田に戻して過ちのオブジェ（負の遺産）として恒久保存されたし

**回想774列車** · 2014/01/11(土) 02:43:45.85

スレチかもだけど、デハ5001をダルマにした京王重機っていい仕事するよなｗ
東京消防庁にある三田線6000形カットボディーはステンレス車なのにクオリティ高過ぎる。あれみたら本当8000系辺りでも良かったのにって感じ。

**回想774列車** · 2014/01/11(土) 04:44:54.61

熊本の5000買い戻して復元してくれよな。

**回想774列車** · 2014/01/11(土) 11:09:50.55

俺たちには松電のあれがある！

**回想774列車** · 2014/01/19(日) 13:56:21.76

昨年松本のやつ見に行きました。
渋谷のやつは見ないようにしてるので。

**回想774列車** · 2014/01/19(日) 15:52:33.66

スレ地ですまんが、タモリ倶楽部の取材で登場した小田急2600のシュミレターは、
本物の成れの果てでしょ？
こういう知れれざる（非公開の）本物の残骸各社の教習施設とかにありそうな気がする。

こういうカットモデルを個人マニア向けに販売してもイイと思う。
仕事がなくて事業を縮小したアルナとかは、コレで一息つくとかすればよかったのに・・・。

>>217 もしかして渋谷のBトレには京王重機の銘盤が誇らしげに加えられているの？（だとしたら嫌がらせ＆皮肉レベルだな。）

**回想774列車** · 2014/01/29(水) 11:32:47.53

熊本のは近年中に寿命が来るんかな？
オリジナル保ってるのは松本のやつだけで

**回想774列車** · 2014/01/29(水) 17:38:57.77

寿命ならとっくに到来してるがクマ電の技術力で延命させてるだけかと

**回想774列車** · 2014/02/03(月) 10:05:34.28

青ガエルのドアー窓って、
・Ｈゴム支持大窓
・Ｈゴム無し大窓
・Ｈゴム無し小窓
の三種類で、晩年でも形態統一はされてなかった…ですよね？

**回想774列車** · 2014/02/06(木) 17:47:33.52

6000はたまに見たけど、5200は滅多に見なかったなあ。1973年頃。

田園調布には貨物ホームもあったし。新丸子は木のベンチだったし。
小杉の乗り換えは便利だったし。初乗りが30円かな。

**回想774列車** · 2014/02/06(木) 19:13:00.51

>>224 ○です。
戸袋窓の塗装、無塗装（アルミサッシ化？）もあった。
確か上田は、Hゴム支持は居なかった。

・・・しかしHゴムって・・・マニア以外が聞くと勘違いする用語だな。

**回想774列車** · 2014/02/08(土) 07:13:53.69

鉄道ファン2013年4月号（表紙が近鉄しまかぜ）を買ったらちょっと気になる写真。
以下長文スマソ。

同誌101頁のクハ5150の屋根上が分かる写真目当てで買ったんだが、100頁には変形
車が写っている。McTMcを2本併結した6連が山手線を跨ぎ東横線下りを走っているが
その写真のキャプションだと後ろ寄り編成に「サハ化したデハ5100形が組み込まれて
いる」とある。正直なところ初めてそんな変形車があったのを知った。

その写真だと屋根上しか分からないが、パンタを撤去しただけでランボードや配管に
パンタ台も避雷器などそのまま残っているように見える。「サハ化」ということは、
床下の制御器系統も撤去されたのだろうか？

多少資料を集めてはいるが、これまでデハ5100形のサハ化に触れたモノはなかった。
5100形のサハ化について御存知の方がいらしたらどうか御教示願いたい。

**回想774列車** · 2014/02/08(土) 12:26:05.45

>>227 3Mじゃ強力だしコスト管理にシビアな東急だから一時的モーターカットとかじゃね？
東急は固定編成だけど（営業運行で分割、増結はあまり好まないけど※）マメに編成を抜き差しして転用とか試行するの好きだし・・・。

※開業時当初の鷺沼ー長津田

**回想774列車** · 2014/02/08(土) 18:06:34.91

熊本の青ガエル今年のいつ位まで大丈夫なのですか教えて下さい　お願い致します

**回想774列車** · 2014/02/08(土) 20:34:24.34

路車板の熊本スレで聞いてみるヨロシ