懐かしの寝台列車を語るスレ2

**回想774列車** · 2013/04/26(金) 18:08:02.76

前スレ
懐かしの寝台列車を語るスレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1220634344/

**回想774列車** · 2013/09/03(火) 22:56:40.43

関ロッジはどうなった？

**回想774列車** · 2013/09/03(火) 22:58:15.72

>>16
寝台幅は？

**回想774列車** · 2013/09/03(火) 23:20:08.05

オロネ１４なんかは喫煙席？みたいのがあったよねえ

**回想774列車** · 2013/09/03(火) 23:58:09.48

富士号　初めて上京する時に乗った
宮崎から東京は長かったけど
懐かしい青春の思い出

**回想774列車** · 2013/09/04(水) 06:24:32.39

考えてみればB2段、B個、A個乗ったけど
みんな枕木方向のベッドだったな
線路方向ってどうだったんだろうな
加、減速のときは良さそうだけど

**回想774列車** · 2013/09/04(水) 14:14:04.21

トワイライトのシングルツインとかサンライズののびのび以外とか
あけぼののソロとかまだまだ線路方向の寝台ありますやん
この板で話されるようになる前に乗ってくればいいじゃない

**回想774列車** · 2013/09/04(水) 20:50:56.67

>>21
眠り易かったよ。
特に昼行と同じ速度でかっ飛ばす東北筋の583系は、路盤も良かったこともあって良かった。

ウォータースライダーのような前後Gに周期の長いゆったりした横揺れが個人的に好みだった。

**回想774列車** · 2013/09/04(水) 22:04:40.64

>>23
そうですか

昔、家族を銀河のBに乗せたら
揺れて寝られないと評判悪かった。
連結器関連の「ガックン」が主ですが

**回想774列車** · 2013/09/04(水) 22:10:53.25

>>18
荷物棚がないからベッドに旅行バッグやお土産も置くからなぁorz
足の方に置けばそれなりの広さだな。

**回想774列車** · 2013/09/04(水) 22:51:31.42

開放ロネ上段荷物
上級者は妻面フックに荷物を吊り、服を吊るした衣紋掛けは
寝台カーテン中央あたりのカーテンフック直下部へ掛ける。

**回想774列車** · 2013/10/09(水) 19:29:31.60

みん鉄ブルートレイン日本海無料放送ｗ

**回想774列車** · 2013/10/12(土) 23:55:58.40

>>23
プルマン寝台はスーッと眠りに入ってく感じで心地よかった。
「はくつる」の５８３。速くて快適だった。
３段なのが玉にキズだったけど。

**回想774列車** · 2013/10/13(日) 08:59:22.04

いま思うと、あのカーテンだけで仕切られた狭い三段寝台でよく寝ていたと思う。

**回想774列車** · 2013/10/13(日) 10:02:13.96

鉄道側からすれば、そんなものの提供が許された。
それだけ「乗せてやる」が罷り通ってたって事なんだろう。

>>28
その「はくつる」に1回だけ乗った事あったが、下段を希望したものの叶わず。
地獄の狭苦しさと付き合わされるのかと思ったところ、宛がわれたのはパンタグラフ下の中段。
得したのか損したのか分らなかった。

**回想774列車** · 2013/10/13(日) 10:06:01.64

>>28 10系や20系のB寝台よりは、些かましだと思うぞ。

**回想774列車** · 2013/10/13(日) 15:53:16.46

10系20系はね、転落防止紐を懐と膝に挟んで寝れば最高に寝心地良かったの。
そうすれば転落はまずあり得ないし、カーテンから飛び出した手脚がラジエターの役割を果たして冷暖房の強弱にも左右されずに眠れるし。

**回想774列車** · 2013/10/13(日) 18:49:40.39

小さい頃に、金星？とかにふる里に帰るときに乗ってた
小さかったからあまり覚えてないが、３階とか物凄く狭かった気がする
懐かしいし、もっと寝台車は増えて欲しいよね

**回想774列車** · 2013/10/16(水) 00:36:09.03

>>30
そうか？それをいったら座席車の50x100cm四方にも満たない空間に
押し込められて座りっぱなしの方がよほどきついんだが。
交通機関の車中で手足伸ばして眠れる空間を確保できるのはかなりの贅沢だと思う。
正直今の昼行列車でも、選べるならG車に4000円払うより、三段Bに5000円払う方を取る。

30 · 2013/10/19(土) 13:10:47.17

>>34
まあ、確かに寝てる間は寝台の広さは余り関係ないから（よっぽど寝相悪くない限り）、
三段でも一応、用は足りたとも言えるだろう。
実際のところ「狭くてもいいから安い三段寝台残して欲しい」
とかいう声があったのかどうかもちょっと気になるが…。

**回想774列車** · 2013/10/19(土) 15:10:52.69

スハネ30や10系ハネなんかは早々にゴロンとシートやノビノビ座席に転用すればよかったのにね。

**回想774列車** · 2013/10/19(土) 15:44:42.22

>>34　10系のB寝台三段の最上段よりは、三列座席のグリーン車の方がマシなんけどな。
最近の夜行バス乗っていてもそう思う。あんな硬くて狭いベッドに寝られるかと。

**回想774列車** · 2013/10/19(土) 21:40:13.61

B寝台三段の中段、上段で、トイレ行くのに梯子使って降りるのがしんどい。上段だと外の夜景がほとんど見えない。
この点でも、ゆったりしたグリーン車座席の方がましだ。

**回想774列車** · 2013/10/19(土) 22:26:19.34

電車寝台のグリーン車は１両しか繋いでなかったが寝台が満床でも売れ残ってることが多かった

**回想774列車** · 2013/10/19(土) 22:56:10.62

583系はくつるのB寝台上段なら1回だけ乗ったけど、寝ちゃえば天井の低さは気にならなかったよ。

**回想774列車** · 2013/10/19(土) 23:07:35.96

たしか、宮脇俊三の作品の中に、
東北夜行の寝台がどれも売り切れだった時に、窓口の職員が、
気を利かせてグリーンを叩いてくれて、でもそれ見ながら、
「出ないでくれ」と願った…ような話、出てこなかったっけ？
「あれで一夜を過ごす事になるのは勘弁願いたいので、
赤ランプが点いて少し安心した」みたいな感じで書いてたような記憶が。

手元に原本がないので、記憶違いだったらスマソ。

**回想774列車** · 2013/10/19(土) 23:09:46.88

>>41
国鉄の大幅値上げ前までは寝台が取れなかったらグリーン車という
長距離客もある程度いた頃の話
青森から上野までグリーン車で帰ったこともあったそうだよ

**回想774列車** · 2013/10/19(土) 23:45:21.95

>>37
マシなんけどな
夜行バスの座席はベッドじゃねえ
外の夜景って内の夜景があるのか?
グリーン打ち出せても断りゃいいだけ

お前色々とおかしくねえか?

**回想774列車** · 2013/10/20(日) 00:43:17.75

>>36
お前大丈夫？
10系ハネの時代にゴロントシートとか
めちゃくちゃだぞ

脳みそ腐ってるのか？

**回想774列車** · 2013/10/20(日) 08:13:13.96

>>41,>>42
最初「津軽1号」（矢島線・角館線・阿仁合線の乗り潰し）、
次に「越前」（富山港線東岩瀬―岩瀬浜・能登線珠洲―蛸島）、　
次に「ゆうづる1号」（瀬棚線etc.）、
の寝台券を買おうとしたが全て発売済で、「ゆうづる1号」の時、窓口の係員がグリーン車を試した、というものだった（これも売り切れ）。
ただ、その日は「津軽2号」のグリーン車で出掛けて、今泉線・長井線・赤谷線・魚沼線、に乗ったという。

その後、念願の「津軽1号」に乗って出掛けて、角館・矢島・阿仁合線に乗った帰りに
「ゆうづる7号」のグリーン車を余儀なくされた、って話だった。
尤もこの時の「ゆうづる7号」は、寝台の使用を止めてたから、残りは普通車になるとこだった。

**回想774列車** · 2013/10/20(日) 09:56:30.38

折り返しでベットにできないとか理由だっけ？ハザの583ゆうづる
ゆうづる7往復、十和田5往復くらいあったんだよな。
夜行のロザ、末期まであったけど、なんで繋いでたんだろうな。特ロの呪縛か
それならそれでオロ11を使って貰いたかった。スロ62、ボロすぎだったぞ

**回想774列車** · 2013/10/20(日) 13:05:32.74

そんなに三段寝台が心地よいのなら、なぜ、サンライズ出雲・瀬戸に二段式B寝台より安い料金の三段B寝台車を設けなかったのかなあ？
夜行高速バスに比べて料金はかさむが、道路渋滞は関係ない。夜行バスで10時間位乗りっぱなしという遠隔地まで行くのであれば、サンライズの方が早い。
そのメリットを考慮しても、狭苦しいベッドを敬遠する者が多かったということではないのかなあ？
まあ、鉄オタは特殊だけどね。

**回想774列車** · 2013/10/20(日) 13:38:54.66

その辺は料金との兼ね合い次第だろうね。
3段と2段の価格差が約1000円という設定を見る限り、
"JRが提供したい価格水準"では集客不能という判断では。
実際問題、電車化前の出雲3,2号では割引切符用の3段寝台が
最後まで設定されていた訳だし。

**回想774列車** · 2013/10/20(日) 13:39:51.37

>>47
誰も三段寝台自体が快適だと言ってるわけじゃないだろう。
ロザとの比較や、価格との総合での話なんだから、
サンライズの時代に三段寝台が出来なかったから、という理由で
「三段寝台は快適じゃなかった」とか言っても、
否定のための否定っつーか、あまり意味がない話だ。

それに、その論理だと、同じサンライズにおけるノビノビの存在価値も
ついでに否定しちゃう結果になってるよ。
あれこそ、「座席より、手足を伸ばせる空間を」の形を変えた実現だろ。
結局は、価格と設備のバランスが受け入れられれば、客は付くんだよ。

**回想774列車** · 2013/10/20(日) 13:41:29.39

>>48
すまそ。リロードせずに書き込んだら、
価格とのバランス、という趣旨の要点が丸かぶりしてしまいますた。

**回想774列車** · 2013/10/20(日) 13:47:16.32

>>46
全然解ってないな
ｵﾛ11って何だ？
軽量客車じゃないのか？ 10系だろ？

腐食等劣化が早く43系や35系より廃車が早かった事くらい知ってるだろう？

**回想774列車** · 2013/10/20(日) 15:03:46.68

うちの親　昭和30年代に九州から上京するのにさくらの寝台とれなくて
3等座席に乗ってきたらしい。結婚式でごたごたして座席車に一晩揺られて
おまけに新婚旅行で伊豆箱根ひとまわりとかどんだけ若かったんだ？って。

当時から座席車には少しは余裕があったんだね

**回想774列車** · 2013/10/20(日) 17:16:00.03

昔は特急が特別な列車だったというが、昭和30年代既に急行寝台より特急座席という選択だったみたいですね

**回想774列車** · 2013/10/20(日) 18:24:08.44

>>53
っていう意味じゃないんじゃない？
昭和30年代だったら、今の時代よりももっと
「列車の格」というものに反応するところがあった。
曰く、故郷に錦を飾るには急行○○の二等寝台（現Ａネ）で、とかね。

>>51氏が書いてる話は、ただの旅行ではなく、新婚旅行だろ？
（あるいは、「上京」と書いてるので、長崎で式を挙げて、
そのまま東京に転居みたいな事なのかも知れないが）
そしたら、理想は特急の寝台として、それが取れなかった場合には、
急行の寝台よりも、特急の座席の方がいい、って感覚があったはず。
門出にふさわしい列車はどっち？という価値観。
今は誰も気にしない事かも知れないけど。

けど、仮に用向きが出張だったら、全然違う選択になってたはずだ。
このあたりを、「すでに急行寝台より特急座席という選択だった」みたいに
単純化して書いてしまうのは、ちょいと違うと思う。

**回想774列車** · 2013/10/20(日) 20:07:23.64

>>49　サンライズのノビノビ座席や、あけぼののゴロンとシートという簡易寝台が、他の夜行列車にほとんど普及せず、夜行列車が衰退の一途をたどっていることをどう考えるかだな。
高速夜行バスの座席が窮屈で十分な睡眠が確保できないというのなら、より高い料金を支払ってでも夜行寝台ないし簡易寝台を利用するはず。ダイヤ通りの定刻運行という、バスにない長所もあるし。
特にゴロンとシートは、かなり料金を抑えているわけだが、足を延ばせるのに、他の列車に普及しないというのは、高速夜行バスの座席のアメニティが向上し、列車簡易寝台と差がなくなってきたというのが、一般利用客の感覚だからでは？

**回想774列車** · 2013/10/20(日) 20:38:32.03

特急あけぼののゴロンとシートで上野から秋田まで行く場合と、高速夜行バスをざっと比較してみたが、所要時間は9時間程度で同程度。料金は、あけぼのの方が約3000円高い。
簡易式の二段寝台に比べ、夜行バスの座席が苦痛ならば、3000円位の追加出費は大したことではないだろう。
そして、ゴロンとシート車を何両も連結した夜行列車が、1本だけでなく、時間帯ずらしてもう1本位走り（あけぼの2号復活？）、秋田だけでなく、酒田行きの夜行バスを絶滅状態に追い込んでいてもおかしくない。
しかし、現実はそうなっていない。

**回想774列車** · 2013/10/20(日) 20:43:12.96

>>53
急行『つがる』のネームバリューは大きかったらしいよ。
集団就職して『つがる』に乗って故郷に錦を飾るのが憧れだったと言う。

**回想774列車** · 2013/10/20(日) 20:44:17.87

バスの定員考えれば、あけぼのが定期列車で存続していること自体十分健闘していると思うが。

**回想774列車** · 2013/10/20(日) 20:50:27.12

ムーンライトも鳥海もなくなり、あけぼのもかつては二本走っていたのが、一本だけしか残っていないわけだろ。
まあ、あけぼのが一本だけ定期列車として存続しているのは、新幹線が走っていない、高速道路経由でも秋田や酒田まで行くのに結構時間がかかる、という好条件があったからだろうが。

52 · 2013/10/20(日) 21:31:57.26

九州からの上京ついでの新婚旅行だったそう。
関東から見るとなんで近くの伊豆なん？って感じだけど九州から見れば
遠くの贅沢な旅行先という感覚なんやろねえ。
俺から見れば九州のほうが開けてなくて観光地として俗化してなくて
いいやんと思うけど、でも写真見ると昭和30年代の伊豆はまだまだすれて
なくていい感じではある。。なんせそのちょっと前まで下田なんかは
熱海から船でいくとこだったし。

窓口氏が急行の寝台の空きまで調べたかはわからないけど、九州は東北ほど
格式ばらないというかおおらかな気がする。ただ所要時間で急行はそれなりに
特急より時間がかかってたから途中伊豆に寄ることも考えて眼中になかった
かもしれない。式の後にのるんだから早めに指定とっておけよと思うが
なんせ猛烈サラリーマンの時代で　仕事の合間になんとか時間見つけて式あげる
という感じだったから日取りが決まったのは数日前とかそんな感じだったらしい。
オヤジは母親と上京後ただちにまた地方の現場に戻って母親は都内で一週間も
二週間も放ったらかされててそれがそのあとの夫婦仲の悪さに尾を引いている。。

**回想774列車** · 2013/10/20(日) 22:57:38.02

>>ID:SZsUbI4s氏
んー、ちょっと論点散らかり過ぎでは？
そこまで行くと、もう「シートvs身体を伸ばせる設備」という比較じゃないよ。

>>60
なるほどー。

**回想774列車** · 2013/10/20(日) 23:18:43.24

>>61　夜行バスのシート含めたアメニティが向上し、夜行列車は簡易寝台で比較的低料金設定しても対抗するのが難しくなってきたのではないか、ということを言っているのだけど？
もう、今では、10系の三段B寝台レベルなんてお話にならないだろうということ。

**回想774列車** · 2013/10/20(日) 23:19:21.35

日曜日急に活気づくなこのスレはw

**回想774列車** · 2013/10/20(日) 23:47:59.91

>52
新婚カップルが寝台特急の座席車を利用って、大いなる驀進を思い出すよ。

>56
反則だが、583系時代の津軽でシートを勝手に引き出して寝ていくのが一番だったw
車掌も慣れたもので、朝になって客が乗ってきたら元に戻せって言われるだけだったし。

**昨日のID:SlsEd8Pu** · 2013/10/21(月) 00:09:09.29

>>62
いや、だからｗ
元々、2013年の高速夜行バスと20世紀の寝台列車の優劣を考えるスレじゃないのに、
そこまで論点拡げたら散らかりすぎでしょ？って事を言ってるだけなんだけどねぇ。
ここは基本的に「懐かし板」なんだから。

この流れになったひとつのきっかけは、>>34氏が
>正直今の昼行列車でも、選べるならG車に4000円払うより、三段Bに5000円払う方を取る。
って書いた事かなー、と思う。
ただ、それにしても、現実にやれば鉄道がバスに勝てる、などと言ってるのではなくて、
あくまで「同じ列車の中で、もし選べるならそっちがいい」っていう程度の
仮想・理想の話だろう。
（だって純粋な昼行列車で寝台使用なんて、昔でもなかった事例なわけだし）

昼行じゃなく夜行だけど、「はまなす」なんかは、かなりいい座席車が
つながっていても、やっぱりカーペットから売れてる傾向だろ？
同じ区間同じ料金だったら、シートじゃなくて、身体伸ばせる方がありがたい、
っていうのが、普通の感覚じゃないのかなぁ？って話だと思う。
そんなにむずかしい話じゃないと思うんだが…。

「2013年の夜行バス」と「20世紀の寝台列車」を、
どうしてそこまでして同じ土俵に載せなくちゃいかんのか。
そっちの方が、むしろ理解しにくい。

**回想774列車** · 2013/10/21(月) 00:45:23.56

つーか、なんで比較対象の三段寝台が10系前提になってるのかね。
今時点で比較するなら少なくとも70cm幅エアサス完全空調だろう。

**回想774列車** · 2013/10/21(月) 06:51:59.29

ID:SZsUbI4sです。34のレス、及び、その辺のレスから見て、30年も前の三段B寝台の方が今日の夜行バスのシートよりもまし、という鉄オタならではの価値観によるものと受け取ったんですけどね。
マニアの価値観が一般常識だと言いたいかのようなものではないかと感じたわけで。
まあ、ここは懐かしスレだから、現在の夜行バスとの比較するところではないということは理解いたしますので。

**回想774列車** · 2013/10/21(月) 08:24:25.72

新婚さんは寝台だと離ればなれになるから一等車にするというケースが多かったんだよ。
寝台そのものにアレルギーを持つ人も結構いたし。
あとは真夜中の停車駅で降りるから寝台を使うほどじゃないけど、ゆったりしたい…そんな人もいた。

**回想774列車** · 2013/10/21(月) 08:59:55.39

>>67
「まあ、鉄オタは特殊だけどね」とか言ってたから、
ちょっと怪しいとは思っていたが、やっぱりか、って感じしかしない。
適当に遊んだ後に、捨て台詞書き逃げするという、こいつのパターン通り。

こういうとこで鉄ヲタ弄りして楽しんでるのは、
よっぽどリアルの世界で認められてない奴だからなんだろうなぁ。

>>68
その一方、規則違反の寝台２人使用をして（もちろん、寝台券は２枚取ってだが）、
列車内で初夜を済ませたという猛者の新婚さんもいたけどね。

真夜中降りる人の場合は、そもそもあまりきっちり寝込みたくないだろ。
（いくら車掌が起こしてくれても）
元の需要が違う。

**回想774列車** · 2013/10/21(月) 10:29:52.49

>>64
きたぐには、583に変わった当時は、その技が使えたけど、途中で座席を引き出せないように鍵をかけてたな。

**回想774列車** · 2013/10/21(月) 23:24:11.70

>>65
＞昼行じゃなく夜行だけど、「はまなす」なんかは、かなりいい座席車が
つながっていても、やっぱりカーペットから売れてる傾向だろ？
同じ区間同じ料金だったら、シートじゃなくて、身体伸ばせる方がありがたい、
っていうのが、普通の感覚じゃないのかなぁ？って話だと思う。

オホーツク９号に、よく北海道フリー切符のグリーン車用を使って乗ってたけど
俺はＢ寝台よりグリーンを選択してたなあ。
６時に着くのに、寝台から起きだして寝癖をドライヤーで直したり
浴衣からスーツに着替えるのは正直、しんどかったから。

夜行バスのシートも快適かどうか疑わしいけどな。
前の人がリクライニングを目いっぱい倒されたら…。
カーテン閉めるのが強制になってて
寝付けないときとか、なんか棺桶の中みたいで個人的には苦手。

**回想774列車** · 2013/10/22(火) 14:55:33.29

懐かしい夜行寝台
サークル旅行帰りはカルテット（ちょうど８人だった）
女の子達が化粧落として、コンタクト外して皆がすっぴんでメガネ掛けて別人になってたなあ

**回想774列車** · 2013/10/22(火) 21:55:29.15

>>71
人間狭いところでも十分寝付けるんだってよ

**回想774列車** · 2013/10/26(土) 19:02:16.17

彗星はヘッドマークよりテールサインの方がカッコ良かった

**回想774列車** · 2013/10/26(土) 20:10:19.55

三段寝台が致命的なのは座った姿勢を取れないことだな。
殆んど寝るだけの運行時間帯だったとしても、
着替え、身支度、飲食くらいは座って出来ないと辛い。
二階建て車両みたいに床面下げれば、台車間は
二段寝台の寸法で三段が出来たんじゃないかと思うんだが。

**回想774列車** · 2013/10/26(土) 21:08:17.03

>>75
583系の三段式寝台なら乗ったことある
夜寝て朝起きたら降りるぐらいの時間なら無問題だった

52 · 2013/10/31(木) 01:35:47.38

>>64 遅レスだけど　大いなる驀進はヒロイン？の女性３人はいずれも
ナハに乗ってたね。寝台に寝てるシーンでは格好がつかないからかな。
東京から長崎まで乗り通しではさぞきつかろう。

**回想774列車** · 2013/10/31(木) 01:47:58.87

急用で乗る人たちばかりだから寝台は取れなかった、って解釈はないかい？
親が危篤の娘、血清を運ぶ看護婦、それに、飛び乗ってしまった列車掛の彼女、でしょ？
どれも前もって寝台が用意出来たとは思えない。

**回想774列車** · 2013/10/31(木) 09:58:59.95

>>77-78
全車寝台ではやはり定期の営業列車としては当時から採算は合いにくかった。
夜行特急でさえ定員の多いハザを連結してまともな利益が出る水準。
まぁ、当時の日本は昼間の特急だけでは旅客需要が捌ききれなかったこともあるが。
現在でも欧米の定期夜行列車に普通座席車が混結されているのはなぜかを考えてみればわかる。

**回想774列車** · 2013/10/31(木) 13:41:22.22

採算は取れるだろ。ただ全車寝台やるだけの需要があるって想定してなかっただけだろ
大阪を深夜にしただけで大英断の時代なんだから

52 · 2013/10/31(木) 21:49:38.56

昭和40年代生まれのヤングからすると盆と年末年始のピーク以外は
寝台も空きがあるか少なくとも調整席はあるという感覚だけど
昭和30年代は寝台なんて当日飛び乗ってあるはずないということ
だったんだろうな。　実際うちの親は11月の末というオフシーズンでも
寝台取れなかったわけだし。
本当にオヤジが日程が読めなかったのか、それともちょっと横着で指定券
手配するのが遅れたのかはわからんけど。ただ会社が交通公社に無茶言える
立場でもあったから本当に空席なかったのかもしれん。当時交通公社は
急な出張に備えて企業向けに座席確保してたんだよねえ。

**回想774列車** · 2013/10/31(木) 21:55:23.00

初老だけどヤング
不惑だけど惑いっぱなし

**回想774列車** · 2013/10/31(木) 23:20:48.99

ブルートレインを見て
これに乗れば東京に行けるんだなあと考えていた子供の頃
今は横浜と博多を行き来する生活

52 · 2013/10/31(木) 23:37:57.71

逆ですよ逆。
これに乗っていけば九州に行けるんだなあ、だよ。

行く時はドキドキワクワクだけど帰りは不貞腐れて品川過ぎてもまだ
寝てて新橋過ぎてあと一分寝られる、とか。

社会人になって仕事で移動するようになると旅情もなくなりますね。

**回想774列車** · 2013/11/01(金) 00:13:30.73

>>84
そうそうｗ
旅先から東京に着いてそのまま出勤…、なんてそれほど優雅なもんじゃなかった。
それでも会社があるからラッシュ前に東京に着く第一陣に乗って帰ってくるけど、
そうでなければ「あさかぜ4号」以降の第二陣を利用しましたよ。
横浜到着前、まだ夜も明けきらない冬の朝のハイケンスは嫌だったなぁorz

**回想774列車** · 2013/11/01(金) 00:25:57.02

特急列車を博多駅で見ているだけで時間があったいうまに過ぎてった子供のころ。
ブルートレイン一番手で発車する「あさかぜ4号」をホームで見ていると
食堂車のお姉さんたちが手を振ってくれたのを思い出す。

**回想774列車** · 2013/11/01(金) 00:32:42.90

当時の寝台券の発売開始は１か月前？
どこでも買えた？

**回想774列車** · 2013/11/01(金) 03:54:38.35

俺が覚えているのは一ヶ月前にみどりの窓口がある駅。
他にも入手方法があったのかは知らんけど。

**回想774列車** · 2013/11/01(金) 06:04:30.58

俺が小5の時に一週前発売から一ヶ月前発売になった。

**回想774列車** · 2013/11/02(土) 00:13:14.52

初めて全国版の時刻表買って見た時（1975年1月）、「さくら」なんかが岡山を通過して広島に停車してるのに驚いた。
新幹線のターミナルになってる岡山より広島の方が偉いのかと思って。
一方、関西―九州間の寝台特急には岡山停車・広島通過もあったからますます不思議だった。

当時は中学1年で、「深夜は大都市と雖も客扱いせず、時刻表上は通過の記載」なんて事情を知らなかったから、
「岡山より広島が偉いのか」なんて頓珍漢な感想抱いたが、事の次第を察したのはかなり後の事だったと記憶してる。

**回想774列車** · 2013/11/02(土) 08:11:24.15

上り「みずほ」は大阪通過で京都停車

90 · 2013/11/02(土) 08:43:56.42

>>91
それもちょっと驚きだった。
で、後年東京―下関間がEF66牽引になって若干スピードアップした時、
事によったら大阪通りかかる時間帯が繰り下がって停車するようになるかと思ったけど、
結局廃止されるまで事態は変わらなかった。

あと、「はやぶさ」が糸崎に停まるのを「何で？」って思ったりした。

**回想774列車** · 2013/11/02(土) 08:44:46.03

>>91
上り「みずほ」が大阪に停まってた時代もあるんだけど

**回想774列車** · 2013/11/02(土) 08:50:26.76

本題には関係ないが「事の次第を察した」とか「事態は変わらなかった」とか、
話の内容に対して言葉遣いが大げさすぐるｗ

**回想774列車** · 2013/11/02(土) 09:57:20.79

あけぼのも思い出に変わってしまうんだね

**回想774列車** · 2013/11/02(土) 12:27:25.23

夜中に目覚めたあけぼのソロ上段の窓から見えた深山の黒いシルエット
それとは対照的によく晴れた上空に煌々と輝く満月という幻想的光景は忘れられない

**回想774列車** · 2013/11/05(火) 21:39:24.28

上野始発の寝台付列車と言えば地平ホーム出発のイメージが強いが、高架ホームからの出発も
なかなかイイ…。照明の明るさ、ネオンの彩り、次々に発着する電車たち…、旅立ちに胸が躍る。
地平ホームも味はあるが、東北の持つ負のイメージを連想してしまい、心なしか暗い気分になる
のは自分だけだったのだろうか？

**回想774列車** · 2013/11/06(水) 02:35:38.02

>>97
高架ホームは電車なイメージ、地平ホームは客車なイメージ。
実際は高崎線や常磐線の客レの発着もあったけど、東北方面の
客レは一貫して地平、しかも13番ホームだった。
13番と言えば長距離旅行の玄関ホームだったなぁ。楽しい時代だった。

**回想774列車** · 2013/11/06(水) 07:34:16.15

客車は推進やるから電車がバンバン走ってる時間帯に高架にいれ難いのと、長距離は荷物あったからな
地平はターレットがガラガラ言ってた

**回想774列車** · 2013/11/06(水) 09:45:50.34

あれ？津軽3号は高架発だった記憶があるぞ？

**回想774列車** · 2013/11/06(水) 19:57:06.61

これはショック

寝台特急「あけぼの」廃止へ　ＪＲ東、本年度限り
http://www.kahoku.co.jp/news/2013/11/20131102t75005.htm

**回想774列車** · 2013/11/06(水) 21:38:37.11

いよいよ雑誌等で、待ちに待ったあけぼの特集が組まれるのか（｀・ω・´）

**回想774列車** · 2013/11/06(水) 22:11:50.23

廃止が嬉しいのかよw

**回想774列車** · 2013/11/07(木) 05:16:06.87

まぁ不謹慎なとらえ方なんだろうけど、現代のあけぼのには興味が無くて、
奥羽経由時代のが見たいのよね。動画は難しいとしても、
画像祭りになるのではないかと期待してしまうのだ。

**回想774列車** · 2013/11/07(木) 08:46:38.80

http://www.47news.jp/CN/201311/CN2013110601002308.html

「ブルートレイン」全面廃止へ　「あけぼの」来春「北斗星」も

**回想774列車** · 2013/11/07(木) 08:48:19.69

これでカリオストロも終わりだ…　斬れ。

**回想774列車** · 2013/11/07(木) 10:11:54.48

15年末にはカシ&トワも廃止だってさ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131107-00000005-mai-soci

**回想774列車** · 2013/11/07(木) 13:45:59.55

>>107
共同通信ソースは継続
毎日ソースは廃止
どっちやねん！

**回想774列車** · 2013/11/07(木) 14:24:26.20

カシオペア廃止の一因は、ツアー枠で大量に確保してるせいで、
一般客は10時打ちで1階ツインさえ数駅に頼んでなんとか取れるって状況なのに、
いざ乗車日になったらツアーが売れなくてツアー枠が戻されたのか、
２両分が売れ残ってほぼガラガラな状況で走る…　

という結果にした旅行会社だと思う

**回想774列車** · 2013/11/07(木) 21:42:38.18

札幌駅の上りドアトラブル運休とか下りの機関車ATS故障(意図的でないほう)
の報道とか見てると巻き込まれた乗客の人数は定員の9割くらいいたような
上りは不人気、下りは早いとはいえ函館下車分もいるだろうし

**回想774列車** · 2013/11/07(木) 21:47:56.38

>>108
こういうときは悪い方の情報を信じた方が良い

**回想774列車** · 2013/11/07(木) 21:50:15.89

どうにかならんのか、平日に限って18でも利用可にすれば、18二日分と別途、特急、寝台で元だけ取れると思うが。

**回想774列車** · 2013/11/07(木) 21:58:52.09

もう採算の問題じゃないから

**回想774列車** · 2013/11/07(木) 22:12:24.69

もう昔ながらの夜行列車をやる意思がないということだよ

**回想774列車** · 2013/11/07(木) 23:10:02.92

せめて他客期の臨時寝台列車は残してほしい

**回想774列車** · 2013/11/08(金) 00:02:01.49

>>115
北斗星は盆暮れ正月には走らすという説もある