懐かしの板バネ・コイルバネ台車について語るスレ1

**回想774列車** · 2014/04/18(金) 18:13:49.66

秩父の１０００系全廃で、また１つコイルバネ台車の歴史が終わったorz

**回想774列車** · 2014/04/20(日) 03:20:10.07

予讃線になかなか消えそうにないのが爆走してるから、
コイルバネは懐かしく無い orz

**回想774列車** · 2014/04/27(日) 11:34:18.33

板バネ台車の乗りごごちの悪さといったらピカイチじゃね？

**回想774列車** · 2014/04/29(火) 06:25:36.93

東武5000系が現れた時、走り出したら釣り掛けサウンドとバヨンバヨン跳ねる板バネ台車で
たちまち馬脚を露した。

**回想774列車** · 2014/04/30(水) 16:55:11.07

>>95
同じ台車はまだ北陸の地で生き残ってるで

**回想774列車** · 2014/04/30(水) 17:20:11.14

>>99
貝塚線でモナー

**回想774列車** · 2014/04/30(水) 19:38:04.34

西武沿線で育った俺は　TR-11,TR-14が大好き。
旧型電車は、コレに限る。

**回想774列車** · 2014/04/30(水) 22:34:49.33

台車は釣り合い梁付きに限る。
山陽かどこか忘れたけど釣り合い梁台車でオールコイルバネに改造した台車があったけど異様だったな。

**回想774列車** · 2014/04/30(水) 22:38:52.37

>>102
>>30

**回想774列車** · 2014/07/14(月) 22:18:43.78

個人的にはこんな台車が重厚でかっこいいと思う。
http://rail.hobidas.com/bogie/archives/2006/08/fs317afs17a_227.html

**回想774列車** · 2014/07/15(火) 00:04:50.96

コイルばね台車と言えば、国鉄気動車のDT22を連想する。
電車用DT21と瓜二つなのに、DT22のブレーキは型押し式の鋳鉄制輪子で、
ブレーキをかけると「ジャー」という音が鳴り、窓を開けていると鉄の
焼け焦げるにおいがすることもあった。
また、ブレーキ時は制輪子が車輪を押しつけることで軸ばねの上下動が
規制されるのか、轟音とともにジョイントで飛び跳ねるような、まったく
ばねが効いていない乗り心地になるのも懐かしい。
新車ばりばりのキハ40 2000番台に乗った時、電車然とした車内に感動
したが、ブレーキをかけたとたん「やっぱり気動車なんだ」と落胆した
覚えがある。

**回想774列車** · 2014/07/15(火) 04:53:15.51

電気機関車はＥＦ５９まで板バネＥＦ６０からいきなり空気バネ台車に成ったけど、
またＥＦ８１で枕バネがコイルに戻って国鉄最後の電気機関車ＥＦ６4１０００番台で
もコイルバネ、ＥＦ６６の０番台をゾンビのように復活させるのは、
よっぽどＥＦ６６の空気バネ台車が乗り心地いいんだろうね。

ＥＦ６４１０００は車体長さの関係でコイルバネ台車だったのかな？

**回想774列車** · 2014/07/15(火) 16:14:13.32

OK-8とかTS-117とかレアな台車の写真初めて見た
http://goerlitz.blog.fc2.com/blog-date-201308.html

**回想774列車** · 2014/07/15(火) 16:40:13.93

>>106
EF60の空気バネ台車、画像ある？
ぜひ見てみたいんだが

**回想774列車** · 2014/07/16(水) 22:05:42.60

>>107
上から3つ目のFS104も、軸ばねより小さい枕ばねとか
コイルと板ばねの併用とか、変わった台車だね。

**回想774列車** · 2014/07/18(金) 14:43:34.50

箱根登山鉄道の新車は今時コイルばねなんだな
貨車ではよく使われるが旅客車では超久々では？

**回想774列車** · 2014/07/18(金) 15:28:40.19

急勾配と関係がある
のだろうか

**回想774列車** · 2014/07/18(金) 21:50:49.49

碓氷峠では通過する全車空気ばねをパンクさせていたから
その通りだと思うよ。

**回想774列車** · 2014/07/18(金) 22:12:55.67

空気ばねパンクさせた状態で乗ってみたかったな

**回想774列車** · 2014/07/19(土) 09:44:51.26

>>113
リジットサスみたいなのを想像するかも知れないけど、軸バネが効いてるから案外乗り心地は悪く無かったよ

**回想774列車** · 2014/07/21(月) 14:10:23.28

そおかぁ？
パンクさせるの知らないころ、白山で碓井峠下ったときは、突き上げ、振動すごいしうるさいしで
なんじゃこりゃと思ったわい。

**114** · 2014/07/21(月) 15:15:53.58

>>115
あさまで昇り降りしたけど、拍子抜けなほど揺れなかったぞ
空気バネパンクは知っていたからもっと酷いもんだと思ってた
一緒だった同僚（団体：スキーなので非鉄）から一言も無かったし

**回想774列車** · 2014/07/21(月) 15:41:53.35

速度が出てないからな

**回想774列車** · 2014/11/20(木) 22:13:13.55

弓型イコライザーは関西私鉄に多かった？

**回想774列車** · 2014/11/21(金) 02:58:22.54

今度単線だけだけど横軽が復活するんだよね？
現在は丸山信号所・熊の平までトロッコ機関車が牽引してるけど。

**回想774列車** · 2014/12/09(火) 22:24:43.62

板バネ台車の動いてる電車に乗ってみたいんだけど、何所かでまだ走ってますでしょうか？

**回想774列車** · 2014/12/10(水) 04:06:59.68

JR常磐線の利根川橋梁工事を電車内から撮影（2014年11月08日）:
http://youtu.be/KEXAZJ_fcUY

**回想774列車** · 2014/12/10(水) 18:27:55.90

>>118
東武にもあったよ。
3000系の台車はイコライザーが弓型のやら角ばったのやら何でもありだった。

**回想774列車** · 2014/12/10(水) 19:18:23.13

>>120
ｺﾄﾃﾞｿの動態保存車

**回想774列車** · 2014/12/11(木) 01:57:40.21

コイルバネ台車といえば、名鉄5500系がピカイチ！

**回想774列車** · 2014/12/11(木) 11:19:59.22

>>120
臨時運転だが上毛電車のデハ100とか、あとは京都の叡山電鉄にもまだあるんじゃないかな。
路面電車だと函館、岡山、広島に少数いたはず。

**回想774列車** · 2014/12/11(木) 22:52:51.00

>>125
上毛電鉄デハ100の川崎KO台車は、一見むかしよくあったボールドウィン系コピーだが
メーカーがテストで枕バネまでコイルに変えて作った特異な存在だぞ。
ローラーベアリングだったのを戦時中にメタルに変えたけれど、枕バネは現在までコイルのまま。

えらく奥まった位置に取り付けられているのと、
時代のハンデもあってショックアブソーバーがないせいで乗り心地がいいわけでもない、ということで、
乗っているとわからんのだが。

**回想774列車** · 2014/12/12(金) 23:09:18.34

あれ後からコイルに改造したんじゃないのか

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2014/12/13(土) 21:20:02.72

>>125-127
ttp://rail.hobidas.com/bogie/archives/2008/10/ko_100.html

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2014/12/14(日) 11:56:11.94

コイルバネだけなんだ。
ダンパーが無いからボヨンボヨンした乗り味なのかな？

**回想774列車** · 2014/12/15(月) 22:19:08.67

オイルダンパーってそんなに重要なもの?
例えばDT21や33からダンパー取ったら乗り心地全く違うのかな

**回想774列車** · 2014/12/15(月) 22:54:05.94

板バネは最近トラックやバスでも採用されなくなってるな
上下高を変えられるエアサスに変わりつつある
大昔は乗用車でも使われてたが乗り心地に難があってコイルばねに変わってしまった

**回想774列車** · 2014/12/16(火) 02:05:45.57

>>130
だいぶ変わるはずだぞ
大入力に対する減衰能力を担ってるのがダンパー

重ね板バネは板間の摩擦がダンパーの代用になってる。フリクションダンパーという原始的手法と同趣旨。
重ね板バネの場合は経験則でそれを調整してた
振動をきちんと数値解析できるようになったことと、需要に足りるダンパーを国産化できるようになったことが
昭和30年代初期の台車のレベルアップの背景

最近の軽量モノスペース車に使われてる1枚板バネは、オイルダンパー併用が前提で成り立ってる

**回想774列車** · 2014/12/16(火) 02:26:13.47

コイルばねは減衰しない(細かく言えばあるけど)、受けたエネルギーを全部放出するのでずっとビヨビヨ。
ショックアブソーバーはコイルばねと必ずセットですな。

板チスマンコ、スバル360はトーションバーだが振動が長く残ったのだろうか、だろうね。

**回想774列車** · 2014/12/16(火) 22:37:05.33

>>133
スバル360にはちゃんとフリクションダンパーまたはオイルダンパーがついてた。
そういえば大阪市営地下鉄30系にもオイルダンパーのないコイルばね台車があったね。

**回想774列車** · 2015/01/13(火) 14:58:17.62

**回想774列車** · 2015/01/13(火) 18:02:56.97

いぶたまのキハ47は可変減衰ダンパを取り付けたんだな
空気ばねのDT44搭載車を種車にすればよかったのに

**回想774列車** · 2015/01/17(土) 21:58:11.93

> 空気ばねのDT44搭載車
エアサス車は寒冷地仕様だから九州には手持ちが無いのでは？

**回想774列車** · 2015/01/17(土) 22:41:35.33

エアサスはインダイレクトだし、側受けの有無で台枠構造もかなり違うんでないか？

**回想774列車** · 2015/01/18(日) 07:58:29.73

>>138
ダイレクトマウントの奴もあるんじゃないの？
ボルスタレス台車なんてピンがあって、ただその上に車体が載っかってるだけじゃないの？
うまく説明できなくてスマヌ。

**回想774列車** · 2015/01/18(日) 14:21:51.22

>>131
重ね板ばねは今じゃトラックでも総重量5トン未満か、
中・大型は鋼材輸送・ダンプシャシくらいしか設定が無くなったもんな。
タンクローリーや重機輸送向けシャシまでエアサスが普及してるし。
>>133
トーションバー式といえば小型トラック・1BOXの前輪独立懸架でも現役だが、
やはりショックアブソーバーは付いてる。
不必要なのはスタビライザーくらいでは。
>>136-139
キハ54 500がDT22からボルスタレスの空気ばね台車に換装してるから、出来なくもないんだろう。
いぶたまはコストを掛けたくなかっただけｼﾞｬﾏｲｶ？
DT44との乗り心地の差異に興味がある。

**九州電機大好き** · 2015/01/21(水) 00:34:49.79

貨車の台車で
ＴＲ２２５とＴＲ２１３
ＴＲ２２５はＴＲ４１の後継と期待されていたがコストが高くすぐに廃れた。

結局、ＴＲ２１３が後継になった。
海外ではＴＲ２２５が主流である。

**回想774列車** · 2015/01/21(水) 02:58:13.00

貨車の台車って１段リンクでは脱線が多く、
２段リンク式にしたら脱線が無くなったの？
理由は何ですか？

**回想774列車** · 2015/01/21(水) 13:57:49.89

>>136
可変減衰ダンパはトヨタがTEMSを開発したがあまり広まらなかったな
現行車種で搭載しているのがセンチュリーだけだったりする

**回想774列車** · 2015/01/21(水) 15:02:07.95

海外でもTR225で通るのか？

**回想774列車** · 2015/01/22(木) 23:15:45.11

ベッテンドルフ型とか、スリーピース型とか言わないと海外には通じないっぽいが。

それはそうと、個人的に好きだったのは営団5000系のFS358だった。
ミンデンドイツだから101系のDT21に比べて横長ではあるが、ボルスタ装置もあいまって
とても軽快に感じた。
後日、並走する中央線からまじまじと台車の挙動を見られる機会があったが、
台車枠が細かくビビリ振動していて、それが走行中ずっと止まらなかったのが印象的だった。
エアサスのおかげか、乗ってる時にはそんなビビッてるとは全く感じられなかったけど。

**回想774列車** · 2015/01/23(金) 09:23:17.75

>>145
秩父鉄道でまだ現役ですよ。
再び体感してみては如何でしょう。

**回想774列車** · 2015/01/23(金) 13:40:55.95

貨車でエアサスはコキ10000があったが広まらなかったな
密着自動連結器の高さ調整対策（コイルばねだと積車時に車体が沈み連結器高さが違ってしまうため連結自体不可能）のためらしい
振動を嫌う精密機械や陶器の輸送に適しているはずなんだが

**回想774列車** · 2015/01/25(日) 20:30:49.15

空気バネがCPの負荷になって編成長さが短くなって輸送力が落ちるのが致命的だったはず。

**回想774列車** · 2015/01/25(日) 21:43:04.38

箱根登山鉄道が新型車両で今時コイルばねにしたんだな
急勾配で空気ばねが破裂してしまうので不可能だったようだが

**回想774列車** · 2015/01/25(日) 21:47:20.08

>>142
逆に碓氷峠では2段リンク禁止だった

**回想774列車** · 2015/01/26(月) 18:28:50.01

>>145
ミンデンドイツ、東武のFS356もだけど路盤が悪いとジャダーが出るんだよな
ブレーキのリンクが「カチャカチャカチャ」と震える音が聞こえてくる
Sミンデンはその辺は問題無い

**回想774列車** · 2015/01/26(月) 23:33:35.42

やはり線路の良さが自慢の阪急と、貨物も転がす東武だからこそモノになった台車か。

ある程度ルーズさを許容させるとなると、ペデスタル式でなければシュリーレンになっちゃったんかな。

**回想774列車** · 2015/01/27(火) 22:56:03.63

ミンデンドイツは京成でも3200と3300の途中まで採用したが、その後はなんとコイルばねに戻るという迷走振りが素敵。

**回想774列車** · 2015/01/28(水) 13:54:04.67

キハ10系で軸ばねを柔らかくして枕ばねをゴムにしたのは失敗だったな
振動があまりにも大きすぎて後年DT22/TR51に交換する車両が出たほど
空気ばねパンクの碓氷峠並に劣悪だった？

**回想774列車** · 2015/01/28(水) 20:52:22.61

>>154
DT19かぁ。

同時代の私鉄DCが、TR26系を採用してたのを写真で見て
何で古臭い台車使ってるんだろうと子供のころ思ってたよ。
DT19の見た目に騙されてた。

**回想774列車** · 2015/01/28(水) 21:00:25.42

>>155
あの当時は枕ばねを柔らかくすると乗り心地が良くなることが分かってなくて京阪で軸ばねが空気ばねとか変態台車があったな
逆にエコノミカル台車みたいに軸ばねを極端に簡素化してるのある（あれは軸ばねが無いと誤解する人がいるが実際はゴムブッシュがある）

**回想774列車** · 2015/01/28(水) 21:03:20.63

JR西の除雪気動車のキヤ143は軸ばねなしという異端な構造
営業用ではないとはいえ乗務員の乗務環境最悪じゃね？

**回想774列車** · 2015/01/28(水) 21:03:38.43

>>157
間違えた
軸ばねなし→枕ばねなし

**回想774列車** · 2015/01/28(水) 22:22:09.82

運転席（助手席側）の真下でCPが吠えてたクハネ583よりはマシかと。

**回想774列車** · 2015/01/28(水) 22:23:09.10

除雪車は原則そういうもんだよ。
スプリングをできるだけ固くして、雪を押しのけているときでもレールと羽根のクリアランスを維持しないと。

**回想774列車** · 2015/01/29(木) 17:38:01.75

583系は安泰なのか？
てっぱく新館の車両選定しだしたぞ、第一弾はEF55だ。

**回想774列車** · 2015/01/29(木) 17:39:38.90

EF55は逆走すると脱線するって本当なんですか？
台車がEF10のだから。

**回想774列車** · 2015/01/30(金) 09:58:20.65

写真見たら反対側に先台車ついてないな、関係ある?
バネとの距離は微妙だが

**回想774列車** · 2015/01/30(金) 16:10:24.26

>>154
碓氷峠は速度が遅いからか思った程乗り心地は酷くなかった

**回想774列車** · 2015/01/30(金) 16:37:26.61

>>157
保線用のモーターカーと同じ様な台車だね
モーターカーもあれで結構飛ばすし

**回想774列車** · 2015/01/31(土) 02:26:53.94

もうイコライザー台車の現役ってさすがに居ないですよね？

**回想774列車** · 2015/01/31(土) 10:38:34.97

>>166
琴電動態保存車各車
上毛電鉄デハ100

あたりかな

出かけて待っていれば乗れるのは、京都の嵐電の更新車ぐらいか

**回想774列車** · 2015/01/31(土) 11:48:16.97

>>167さん
ありがとうございます、
京都観光の折にでも出かけてみたいと思います、嵐電は思いつきませんでした。
比較的近くの阪堺電車はどうなんでしょうか？

**回想774列車** · 2015/02/07(土) 12:30:57.99

今、関東大手でまくらばねがコイルばねの台車を履いてる車両って普通に稼働してたっけ？
JR束の関東/首都圏じゃ武蔵野線や鶴見線の103系がラストだったのかな。

**回想774列車** · 2015/02/07(土) 21:58:46.08

京成赤電に残ってないか? 33xx辺り。

**回想774列車** · 2015/02/08(日) 23:27:28.40

京成の3300の一部と、乗り入れてくる新京成8000がコイルばねだな。
あと、東急世田谷線300形ってのも一応いる。

**回想774列車** · 2015/02/09(月) 06:47:34.64

板バネ中松ジャンピングシューズ

**回想774列車** · 2015/02/10(火) 21:40:54.64

ヨ9000で二軸車でコイルばねに挑戦しようとして失敗したな
二軸車で100キロまで出そうと目論んだが上手くいかなかったとか
富士重工の初代LEカーは1軸台車方式だった

**回想774列車** · 2015/03/18(水) 18:40:08.33

>>169
115系

**回想774列車** · 2015/04/08(水) 00:28:51.77

>>170-171
先月引退しましたよorz
さよなら赤電(ToT)

これでコイルバネ台車に吊り掛けは都電７０００形のみですかねぇ？

**回想774列車** · 2015/04/10(金) 23:39:01.57

>>175
ん？京成3300は吊り掛けではないぞ。

**回想774列車** · 2015/04/16(木) 21:57:43.02

京成は冷房化は遅かったけどカルダン化100%は関東で最初だったね
ツリカケは神経性に押し付けちゃったからね

**回想774列車** · 2015/05/06(水) 14:36:45.78

馬蹄形の台車もすっかり見なくなりましな、今でも現役なのは皆無かな？

**回想774列車** · 2015/05/07(木) 15:59:40.36

>>168
阪堺はイコライザ台車はなかったと思う
161の台車も違ったと思う

>>178
イコライザ台車の事なら嵐電に残ってる
鉄道線は動態保存車のみだと思う

**回想774列車** · 2015/05/07(木) 18:55:31.48

伊豆箱根の東芝戦時型とかも

**回想774列車** · 2015/05/07(木) 22:12:58.52

あれ電車用のDT11なんだよね

**回想774列車** · 2015/08/22(土) 18:15:24.26

加減速時に軋み音と共に生じる焦げ臭さが懐かしい。

**回想774列車** · 2015/08/23(日) 15:52:20.87

1980年位には、エアサスは憧れだった茅ヶ崎市民。たまに乗る小田急の乗り心地が神。

**回想774列車** · 2015/10/04(日) 18:27:27.34

西武の501系には、DT13の枕バネが空気バネに改造されているものがあった。

**回想774列車** · 2015/10/05(月) 09:27:15.73

つhttp://www.ne.jp/asahi/thankyou/2200/dtrack4.htm

**回想774列車** · 2015/10/30(金) 13:08:51.16

**回想774列車** · 2015/10/30(金) 17:49:34.38

いやコイルバネ台車は乗りごこちが悪くて仕方がないよorz

**回想774列車** · 2015/10/30(金) 22:55:37.42

阪急2300はコイルバネとは思えない乗り心地だった。

**回想774列車** · 2015/10/31(土) 22:36:15.30

そんな酷かったのか

**回想774列車** · 2015/11/02(月) 03:38:56.01

＞酷い

どころか
逆の意味で。
最初、エアサス付きかと思っていた。

**回想774列車** · 2015/11/02(月) 22:02:52.15

トラックでも最初は板バネが多かったが美術品とか壊れやすいものを輸送するやつはエアサスだったな
現在は車高調出来るために広く使われてる
後輪が2軸あるトレーラーでは荷物を積んでない時に1軸上げるリフティングアクスルを採用してるのがあって高速道路の通行料をケチれる

**回想774列車** · 2015/11/03(火) 00:21:32.14

阪急2300は上下にバウンドした
アレはトランポリン座席のせいか
着席客がみんな同じように上下運動

**回想774列車** · 2015/11/03(火) 03:03:36.38

関東で時々ある
茨城南部の震度３くらいの地震のような揺れ方。

**回想774列車** · 2015/11/03(火) 11:46:32.73

>>192
阪急のコイルばねアルストーム・標準ミンデン、近鉄のコイルばねシュリーレン、私鉄のコイルばね台車は
いずれもばねが効いた状態のホッピング上下動はあったね。国鉄電車DT21一族のドスドスゴキゴキした
ばねが効かない上下左右動とは違って。

**回想774列車** · 2015/11/03(火) 16:49:17.84

キハ10系など初期の液体式気動車は枕ばねが防振ゴムだけだったらしい

**回想774列車** · 2015/11/03(火) 22:55:48.06

>>195
軸バネと枕バネの立場が逆だったな
あの当時京阪が軸バネを空気バネにしたの作ってた

**回想774列車** · 2015/11/03(火) 23:33:28.84

まぁ昔の台車工学はまず測定方法からして手探り状態だったから、
今となっては的外れな工夫も色々やっていたってことだ。

客車の三軸台車なんて、今の我々から見ると、重量は嵩むし曲線通過もきついしで
首を傾げたくなる代物だが、当時は何とか柔らかい軸バネを積むための
軸重軽減策として大真面目にやっていたんだからな。

**回想774列車** · 2015/11/05(木) 22:07:12.27

国鉄は定員400%とかで計算するから、
とにかくばねが固くて乗り心地悪かった。特にDT33。
柔らかめのDT21との差が大きく感じた。

**回想774列車** · 2015/11/06(金) 11:51:59.41

>>198
逆に軽量化と定員乗車を前提に計算して台車枠を薄くした151系向けのDT23系なんかは後に亀裂が出て、
台車枠を硬くして通常の厚さに戻したものに交換するハメになってしまったけどな。

**回想774列車** · 2015/11/06(金) 15:27:57.71

コキ50000でも台車枠亀裂で全交換やったな

**回想774列車** · 2015/11/15(日) 00:10:32.19

>>192
一度乗ってみたかった
関東住まいなので阪急には限られた機会しか乗れなかったが乗り合わすことができたのは
6300や5000ばかり‥‥

**回想774列車** · 2016/01/23(土) 11:42:39.69

>>201さん
192はちょっと盛ってますよ
阪急は軌道が良いのでそんなに震動しない

**回想774列車** · 2016/01/23(土) 11:52:52.97

>>192の
トランポリン座席って何だよ？？？
関東にもそんな座席が有ったのかな？

**回想774列車** · 2016/01/23(土) 12:19:06.99

>>199
末期のDT23ZあたりだとDT24とどれだけ違いがあったんだろう？
DT32系は形式で分けるのをやめてサフィックスで分類するようになった

**回想774列車** · 2016/01/23(土) 21:07:18.86

>>203
東武野田線の5070もバヨンバヨン跳ねてたよ。

**回想774列車** · 2016/02/18(木) 23:57:58.62

構造が違うだけでそんなに乗り心地が変わるものですかね

**回想774列車** · 2016/07/20(水) 18:54:30.45

変わらないと評論家様が仰ってました

**回想774列車** · 2016/07/20(水) 19:23:45.38

阪急2300は乗り心地そんなに良くは無かったぞ。
正直阪急については全般的に過大評価し過ぎ。

**回想774列車** · 2016/07/20(水) 19:51:42.36

トラックでも最近板バネ使ってるの減ってきてるよな
エアサスが殆どである
昔は異様に高価で美術品輸送用の特殊なトラック位しか使われてなかった

**回想774列車** · 2016/07/21(木) 08:13:44.87

最近復活の人力車が板バネ

**回想774列車** · 2016/07/21(木) 20:51:11.27

板バネはショックアブソーバーが基本的に不要
板同士の摩擦で減衰するため

**回想774列車** · 2016/07/31(日) 21:10:53.17

>>207
誰？
もしかして、ベストセラー作家の？

**回想774列車** · 2016/08/26(金) 18:37:51.99

1950年代は何故か軸ばねを柔らかくすれば乗り心地が良くなると考えられてたようでDT18はどういう訳か枕ばねをゴムブロックにしてたな
他にも京阪で軸ばねが空気ばねのやつとかゲテモノ台車のオンパレードだったが尽く失敗に終わった
今度は逆に軸ばねを極端に簡素化したエコノミカル台車とか出現した

**回想774列車** · 2016/09/06(火) 21:59:38.21

>>208
確かに、阪急2300は上下に跳ねた
俺がよく乗ったのが東向日～高槻市、空いていて速度も出る区間なので気になったのか？
西山天王山がない頃の思い出話だ

**回想774列車** · 2016/09/18(日) 14:59:06.37

>>213
京阪の軸ばねが空気ばねのやつは、スクーターのタイヤの型を流用して
空気ばねを作ったから、小さくて軸ばねにしか使えなかったと聞いた。

**回想774列車** · 2016/09/18(日) 15:50:17.79

>>214
ミンデンって固有の周波数の振動が収まらない時があるよな
東武8000も地上時代の新越谷付近で小刻みに跳ねる区間があった
ブレーキのリンクがカチャカチャカチャと鳴るぐらい

**回想774列車** · 2016/09/21(水) 22:25:33.43

枕ばねのコイルより軸ばねの方がごつい台車もあるね

**回想774列車** · 2017/01/28(土) 23:24:22.67

ゴツいと結果的にメンテナンスに不利になるので
構造を簡素化する方向に行ったのね

**回想774列車** · 2017/02/25(土) 15:42:03.68

>>216
台車にオイルダンパーの台座はあったけど、結局つけることは無かったんだよね。
東武6000や南海7000はついてたのに。

**回想774列車** · 2017/04/24(月) 22:18:20.89

>>219
関西の方では後天的にダンパー外して軸バネをエリゴバネにしちゃったよね
やはりダンパーの保守に手間が掛かるんだろうな

**回想774列車** · 2017/05/05(金) 18:02:54.89

耐久性にも問題があったとか

**回想774列車** · 2017/07/04(火) 23:57:55.27

致命的ですな

**回想774列車** · 2017/07/11(火) 21:01:08.75

阪急や京阪のエコノミカル台車は軸ばねを極端に簡素化して（軸ばねなしと誤解されがちだが実際はゴムブッシュがある）枕ばねを柔らかくしてたな
あまり柔らかくしすぎると小田急で問題になったがバネが硬い車両と連結すると脱線しやすい

**回想774列車** · 2017/07/11(火) 22:26:46.97

都5000のKD38はなんでゴツゴツした乗り心地なんだろう？
京成のコイルバネ台車のほうがずっと乗り心地が良かった。

**回想774列車** · 2017/07/11(火) 22:52:13.82

京成赤電コイルバネ台車の両開はブレーキ緩和音がチギーと鳴った。両開き空気バネ台車は違ェーーっと鳴り異なった。

**回想774列車** · 2017/10/25(水) 21:11:27.88

>>223
パイオニア台車もそうだが、通勤車輌とわいえ軸周りがゴムだけなのはケチり過ぎだな。当時は「意欲作」とか好意的に解釈する向きもあったんだろうが

**回想774列車** · 2018/01/25(木) 20:12:15.56

エコノミカル台車即ちケチケチ台車なのね

**回想774列車** · 2018/02/16(金) 14:46:10.33

板張り床でオンボロだった東武73/78が意外と乗り心地が良かった件

**回想774列車** · 2018/02/16(金) 21:56:15.11

TR23とかのいわゆるペンシルベニア型台車ってシンプルな割にはイコライザーより乗り心地よかったね

**回想774列車** · 2018/02/18(日) 03:58:19.12

>>228
車体の剛性が低かったからなのかな？
5050は細かい振動でビビリ音が多かったイメージ

**回想774列車** · 2018/02/18(日) 21:18:14.28

西武の赤電　重い全鋼車体にイコライザー台車
継ぎ目踏むたびにズシン、ズシンと物凄い衝撃に加えビビリ振動も酷くて最悪だった。

**回想774列車** · 2018/05/28(月) 02:42:53.81

ガキの頃は空気バネのゆらゆら具合で吐く程弱かったのでコイルバネの硬い揺れが好きだった

**回想774列車** · 2018/05/31(木) 00:38:32.00

住友金属の台車

**回想774列車** · 2018/06/02(土) 22:00:58.79

新世代路面電車は空気ばねばっかりなのに、昭和末期あたりに東急が阪堺向けに作ったコイル
バネ台車。実際は全部東急が設計製造したものではないという人もいる。その後同形が世田谷
線にも採用。

横向きダンパーもついていて高速性能も重視したとあったが、少し年数がたつと50km/h当たり
でも横揺れがひどくなった。今は経費節減か安全か、40km/hも出すか出さないかという都市
交通機関失格の走り方をする。まあ低コストなんだろう。

http://img-cdn.jg.jugem.jp/358/287861/20080415_450873.jpg

**回想774列車** · 2018/06/12(火) 01:09:53.72

横向きダンパーってなんだ？縦向きなら付いてるけど
ボルスタアンカーと間違えてない？

**回想774列車** · 2018/06/12(火) 20:51:27.25

ヨータンパのことじゃない？

**回想774列車** · 2018/06/14(木) 08:19:50.35

たこ坊主

**回想774列車** · 2018/06/16(土) 14:51:38.94

>>234
当時の江ノ電や登山の東急製小型車用台車は枕バネがコイルだよ
それは現在の総車なっても同じ、新規開発するほど数が出ないから

江ノ電は1979年の1000形TS-819（両端部・駆動台車）、TS-820（連接部・付随台車）
登山は1981年の1000形TS-330から基本設計は変わらず

**回想774列車** · 2018/06/25(月) 16:32:18.02

ボロスタレタ台車

**回想774列車** · 2019/01/05(土) 08:47:20.66

保全

**回想774列車** · 2019/03/31(日) 13:03:39.70

なるほどね

**回想774列車** · 2020/03/23(月) 13:26:32.36

4H091

**回想774列車** · 2020/05/03(日) 01:18:04.79

保守

**回想774列車** · 2020/05/04(月) 09:50:58.81

学研の図鑑に軸ばり式と紹介されてたロクサン系が履いてた台車は、
このスレの範囲？

**回想774列車** · 2020/06/07(日) 12:58:22.63

PHJAE

**回想774列車** · 2020/07/26(日) 09:21:41.98

>>244
ペンシルベニア型

**回想774列車** · 2021/02/13(土) 00:39:05.17

山陽2700系がこれを履いていて珍しさのあまり何枚も写真撮った
上手く表現できないが、武骨さを感じた
何故か国鉄では見た記憶がない

**回想774列車** · 2021/02/13(土) 05:32:48.05

というか標準軌用のロクサンがこれしかなかったのだから自ずと貴重になる

**回想774列車** · 2021/02/13(土) 21:02:02.75

軸ばりのばりはどんな漢字だろ
学校で教えない漢字は使ってはいけないみたいな縛りがあって
昔の教育系出版物例を挙げると図鑑などは
平仮名と漢字の混用で読みにくいことこの上なかった

**回想774列車** · 2021/02/14(日) 18:26:25.36

梁

**回想774列車** · 2021/06/20(日) 19:43:52.93

hno

**回想774列車** · 2021/11/03(水) 16:08:27.55

>>249
読み難く感じるのはあなたの知能がその程度だからでしょう

**回想774列車** · 2021/11/03(水) 17:20:39.53

こんなところでしかマウント取れない貴方もその程度の人間なのでしょう

**回想774列車** · 2022/01/20(木) 16:42:11.96

もうJRはボルスタレス台車ばかりだか私鉄ってまだボルスタ台車作ってるの？
東武はミンデン式だっけ

**回想774列車** · 2022/01/20(木) 21:53:59.46

おKQ「呼ばれた気が・・・・・」

**回想774列車** · 2022/04/23(土) 22:14:28.67

JR九州はキハ40の特急改造車でコイルばね用可変減衰ダンパを採用してるが昔はそんなのなかったので乗り心地の調整が難しかったはず
ドイツのICEが高速鉄道のくせにコイルばねで揺れが大きいと苦情が来たために弾性車輪にしてこれがエシェデ脱線事故の原因になった

**回想774列車** · 2022/04/24(日) 18:36:46.98

>>254
私鉄でボルスタ付は、意外と多い
京急や京阪はもちろん、先祖返りした東京メトロや阪急なども
名鉄もボルスタ付に戻ったな

**回想774列車** · 2022/07/22(金) 18:54:11.55

ボルスタレスは危ない！と主張してた御仁は
近頃の回帰傾向にさぞかしご満悦でしょうか

**回想774列車** · 2022/11/25(金) 12:32:08.09

誰のことかわかっちゃうね

**回想774列車** · 2023/03/27(月) 17:45:03.36

ヒントをお願いします
奇矯な主張ならすぐわかりそうなものですが…

**回想774列車** · 2023/03/27(月) 22:23:49.12

川島令三のことだろｗ

**回想774列車** · 2023/03/28(火) 16:02:02.91

上下のみならず前後左右の揺れも空気ばねだけ吸収するとか危険すぎるの想像付くよね
いわば風船の上に車体が載ってるようなもの

**回想774列車** · 2023/04/02(日) 22:23:37.49

電車がゴム風船の上に載っている
何かナゾナゾめいた話だけど、ホントに本当の話

めいてつNewsに、空気バネの説明が書いてあった記憶が

**回想774列車** · 2023/04/09(日) 13:06:52.58

ボルスタレスは見た目が華奢な感じ

**回想774列車** · 2023/05/07(日) 11:53:12.18

ボルスタレス論争ありましたな。
一方的な結果に終わりましたが。
思い込みだけで主張するとズタボロに論破される教訓

**回想774列車** · 2023/05/08(月) 21:51:20.72

ボルスタアンカー
名前が格好いい

**回想774列車** · 2023/08/18(金) 23:40:48.31

>>265
誰のこと言ってんのよw

**回想774列車** · 2023/10/01(日) 00:33:07.90

調べてみますね・・

**回想774列車** · 2023/10/04(水) 22:39:32.96

DB500は今時シュウ式とか異常ｗ
2段リンク式にすればワムハチなどの2軸貨車と同様に他の機関車牽引で75km/hで回送できるのに
入換用と割り切ったな

**回想774列車** · 2023/10/08(日) 16:04:01.97

>>265
論争なの？
ただの言いっぱなしと思ってた

**回想774列車** · 2023/10/10(火) 23:24:33.40

神戸電鉄1500形
平成になってからの製造だが空気ばねではなくエリゴばね
空気ばねだと急勾配で破裂する危険性があったとか？

**回想774列車** · 2024/01/14(日) 01:44:26.55

神鉄は昔から台車が特異な印象

**回想774列車** · 2024/04/03(水) 16:37:18.78

川崎641
川崎651
川崎682