懐かしの板バネ・コイルバネ台車について語るスレ1

**回想774列車** · 2015/02/08(日) 23:27:28.40

京成の3300の一部と、乗り入れてくる新京成8000がコイルばねだな。
あと、東急世田谷線300形ってのも一応いる。

**回想774列車** · 2015/02/09(月) 06:47:34.64

板バネ中松ジャンピングシューズ

**回想774列車** · 2015/02/10(火) 21:40:54.64

ヨ9000で二軸車でコイルばねに挑戦しようとして失敗したな
二軸車で100キロまで出そうと目論んだが上手くいかなかったとか
富士重工の初代LEカーは1軸台車方式だった

**回想774列車** · 2015/03/18(水) 18:40:08.33

>>169
115系

**回想774列車** · 2015/04/08(水) 00:28:51.77

>>170-171
先月引退しましたよorz
さよなら赤電(ToT)

これでコイルバネ台車に吊り掛けは都電７０００形のみですかねぇ？

**回想774列車** · 2015/04/10(金) 23:39:01.57

>>175
ん？京成3300は吊り掛けではないぞ。

**回想774列車** · 2015/04/16(木) 21:57:43.02

京成は冷房化は遅かったけどカルダン化100%は関東で最初だったね
ツリカケは神経性に押し付けちゃったからね

**回想774列車** · 2015/05/06(水) 14:36:45.78

馬蹄形の台車もすっかり見なくなりましな、今でも現役なのは皆無かな？

**回想774列車** · 2015/05/07(木) 15:59:40.36

>>168
阪堺はイコライザ台車はなかったと思う
161の台車も違ったと思う

>>178
イコライザ台車の事なら嵐電に残ってる
鉄道線は動態保存車のみだと思う

**回想774列車** · 2015/05/07(木) 18:55:31.48

伊豆箱根の東芝戦時型とかも

**回想774列車** · 2015/05/07(木) 22:12:58.52

あれ電車用のDT11なんだよね

**回想774列車** · 2015/08/22(土) 18:15:24.26

加減速時に軋み音と共に生じる焦げ臭さが懐かしい。

**回想774列車** · 2015/08/23(日) 15:52:20.87

1980年位には、エアサスは憧れだった茅ヶ崎市民。たまに乗る小田急の乗り心地が神。

**回想774列車** · 2015/10/04(日) 18:27:27.34

西武の501系には、DT13の枕バネが空気バネに改造されているものがあった。

**回想774列車** · 2015/10/05(月) 09:27:15.73

つhttp://www.ne.jp/asahi/thankyou/2200/dtrack4.htm

**回想774列車** · 2015/10/30(金) 13:08:51.16

**回想774列車** · 2015/10/30(金) 17:49:34.38

いやコイルバネ台車は乗りごこちが悪くて仕方がないよorz

**回想774列車** · 2015/10/30(金) 22:55:37.42

阪急2300はコイルバネとは思えない乗り心地だった。

**回想774列車** · 2015/10/31(土) 22:36:15.30

そんな酷かったのか

**回想774列車** · 2015/11/02(月) 03:38:56.01

＞酷い

どころか
逆の意味で。
最初、エアサス付きかと思っていた。

**回想774列車** · 2015/11/02(月) 22:02:52.15

トラックでも最初は板バネが多かったが美術品とか壊れやすいものを輸送するやつはエアサスだったな
現在は車高調出来るために広く使われてる
後輪が2軸あるトレーラーでは荷物を積んでない時に1軸上げるリフティングアクスルを採用してるのがあって高速道路の通行料をケチれる

**回想774列車** · 2015/11/03(火) 00:21:32.14

阪急2300は上下にバウンドした
アレはトランポリン座席のせいか
着席客がみんな同じように上下運動

**回想774列車** · 2015/11/03(火) 03:03:36.38

関東で時々ある
茨城南部の震度３くらいの地震のような揺れ方。

**回想774列車** · 2015/11/03(火) 11:46:32.73

>>192
阪急のコイルばねアルストーム・標準ミンデン、近鉄のコイルばねシュリーレン、私鉄のコイルばね台車は
いずれもばねが効いた状態のホッピング上下動はあったね。国鉄電車DT21一族のドスドスゴキゴキした
ばねが効かない上下左右動とは違って。

**回想774列車** · 2015/11/03(火) 16:49:17.84

キハ10系など初期の液体式気動車は枕ばねが防振ゴムだけだったらしい

**回想774列車** · 2015/11/03(火) 22:55:48.06

>>195
軸バネと枕バネの立場が逆だったな
あの当時京阪が軸バネを空気バネにしたの作ってた

**回想774列車** · 2015/11/03(火) 23:33:28.84

まぁ昔の台車工学はまず測定方法からして手探り状態だったから、
今となっては的外れな工夫も色々やっていたってことだ。

客車の三軸台車なんて、今の我々から見ると、重量は嵩むし曲線通過もきついしで
首を傾げたくなる代物だが、当時は何とか柔らかい軸バネを積むための
軸重軽減策として大真面目にやっていたんだからな。

**回想774列車** · 2015/11/05(木) 22:07:12.27

国鉄は定員400%とかで計算するから、
とにかくばねが固くて乗り心地悪かった。特にDT33。
柔らかめのDT21との差が大きく感じた。

**回想774列車** · 2015/11/06(金) 11:51:59.41

>>198
逆に軽量化と定員乗車を前提に計算して台車枠を薄くした151系向けのDT23系なんかは後に亀裂が出て、
台車枠を硬くして通常の厚さに戻したものに交換するハメになってしまったけどな。

**回想774列車** · 2015/11/06(金) 15:27:57.71

コキ50000でも台車枠亀裂で全交換やったな

**回想774列車** · 2015/11/15(日) 00:10:32.19

>>192
一度乗ってみたかった
関東住まいなので阪急には限られた機会しか乗れなかったが乗り合わすことができたのは
6300や5000ばかり‥‥

**回想774列車** · 2016/01/23(土) 11:42:39.69

>>201さん
192はちょっと盛ってますよ
阪急は軌道が良いのでそんなに震動しない

**回想774列車** · 2016/01/23(土) 11:52:52.97

>>192の
トランポリン座席って何だよ？？？
関東にもそんな座席が有ったのかな？

**回想774列車** · 2016/01/23(土) 12:19:06.99

>>199
末期のDT23ZあたりだとDT24とどれだけ違いがあったんだろう？
DT32系は形式で分けるのをやめてサフィックスで分類するようになった

**回想774列車** · 2016/01/23(土) 21:07:18.86

>>203
東武野田線の5070もバヨンバヨン跳ねてたよ。

**回想774列車** · 2016/02/18(木) 23:57:58.62

構造が違うだけでそんなに乗り心地が変わるものですかね

**回想774列車** · 2016/07/20(水) 18:54:30.45

変わらないと評論家様が仰ってました

**回想774列車** · 2016/07/20(水) 19:23:45.38

阪急2300は乗り心地そんなに良くは無かったぞ。
正直阪急については全般的に過大評価し過ぎ。

**回想774列車** · 2016/07/20(水) 19:51:42.36

トラックでも最近板バネ使ってるの減ってきてるよな
エアサスが殆どである
昔は異様に高価で美術品輸送用の特殊なトラック位しか使われてなかった

**回想774列車** · 2016/07/21(木) 08:13:44.87

最近復活の人力車が板バネ

**回想774列車** · 2016/07/21(木) 20:51:11.27

板バネはショックアブソーバーが基本的に不要
板同士の摩擦で減衰するため

**回想774列車** · 2016/07/31(日) 21:10:53.17

>>207
誰？
もしかして、ベストセラー作家の？

**回想774列車** · 2016/08/26(金) 18:37:51.99

1950年代は何故か軸ばねを柔らかくすれば乗り心地が良くなると考えられてたようでDT18はどういう訳か枕ばねをゴムブロックにしてたな
他にも京阪で軸ばねが空気ばねのやつとかゲテモノ台車のオンパレードだったが尽く失敗に終わった
今度は逆に軸ばねを極端に簡素化したエコノミカル台車とか出現した

**回想774列車** · 2016/09/06(火) 21:59:38.21

>>208
確かに、阪急2300は上下に跳ねた
俺がよく乗ったのが東向日～高槻市、空いていて速度も出る区間なので気になったのか？
西山天王山がない頃の思い出話だ

**回想774列車** · 2016/09/18(日) 14:59:06.37

>>213
京阪の軸ばねが空気ばねのやつは、スクーターのタイヤの型を流用して
空気ばねを作ったから、小さくて軸ばねにしか使えなかったと聞いた。

**回想774列車** · 2016/09/18(日) 15:50:17.79

>>214
ミンデンって固有の周波数の振動が収まらない時があるよな
東武8000も地上時代の新越谷付近で小刻みに跳ねる区間があった
ブレーキのリンクがカチャカチャカチャと鳴るぐらい

**回想774列車** · 2016/09/21(水) 22:25:33.43

枕ばねのコイルより軸ばねの方がごつい台車もあるね

**回想774列車** · 2017/01/28(土) 23:24:22.67

ゴツいと結果的にメンテナンスに不利になるので
構造を簡素化する方向に行ったのね

**回想774列車** · 2017/02/25(土) 15:42:03.68

>>216
台車にオイルダンパーの台座はあったけど、結局つけることは無かったんだよね。
東武6000や南海7000はついてたのに。

**回想774列車** · 2017/04/24(月) 22:18:20.89

>>219
関西の方では後天的にダンパー外して軸バネをエリゴバネにしちゃったよね
やはりダンパーの保守に手間が掛かるんだろうな

**回想774列車** · 2017/05/05(金) 18:02:54.89

耐久性にも問題があったとか

**回想774列車** · 2017/07/04(火) 23:57:55.27

致命的ですな

**回想774列車** · 2017/07/11(火) 21:01:08.75

阪急や京阪のエコノミカル台車は軸ばねを極端に簡素化して（軸ばねなしと誤解されがちだが実際はゴムブッシュがある）枕ばねを柔らかくしてたな
あまり柔らかくしすぎると小田急で問題になったがバネが硬い車両と連結すると脱線しやすい

**回想774列車** · 2017/07/11(火) 22:26:46.97

都5000のKD38はなんでゴツゴツした乗り心地なんだろう？
京成のコイルバネ台車のほうがずっと乗り心地が良かった。

**回想774列車** · 2017/07/11(火) 22:52:13.82

京成赤電コイルバネ台車の両開はブレーキ緩和音がチギーと鳴った。両開き空気バネ台車は違ェーーっと鳴り異なった。

**回想774列車** · 2017/10/25(水) 21:11:27.88

>>223
パイオニア台車もそうだが、通勤車輌とわいえ軸周りがゴムだけなのはケチり過ぎだな。当時は「意欲作」とか好意的に解釈する向きもあったんだろうが

**回想774列車** · 2018/01/25(木) 20:12:15.56

エコノミカル台車即ちケチケチ台車なのね

**回想774列車** · 2018/02/16(金) 14:46:10.33

板張り床でオンボロだった東武73/78が意外と乗り心地が良かった件

**回想774列車** · 2018/02/16(金) 21:56:15.11

TR23とかのいわゆるペンシルベニア型台車ってシンプルな割にはイコライザーより乗り心地よかったね

**回想774列車** · 2018/02/18(日) 03:58:19.12

>>228
車体の剛性が低かったからなのかな？
5050は細かい振動でビビリ音が多かったイメージ

**回想774列車** · 2018/02/18(日) 21:18:14.28

西武の赤電　重い全鋼車体にイコライザー台車
継ぎ目踏むたびにズシン、ズシンと物凄い衝撃に加えビビリ振動も酷くて最悪だった。

**回想774列車** · 2018/05/28(月) 02:42:53.81

ガキの頃は空気バネのゆらゆら具合で吐く程弱かったのでコイルバネの硬い揺れが好きだった

**回想774列車** · 2018/05/31(木) 00:38:32.00

住友金属の台車

**回想774列車** · 2018/06/02(土) 22:00:58.79

新世代路面電車は空気ばねばっかりなのに、昭和末期あたりに東急が阪堺向けに作ったコイル
バネ台車。実際は全部東急が設計製造したものではないという人もいる。その後同形が世田谷
線にも採用。

横向きダンパーもついていて高速性能も重視したとあったが、少し年数がたつと50km/h当たり
でも横揺れがひどくなった。今は経費節減か安全か、40km/hも出すか出さないかという都市
交通機関失格の走り方をする。まあ低コストなんだろう。

http://img-cdn.jg.jugem.jp/358/287861/20080415_450873.jpg

**回想774列車** · 2018/06/12(火) 01:09:53.72

横向きダンパーってなんだ？縦向きなら付いてるけど
ボルスタアンカーと間違えてない？

**回想774列車** · 2018/06/12(火) 20:51:27.25

ヨータンパのことじゃない？

**回想774列車** · 2018/06/14(木) 08:19:50.35

たこ坊主

**回想774列車** · 2018/06/16(土) 14:51:38.94

>>234
当時の江ノ電や登山の東急製小型車用台車は枕バネがコイルだよ
それは現在の総車なっても同じ、新規開発するほど数が出ないから

江ノ電は1979年の1000形TS-819（両端部・駆動台車）、TS-820（連接部・付随台車）
登山は1981年の1000形TS-330から基本設計は変わらず

**回想774列車** · 2018/06/25(月) 16:32:18.02

ボロスタレタ台車

**回想774列車** · 2019/01/05(土) 08:47:20.66

保全

**回想774列車** · 2019/03/31(日) 13:03:39.70

なるほどね

**回想774列車** · 2020/03/23(月) 13:26:32.36

4H091

**回想774列車** · 2020/05/03(日) 01:18:04.79

保守

**回想774列車** · 2020/05/04(月) 09:50:58.81

学研の図鑑に軸ばり式と紹介されてたロクサン系が履いてた台車は、
このスレの範囲？

**回想774列車** · 2020/06/07(日) 12:58:22.63

PHJAE

**回想774列車** · 2020/07/26(日) 09:21:41.98

>>244
ペンシルベニア型

**回想774列車** · 2021/02/13(土) 00:39:05.17

山陽2700系がこれを履いていて珍しさのあまり何枚も写真撮った
上手く表現できないが、武骨さを感じた
何故か国鉄では見た記憶がない

**回想774列車** · 2021/02/13(土) 05:32:48.05

というか標準軌用のロクサンがこれしかなかったのだから自ずと貴重になる

**回想774列車** · 2021/02/13(土) 21:02:02.75

軸ばりのばりはどんな漢字だろ
学校で教えない漢字は使ってはいけないみたいな縛りがあって
昔の教育系出版物例を挙げると図鑑などは
平仮名と漢字の混用で読みにくいことこの上なかった

**回想774列車** · 2021/02/14(日) 18:26:25.36

梁

**回想774列車** · 2021/06/20(日) 19:43:52.93

hno

**回想774列車** · 2021/11/03(水) 16:08:27.55

>>249
読み難く感じるのはあなたの知能がその程度だからでしょう

**回想774列車** · 2021/11/03(水) 17:20:39.53

こんなところでしかマウント取れない貴方もその程度の人間なのでしょう

**回想774列車** · 2022/01/20(木) 16:42:11.96

もうJRはボルスタレス台車ばかりだか私鉄ってまだボルスタ台車作ってるの？
東武はミンデン式だっけ

**回想774列車** · 2022/01/20(木) 21:53:59.46

おKQ「呼ばれた気が・・・・・」

**回想774列車** · 2022/04/23(土) 22:14:28.67

JR九州はキハ40の特急改造車でコイルばね用可変減衰ダンパを採用してるが昔はそんなのなかったので乗り心地の調整が難しかったはず
ドイツのICEが高速鉄道のくせにコイルばねで揺れが大きいと苦情が来たために弾性車輪にしてこれがエシェデ脱線事故の原因になった

**回想774列車** · 2022/04/24(日) 18:36:46.98

>>254
私鉄でボルスタ付は、意外と多い
京急や京阪はもちろん、先祖返りした東京メトロや阪急なども
名鉄もボルスタ付に戻ったな

**回想774列車** · 2022/07/22(金) 18:54:11.55

ボルスタレスは危ない！と主張してた御仁は
近頃の回帰傾向にさぞかしご満悦でしょうか

**回想774列車** · 2022/11/25(金) 12:32:08.09

誰のことかわかっちゃうね

**回想774列車** · 2023/03/27(月) 17:45:03.36

ヒントをお願いします
奇矯な主張ならすぐわかりそうなものですが…

**回想774列車** · 2023/03/27(月) 22:23:49.12

川島令三のことだろｗ

**回想774列車** · 2023/03/28(火) 16:02:02.91

上下のみならず前後左右の揺れも空気ばねだけ吸収するとか危険すぎるの想像付くよね
いわば風船の上に車体が載ってるようなもの

**回想774列車** · 2023/04/02(日) 22:23:37.49

電車がゴム風船の上に載っている
何かナゾナゾめいた話だけど、ホントに本当の話

めいてつNewsに、空気バネの説明が書いてあった記憶が

**回想774列車** · 2023/04/09(日) 13:06:52.58

ボルスタレスは見た目が華奢な感じ

**回想774列車** · 2023/05/07(日) 11:53:12.18

ボルスタレス論争ありましたな。
一方的な結果に終わりましたが。
思い込みだけで主張するとズタボロに論破される教訓

**回想774列車** · 2023/05/08(月) 21:51:20.72

ボルスタアンカー
名前が格好いい

**回想774列車** · 2023/08/18(金) 23:40:48.31

>>265
誰のこと言ってんのよw

**回想774列車** · 2023/10/01(日) 00:33:07.90

調べてみますね・・

**回想774列車** · 2023/10/04(水) 22:39:32.96

DB500は今時シュウ式とか異常ｗ
2段リンク式にすればワムハチなどの2軸貨車と同様に他の機関車牽引で75km/hで回送できるのに
入換用と割り切ったな

**回想774列車** · 2023/10/08(日) 16:04:01.97

>>265
論争なの？
ただの言いっぱなしと思ってた

**回想774列車** · 2023/10/10(火) 23:24:33.40

神戸電鉄1500形
平成になってからの製造だが空気ばねではなくエリゴばね
空気ばねだと急勾配で破裂する危険性があったとか？

**回想774列車** · 2024/01/14(日) 01:44:26.55

神鉄は昔から台車が特異な印象

**回想774列車** · 2024/04/03(水) 16:37:18.78

川崎641
川崎651
川崎682