●画期的と不運の６３系・７２系・７３系●２両目

**回想774列車** · 2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN

>>109
懐しい電車と懐かしい車たちと懐かしいボストンバッグ。

**回想774列車** · 2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN

>>110
主役はゴミかごじゃねえの?

**回想774列車** · 2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN

今だったらジジババがAT車でアクセル踏み間違えて特攻かましそう

**回想774列車** · 2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN

>>109
クハは辛うじて79936（あるいは79938？）と車番が読めるがクモハの車番が分からないorz

**回想774列車** · 2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN

>>112
東芝舐めんな

**回想774列車** · 2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN

73系は扉が開く方向が車体外側から見て左側に開くように統一されていたな
京急車は1両で品川方か浦賀方に統一されている
山陽2300系や愛知環状鉄道100形などはバラバラだった

**回想774列車** · 2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN

クモハ73とクハ79は、全4枚が後方に向って扉が引かれ、
モハ72とサハ78は車体中央を境に2枚づつ、車体端に向って扉が引かれる構造だっただろ。
例外としてモハ72やサハ78の中には車端の扉だけ、逆方向に引かれる構造も少数在って、
モハ72に運転席を増設、後パンタのクモハ73600番とかも運転席側の扉が逆方向に引かれ、
4枚の窓のうち2枚が戸袋となっていた。

京急車の400形は元300形の401-420と420形の421-436は更新時に扉の引かれる方向が左右側面で違い、
先頭電動車と中間電動車とも同じ方向に扉が引かれるように統一されていた。
左側面は前から1枚目が後方、2枚目が前方、3枚目が前方に引かれ、
右側面は左側面と逆で1枚目が後方、2枚目も後方、3枚目が前方に引かれる構造になっていた。
左は1枚目と2枚目の扉間にあった4枚の窓のうち2つが戸袋、
右は2枚目と3枚目の扉間にあった4枚の窓のうち2つが戸袋として設置されていた。

**モハ80373** ◆WKtiTNsW9Q · 2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN

>>116の前半に関する訂補です。（京急に関しては不明・汗）
確認用として使える写真を、一部リンクしておきます。
------------
【モハ72】
◎旧モハ63のモハ72は、パンタ部とは逆方向に引かれる（戸袋がある）構造でした。
→仙リハ・モハ72251
http://www.kokuden.net/mc53/sub.htm/sub72.htm/sub72-72/sub72-72-02/M72251riha1.75.4.28Riha.75c-47-15.jpg

◎モハ63由来の全金改造車も原則同様です。
→大アカ・モハ72024
http://www.kokuden.net/mc53/sub.htm/sub72.htm/sub72-72/sub72-72-01/M72024aka1.75.2.28Osa.75c-16-last.jpg
------------
【クモハ73600番台】
◎増設した運転台の最寄り扉だけ、引かれる向きを逆転させ、ここだけ種車モハ72500番台とは逆に、車体中間に向かって引かれるように改造されています。
写真は後方パンタの偶数車ですが、前方パンタの奇数車でも同じです。
→南ヒナ・クモハ73624
http://www.kokuden.net/mc53/sub.htm/sub72.htm/sub72-73/sub72-73-600-2/Mc73624hina1.75.9.13Futi.75c-73-00b.jpg
------------
【サハ78】
◎まず戦前型4扉改造車がありますが、これは車体中間を境にして、扉は中間向きに引かれる構造でした。
→静ヌマ・サハ78023
http://www.kokuden.net/mc53/sub.htm/sub72.htm/sub72-78/sub72-78-1/75c-79-091.T78023numa.75.10.30Hama.jpg

◎サハ78の主力である100～200番台車はサハ78として製造されたため、モハ72500番台同様に車体中間を境にして、扉は車端に向かって引かれる構造でした。戦前型改造車とは真逆になっています。
→仙リハ・サハ78158
http://www.kokuden.net/mc53/sub.htm/sub72.htm/sub72-78/sub72-78-3/T78158riha1.79.11.10Riha.79c-51-10a.jpg

◎旧サモハ63から改造編入されたサハ78300番台は、モハ63改造のモハ72と同様に、元来運転台があるべき方向とは逆に引かれる構造でしたが、パンタグラフがないため、雰囲気はやや異なるような感じです。
→仙リハ・サハ78368
http://www.kokuden.net/mc53/sub.htm/sub72.htm/sub72-78/sub72-78-5/75c-47-171.T78368riha.75.4.28Riha.jpg
------------
【クハ79】
◎旧サモハ（一部旧クモハ）63はもちろんのこと、木造車の鋼体化名義で戦時設計の昭和19（1944）年度車からクハ79300番台、ラストグループのクハ79920番台まで、後ろ方向へ引かれる引戸でした。
例外として、戦前型4扉化車は引かれる向きが統一されておらず、種車の差もあり車両によってまちまちでした。リンク先の写真でその片鱗がうかがえます。
http://www.kokuden.net/mc53/sub.htm/sub72.htm/sub72-79/sub72-79-1/sub72-79-1.html
------------
以上、あくまでも原則であり、いわくつきの車両が多数存在した72系ゆえ、何らかの原因で異なる構造となった車か存在する可能性も、否定できないかも知れません。

**回想774列車** · 2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN

モハ72かサハ78で近代改造やアコモ改造された中に、クモハ73600番台と同じ、
車端の一枚だけ逆向きに開くのがあったと思う。
推測すると各工場で行なわれた改造がマチマチで違っているのでは無いだろうか？

**So What?** ◆SoWhatIUjM · 2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN

三池のアレは戸袋基準だとサハ78ですだ。

**回想774列車** · 2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN

>>118
それみたいな話、確かにありましたな。
旧国スレ（過去）だったような気もするが、わからない。
少し見てみたが、さすがにすぐには見つからない。
該当車番もわからないし、ググるにしてもヒネらないといけないかも…。

わかった方がいればよろしく！

**平安京(ry** ◆Mb6qKzyvcQ · 2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN

>120
ここのサイトでモハ72の項目を見る。
ttp://www.geocities.jp/h6feet/

**回想774列車** · 2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN

>>121
>>118の話に合致するものはなく、モハ63由来のモハ72のうちの1両が、パンタグラフの位置を基準にするとドア開閉向きが逆になるということ？

73600台なら、乗務員室扉に客扉戸袋がすぐ連続してしまうのは強度の点で問題ありと判断して客扉の開閉向きを変更した理由になる
しかし、ことさら向きを変えるには、車体側の骨組み構造をいじってドアエンジンの機構も移設しなければならないから、手間や経費がハンパないはず
よほど大きな理由がなければやらないんじゃないの？

戸袋部分は柱も梁もほとんどないため強度的にも弱く、しかも水やホコリがたまりやすく、腐食しやすい場所だったことは確か

**回想774列車** · 2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN

>>122
旧形国電や大手私鉄の旧形車などは住宅で示すと、台枠（基礎・土台）の上に、
骨組（柱）が建てられる構造で、車で言えばフレーム車と同じ構造。

63系や72系は張殻構造（モノコック）の101系などとは違い、
扉の開く向きを変えても、強度に影響は無い。
大手の17m、18m車なんかで更新や地方転出後、扉の開く向きを逆にされた車両も多くある。

クモハ73600番台の偶数車はモハ72が種車で、扉の開く方向が車端に向ってる構造上、
車端に乗務員室を設置すると、乗務員室の真後ろに戸袋がきてしまう配置となる。
その戸袋を反対側、扉間の窓に移設する訳は、強度なんかでは無く単純に換気対策、
地方圏とは違い、大都市圏を走る電車は乗車率の高さからラッシュ時は常に満員、立ち客が多く、
走行中は扉が閉まっていることで、乗務員室の真後ろは換気が悪く、とくに梅雨時期から、
夏の終りまでは常に蒸し風呂となるので、それを防ぐ目的で戸袋を反対側に移設する。

70系のクハ76も乗務員室の真後ろに扉が有り、梅雨時期から蒸し風呂になる苦情対策で、
乗務員扉と客扉の間に換気用として無理やり小窓が設置された理由と同じで、
更新されて無い旧形車は前面窓が二段窓などだから、雨の日以外は前面窓と、
乗務員室仕切りの窓を開ければ停車中でも車内は十分な換気が出来るが、
更新された車両の多くは前面窓がHゴムの固定が多く、側面に在る乗務員扉の窓だけでは、
停車中に車内の通気が十分に出来ないから乗務員室の真後ろは窓が設置される。

クモハ73600番台の場合、運用が波動的、何処の路線で終始専属運用と決まってる訳では無いから、
近代化改造の時に、後の転属などを視野に入れて、換気対策で扉袋が扉間に移設されたのだろう。

乗務員室の真後ろ部分の換気対策は絶対では無く、無視した例もたくさんあり、
国鉄なら101系と103系は扉と窓の配置上、換気対策は無視された。

**回想774列車** · 2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN

すわっ、長文ｗｗ
それはいいとして、63系からは台枠から一部の梁が省略されて強度が弱くなってたはず
最初は資材不足、あと80系とかでは高速対応のための軽量化などの意味もあるかも
少なくとも戦前型旧国とか私鉄の短めな車両と同列に考えるなんて暴論じゃないの？平均的な使われ方をみても、寿命が戦前型よりか10年くらいは短かったわけだし

**回想774列車** · 2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN

>>124
君の理論では伊予鉄300形なんか暴挙だね。

資材不足が深刻だったのは昭和21年と22年、昭和23年に入ると原油の輸入解禁とともに、
いろんな資材の輸入が許可され、モハ63系も昭和23年以降、徐々に省略されていた工程を復活、
昭和24年後半には戦前型と同類の製造工程になっている。

モハ72の製造開始は昭和27年、しかも600番に改造されたモハ72は昭和28年から製造された分。

車両の寿命については戦前型より短く感じるが、車両不足で戦前型を長く使う必要に迫られた結果だけ。
戦前型も63系72系ともに昭和50年以降に廃車が進められたのは、
昭和50年頃から大都市圏以外にも新性能電車が配置出来る余裕が出来たからに他ならない。
昭和25年から製造された80系だって昭和50年から廃車が始まっている。

**回想774列車** · 2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN

>>125
人にモノ申すなら、自分が間違わないようしっかり調べないと恥かくよ

昭和50年→80系電車の廃車は1両もなし
昭和51年→80系電車の廃車は1両もなし
昭和51年度→年度末の昭和52年3月に、2両が先陣を切って廃車
ただし、昭和50年から余剰保留車だった広島のサハ85・87が4両休車になり、復帰をみずに昭和52年に廃車
70・80系スレ（特に初代スレ）にはたびたび出てきていたし、普通の検索であちこちで簡単に調べられることなので、間違いは「み・っ・と・も・な・い」

短距離運転ばかりの伊予鉄を比較の対象にするのも短絡的ではあると思うし…

ちなみに、戦前型と、63形以降70・72・73・80系とでは、後者は明らかに台枠の通し梁が少なくなり強度は低下している。
これは、設計の根本的違いなので、戦前型と同じというのはまったくの間違い。
また、車体外板の厚みも異なるほか、内張りの厚みが遥かに少なめになり、昭和40年代半ば以降に実施された壁材の張り替え工事（72・80系の一部でアルミデコラ化）の際には、腐蝕がひどいものの処理が大変だったそうだ

**回想774列車** · 2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN

>>126
確か、63形改造の73形は、昭和40年代半ばには淘汰が開始されていますし、
実際に見た車両でも、状態不良車が結構多かった記憶があります。

80系など、一気に置き換えられていった感がありますが、当時聞いた話では、
重量のある床下機器を、戦前型よりも台枠強度の低い戦後製車両が搭載した
結果、戦前型よりも車体の老朽化が進んでいるという事でした。

**126** · 2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN

>>127
まさにその通り
生意気ぶっこいて知ったかかまして、実はなんにも知らなかったのに暴走して見当違いだった>>125は黙ってろ！

**109** · 2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN

>>113
長い規制でレス付けられなかったorz
ttp://kie.nu/1ccU
ttp://kie.nu/1ccW

クモハ73500は鷹取工場製の513～519奇数ではないかと

ところでクモハ73600と言えば、戸袋位置の他に側灯も埋め込み型に改造されている
ふつうシルヘッダーの付いた車両は、側灯も視認しやすいゲンコツ形になっているのが
普通なのだが、なぜこんな改造まで行ったのか謎

**回想774列車** · 2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN

先日購入した鉄道ジャーナル１９７７年２月号，Ｖｏｌ１２０の「ニュース
ファイル」の投稿に当時大阪天王寺にあった「大阪鉄道病院」屋上にクハ７９
の前頭部が保存されていると書いてあり、写真も載っているのですが、この
前頭部その後の情報等どなたかご存知ないでしょうか・・・？

記事では車体色はスカイブルーの記載がありますが、車番の記載は無し。
写真を見る限りでは、正面窓は運転席のみ長方形、その他２枚は正方形のＨゴム
化がされており、大鉄通風器付、運行窓は３桁原形で、前面サボ受けは枠では
なく、大鉄風引っかけフックタイプ。

カラーからすると、元金トヤ一の車輛でしょうか・・・？

この前頭部どこかに現存していれば良いですが、まぁ無いでしょうね。。。。

**回想774列車** · 2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN

比較的短期で撤去された様な。鳳区で廃車になったクハ79のカットボディ
と聞いた記憶があります。

**回想774列車** · 2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN

>>130
特徴あるスケベゴム化や大鉄通風器や廃車時期から見る人が見れば簡単に車番が特定できそうなクハだな。

>>131
天オト車で水色とはわざわざ塗り替えた・・・？
まぁ、解体直前の橙色ともなれば相当薄汚いからねぇｗｗ

**回想774列車** · 2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN

>>131
誰から聞いたか書いてほしいな

**回想774列車** · 2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN

>>130
天オト配属のクハ７９　６３改造車の廃車年月日を調べてみた。

７９１０４：Ｓ４９－１０－０１付け廃車
７９１１８：Ｓ５０－０７－２５付け廃車
７９１３２：Ｓ４８－０４－２８付け廃車
７９１４２：Ｓ５２－０６－１４付け廃車
７９１４４：Ｓ４８－０４－２４付け廃車
７９１７０：Ｓ４８－０８－０１付け廃車
７９２１０：Ｓ５０－０２－０１付け廃車

１９７７年２月号ＲＪ掲載と言う事は、昭和５１年１２月発行の号。
って、ことは７９１１８が怪しい・・？
どこかに画像無いかね・・・？

しかし６３改造のクハ７９１００～２５０って全部偶数車だが、使い勝手
めちゃめちゃ悪かったんじゃないか・・・？

**回想774列車** · 2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN

>>134
前スレのdatからサルベージしてきた

286 名前：回想774列車投稿日： 2009/10/26(月) 21:09:05 ID:AIDKc6MO
天王寺鉄道病院の屋上にあったクハ79の運転台はどうなったのでしょうか？
運行灯の内蓋に書かれていた車号を記録したのだがメモが見つかりません。
@東京なので、現状もしくは最期をご存じの方がおりましたらご教示ください。

289 名前：回想774列車投稿日： 2009/10/30(金) 15:10:20 ID:oNQPFDuc
水色＞という事は金トヤ一のクハだった可能性がありますね！

290 名前：回想774列車投稿日： 2009/10/30(金) 19:30:00 ID:qhhmR0ZT
>>289
あれは、淀川か鳳のクハ79ですよ。確か、客室側にはワム90000あたりの貨車のカットボディと合わせて
あった様な覚えがあります。

291 名前：回想774列車 [sage] 投稿日： 2009/10/30(金) 22:53:11 ID:1222cbqb
>>290
その通りで緩行線のクハを塗り直して貨車のカットモデルとおいてました

292 名前：回想774列車投稿日： 2009/11/01(日) 08:52:52 ID:XM2r18K4
286ですが、データ帳が出てきました。
車号は「クハ79128」、病院名も「大阪鉄道病院」でした。
乗務員のリハビリ用（主に乗降）としての設置とか。
青22号に塗られ、行った当時はかなり退色してました。

294 名前：回想774列車投稿日： 2009/11/07(土) 22:32:14 ID:sZW9Sn6o
リハビリに使うというのは設置当時、ジャーナルに書いていた話だけど､実際は屋上でリハビリは危ないとか言う話で立ち入り禁止だった言う話を聞いた事がある｡
その後、外から見えないように囲いが出来たのか見えなくなったが｡昔は阪和線から見えたし､設置当初見えていた頃はオレンジだった｡

**回想774列車** · 2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN

>>126
＞人にモノ申すなら、自分が間違わないようしっかり調べないと恥かくよ
人に教えるなら、しっかり調べないとイカンガナ。

＞ちなみに、戦前型と、63形以降70・72・73・80系とでは、後者は明らかに台枠の通し梁が少なくなり強度は低下している。
「鉄ファンや鉄ピク」で書かれているように戦前型と63形では設計思想が違うから、台枠は違って当然で、
リベット留めから溶接技術の進歩で通し梁が少なくなっても強度が保てるので、戦中戦後直後の簡素化生産と、
それ以降の簡素化する必要の無い生産を一緒に語っても意味が無いガナ。そもそも強度が低下してるなら何らかの対策が講じられ、
新型車両設計なりが行なわれ、72・73系、70系・80系は大量生産されてないガナ。

**回想774列車** · 2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN

>>136
なんか自己陶酔ぎみだが、よく読むとおかしな記述。
頑丈（おもな戦前型）でないとしても、63（72）・70・80系が走るのに差し障るのならば、それはもはや欠陥車のレベル。
そんな記述がどこにもない以上、>>136は一字たりとも書く必要のない無駄なレス。
さらに、リベットに関しては、すでに戦前のうちに徐々に使用されなくなってきており、論旨から考えるならば、補足説明と言うよりは、むしろ蛇足になっている。
いずれにせよ、63・70・80系に関しては、強度が低下して適正寿命が短くなったことは確かなわけで、>>126はその点を理解できていなかった>>125の誤りを、合理的にただした説明ではあると思う。
もちろん、検修体制をしっかりして、保守の充実に努めれば、多少強度の劣る車であっても、長期使用が不可能ということではないし、そんな話自体どこにも出てはいない→あくまでも適正寿命に関する話

**回想774列車** · 2013/09/12(木) 21:55:15.46

よくわかんないからながいぶんしょうにがて

**回想774列車** · 2013/10/03(木) 19:44:00.07

ゆとりのアホ丸出しレスは、もっと邪魔
いちいち書くな
嫌なら読まなければいいだけ

**回想774列車** · 2013/10/05(土) 21:30:05.02

こんなのを見つけた

クモハ73を直す会
http://www.kumoha42.net/73.htm

**回想774列車** · 2013/10/08(火) 12:15:25.56

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201310080014.html
よみがえれ電車「クモハ73」
可部線で活躍し、１９８４年に引退した電車「クモハ73」の車体の一部を修理、保存する「73を直す会」が、広島市西区の鉄道愛好家たちの呼び掛けで発足した。

**回想774列車** · 2013/10/13(日) 13:09:50.62

ぼろぼろやな。東武西新井工場にころがっていたロクサンの頭より状態わるいかも
しらん。あれは一応倉庫としてつかってたしな。

**回想774列車** · 2013/10/13(日) 22:41:25.96

どうせ頭しか残ってないんなら、ハナっからレプリカでええやん

**回想774列車** · 2013/10/14(月) 12:22:24.93

東二見も旧ロクサンが多数ころがっていたな。
http://tsurikakedensha.blogspot.jp/2012/08/blog-post_3498.html

**回想774列車** · 2013/10/14(月) 21:04:22.05

山陽鉄道の廃車体はいつごろまで置かれてたのかな。
今の時代こういう敷地の無駄使いは許されないだろうなあ。
山陽鉄道はテールランプが外付けだったからこわいよーー

東武は　西新井工場閉鎖の時まであったんじゃなかろか？
８３年ごろだけど更新時の色がまだ少し残ってた。

**平安京(ry** ◆Mb6qKzyvcQ · 2013/10/14(月) 21:14:03.83

>145
山陽鉄道っていつの時代の話だよwww

**回想774列車** · 2013/10/14(月) 22:47:58.94

失礼。

明治期に先進の寝台車や食堂車取り入れた明治時代の宿業がとりついたような
山陽電鉄！　の外付け式尾灯はこわいよ　ままん。　塗装剥げてサビサビ
の廃車体なんてなおさらだよ、　と思う感性は俺だけ？

**回想774列車** · 2013/10/15(火) 00:56:23.91

>>147
多分お前だけ

**回想774列車** · 2013/10/17(木) 22:00:07.65

>>145
東二見の旧ロクサンは山陽5000系投入直前に全て処分された。

**回想774列車** · 2013/10/22(火) 13:49:40.59

73383の正面運びました。
どちらかというと「誰かが残さないとなくなっちまうししょうがないよね」って感じです。
クハ86Ⅱは現実に見ることが出来なくなったことを考えると、今解体する事もないような。
黄緑の下にぶどう色２と窓枠からは朱色が出てきます。とりあえず応急処置をして、
あとはゆっくり治します。

**回想774列車** · 2013/10/25(金) 09:13:15.07

プッ、72系や80系の車体強度が悪いんだってｗ
72系や80系の車体強度は新性能の車体強度と、ほぼ同一だと既に即出だ。

**回想774列車** · 2013/10/25(金) 10:54:15.62

既に即出

**回想774列車** · 2013/10/25(金) 11:15:13.21

「既に即出」
こんな変てこりんな日本語書いて得意がっても、誰も信用せんわな？

新性能初期の101・151・153系には、走行距離の長かったものを主体に、製造後20年以内に廃車された、つまり72・80系あたりと変わらない寿命のものが多くあったわけだ。

>>151は必要のまったくない無駄レス。
たぶん>>124、>>126、>>127あたりに反応しているのだろうが、だとすれば72・80系との比較対象は堅牢性を考慮していた戦前性旧国が主体。
また、新性能電車も初期のものとだいたい昭和40年より以降の設計の耐候性高張力鋼採用車ではレベルが違う。

知らないなら黙っていればいいのに得意がると、相手に恥をかかせるつもりが、逆に自分が恥かいちゃうことになるよ、坊やｗｗ

**回想774列車** · 2013/10/25(金) 12:29:15.29

つ～～～～か、ジジイ、お前常駐してるだろｗ

**回想774列車** · 2013/10/25(金) 17:24:56.50

101はともかく、151や153は東京大阪を往復していたわけだが。
165とかと比較しちゃいけないでしょ。

**回想774列車** · 2013/10/26(土) 03:21:06.09

既に即身仏

**回想774列車** · 2013/10/26(土) 07:23:50.90

ネットで拾った伝説を自信満々にひけらかす老人だろ。

**１５３** · 2013/10/26(土) 20:48:16.76

>>154
お前にジジイ呼ばわりされるいわれはない、坊や！
常駐しようがしまいが、基本的に個人の自由。

>>155
165系も、「佐渡」往復（一部往復半も…）はかなりの距離だし、「赤倉」などの長距離列車もあり、また「アルプス」系列は25パーミル登り下り多数。そんな楽な仕業ばかりではない。
153系宮原車で東京～大阪間往復は基本的に急行編成のみ（36-10より少し前までは、ほかの仕業は153系としては比較的近距離仕業が多かった田町持ち）。
山陽絡みの長距離電車急行は、セノハチや九州連絡の存在もあり、徐々に165系（一部167系）や交直流型主体にシフトしていったわけだし…。
ただし、戸袋や便洗面所まわりの腐食は、153系は特にひどかったそうだ。
さほど強化されていない車体に冷房改造を施したため、改造に際して電源車となるクハの床下機器の配置替えや、集中冷房のモハ152の屋根強度確保には、ほぼ同じ改造内容の165系等と比較しても、特に苦労したという。
サロ110になったサロ153のごく一部を除き、153系には25年以上旅客営業に使われた車両は皆無なのが雄弁に裏付けている。
ちなみに、モハ152＋153トップナンバーは1958年秋より1983年初頭まで使用されているが、そのあたりが恐らく153系の最長使用かと…。

>>157
もちろんネットで知った知識も一部はあるだろうな
悪い？
事典代わりにいろんなとこから資料を引っ張り出すぐらい、普通だろう。
暗記しなくちゃいけないテストかなんかなの？

**回想774列車** · 2013/10/26(土) 20:53:17.14

>>158
意味ない長文うざい

**回想774列車** · 2013/10/27(日) 07:57:09.80

↑そのてゑどのたいせいもないなら２ちゃんなんかやめちまえやくそぼけが
だいたいがきみたいにうざいうざいいってりゃなんでもかいけつするとおもったらおおまちがいじゃどあほうが
かおあらってでなおしてこい

**回想774列車** · 2013/10/27(日) 09:14:55.41

>>160
何がしたいのだ?

**回想774列車** · 2013/10/27(日) 16:51:06.63

つか此処は63形スレだ。
153系の話は急行型スレでやって呉。

**回想774列車** · 2013/10/27(日) 20:24:53.46

>>162
鉄道板なんだから多少の脱線くらい良いじゃん？
153系の話は初耳だったし

**回想774列車** · 2013/10/27(日) 20:59:58.37

>>163
鉄道は脱線しちゃまずいだろうに

**回想774列車** · 2013/10/28(月) 06:18:02.51

うまい事言ったつもりかｗｗｗｗｗｗ

**回想774列車** · 2013/10/28(月) 09:10:29.68

この爺みたいに知識ひけらかしは何処でも居るな。
必死に拾い集めた知識をひけらかして優越気分に浸る。
その知識が間違っていても決して認め無いからタチが悪い。

上を見ると自分の書いた文章を何とか正当化しようと必死で、
しかも自分で書いた文章にＩＤ変えでレスしてるところもｗ
そんな屑に燃料投下すると、某スレみたいに荒れまくる。

**回想774列車** · 2013/10/29(火) 21:04:01.68

そして平戸ボボやうんこ漏らし野郎によってしっちゃかめっちゃかにされた挙句
西葛軌道のAA荒らしによってスレッド糸冬了

**回想774列車** · 2013/11/04(月) 20:56:58.79

７２・７３系の事故廃車って総生産数の割には少ないような。
桜木町事故の７８１４４は廃車になってるが、三河島事故に遭遇した数量は皆復活してるし・・。

久里浜水害などは別として事故廃車ってどんなのがあったでしょうか・・・？

**回想774列車** · 2013/11/05(火) 01:17:41.35

>>168
サハ78144はのちに全金試作車のクハ79904に改造されている（台枠を流用）

**回想774列車** · 2013/11/05(火) 21:35:40.40

三河島事故、2117Hの2輌目であるクハ79396は現場解体
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d8/Mikawashima_train_crash_01.jpg
Youtubeの再現アニメはクハの向きが逆だな

**初心者もどき** ◆B2AZXlAnaw · 2013/11/09(土) 16:54:22.36

>>168
三河島/桜木町のほかに有名としたら三鷹事件の63019（証拠保全で63のまま廃車）
や前面窓5度傾斜の79350/79352ですかね。

1960年以降で三河島以外の主なところでを抜粋。

・79350（津田沼区　1963/10/1廃車）,79352（津田沼区　1969/6/19廃車）
詳しくはhttp://c59176.blog.so-net.ne.jp/2011-02-12ご参照

・72038（松戸区　1963/8/1廃車）
1963/4/6　午前4時40分頃取手発上野行６両編成が、取手～我孫子間で
停電のため停車していところ、上り貨物列車が追突。
最後部の55029の車輪が外れ脱線。5両目の72038の車体が大破され55029が半分食い込む。
東鉄調べでは、塩害による停電と駅間を電話連絡で運転させてたがその手違い

・73130（津田沼区 1966/2/12廃車）
1964/2の東中野追突事故車。16478,41031と中野にしばらく留置。

・79921,72223（陸前原ノ町区　1972/10/2廃車）
1972/8/18　14時18分頃に仙石線陸前浜田-東塩釜間新田踏切で72系4連とダンプカーが衝突し
うち３両脱線、先頭車79921は転覆して沼に突っ込み大破、２両目の72223も大破。
復旧は19日10時ごろとなる。２両は廃車。
変わりに豊田区から73029と72562を貸し出してもらう。

**回想774列車** · 2013/12/20(金) 07:53:25.77

念のため補足しておくと、桜木町事故の廃車は全焼した63756。
78144は半焼ということで、下回りを活用した。

**回想774列車** · 2013/12/23(月) 20:35:35.48

457:12/23(月) 14:57 1y06EmEuO [sage]
http://tessyii.shumilog.com/2013/12/20/%e3%82%af%e3%83%a2%e3%83%8f%ef%bc%97%ef%bc%93%e4%bf%ae%e7%b9%95%e9%96%8b%e5%a7%8b/

誰もが絶望していたロクサンの修復が進んでいる。
片鉄の技術力に万歳＼(^O^)／

**回想774列車** · 2013/12/24(火) 09:46:10.22

最悪な修復を・・、これ数年で更に酷い状況（修復不可能）になるぞ。
ボランティアを集めるなら、最低でも溶接出来る奴を打診しろって。

**回想774列車** · 2013/12/24(火) 10:42:59.76

建物と一緒に解体されるよりかは…

**回想774列車** · 2013/12/24(火) 11:29:26.19

>>174
お前はそうやって文句言うだけなんだろ?

**回想774列車** · 2013/12/24(火) 13:14:14.69

結局、真に大枚をはたいて保存する価値のある車両を、根本的かつ徹底的に修繕するのでなければ、「長くもたない」という厳然たる事実がある。
おびただしい数のＳＬが保存されたにも関わらず、今や腐食などによりほとんどが朽ち果て、解体され、現存しない。
ＳＬより堅牢性が劣り、鋼板も薄いのに、腐食が進んでいるのは、かなり絶望的な状況であり、維持するのももはや難しい。
金も出さないで保存しろと口だけ出す奴ほど、無責任なものはない

**回想774列車** · 2013/12/24(火) 15:15:33.96

>>177
吉ヶ原のｸﾓﾊ73は募金で直してるんじゃなかった？
募金として金を出してる人はいるはず

**回想774列車** · 2013/12/24(火) 17:10:12.79

>>176
当たり前だろ！

**回想774列車** · 2013/12/24(火) 17:18:54.25

基本、錆びで穴開いた所から大きく3cm～5cm位は切り取っておかないと、
錆びは予想以上に進行してるから、発泡やパテ盛りして一時的に綺麗な姿になっても、
錆びは止らないから、2年もしないうちに塞いだ周りから錆びが浮いて来るエンドレス。
腐って無くなった所は同じ厚さの鉄板を当て、溶接して塞ぐしか道が無い。

映画のセットみたいに短期間だけなら、何もせず穴を塞ぐだけで良いけど。

**回想774列車** · 2013/12/24(火) 19:26:04.39

>>178
自分は何もしないで他人に文句言うなよ
最低だな

**回想774列車** · 2013/12/24(火) 22:47:11.38

俺個人としては、この保存に賛成はしていない。
「誰もが望んで」なんかいないということ。
理由は、すでに63形として1両復元保存になった以上、それで充分だから。
望んでいる奴だけで金出し合って保存するのをダメとまでは言わないが、ハッキリ言って社会的には糞の役にも立たない。
文化遺産うんぬん言うなら、63形1両で充分お釣りが来る。

ちなみに自分は73383には可部線で何回か乗っているし、首都圏や関西圏の72・73系にも現役時代に何回も乗ったし、決して思い入れがないわけではない。

しかし、こんな中身が薄く（顔だけ）、金だけはかかる保存なんて、壮大なる無駄でしかないことは指摘しておく。

73383を保存するぐらいなら、山陽系列では
・79004（戦時設計鋼体化名義）
・80017（中間電動車として初めて車籍を得た4両の中の最若番）
・71001（初の全金）
・86021（2枚窓トップで試作なので製造順も先行）
など、いくらでもより残すべき車両があったが、それすらなくてもどうってことない。
73383も、なくてもどうってことない。

旧形電車では、52001と86001だけで我慢すべきだと思うし、それすらなくてもどうってことない。

文化遺産？
笑わせるなという感じ。
なかったとして、日本の文化のどこが傷つくの？

**回想774列車** · 2013/12/25(水) 00:33:50.95

まあ実際鉄道の文化遺産といえば、鉄道という交通システム全体を指す。言うまでもなく車両はその中でごくごく小さいウエイトでしかないだろう
車両については、公的には今の各地の鉄道博物館で保存されている程度で良いのかもしれん。
それ以上保存したければ、ナショナルトラストのように趣味者や篤志家が金を出すべきだな。

**回想774列車** · 2013/12/25(水) 08:22:26.94

きちんとした法人が管理していない保存車両の末路を見るにつけ、生半可な気持ちで保存する行為は単なる一時の自己満足に過ぎないと思う。

**回想774列車** · 2013/12/25(水) 10:30:47.91

とにかく中途半端な補修をしても、すぐに腐りが始まり、もっと酷い結果＝補修不可能になる。
期間限定、映画セットのつもりで補修するなら、それはそれで構わないけど、少しでも愛着を持って補修するなら、
きちんと指導の元、鉄板溶接出来る人をボランティアで呼び寄せ、切取→溶接で補修するのがベスト。
資金の問題なら、とりあえず錆びだけ落とし、資金が集まった時点で溶接でも良い。

安易な考えで素人が補修した物ほど、再生不可能になることがほとんど。

錆びて開いた穴にスプレー発泡を居れて錆びが止るなら、車の板金屋は一軒も無くなる。
それに錆びが浮かないように塗装するには一度、地肌を出し、綺麗に研磨、
研磨後に鉄板を完全脱脂してからサフェサーを塗らないと、鉄板に錆びる要素を付けたまま塗装、
2年から3年もしないうちに塗装の下に錆びを発生させ、ポツポツと塗装に玉が浮く状態になる。

**回想774列車** · 2013/12/25(水) 11:23:37.24

それはここに書き込むよりも保存会にメールした方がいいと思います
一つの意見として

**回想774列車** · 2013/12/26(木) 01:30:01.05

おれの方法以外でやるヤツは糞！か。

**回想774列車** · 2013/12/26(木) 02:27:28.24

基本2chはリアルでは不遇で、俺様が本気出せばこんなにスゲーのに
どいつもこいつも使えねえ奴ばっかだぜ、と思ってる人間が集うメディアですから。

**回想774列車** · 2013/12/31(火) 11:34:55.72

そんなこと言ったって、後から今の資材で作り直したリニア館のよりオリジナルで
実際に戦後の荒廃と復興と当時の日本人たちをを見てきた本物の顔が残ってる事が
価値があると思うけどなぁ。。。

**回想774列車** · 2014/01/02(木) 23:11:39.55

保存車につきものの、「ワシントンの斧」のジレンマだな。

ワシントンが桜の木を切った斧の実物が残っているのだが、
その斧、刃を2回、柄を4回交換しているという･･････

**回想774列車** · 2014/01/03(金) 17:24:32.43

>>190
こうなるとレプリカとも言えない、もはや模造品ですな。。。。

**回想774列車** · 2014/01/03(金) 20:00:04.60

名刹と言われる神社仏閣だってどこも一度は燃えて再建してる。レプリカなわけで。

フルオリジナルだが静態なのと、上回り板金、直流モータはワンオフで新規製造な「ニセモノ」でも
つりかけサウンドを響かせながら走る動態と、どちらが貴重で価値があるか。
これが正しいっていう答えはないと思うけどね。
鉄ヲタと一般人、大人と子供、男と女でもかなり違う結果になるだろうし。

**回想774列車** · 2014/01/04(土) 00:36:58.52

何が何でもオリジナルを残す必要はないと思う
静態で残すんなら模型と何ら変わらんし、オリジナルの補修に金がかかるってんならなおさら

**回想774列車** · 2014/01/16(木) 13:12:09.64

結論
無駄な保存は、やりたい奴だけで集まって、自前で経費や用地などを調達して、他に一切依存せずに出来る範囲でなければ、一切認めない。
クモハ73383なんか、手間ヒマかけても前頭部だけでは興ざめもはなはだしく、まさに糞の価値すらないのに、糞色に再塗装をするだなんて、糞に謝ってほしいもの。
他人にビタ一文払わせてはならない。

**回想774列車** · 2014/01/16(木) 15:02:55.44

>>190
老舗うなぎ屋のタレみたいなものか？

**回想774列車** · 2014/02/25(火) 12:44:45.17

未だに戦後製造の車輌を戦前と比べて強度が低いなど都市伝説を信じ、書き込む奴が居るんだな。

**回想774列車** · 2014/03/11(火) 19:22:07.16

>>196
お前しつこい。
お前の最大にして根本的な間違いは、外板の鉄についてのみ語っていることで、梁や柱などにおよぶ耐久性や腐食特性などを無視している点だ。
昭和30年代末期頃から一部車両に耐候性高張力鋼を導入しはじめたが、それ以前は腐食に弱かった。
80系スレでさんざん長文で講釈しつつも、見事に論破されているのに、まだ暴れる気か？

鉄板の質が戦後に改善されたのは確かでも、旧型電車とかがちゃんとお前の誤解を証明するような使われ方になっている。
80系電車だって、1977年まで27年間も廃車がなかったのは、長編成高速運転が可能な車両が旧型にはほかになく、無理矢理使わざるを得なかったから。
ようやく置き換え用の113・115・165系を確保できるようになって、その後各地で一斉に取り替えられ、1983年までにあっという間に全廃。
昭和25年以降の質がよくなった鉄だが、お前が言うほど傷まなかったわけではない。
まあ、80系は長距離高速仕業が多かったけれど…
昭和19年の質の悪いはずの鉄のクハ79004が、外板の張り替えもなく、海沿いで長く酷使されつつも、もっと新しいクハ79なんて多数あるのに、取り替えられずに残り、1984年までもったのは、どう説明するんだ？

これの説明なくして、単に戦後に鉄の材質がよくなったことをいくら声高に述べても、なんの説明にもなっていない
それができないなら、お前の見解なんて糞の役にも立たないんだよ
ウザいから引っ込んでてくれないかな？

**回想774列車** · 2014/03/11(火) 21:34:37.88

中梁の有無はどうなるんだ

あと70年代の旧国の場合、
車体劣化以上に電装系のメンテやトラブルが置き換え促進のきっかけだったんじゃなかったの？

**回想774列車** · 2014/03/11(火) 21:46:22.34

151系153系80系70系が短命だったのは外板の薄さや走行距離の延びを痛みの根拠にするけど、

72系や101系のようにラッシュ時フル乗車され更に短距離で加減速を繰り返すのも車輌の使い方としては過酷だと思う。

酷く痛む場所が両者では違うと思う。

**回想774列車** · 2014/03/11(火) 21:58:14.28

ねーおじさんたちそんな議論してたのしーのー？

**回想774列車** · 2014/03/11(火) 23:00:06.76

>>200 過去の情報を漁るしか能の無い我鬼は失せろ！

**回想774列車** · 2014/03/12(水) 00:50:03.40

>>199
そうだな
101系が50年も持っていることについて、未だに納得できる理由を見たことがない
実際のところ、車体や走行系の劣化と言うより単に余剰など需給上の要請の方が大きいような気がするわ

**回想774列車** · 2014/03/12(水) 12:01:27.77

また長文書く糞爺が197に登場！！！！

お前もシツコイぞｗ

**回想774列車** · 2014/03/13(木) 12:08:41.77

>>202
極論すれば、旧型だろうが101系だろうが、100年だって無理矢理もたせることは、理論的に可能。
ただし、修繕費は年々ハネ上がるだろうし、性能的に見劣りは否めず、経済的にも営業的にも得策ではない。
ちなみに、腐食に関して言えば戸袋、便洗面所がネック（157系下降窓も同様）だが、耐候性高張力鋼採用の1960年代半ば以降は、若干耐蝕性が向上している

なお、国鉄時代末期の戦後製車両の廃車に関しては、親方日の丸体質もあり、また各部所トップの天下り先に車両製造会社が多数を占めることから、経費削減の聖域として、無闇な取り替えが横行したとする説があるのは事実である。

**回想774列車** · 2014/03/13(木) 12:16:00.64

マル検から不適切判定食らったんかな。

**回想774列車** · 2014/03/13(木) 21:47:21.95

>>204 某私鉄色の強い車輌メーカーも系列化前から実態は国鉄→ＪＲの天下りが多かった。

**回想774列車** · 2014/03/19(水) 03:45:59.92

63系列のUF117系台枠と、モハ60のUF39系台枠で、
特に梁の通り方や寸法に大きな差はない。
なので少なくとも63系台枠に、強度低下が著しいということ無いはず。
施工が不良で、中央部が垂下したモハ72というのは、
御殿場線にいたようだが。

**回想774列車** · 2014/03/20(木) 22:08:39.30

戦前型に比べてダメだとすれば、鋼材の品質水準劣化と、溶接組立の技術レベル低下の影響だろうか。

トキ900のように台枠鋼材自体が細身にグレードダウンされたというのでもないし
終戦直後のオハ35などで台枠がダメだったという事例も聞かれないので、
電動車台枠ならではの負荷も響いたのだろう。

**回想774列車** · 2014/04/01(火) 10:33:22.04

1979-6（↑扇町・海芝浦）
―――――――――――
クモハ73289（三段窓63スタイル・室内ニス塗り）
モ　ハ72587（上下幅1：1アルミサッシ・近代化改装）
ク　ハ79388（三段窓・室内淡緑塗装・日除け鎧戸）
----------
クモハ73029（全金車体・上下幅1：1アルミサッシ）
モ　ハ72970（103系ふう車体へのアコモ改造詩作車）
ク　ハ79392（三段窓・室内ニス塗り・）

**回想774列車** · 2014/04/01(火) 21:23:37.01

>>209 末期に各線区を渡り歩いてきた旧型各車の中で状態？幸運？に
恵まれ生き残り集まった　猛者各車は、ニス塗り・車内濃淡塗りつぶし、近代化改装等
途中の経歴・過程・定期施工工場の方針で手を加えられたワケだが、
定期検査補修時　ニス塗り車は、ニス塗り補修・濃淡塗りつぶし車は濃淡色にて補修、
デコラ張り車は、デコラ板補修と律儀に各々の工法で補修されていたの？

**回想774列車** · 2014/04/02(水) 13:29:49.33

>>210
まあ、ニス塗り車の木部補修が、淡緑色でされていたのを見たことはないので、
おそらく内装の実状に合わせて
補修の簡単なメニュー的なものがあったのではないでしょか。

**回想774列車** · 2014/04/02(水) 21:18:21.53

話を蒸し返すようで悪いが、末期製造の旧型国電が短命だったのは別に強度云々ではなく、大きな理由のひとつ
「手間がかかる」
新型車に比べ、検査回帰が短く、メンテナンスフリーの概念が無かったころの車両はとにかく手がかかる
制輪子交換ひとつをとっても、あのクソ重い鋳鉄制輪子を左手で持ち右手でコッターをはめ、割りピンで止める
それが1両につき、16個もある
ブレーキを酷使する線区では4～5日で交換だ
そのための要員が必要

みんなも映像で見たことがあるだろう
蒸気機関車が仕業を終え、入庫してくると多くの職員がよってたかって機関車を整備するところを
まだ人件費が安かった頃はそれでよかった
こんな車両は要員削減のためにも早くなくすべきだったと思われる

ちなみに、これはある電車区で検査係～助役だった爺さんに聞いた話
はやく新型車を回してもらえるよう、よく嘆願したものだという
現場で嫌われる車両は短命になる運命という事

**回想774列車** · 2014/04/03(木) 08:34:53.10

>>212
でも初期の新製能電車も短命さではほとんど変わらないよ
たとえば153系は80系に引き続いて廃車になった

**回想774列車** · 2014/04/03(木) 12:24:56.39

>>212 だな。
無論　車体の老朽化、技術革新による相対的風化（旧型化）、そのときの事業者の経済的要因等様々だな。

**回想774列車** · 2014/04/04(金) 22:32:03.15

>>213
初期の軽量車体は傷みやすかったのかも。
ナハ10系も短命だったし、外板が腐食してしまって16年で廃車になった157系は有名だよね。
しかしつい先日秩父鉄道で引退した101系は異常な長寿だったけど。

当時国鉄はむきになってMT46装備車を廃車していた。
おそらく、予算使いきりとか、>>212のように現場サイドの要請とかがあったのだろう。
前任の80系が約20年で取り替えたから、同様に153系も取り替えてくれというわけかもね。

**回想774列車** · 2014/04/05(土) 15:38:40.74

ヒント
耐候性高張力鋼
→昭和30年代末期から本格採用

**回想774列車** · 2014/04/06(日) 03:36:16.42

>>215
10系や157系が短命だったのは一段下降窓が原因だったって話じゃなかったか。
車体内下側に窓を収める構造に雨水が溜まり劣化を促進させた。
101系みたいな実用最優先な二段引き違い窓ならもっと長生きしたんでは。

**回想774列車** · 2014/04/07(月) 22:30:51.57

>>216
耐候性高張力鋼が本格的に採用されたのは新幹線０系辺りからだっけ？

>>217
水抜き穴が不完全で、中に水が溜まって錆びが酷かったと元国鉄の人の
ブログに書いてあったのを読んだことがある。

**回想774列車** · 2014/04/08(火) 11:24:35.82

やはり予算の関係や現場サイド、営業サイドの要請だよ
それと労使関係の悪化もある
現代の車体修繕技術があれば全く問題ないよ、153系と157系はね。471系だって最近まで現役だったわけだし
スレ違いでスマン

**回想774列車** · 2014/04/08(火) 19:06:18.25

１０系客車は極限設計が過ぎたからな

ハイテン鋼はまだまだ多用できなかったのが昭和30年代でしょ

**回想774列車** · 2014/04/08(火) 21:05:27.52

>>157系の近鉄＝近車が導入したシュリーレンの下降窓技術を使えばよかったのに・・・面子や近車特許の兼ね合いだな。

**回想774列車** · 2014/04/09(水) 17:57:42.49

スレタイ嫁・脱線しすぎ
延々とやるな・以上！

**回想774列車** · 2014/04/16(水) 05:56:11.44

>>194や長文説教のようにさも自分が正しいと思っている人増えたよね
結論とか何様だろうw

**回想774列車** · 2014/04/16(水) 11:37:11.59

俺様だからだろうｗ
著者の勝手な妄想に付いて行ってしまう奴が多いってことよ。

**回想774列車** · 2014/04/24(木) 19:12:39.00

桜木町事故から63年目あげ

**回想774列車** · 2014/05/06(火) 10:39:35.30

あげと言ってsageてる件
だったら保守と書けばいいのに

**回想774列車** · 2014/06/05(木) 14:58:14.41

でも>>194はヲタ以外には正論
反論はヲタだけ

**回想774列車** · 2014/06/05(木) 22:41:06.17

のっぺりな顔・ベンチレータの形が違う(天井板・照明器具初めから完備)・
・600Vなので制御器・パンタが違う・旧来の在来車と連結運転
ttp://11.pro.tok2.com/~mu3rail/175image/5408kansai81-nankai1512-700.jpg

**回想774列車** · 2014/06/06(金) 01:12:12.04

住吉大社駅

**回想774列車** · 2014/10/22(水) 00:06:07.00

保守

**回想774列車** · 2014/10/22(水) 20:56:37.74

教えて

クモハ73アコモ車の製造方法っていうのは、

1.台枠を残して車体をすべて解体し、新品の車体を製作。

2.車体の骨組みは残し、補強や修繕を加えて新しい外板・内装に交換。

どっち？

**回想774列車** · 2014/10/24(金) 20:24:20.53

>>231
一応2。
クモハ73359なんかがいい例かも。

**回想774列車** · 2014/10/27(月) 21:32:01.99

２の工事に際して、台枠上面は更新前のような木張りでなく、鋼板を張るなどして全金属化を徹底させたな。

**回想774列車** · 2014/11/08(土) 13:10:14.31

質問

モハ72920（全金車）の重量って、新性能車（モハ101等）と比べて
どのくらい違うの？

**回想774列車** · 2014/11/28(金) 22:39:07.23

73系全金車の最後の砦だった富山港線の動画でも見て
http://youtu.be/6eLQN87akCU

**回想774列車** · 2014/11/29(土) 11:23:28.21

>>235
かたじけない。

**回想774列車** · 2015/01/11(日) 21:55:35.70

不運というのは、例の事故の件？

**回想774列車** · 2015/07/19(日) 12:37:06.59

モハ63には本来運転台があるべきだが、サハ代用のサモハとなり運転台なしで使われたもの多数であり、これを
「63形の不運」
という。

**回想774列車** · 2015/08/18(火) 20:21:05.88

多過ぎてどれがそうなのか分からない

**回想774列車** · 2015/08/19(水) 01:19:37.48

また造って下さい

**回想774列車** · 2015/08/19(水) 01:49:18.63

鶴見線で初めて三段窓を見た時は、檻みたいでホントに気持ち悪かったな。

**回想774列車** · 2015/10/01(木) 11:59:04.45

意外とクモハは少なくて、やはり運転台機器すら準備するのに時間がかかり、
サモハとして使われて、のちにモハになったり、仕方なくサハのままとして、
サハ78300番台になったものもまとまった数あった。

**回想774列車** · 2015/11/14(土) 20:28:20.63

あの事故がなければ鉄道に詰め込み輸送を定着させた、
いや換言すれば合理化を促進させた功労車とも言えたのだがな

**回想774列車** · 2015/11/17(火) 11:29:44.80

>>243
あの事故があっても、4つドアという通勤輸送に最適な車体構造、
大量・短時間輸送の道筋をつけたという点で、十分にその功績が
たたえられていい存在。
フランス、ブラジル、ソ連、中国などにも、後年18～22メートル車体に
4つドアという通勤電車が多数登場する。その先鞭をつけた系列。

**回想774列車** · 2016/01/30(土) 23:35:37.15

詰め込み＝痛勤輸送だから
数多のリーマンにとっては恨めしい存在
大量輸送の旨味を経営側が知らなければ今の日本は通勤車でも転クロが常識になっていたかもしれない

あ、某ベストセラー評論家に感化されてしまってるｗ

**回想774列車** · 2016/02/07(日) 20:03:32.53

↓拾いものなんだけど、これ本物？
https://pbs.twimg.com/media/CamDnXNUEAAFF--.jpg

**回想774列車** · 2016/02/07(日) 21:54:37.18

>>246
柵原のでしょ？
レストア中らしいよ
http://cdn.snsimg.carview.co.jp/minkara/photo/000/004/295/493/4295493/p6.jpg

**246** · 2016/02/09(火) 22:08:18.14

>>247
有名なんだね
でもこのくらいのものなら、その辺の板金屋でも作れそうだな

**回想774列車** · 2016/06/16(木) 20:00:21.43

63系は屋根が木造だったけどそれ以前の車両は屋根も鋼鉄製だったの？
銀座線の初代車両は内装に木を使っているけど火災対策から屋根まで鋼鉄製だったと思うけど。
可燃性塗料は致命傷だったね。

**回想774列車** · 2016/06/17(金) 00:55:47.55

>>249
1937～39年製造の国電は鋼板屋根
分かりやすいのがｸﾓﾊ52003･004、ｸﾓﾊ53007

**回想774列車** · 2016/06/22(水) 11:43:50.32

>>249
63系は戦時設計だから使えるものは何でも使った。
当然金属は不足していた。木造車が出現しなかったのがある意味不思議。

**回想774列車** · 2016/06/24(金) 20:14:51.88

昭和に入ってからは木造の車両は事実上新造はしなくなったようだね。
いくら防水加工してもどんどん傷んできたんだろうな。だから昭和初期でも木造車は早急に淘汰したかった模様。
戦時中は金属がどんどん回収されていって身近な物だとお寺の鐘等がいい例。
あと甲子園の内野の屋根。
鋼鉄じゃなくて鋳鉄もアリだったろうね。

**回想774列車** · 2016/06/24(金) 23:07:20.69

そういや航空機でも日本は戦争中、金属があれだけ貴重であっても、とうとう最後まで木製の制式機は造らなかったな
英空軍の木製爆撃機に酷い目に遭わされていたのに

**回想774列車** · 2016/06/24(金) 23:42:58.22

英空軍のモスキート、外板の一部が木製であって、内装がほとんど木製の63系と、木の使用割合はそんなに変わらないと思うけどな

**回想774列車** · 2016/06/25(土) 06:37:15.07

重量10トンの飛行機と、自重40トン、乗客詰め込めば更に重くなるという電車。
前者なら機体の大部分木製化できるが、後者じゃそうもいかない。
木製のバス、トラックも見たことないよね。

**回想774列車** · 2016/06/25(土) 07:44:01.28

木造って言っても車体全てが木造じゃないし

**回想774列車** · 2016/06/25(土) 08:21:36.14

自重40トンの電車で、天井以外の外板まで木製化して、耐久性確保できますか？ということなんだよなあ
メンテナンスに手間やコストがかかるようであれば、逆効果だし

**回想774列車** · 2016/06/25(土) 14:24:14.35

>>255
荷台が木製のはあったし、床が木製のは今でも作られている

**回想774列車** · 2016/06/26(日) 07:17:35.32

トラックの荷台の部分は木だったりするもんんね。
バスに関しては岡山の備北バスが2007年式でも床が木だったりした。
首都圏では小湊がKLの最初あたりまでだったな。
今ではどんどん無くなってきている。

**回想774列車** · 2016/06/28(火) 05:50:58.45

>>249
銀座線初代1000形の内装が、木製だったというのは初耳だな。
地下鉄博物館保存の1001はそうなってる？
全金属とうたわれている103系国電も、渡り板の手前部分や、
14系寝台特急も根太の部分は木製だったりする。

>>257
天井は屋根の内装側。63系の半数以上は天井板無しだよ。

**回想774列車** · 2016/07/08(金) 19:52:49.72

>>260
ゴメンあれは金属に木目を貼って違和感を無くしたんだね。
可能な限り木材は使わないようになっていたんだね。
でも随分と重たい車両となってしまったようだね。

**回想774列車** · 2016/07/13(水) 12:23:04.27

富士急行の新型車両「富士山ビュー特急」は結構木材が使われている

**回想774列車** · 2016/07/24(日) 22:38:01.39

全金玉構造

**回想774列車** · 2016/07/24(日) 23:20:25.35

ゼんきんぎょくこうぞう

**回想774列車** · 2016/08/31(水) 20:21:31.23

無蓋貨車だと床や煽り戸が木製のが
遅くまで作られてたみたいだね

性質上耐火漏水の配慮必要性が薄いとか
固定用の釘を付けやすいとかなんだろうけど

**回想774列車** · 2016/09/02(金) 04:57:25.31

予土線のしまんトロッコ号コトラ152462も木製だな

**回想774列車** · 2016/09/15(木) 19:04:42.95

木製つながりで…クハ79鋼体化改造車は最初の３両のみが木製車の台枠流用。
あとは車籍を引き継いだだけで台車くらいしか流用してないとか。

↑かなり上で話題のサモハ、モハ化した車両あったっけ？
３０両がサハ、あとは全てクハ100番台と思ったが。

**回想774列車** · 2016/09/17(土) 13:48:34.41

>>267
いくつかの文献を見ると、4両目からは台枠新製とか書かれているんだけど、
出来上がった電車の連結器回りを見ると、クハ65形同様の形態なんだよなぁ。
だから、名義と実際のタネ車が一致していないだけで、戦災木製車の台枠は
流用されていると思えるのだが、そもそも4両目から台枠新製と書いた
最初の文献は、「レイル」誌なんだよなぁ。
あと、台車も流用されていない車が存在するよね。

**回想774列車** · 2016/09/20(火) 17:06:14.62

>>268
レイル('80冬だっけか)以前に63の詳細を特集した鉄道趣味誌ってありますか？
あと、台車が振替えられた車両って何番かご存知ですか。よければ教えてください。

**♪に貼った人** · 2016/09/20(火) 23:28:07.50

すまん、こっちにも貼っておくわ、広島優勝記念・・・

http://rail-uploader.khz-net.com/img-box/img20160831002403d8263.jpg

**回想774列車** · 2016/09/23(金) 12:18:39.87

>>269
一応ジャーナルに特集号があったと思う。
台車振り替えは、とりあえずクハ79024。TR11→TR23。

**回想774列車** · 2016/09/26(月) 18:46:39.47

79024のTR11時代の写真が↑のレイルに掲載されてたな

**回想774列車** · 2016/09/27(火) 18:49:54.80

めちゃ古のピクトリアルに、
クハ79戦時形の台車一覧が載っていた気がするんだが、
号数がわからん。
TR10装備の車輌もあった。心皿荷重とか心配だなw

**回想774列車** · 2016/09/27(火) 19:43:01.16

ステンレス車は構造上側面の凹凸無しは難しいようだね。
江ノ電500形がステンレス製でスッキリした外見で登場したけど。
鋼鉄製は戦前の53系でさえ凹凸が減らされたのに。
今後東急5576号車みたいな車体は普及するかな。

**回想774列車** · 2016/10/06(木) 14:21:17.62

>>271
TR23は鋼体化クハの特徴の一つではあったな

他にTR23付の個体はあったのだろうか？
もちろん戦前形の4扉改造編入車は別として。

**回想774列車** · 2016/10/07(金) 14:10:06.08

>>275
国鉄車では明確な写真は少ないが、
御殿場線のサハ78450番台にあった（450～455。457等はサモハ改造なので、
DT-12）。
当然TR23は、戦災台車と考えられるけれど、初期のサハ78に見られる模様。
クハ79は鋼体化車以外は、サモハの改造なので、平軸受けがあっても、
それはTR25（DT-12）でしょうな。

国鉄車ではないが、小田急クハの一部にTR25付き（TR23では無いけど）
が残っていた模様。

**回想774列車** · 2016/10/08(土) 10:24:15.81

>>276
レスthx!

確かに78初期車は混沌としてる節がある。
後にも63ほど徹底した改造も受けてないのかな(貫通路設置くらい？)

**回想774列車** · 2016/10/09(日) 14:33:23.76

調べた範囲で、クハ79戦時形の台車。
当初TR-11だったのは、クハ79024と79025のみ。
それ以外は軸距離2134mmのTR-10。
その後クハ79024以外はTR-23に交換。
クハ79024は廃車（1967年）までTR-11をそのまま使用。
なお、クハ79025のTR-11は軸距離2438mmのインチサイズタイプなので、
イコライザーが細いタイプだったと思われる。

**回想774列車** · 2016/11/07(月) 21:32:03.48

103系みたいに63形→73形もカラフルな塗装になってれば後の印象も違っただろうに。

**回想774列車** · 2016/11/07(月) 21:47:48.10

ぶどう色・・・・・首都圏・関西地区東海道線
オレンジ・・・・・・片町・阪和
スカ色・・・・・・・御殿場・中央西・中央東（71と混結）
スカイブルー・・・富山港
ウグイス色・・・・仙石・広島

これくらいかな

**回想774列車** · 2016/11/07(月) 22:46:51.27

>>279 オレンジの電車がやってきたら、何だ、色塗り替えただけの旧式か・・
大阪人にとっては評判悪かったそうだ。

**妄想HOゲージ** · 2016/11/08(火) 11:16:21.87

>>279
人それぞれだろうが、自分にはオレンジやウグイス、スカイブルーは却って古臭く、汚れて（事実そうだったが）見えた
その点、御殿場線のスカ色は似合ってた。73系以外では福塩線の旧客ブルーの51系が好きだった

**回想774列車** · 2016/11/08(火) 12:58:41.66

>>282
色をカラフルにしてもブレーキダストで車体が赤茶けているからね。
72系970番台も薄汚れいたが、103系になったらキレイなものだ。

920番台あたりを単純にカルダン化する計画とか無かったのだろうか？

**回想774列車** · 2016/11/09(水) 00:42:41.60

>>283　床下ほとんど取り替えることになるから、103系新製した方がコスト・パフォーマンス高いんでは？

**回想774列車** · 2016/11/09(水) 00:59:48.64

私鉄車両だが、小田急1800の白地に青の塗装、それに東武7300、7800のセージクリーム塗装って、そんなに赤茶けていただろうか？
私鉄版63系ベースのもあるし、こちらもブレーキダスト多いはずなんだが。
私鉄の方がこまめに洗浄してたからだろうか？

**回想774列車** · 2016/11/09(水) 09:03:33.80

>>281
昭和40年前後のオレンジ塗り大ヨト、天オト所属車の色艶はFloquilやHumbrolを塗った様な
艶消し粉吹き状態の汚れた姿が常態だったからね。

**回想774列車** · 2016/11/10(木) 00:58:33.27

>>286
模型鉄かよw

**回想774列車** · 2016/11/14(月) 02:29:22.61

>>285
小田急は新塗装になるころから、レジンシューに交換してしまったからなぁ。
新製後しばらくは鋳鉄シューを使っていた5000のほうが、赤茶けていたし、
レジンシューになっても高速運転のためか、5000は運転室ドア付近が
よく汚れていた。

**回想774列車** · 2017/02/04(土) 21:20:58.35

車体洗浄に関しては私鉄の方が断然上、国鉄はなってなかったね
JR転換後、ようやっとまともになったというか。

**回想774列車** · 2017/04/30(日) 20:36:08.75

小田急１８００は洗浄できていた記憶
東武７３００はやはり裾のあたりが…

**回想774列車** · 2017/05/22(月) 11:27:44.43

>>212
確かに最低編成数が三両以上の線区なら積極的に新性能車に更新した方が維持に掛かる工数は激減するのが
地方線区への101/103や11x系列の導入の最大のモチベーションになった訳だよな～
例えば駆動装置への給脂入庫のサイクルが新性能車だと3倍になるとか
逆に閑散時に二連や単行で間に合う程度の輸送量しか無い線区では
1M方式の105/119が出現するまで旧型国電が残存せざるを得なかったのが実情なのだろうな
(富山港線の73二・四連→急行型EC三連に移行した例は例外として
あんなラッシュ時には二閉塞で四扉車四連フル運行させなきゃ捌けない線区に
急行型EC三両編成投入なんて何考えてたのだろうか)
自分は43・10で電化された伯備線イメージした妄想線区を自分のNゲージレイアウトモチーフにしてて
そこではリアルの新見⇔生山間に相当する線区では三時間に一本の割合で始点から終点まで直通で運行される
153四連+クモユニ74&EF58SG牽引旧型客車五両編成の間をクモハ43/51とクハ47100/68二両編成が隙間運行されてて
それが1980年代前半まで続いていたという想定で投入車両選定してるけどな

**回想774列車** · 2017/06/04(日) 00:05:23.46

七夕豪雨の時に久里浜で被災した73系は数か月放置プレーだったな
遠目には何事もなかったかのように休んでたからかえって不気味だった
あれは大船へ送られたのかそれとも現場で解体されたのかな

**回想774列車** · 2017/06/04(日) 10:52:59.69

軸受けまで海水に浸かっちゃったから現場で解体したはず

**292** · 2017/06/06(火) 15:10:23.48

>>293
ありがとう
せっかく状態の良い車を揃えて送り出そうとしていたのに
天災とはいえ残念至極

**回想774列車** · 2017/06/06(火) 23:13:53.19

ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hanamizuki/8439/73/kurihama/kurihama.htm
一年放置って書いてあるね

**回想774列車** · 2017/07/06(木) 01:24:56.34

もうすぐあの日が…

**回想774列車** · 2017/08/11(金) 07:40:47.46

>>290
関東ローム層の赤土のせいじゃない？

**回想774列車** · 2018/01/23(火) 22:53:51.32

セイジークリームなんかにするから汚れが目立つ
昔みたいにベージュ系にしときゃいいのにさ

**回想774列車** · 2018/01/24(水) 01:15:26.26

>>292->>295
今頃すまん、
余剰になったのが1974年6月で、その年の7月に被災しているが、
転用先はどこだったんだろう？
翌年の昭和50年（1975年）3月改正で、神領で5両所要増になっているが、
それまでは関東（京浜東北・常磐・横浜）からの転用だったのが、
このときの5両は鳳から来ている。
この32両の中には神領へ転属予定の車があったのだろうか？

**回想774列車** · 2018/02/09(金) 01:57:14.36

>>299
RF1975年4月号に関連の記事を大熊孝夫氏が記載してますが、潰した32両の
行先予定地は「富山港線等今後当分は旧型電車が残るであろう線区への転属
車は最も良質の車両で揃え・・・」しか書いてないですね。。。

当時でいえば候補は金トヤ、静ヌマ、仙リハ、名シン、千ツヌ、天オトくらいですかね。。。

**回想774列車** · 2018/03/18(日) 01:43:07.28

41年前、1977年3月、神領電車区脇。
72・79置き換えの頃。
http://rail-uploader.khz-net.com/img-box/img20180318005818d6247s4.jpg

**回想774列車** · 2018/07/18(水) 18:32:02.14

>>298
>>汚れが目立つ

国鉄各線に散って行った仲間も同じ
仙台や広島は先入観ないけど特に汚かった
競合他線がないからだろうか

**回想774列車** · 2018/11/16(金) 01:53:38.68

>>298
国鉄末期で現場が荒廃して車輌をきれいにする様な雰囲気もマインドも無かった
からのような気がするなぁ。。。

あの頃電車区行くと止まってる車はいわゆる「族車」っぽいのが多かったし、職員も
若いのは昭和のヤンキーみたいのばっかりだった。

でもそんな兄さんたちでも見学に行くと色々と部品くれたりしてファンには優しかったな。

あのヤンキー兄さんたちももう70歳くらいなのか。。。。

**回想774列車** · 2019/03/19(火) 01:49:31.13

リニア館の保存車、時々前に展示して全貌見せてほしいよね。

**回想774列車** · 2019/03/31(日) 14:28:54.43

なるほどね

**回想774列車** · 2019/06/24(月) 03:02:04.37

1977年の銚子発千葉行72系さよなら運転
https://pbs.twimg.com/media/D9q4ZZuUcAAiuW_.jpg

**回想774列車** · 2019/06/30(日) 22:00:42.06

>>306
すごい、73系末期のさよなら運転だというのに見える限り3段窓のオンパレード。
しかも後期型なのに、３段窓。

東京南や東京西の管理局の後期型はアルミサッシ2段窓が多かった記憶が。。。

**回想774列車** · 2019/07/13(土) 19:39:15.34

冷遇された千葉鉄局を物語っている。

**回想774列車** · 2019/09/06(金) 00:54:24.98

ちゃんと開けていたつもりの下段窓が落ちてきて頭頂部に当たった記憶がある。