【寝台電車改造】419系、715系について語ろう

**回想774列車** · 2012/05/16(水) 02:38:55.86

気がついたらひっそりと消えていた
581系、583系改造の419系、715系列について語りましょう。

※下らないので迷列車関連の書き込みはスルーで

**回想774列車** · 2015/09/18(金) 15:24:26.01

715系/419系は気合を入れて改造されたら車体は新造になっただろうから、
面白味はなかっただろうなぁ・・・。

**回想774列車** · 2015/09/18(金) 17:33:27.22

東北・北陸には417系、九州には713系を新製投入する予定だったから
気合入れてたら下回りも残ってねえな

**回想774列車** · 2015/09/19(土) 07:58:13.60

せめて、ドアだけでも折戸から両開きにすれば、だいぶ違ったと思うんだけどなぁ・・・。

**回想774列車** · 2015/09/19(土) 11:21:49.25

>>480
どこに戸袋作るの？

**回想774列車** · 2015/09/19(土) 22:32:44.20

>>480
ドア以外どこを両開きにすればよかったんだい？　

**回想774列車** · 2015/09/23(水) 23:42:39.45

>>480-482
そこで4枚折戸（もしくは3枚折戸）ですよ
最低限は増設ドア部分、出来れば既存ドアも機器室と窓に挟まれた元からの先頭車の運転台寄りを除いて改造してあればな

**回想774列車** · 2015/09/24(木) 14:27:56.64

折戸よりは引き戸の方がいいじゃん
それも片開きで十分

**回想774列車** · 2015/09/25(金) 01:52:03.80

馬鹿か
引き戸にすると戸袋も必要だし改造が面倒だっての

**回想774列車** · 2015/09/25(金) 12:27:57.97

>>485
でも折戸だって幅広げるなら色々面倒だぜ

**回想774列車** · 2015/09/28(月) 09:21:12.77

今更だけど、両端の先頭車の形状を揃えてくれた方が良かったな。
丸妻型と切妻型とで。

両端が切妻型というのは419系では少なからずあったが。

**回想774列車** · 2015/09/28(月) 19:46:33.62

>>486
キハ91「ハーイ」

**回想774列車** · 2015/09/29(火) 08:43:23.75

急行型をベースにして車体を新造した717系の事も考えると715系/419系も車体を新造しても良かったのかもな。
趣味的には面白くはないが・・・。

**回想774列車** · 2015/09/29(火) 22:01:58.18

出入り口を切り取って2つ扉にしてくれればなんとかなったよ

**回想774列車** · 2015/09/30(水) 09:38:05.06

諢丞袖荳肴??

**回想774列車** · 2015/09/30(水) 11:56:08.10

>>485
キハ３５みたいには出来なかったのかいね

**回想774列車** · 2015/09/30(水) 15:02:50.05

>>492
外吊は隙間風がビュービュー入ってきて、419系と715系1000番台には使えないな。

**回想774列車** · 2015/09/30(水) 21:29:36.89

>>492
元の車体幅の関係で、外吊りにすると扉の厚さ分だけ車両限界をオーバーしてしまう

**回想774列車** · 2015/09/30(水) 23:45:04.09

クモハ471「せやな」

**回想774列車** · 2015/10/01(木) 01:32:58.29

451系/471系/キハ60系のはプラグドアの一種だな
どっちにしても使い難かったらしく後に引き戸に改造されて消滅
あの方式のドアが使い続けられたのは食堂車の業務用ドアぐらいなもんだ

**回想774列車** · 2015/10/03(土) 23:40:20.82

クモハ471の外吊り扉はトンネル突入時の負圧で開いてしまうのが問題になったんだっけ。

**回想774列車** · 2015/10/04(日) 03:19:26.36

食パンは嫌だ、悲しくなる・・・・・・

**回想774列車** · 2015/10/05(月) 09:15:27.90

食パンと言うけど、ｸﾊﾈ581が種車の丸妻型もあるんだから、
ひょうきん族と呼んでやろうぜ。

**回想774列車** · 2015/10/05(月) 13:00:42.83

またネットで聞きかじった知識で物言うんですね
単純に715でいいよ

**回想774列車** · 2015/10/06(火) 02:31:24.73

581系に思い入れが有る奴には、あれは辛いのよ、いろんな意味で。

**回想774列車** · 2015/10/06(火) 06:55:20.03

ネットで聞きかじるってか、RFで改造国電の特集やってそう呼んでるのがあったな

まぁクハネ581は京都にも展示されるし、そっちいけよ。九州は逆に切妻残せばよかったのになｗ

**回想774列車** · 2015/10/06(火) 09:00:32.41

おおかたWikipediaでも見てファンからそう呼ばれていたと思ったんだろうな

**回想774列車** · 2015/10/06(火) 15:04:18.84

鉄道ファン誌が出所ですかね？>ひょうきん族

でも、300系が引退する際にマスゴミが突如言い出した「鉄仮面」と違って、ひょうきん族は聞き覚えがあるだけマシかと。

スレチだが、いったいどこで300系が鉄仮面なんて呼ばれていたんだろう？
鉄仮面なんてR30スカイラインか、「ふははは怖かろう」の人しか思い出せん。

**回想774列車** · 2015/10/06(火) 18:25:41.67

九州にウン十年住んでるが715系の「ひょうきん族」とか聞いたことない
RF誌自体「殿様あさかぜ」「こだま色」とか勝手な造語捏造しているろくでもない雑誌

「マスゴミ」とか使うとお里が知れるからやめたほうがいい

**回想774列車** · 2015/10/06(火) 18:30:49.71

愛称なんかどうでもいい

**回想774列車** · 2015/10/06(火) 23:48:37.00

暴れてるのって、単にアンチRF厨か。くだらね。

**回想774列車** · 2015/10/07(水) 03:26:04.95

アンチも大概だが、鵜呑みにする方もする方

**回想774列車** · 2015/10/07(水) 06:31:49.18

419系が出たてのころ乗ったが、朝ラッシュであの乗降扉は殺意を覚えた。
まさか平成20年代の世も残り続けるとは思わなかった。
酉に関しては広島がボロクソ言われていたが、塗装や車齢以前に419系が叩かれるべきだった。

**回想774列車** · 2015/10/07(水) 08:57:16.40

>>508
涙拭けよ、アンチＲＦ厨w

**回想774列車** · 2015/10/07(水) 15:20:05.84

はいはい、キミは鉄道ファン(笑)でも読んでオナニーでもしていなさいw

**回想774列車** · 2015/10/08(木) 15:44:02.50

まったりしたスレだったのに、変な輩に粘着されちゃったね(´・ω・`)

**回想774列車** · 2015/10/09(金) 08:11:07.16

ピク派の俺大勝利

**回想774列車** · 2015/10/09(金) 22:08:01.92

貴婦人？？現役時代に聞いたことないぞ、新聞が勝手に作ったんでは？？という文句は昔からあったが
ひょうきん族に対して言ってるのは初めて聞いた

元々は交友社はファン団体みたいなもんだからな
それと昔は今みたいにいんたーねっつが存在しなかったので
趣味者の間でそう呼ばれたりしないという確証は誰も持てなかった

**回想774列車** · 2015/10/11(日) 08:50:11.59

715系/419系が101系の歯車を流用した関係で、最高速度が100km/hに留まったのは
もったいない気がするね。まぁ、仙台地区では営業速度が100km/hだから問題は
なかったのだろうが、北陸の419系は普通列車が110km/hで走っていたからなぁ。

**回想774列車** · 2015/10/11(日) 11:02:51.51

駅間距離を考えると急行車の転用が最も合理的だったもんな…昔から間合いで走ってたし

**回想774列車** · 2015/10/11(日) 15:01:03.04

>>509
早く廃車になってほしいと思ったが、廃車になったら寂しいな。
広島の件は同意。あっちがうらやましいくらい

**回想774列車** · 2015/10/11(日) 23:53:22.08

110キロ出そうと思えば出せるんじゃないの?

**回想774列車** · 2015/10/12(月) 01:06:21.48

>>518
脈流が印加される交流区間では逆立ちしても出ない。

**回想774列車** · 2015/10/14(水) 08:23:26.89

419系は登場当初のワインレッドに白帯がいちばんカッコ良かったよな。

**回想774列車** · 2015/10/16(金) 13:36:57.31

715系1000番台だけは、必ず黒磯方がｸﾊﾈ581ベースで揃っていたのが良かった。

**回想774列車** · 2015/11/16(月) 21:35:57.62

>>520
同感です！

**回想774列車** · 2015/11/17(火) 21:44:31.21

御殿場線も似たようなカラーだったよね？
＞登場当初の419系

**回想774列車** · 2015/11/17(火) 22:13:06.83

身延線の115じゃね、ワインレッド

**回想774列車** · 2015/11/17(火) 23:16:13.61

>>523
知ったかぶりするなら書き込まなきゃいいのになぁ
身延と御殿場取り違えるとかもうw

**回想774列車** · 2015/11/18(水) 23:05:05.37

ぶどう色の電車か

**回想774列車** · 2015/11/20(金) 20:58:35.96

最近、変なのが居着いちゃったよね・・・。

**回想774列車** · 2015/11/27(金) 23:01:05.88

>>499 >>502 >>504 >>505

[ひょうきん族」というのは、>>502氏が言うように、RF誌の85年12月号の
改造国電特集のタイトルなどで使われていた言葉だが、これらの改造国電
(103-1000から改造の105-500、特急型・急行形から改造の113系グリーン車、
各系列の中間車の先頭車化改造、形式間改造など）の総称という形でこの
特集記事内では用いられていたのであって、決して715系・419系の愛称と
してだけで用いられていたわけではない。

**回想774列車** · 2015/11/28(土) 20:54:07.96

>>528
まあ当時の人気バラエティ番組に肖っての
特集企画だったんでしょうが
今も東の仙石線や八高線、鶴見線にいる205に
西の113、それに九のみどりハウテン用783等、
新しい顔の先頭車改造車は居ますから
やろうと思えば出来る企画ですね。

**回想774列車** · 2015/11/28(土) 23:30:16.46

どういうことだ？

**回想774列車** · 2015/12/01(火) 17:38:04.33

>>529
ハイパーサルーンは貫通型だけどそれ以外は
まさに食パン顔の系譜を受け継いでるよな。

**回想774列車** · 2015/12/02(水) 21:13:53.85

419系と583系が同じ区間を走っていた北陸線って、今考えると凄いｗ

**回想774列車** · 2015/12/03(木) 10:34:09.36

>>531
食パン顔の系譜って意味不明だな
もうちょっと調べれば？

>>532
どこが？

**回想774列車** · 2015/12/03(木) 17:14:18.86

>>532-533
1990年頃の東北本線でも「はくつる」の583系と普通列車の715系が同じ区間を走っていた。
九州は1984年に581,583系定期運用終了のあとに普通列車に715系が導入されたから定期列車では同じ区間を同時期には走っていない。

**回想774列車** · 2015/12/03(木) 17:36:56.00

九州の場合は、
581系583系は主として鹿児島本線。
715系は主として長崎本線佐世保線で運用されていた。
主としてだから例外はあって、715系の八代行き運用があったこともある。
長崎本線佐世保線のあかつきは主として14系だったが、臨時や団体専用列車で581,583系が乗り入れたこともあるかもしれない。

**回想774列車** · 2015/12/03(木) 19:11:38.79

切妻も当たり前にあった旧国をそのまま両運化や先頭車化してもひょうきん族でもなんでもないから
10台気動車の中間車改造荷物車あたりがルーツにあたるのだろうか

**回想774列車** · 2015/12/03(木) 22:01:20.92

>>535
583系は長崎、佐世保線には有効長の関係で入線してない

715系は例外どころか定期的に鹿児島本線に乗り入れていた

**回想774列車** · 2015/12/03(木) 23:36:37.68

>>537
715系は南福岡入庫の関係の運用があったし
表現の問題で、知っている事実は大して変わらない。
それに、乗り入れたことはないと断言すると知られていないけど乗り入れた例があったりするかもしれないから。

**回想774列車** · 2015/12/04(金) 03:30:26.53

知らないなら知らないままで幸せだよねw

**回想774列車** · 2015/12/04(金) 08:35:43.85

九州の715系は、南福岡への入出区の関係で博多を通り越して福間までの運用
もあったらしい。（JR化直後の頃だったと思う。）

一方で713系は入出区の鹿児島本線内（鳥栖－南福岡間）は回送運転だった
はず。

**回想774列車** · 2015/12/05(土) 12:16:51.28

なんで715系1000番台だけ、両端が切り妻型の編成がなかったのだろう？

**回想774列車** · 2016/01/03(日) 11:39:50.37

寝台特急、昼行座席特急（北陸＆九州）、格下普通、と乗ったので、悔い無し！

**回想774列車** · 2016/01/03(日) 14:34:36.52

特急で、分割可能にするために切妻などの簡易な先頭車を
本来の特急らしい先頭車とは別につくる場合はあるが、

食パンの場合、貫通・非貫通の関係が逆なんだよね
これもまた面白い

**回想774列車** · 2016/01/03(日) 16:35:54.73

まあでもクハ581作った時は「分割可能にするために切妻などの簡易な先頭車」的な感じだったんじゃね？

**回想774列車** · 2016/01/03(日) 20:52:59.86

そうだな
ボンネットだけが特急車の資格を持ち、電気釜はゴミというのが鉄道ファンの常識
（個人的には電気釜好きだが、681・683系見てるとその意見も分かる）

開発製造の順序はクハ481ボンネット→クハネ581→クハ481-200貫通型で、
581系のパンフには分割併合用という記載もある

**回想774列車** · 2016/01/03(日) 22:26:16.79

419系の食パン顔はクモヤ145みたいな貫通型にすればよかったのに
こうすれば電気釜と貫通出来て長大トンネル対策になるが
9両編成は真ん中の編成に添乗員を乗せないと北陸トンネルを通過できないとかで短期間で中止されたはず

**回想774列車** · 2016/01/05(火) 00:11:50.39

>>545
お前の基準で常識語られてもな
681系を引き合いに出すのもワケわからん

**回想774列車** · 2016/01/05(火) 11:56:27.79

>>547
俺544だけど
>>545は
>そうだな
と言っときながら俺と意見が違う
俺はあくまで「クハ（ネ）581作った時は」と限定してるのに
ネが抜けてたの今気付いた

**回想774列車** · 2016/01/12(火) 14:49:47.38

末期色がもう少し早く導入されたら、419系も青一色に塗られてたのだろうか…
見たいような見てみたくないような

**妄想HOゲージ** · 2016/01/13(水) 14:55:08.23

>>549
食パンだったら似合うと、しかしクハネ改造は・・感通路完全に埋めた状態ならＯＫかも（？）

**回想774列車** · 2016/01/17(日) 08:09:18.17

なんか本当に変な奴が居着いたよな。

**回想774列車** · 2016/02/08(月) 20:55:01.45

https://www.youtube.com/watch?v=O1HRbHpBK9k（マイナスタクシーサービス不足）（アエロ沖縄空港ドナルド凍結バイト）

https://www.youtube.com/watch?v=O1HRbHpBK9k

https://www.youtube.com/watch?v=O1HRbHpBK9k

https://www.youtube.com/watch?v=O1HRbHpBK9k(河北なぜ大阪人ヘアカラ福祉バンクドーハの悲劇ビジネス
(ゆとり不動産取締王過払いポイント著名店員廃炉舞台監督カクテルナイト

**回想774列車** · 2016/02/09(火) 00:17:05.37

419系は食パンは貫通型にした方が良かったのに
こうすれば北陸トンネル対策になったが
編成全体が貫通してないといけない上に9両編成を組むと真ん中の編成に添乗員を付けないといけないとかで短期間で中止された
現在は省令が改正されて貫通してない箇所が1か所までで且つ非常通報装置を取り付ければ非貫通でも長大トンネルに入れるようになったのでE217系は途中から非貫通になった

**回想774列車** · 2016/02/19(金) 14:56:35.33

でたらめだし前にも同じこと書き込んでたよね
知識を披露するだけのオナニーはいらない

**回想774列車** · 2016/05/01(日) 18:18:12.32

ｸﾊ418-1が京都の鉄博に保存されなかったのが残念でならない

**回想774列車** · 2016/08/29(月) 21:29:03.37

危うく信じそうになったｗ

**回想774列車** · 2016/10/18(火) 06:53:31.87

まだ伏木にクハある？

**回想774列車** · 2016/11/04(金) 09:38:46.60

もうとっくに解体されたよ。全然話題になってないけど。

**回想774列車** · 2016/11/04(金) 15:01:27.02

事業サンプルで公式サイトに解体手順の画像が載せられて話題になってたな

**回想774列車** · 2017/01/14(土) 22:14:28.83

寝台電車を魔改造するという発想はどこから思いついたのか
金欠に喘いでた国鉄が余った車両の有効活用として模索したらしいが場つなぎで作ったはずが419系は583系時代より長かったのあったって驚異的すぎｗ
しかも想定寿命10年のはずが延命N40工事やってて変な方向行ってたな
715系は東日本も九州も想定寿命通り廃車されたのとは真逆である

**回想774列車** · 2017/01/14(土) 22:16:35.46

>>560
訂正
延命N40ではなく延命N工事
JR西日本も金欠だった？

**回想774列車** · 2017/01/14(土) 22:42:36.15

まあ客車では特ロから通勤用なんて格下げも珍しいことではなかったから
むしろ自然と言えるだろう
車体が特殊すぎるスイテなどはさすがに車体新造でオシ17だったが

**回想774列車** · 2017/01/15(日) 00:45:58.81

>>560>>561
思惑通りにいかないのが世の常

>>562
普通列車用に格下げならわかるが通勤用って？
普通列車も通勤・通学用みたいなもんだが

**回想774列車** · 2017/01/15(日) 04:13:22.96

通勤「形」と書いたのなら専門用語の定義上突っ込む方が正しいが、
通勤「用」で絡むのはキチですわ

**回想774列車** · 2017/01/15(日) 19:52:03.91

と、居直るキチであった

**回想774列車** · 2017/01/15(日) 21:55:05.20

基地といえば忘れもしない平成１０年初夏。長崎駅の車両基地に運用を離脱した７１５系が引退記念のステッカーもそのままに留置されてたな。
現役時代はあの狭い扉と立ちにくさで好きではなかったが、
もう客を乗せて動くことはないと思うと哀れみを感じずにはいられなかった。
そんな長崎駅の車両基地も大部分は線路が剥がされ、建屋や転車台も消えて、すっかり寂しくなりました。

**回想774列車** · 2017/01/18(水) 09:10:53.71

スカパーチャンネル猫の北斗星完乗番組に、度々東北線区間で出てきたな
当時で既に20年オーバー、それから更に10年生き残ったのは仙台、福島、郡山の都市エリア利用者には大迷惑だっただろうな
特に団塊ジュニアのガキ共が通学で大量にいた時期だから、いつも乗り降り滞って通勤客なんかはイライラしていただろう

**回想774列車** · 2017/01/18(水) 14:07:21.02

だろうだろうの伝聞だけで自分では経験していないのかw

**回想774列車** · 2017/04/09(日) 10:22:51.09

ただでさえ新学期のこの時期は不慣れな学生で混雑するのに
ドア数の少ない車両だったらなおさらですなあ

**回想774列車** · 2017/04/10(月) 18:06:53.00

ぬるぽ

**回想774列車** · 2017/04/17(月) 10:58:03.26

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**回想774列車** · 2017/04/17(月) 19:31:40.52

元々新車投入までのつなぎで使い捨てのつもりだったのが419系は予想外に長持ちしたんだな
しかも419系になってからの方が期間が長いのもあるって異常
延命N40工事も施工してる

**回想774列車** · 2017/04/17(月) 19:41:27.26

ＧＷは国鉄特急色のｸﾊ715を見に九州鉄道博物館へお越し下さい

**回想774列車** · 2017/05/22(月) 13:17:40.16

　___　_
　ヽo,´-'─ 、　♪
　　 r, "~~~~"ヽ
　　 i. ,'ﾉﾚノﾚ!ﾚ〉　☆ 衆参の両院のそれぞれで、改憲議員が３分の２を超えております。☆
　__ '!从.ﾟヮﾟﾉﾙ　　　総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググって見てください。
　ゝﾝ〈(つY_i(つ　　いよいよ日本国憲法改正の、国民投票が実施されます。お願い致します。☆
　｀,.く,§_,_,ゝ, 　　
　　　~i_ﾝｲﾉ

**回想774列車** · 2017/06/09(金) 23:48:24.89

＞この御粗末電車で「苦情が出なかった」わけはないと思います。
＞ともかく改修費をとことんケチったというか、国鉄工作局はロ
＞ーカル乗客を舐め切っていたのが明白で、よくこんなことがま
＞かり通ったと思う程でした。国鉄が崩壊する前後を表徴する、
＞悲しい事例の一つです。

関三平氏の新聞連載記事の掲示板転載に出てきた４１９系を
コテンパンにけなした、湯口徹老の罵声だが、
あの末期状態の国鉄が、昭和５９年時点で他にどれだけましなことができたのか、
全ての路線に車体だけでもステンレスにした場つなぎの車両を手当てできる余裕があったのか、
と思えば、さすがに湯口老の筆が過ぎていると思う。

振る袖がないからこんな改造車を作るしかなかったのが、
国鉄崩壊直前の表徴なのは間違いないけどな。

**回想774列車** · 2017/06/10(土) 08:03:46.63

象徴な

まぁ413や717、107みたいな道はあったんだから、運転台や折戸増設までして改造しないといけないかって
っていう疑問は残るけどな

**回想774列車** · 2017/08/11(金) 10:07:04.95

どのくらいのコストがかかってたんでしょうね

**回想774列車** · 2017/08/11(金) 23:41:29.95

直流電化の広島には115系3000の新車が当時最新の117系の流れを汲む転換クロスで，長野・新潟でも115系の新車が投入されたのに比べ，
わしの住む東北は交流電化いうことで，こんな不細工な715-1000が…
後進国並みの手動ドア客レよりはましだし，冷房もついてはいたから進歩ではあったが。