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【寝台電車改造】419系、715系について語ろう
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0001回想774列車
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2012/05/16(水) 02:38:55.86ID:mMXcGkD7
気がついたらひっそりと消えていた
581系、583系改造の419系、715系列について語りましょう。


※下らないので迷列車関連の書き込みはスルーで
0378回想774列車 転載ダメ©2ch.net
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2015/03/22(日) 23:36:44.39ID:3Jkov+0e
あーTownトレインヘッドマークあったな　419系だけじゃなかったと思うが415系は知らないな
415系800番台出た頃にもつけてたかな　あれって結構早く外されたような覚えがあるんだが
0379377
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2015/03/23(月) 12:50:46.44ID:bGBJJedQ
>>378
>>377は九州の話ですよ…って実車が消えて15年以上経つから知らない人がいてもしゃーないか
0380回想774列車
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2015/03/23(月) 18:41:20.26ID:7kAoKw/e
Townトレインヘッドマークは青と黄の２色あったような気がする
普通電車があのマーク付けてた頃の北陸線は色んな車両があって面白かった
0381回想774列車
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2015/03/23(月) 21:33:30.02ID:1O3BnHsh
419系の種別幕、何で使うの止めたのだろう？
0382回想774列車
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2015/03/23(月) 21:46:53.78ID:KYYTQAFg
「普通」しか表示のしようが無いからじゃん？

それに475なんかはつららの関係で鉄板で塞いでいたのに、
419だけ表示してもしゃあないし。
0383回想774列車 転載ダメ©2ch.net
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2015/03/23(月) 23:08:07.67ID:lOrTeO0g
一応快速もあったんだがな
今も早朝の福井発敦賀行きとか残ってるだろ　あれが昔は419系だった
今は無くなったが敦賀発米原行きの快速なんてのもあってこれも419系が充当されてた
0384回想774列車
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2015/03/24(火) 20:20:11.13ID:CSO5IG4r
715系による遜色急行も登場当時はあったよね？
0385回想774列車
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2015/03/24(火) 22:01:47.08ID:duWhjjEa
臨時急行に入っていたのは民営化後と記憶しているので、登場直後ではないな。

そもそも遜色の基準が個々で曖昧（車内設備しかり評定速度しかり）だから遜色の一言で片づけるのは難しいよ。
0386回想774列車
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2015/03/24(火) 22:10:07.77ID:9Chg22jV
今となっては、つい数年前まで敦賀発直江津行きの普通電車が走ってたなんて信じられない話だな
0387回想774列車 転載ダメ©2ch.net
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2015/03/24(火) 23:37:38.47ID:SPfMaeCs
知ってる限りでは福井発直江津行きってのがかなりしぶとく残ってた
夜汽車だったけど

そもそも北陸本線って運用は分かれてても「この列車が引き続き富山行きとなります」って展開が多かったような
東北本線でもよくあった
このへんは419系や715系の話じゃなくてすまん
0388回想774列車
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2015/03/26(木) 07:56:55.27ID:HLsiB4li
ところで、伏木のｸﾊ418-1はまだ生きてますか？
近くに住んでる人、教えてください
0389回想774列車
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2015/03/26(木) 23:31:46.01ID:7SKk9qwh
残っていようが解体前提だからな>クハ418
見たいなら早めに行った方がいいと思う
0391回想774列車
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2015/03/27(金) 22:30:16.82ID:J6irRLhu
売るとしたらどれくらいの値で売ってくれるんだろうか
というか解体するつもりなら何でいつまでも放置しておくのやら
0392回想774列車 転載ダメ©2ch.net
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2015/03/28(土) 06:38:23.53ID:+tAc2LQA
鉄道博物館にならぶと思いきゃそのまま廃車にというパターンの車も多いからな
まあ案外鉄博とは言わずとも個人で欲しいって言ってる人がいて交渉段階　ってくらいなら可能性はないわけじゃないが
常磐線103系自前で買った人もいるくらいだし
0393回想774列車
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2015/03/28(土) 09:21:25.52ID:AtEr9T1x
少なくとも鉄博には保存されない事だけは確かだ
保存するほどの価値のある車両ではない
0394回想774列車
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2015/03/28(土) 15:14:15.77ID:mqk5Ykut
九州にクハ715がいるからなぁ
色々とチグハグだが九州色じゃ客呼べないだろうし
0395回想774列車
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2015/03/29(日) 10:25:55.50ID:+hxXYsMP
急行型は伏木には行かないっぽいな
もしかしたら419と急行型が顔を並べる日がまた来るか、とか思ってたがそんなことはなかったぜ
0396回想774列車
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2015/04/01(水) 21:38:13.32ID:fOHk8nYW
最後の419系、ついに解体されてしまったな…
0398回想774列車
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2015/04/03(金) 15:01:14.11ID:ZN/WhDk9
よかったよかった
鉄屑は騒ぐだけで行動起こさないし
0399回想774列車
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2015/04/03(金) 16:46:44.00ID:5NZqISxI
なにげに九州の715系だけ乗った事がない。
0401回想774列車
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2015/04/14(火) 14:13:13.84ID:zAKPhkX9
ｸﾊﾈ583が種車の419系/715系は無いんだよな・・・青森の583系は余っていなったという事？
0402回想774列車
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2015/04/14(火) 23:36:39.51ID:wD6LOyih
>>401
酷使した初期車を転用して近郊車改造したあたり
0403回想774列車
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2015/04/15(水) 18:07:55.35ID:YJHfWn/i
いつかは解体されるとわかっていたがまさか本当に解体されてしまったとはなぁ…
さようならｸﾊ418
0405回想774列車
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2015/04/16(木) 08:58:34.19ID:PvaK9e5+
もうこのスレも必要ないな
0406回想774列車
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2015/04/16(木) 15:13:37.17ID:IEOomDMT
>>404
つクハ715

>>405
ここは懐かし板なんだが…
自分は何も知らなくて話題を提供できないから終了ってアホかと
葬式ごっこがしたいなら路車板にでも行ってろよ
0408回想774列車
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2015/04/18(土) 17:10:13.14ID:XEDv5ALv
>>407
4月18日ならクハ418-1を記念してレスしようぜ
0411回想774列車
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2015/04/19(日) 08:55:20.22ID:CuAKopKk
解体を記念するってのも何だかなぁ…
0413回想774列車
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2015/04/19(日) 17:01:31.78ID:u1LWw0zd
Facebookに、クハ418-1はまだ解体されずに伏木にあるって写真付きの書き込みがあるんだけど。

で、リサイクル会社との間に契約違反があったとかで解体できずにいる、とも書いてあるんだけど、>>396には解体されたとあるし、
実際はどっちなんだろ？
0415回想774列車
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2015/04/21(火) 15:06:12.73ID:bbJK+XRW
超本命が大穴
暇つぶしに覗いて見たけど　あり得ない女が・・
見返りをもらって損はしなかったww

■をn2ch.netに変えてみて
sn■/s11/532sayo.jpg
0416回想774列車
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2015/05/12(火) 21:45:16.04ID:lq0HYZnf
今ライブカメラで金沢駅見てるんだけど、この２番線にいるやつ４１９系？
２１：３０頃３両くらいで富山方面から入ってきたんだけど、ライトがおでこにあった

http://imepic.jp/20150512/781270
0418416
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2015/05/13(水) 19:34:37.14ID:qiRBB6bR
うん。ごめんね
しかし過疎スレなのにこういうときだけはレス早いな
0421回想774列車
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2015/05/16(土) 15:27:29.54ID:rssNitJj
>>419
おめでとう　次は715か　下手したら1年後どころじゃないなｗｗ
0423回想774列車
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2015/05/20(水) 18:44:21.91ID:LMuYxN02
やはり伏木のｸﾊ418は京都の鉄博には展示されないか
いずれは工場で解体される運命なのだとわかってはいたけど、残念だ
0424回想774列車
垢版 |
2015/05/20(水) 19:56:49.28ID:pqj8v/Qq
懐かしくない話題は板違い
0426回想774列車
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2015/05/20(水) 22:12:22.77ID:pqj8v/Qq
スレ違いか迷列車厨しかいない
0427回想774列車
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2015/06/05(金) 05:26:44.85ID:mAdDNQpN
419系の動画とかは多いが715系の動画は驚くほど少ないな
0428回想774列車
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2015/06/05(金) 08:38:57.70ID:Hm+KBagj
419にくらべて消滅するのが早かったからな
0429回想774列車
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2015/06/06(土) 00:06:40.14ID:6KKpgxzT
>>427
なんか20世紀には携帯でムービー取れなかったらしいからな
紙テープに記録してて、動画撮れる機材は業務用（放送用機材）
映画用のフィルムの方が安くてそっちが中心だったとか
だから映像自体がないし、あってもデジタル変換されてない
0430回想774列車
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2015/06/06(土) 01:13:05.69ID:VdwXoHOy
なんかすごい釣針があるな。
0431回想774列車
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2015/06/06(土) 05:48:48.27ID:VhmZYPaI
釣りでしょう

動画が少ない分、シッタカ厨房が少なくていい
419はガキのオモチャにされてしまった
0433回想774列車
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2015/06/07(日) 07:45:09.70ID:iU+uZ2TY
やっぱり715系もモーター音クソやかましかったんだな　動画見てても分かる
0434回想774列車
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2015/06/08(月) 21:30:10.51ID:3HqiXepY
静かな電車の方が稀
0435回想774列車
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2015/06/08(月) 22:25:11.24ID:7UaTzJeh
101系のギアユニット使わずに歯車比を4.21か4.82にすればよかったのに
こうすれば110キロ運転出来たが
0436回想774列車
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2015/06/09(火) 06:51:45.30ID:KhauoKrL
>>435
111系や153系の廃車発生品もあったのにな。
重量級の車体ゆえに通勤型のギア比じゃないと欲しい加速力が得られらなかったのと、最高速度95キロの旧型客車の置き換えが目的だったから高速性能は重要視されなかった。
そして何より、8年位で使い捨てるつもりだったのが大きいのだろうね。
0437回想774列車
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2015/06/09(火) 18:52:23.64ID:JUUI3gvl
そもそも通勤型のスペックなのに419系はよく長持ちしたもんだ
西のメンテが良かったのかな　単に頑丈だっただけか
あんまり車両故障によるウヤとかそんな話も聞いたことがないような気がする
0439回想774列車
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2015/06/09(火) 20:14:45.11ID:mFi5wQih
理論的には103系を武蔵野線レベルの長距離区間で走らせてるようなもんだからな
0440回想774列車
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2015/06/10(水) 01:58:12.20ID:pMO7LjMD
8年ってどっから出た数字？
雑誌？現場？
0441回想774列車
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2015/06/10(水) 07:44:08.08ID:IVP3jX8j
50系客車もそうだが安普請にして使い捨てが前提だったからなこの系列
10年程度ってのをどこかで読んだことがあるが明確なソースは知らないな　あ俺は>>436ではないが
0442回想774列車
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2015/06/10(水) 15:03:14.08ID:CNVe6tGt
>>440
雑誌、全検二回程度の使用を見込んでいた由。
0443回想774列車
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2015/06/10(水) 20:26:09.28ID:Q8ZO422T
全検2回って8年・検査・8年・検査・8年で24年じゃないか
419の方が正しかったのか…
0444回想774列車
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2015/06/11(木) 01:34:04.42ID:0VlMKd7E
>>443
＞全検2回って8年・検査・8年・検査・8年で24年じゃないか
それは現在適用されている省令及び告示の基準。それに、「全検二回分」って場合は二回目の全検までってことだよ。

715系や419系が改造された当時（1984〜5年）の基準は4年。だから全検二回分で8年になる。検査周期の変遷は↓
http://bunken.rtri.or.jp/PDF/cdroms1/0009/2007/20000907010106.pdf
0445回想774列車
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2015/06/11(木) 09:23:22.37ID:yFeTFh2K
九州と東北は全検三回分
0446回想774列車
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2015/06/12(金) 02:10:40.49ID:I8TZRA5z
419系は全車延命NA工事が施工された事、2M1TとM車の比率が高くモーターの負担が軽かった事、他形式と同じ3両編成だったので扱い易かった(予備車の共通化ができた)事、後継車の開発が進まなかった事などが長寿の秘訣かな。
0447回想774列車
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2015/06/12(金) 12:03:59.31ID:Iu5yZvVI
要するにJR西日本の「しぶちん」体質が419系を長生きさせてしまったんでしょうね
0448回想774列車
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2015/06/12(金) 17:43:19.83ID:I8TZRA5z
>>447
だね。
少なくともガムテープ補修の475系よりも419系の方が車体の状態はマシに見えた。

真っ青ベタ塗りでトキめきに引き取って欲しかった。
そして新潟快速で激走ww
0449回想774列車
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2015/06/13(土) 19:53:01.32ID:kDrJ4Xpg
まあ泊以東の新潟県内みたいな閑散地区でも交直流の普通電車が欲しかったが
それほど旅客需要もなく419系が適任だったってのもあると思う
419系がなかったら富山港線みたいに真昼間はキハ120単行で十分捌ける旅客密度だし事実現在それをほぼ踏襲する形になってしまってる
特急はくたかや貨物が多数走ってたから羽越本線みたいにキハ47みたいな鈍足も入れられなかっただろうし
0450回想774列車
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2015/06/15(月) 11:56:26.91ID:V046kNBJ
もし80年代以降も急行を残存させる方針だったら583系は近郊形に改造されず、
間違いなく急行に転用されてたと思う。
まぁその場合でも夜行に兼用する車両以外はベッドや控室の撤去、便所の削減などの改造を施して、
完全な座席車に改造されてたとは思うけどな。
0451回想774列車
垢版 |
2015/06/15(月) 15:00:08.68ID:M/yDaa1Y
間違いなくということはないと思うなぁ
0452回想774列車
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2015/06/15(月) 22:15:57.78ID:QPLkcsIS
普通電車に転用する際401系の廃車発生品でも
使って広い2つ扉にさえしておけば何とかなったかもしれんのに
なんでやらなかったんじゃろ
0453回想774列車
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2015/06/15(月) 22:37:28.47ID:RXY8kLUS
長期利用する予定じゃなかったから抜本的な改造をする気はなかったんだろ
上段も撤去せずに使ってたぐらいだし

つか元々、ステップは台枠と側構体の連結を断ち切ることになって強度が劣るんだよ
だから最小限の開口部で済む700mm折戸が愛されたわけで…
重い583の車体に広い扉開けるとおそらく車体がもたない
やるなら、機器流用・車体新造の413系583番台になるしかないな
0454回想774列車
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2015/06/15(月) 22:38:49.63ID:09XcJ8Xv
>>452
・583系は近郊・急行形とは車体断面（裾のカーブとか）が違う
・戸袋とか精度を要する所に廃車のボロを切りばりは困難
・ステップ付のドアを増設するには台枠を切り欠くので
　強度的にも簡単にはいかない
0455回想774列車
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2015/06/22(月) 21:30:20.28ID:JN04Km1Q
「数年持てばいい」みたいな考えで作ったけど、
何年くらいの使用を想定していたんかね？

その数年の間に民営化させて経営状態を好転させ、
新車を入れる、という考えだったんかな。
0456回想774列車
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2015/06/23(火) 00:11:54.43ID:4weUhQ0h
>>455
このスレの>>436から10レスくらいを声を出して読んでみな。
0457回想774列車
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2015/06/23(火) 01:44:53.87ID:gCvW4iDv
北陸関係のスレは今どこも話題ループさせるネタが流行ってるんだよ…
0458回想774列車
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2015/06/23(火) 02:06:29.53ID:S7AerATY
知ったか厨房がスレ乱立させてるしな
0459回想774列車
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2015/07/04(土) 11:30:14.89ID:ILkqoR29
マイクロエースの715系4両セットの値段が最初の8両セットより高くなってワロタ。
スレチ失礼。
0461回想774列車
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2015/07/04(土) 14:27:04.99ID:zJ231Lp4
東京堂や有井が製品化するまでは、模型誌やWeb上で583系を715系に実車さながら改造した作例があったね。
0462回想774列車
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2015/07/04(土) 14:47:47.25ID:GMMmEFON
オリジナル先頭とカマボコ先頭両方　高度経済成長期の時代の犠牲車、国鉄放漫経営の被害車として博物館保存するべきだな。
0463回想774列車
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2015/08/17(月) 23:14:37.39ID:VSBaMLVK
カマボコ先頭はたしかに酷い
0464回想774列車
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2015/08/18(火) 08:21:33.04ID:Xa9McUJu
クモニ143あたりと同じ感じだからそんなにひどくなかろう

むしろ車掌の利用に向かない電気釜を流用した方がひどいぐらいだ
0465回想774列車
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2015/08/18(火) 11:24:55.24ID:qJwis73H
ボッタ値と言えば、九州は急行料金を徴収したな…811系もだけどw
0466回想774列車
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2015/08/18(火) 12:09:31.25ID:b+V3HVCV
国鉄JRで急行料金を徴収しなかった急行とやらを教えてほしいわ
0467回想774列車
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2015/08/18(火) 12:28:49.88ID:d3mMJKki
超有名なケースがあるし教えてもいいが、
お前が屁理屈でゴネるのが目に見えている
0468回想774列車
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2015/08/18(火) 22:21:18.44ID:pd3/DKNv
そんな事より最後の生き残りはまだ伏木にいるのか教えてほしいね
0469回想774列車
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2015/08/18(火) 23:17:29.41ID:b+V3HVCV
>>467
お煽りにしちゃ程度が低いなぁ
つーか715の設備で急行料金は別に問題ないと思うが
0471回想774列車
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2015/08/19(水) 18:04:25.63ID:I2cd3FFn
>>468
いるよ。後ろに別の車両がくっつけられてるけど
0472回想774列車
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2015/08/21(金) 10:28:53.11ID:MFxd4Sqn
>>469
知らないんだろ？
存在を知っていて、ある条件により除外してるなら説明してみ

教えてやった途端、知らなかったくせにゴネるのが目に見えてる
0473回想774列車
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2015/09/05(土) 00:10:30.63ID:7shjxX09
583系より715系1000番台が好きだった変わり者は俺くらいのものだろうな。
一ノ関発黒磯行きの8連に萌えたものだ・・・。
0474回想774列車
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2015/09/07(月) 20:27:11.51ID:lu87Dk/W
小牛田まで8両、一ノ関まで4両だった日々が懐かしい…。
0475回想774列車
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2015/09/13(日) 15:07:59.27ID:rdUPjUEP
715系1000番台は上・中段を取り払ったけど、最後まで419系は残ったままだったね。
715系1000番台は天井が高くて開放感があった記憶がある。
0476回想774列車
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2015/09/17(木) 10:54:30.24ID:dnC2YJSq
715系1000番台というと、二重窓の中に置かれたよく分からないフィギュアが思い出される。
しかも壊れてスプリングだけ残っていたりするものもあって、ぶっちゃけ止めて欲しかった。
あと、開閉できるようにされた窓は桟の部分が邪魔で、二重窓は汚れが酷くて車窓を楽しむ
どころの話ではなかった。かつてのE217系をも凌ぐではないかと思うほどの汚さ。
701系が登場してロングシートだから車窓が楽しめない・・・なんて言われていたけど、
701系は窓の占める範囲が思いのほか広くて立ち客がいなければそれなりに車窓が楽しめたし、
何より奇麗だったので、583系の面影を残す715系1000番台は好きな車両ながら701系に
置き換えられた時は嬉しかったのも偽らざる感想だった。

それに比べると419系は二重窓を止めたので、715系1000番台ほどの窓の汚さは気にならなかったかな。
でもトイレとかは汚くて（清掃が行き届いていない、という意味ではなく）、信越線の115系などに
乗り換えると、その差が歴然としていたっけ・・・。
0477回想774列車
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2015/09/17(木) 11:26:05.63ID:KKCUDw0z
>>476
715系/419系は使い捨てる気だったから改造も適当で、整備もきちんとされていない印象だったな。
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