【寝台電車改造】419系、715系について語ろう
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気がついたらひっそりと消えていた
581系、583系改造の419系、715系列について語りましょう。
※下らないので迷列車関連の書き込みはスルーで >>269
いるよ
海が近い所に野晒しでいるせいか車体はかなり傷んでいるけどね
多分いずれは解体するだろうから早めに行った方がいいかも 初めて715に乗ったのは昭和63年の夏。
黒磯駅で電車を待っていたら特急電車が来たからびっくりした。
車内に入ったら変な造りで、これまたびっくりした。 >>270
ありがとサンクス!
北陸新幹線で高岡までって考えてたけど、開業前に解体されたらどうにもならんから早めに行ってくるわ! クハ418-1解体するくらいなら京都の鉄博に保存してほしいよな
国鉄の負の遺産という貴重な存在って事で まあ確かに負の遺産の一つであることは否めない
本当に大好きな車だったが これを超えるゲテモノ車って無いよな。
事業用は別として。
洗面所跡を無理矢理ふさいだ跡に、撤去もされない上中段寝台。
東日本のは後に撤去されたけど、西日本のは最後までそのまま。
そして車体断面丸わかりの食パン顔。 419を京都で飾っても、見に来た客にとっては「何この電車?」だな
やっぱり保存するのなら、北陸のどこかじゃないとな
…小松のクハ489-501の隣にでも置いてくれたらいいのに 関西住みだから北陸系統しか乗ったことなかったけど
期間短い筈なのに、あずき色の旧塗装の印象が強烈。 先頭車化改造車はせめて貫通型にするべきだった
こうすれば元々先頭車だった車両の貫通路が活かされたのに
419系の9両編成は北陸トンネル通過禁止だった上に真ん中の編成に添乗員乗せなければいけないとかですぐ中止された 鉄オタは好んで「べき論」使うよね。何かの病気みたいに。 >>282
鉄オタなんて高確率で病気持ちだよ
主に頭の病気。アスペルガーとかさ 門司港鉄道記念館に保存されてるよ
特急塗装に戻された元715系が あれは特急顔だから保存されたんじゃないか
食パンみたいなブサイク顔じゃ保存する価値がない
一部の鉄オタの間では有名なだけで、別に名列車ってわけじゃないし それに引き替え485系はうまく天寿を全うできそうな感じ
あいづライナーからもとうとう撤退 新潟に残る糸魚川快速運用でわずかに来年度は残ると思うが・・・
583系は悲劇の車だったのかもしれないな
どっちもお疲れ様 これらに乗れてよかった もちろん419系も 419系はぜひ保存してほしい。
せっかく今まで解体せずに留置してきたんだから。
最後に残った一両が特急顔ではなく、あの食パン顔だからこそ尚更。 >>291
RMに「落日の583系」と煽られてから20年以上経っているのに、未だに現役車が存在する583系って凄いと思う。 最初5〜6年で廃車するつもりが715系は新型に置き換えられ90年代後半に全廃されたが419系は何故か予想外に長持ちし581・583系よりも419系だった期間の方が長かったとかあったな
どういう訳か延命N40工事を施工していたのもあった 他と違って交直流にせにゃならん=お高くなるってのも延命した理由かもめ 編成が3両で他形式と同じだったのも良かったかも。
6両運用も少なかったから予備編成を475系と共通化できたろうし。 >>290
迷列車とかよろこんでいるのはゆとりだけだろ >>296
475系と予備車共通化してたのかなあ。やってたとしても3両単独運用限定だし。 異様な電車になってしまいキワモノ扱いは可哀想というか申し訳ないな。
高度経済成長期寝る間(入庫時間)も惜しんで働き続けた電車なのに・・・
ある意味高度経済成長期の時代の犠牲車だな。
食パンも1両くらい労をねぎらう意味でも保存して欲しいなあ〜。 犠牲って、機械は動いて何ぼでしょ
酷使したって電車が泣くわけじゃないんだしw
九州に715が残っているから保存車はいらないでしょ むしろ彼らにとってはコキ使われて本望だったはず。
ろくすっぽ活躍もせずに短命に終わったDD54等よりも遥かに幸せではないか。 >>301
DD54はまた事情が違うじゃん。それをいうならまだE10の方が例えに向いてるよ。 >>303
このスレ的に言えばED75-700か。ごく一部は現役、大半は廃車、約1/3がED79へ改造。そのED79でも現役がいて、
それらはED75時代は10〜12年なのに改造後28年になろうとしてるからね。
確かに581・583系→715・419系と似てるわ。 改造後の方が長いってのは72系とか181系とか結構あるよね 大した改造じゃないかもだけど、475系も完全にそれだよね? 保存するわけないよなぁ
顔がアレだし
北陸の人間でも、鉄オタでなければ419系の事などもうすっかり忘れてるだろうしな 保存する意味がないね。
SLの場合は文化遺産としての価値が高いから
そこかしこの公園などに静態保存する意味はある。
だけど電車そのものがなくなるわけでもないし
鉄道マニア向けの施設だけで十分。 車体が無駄にでかいからポッポの丘に置くと目立つ存在になりそうだな
千葉の人は419なんて見た事ないから屋根の高さに驚くだろう よく「保存してくれないかな」とか「保存すべきだ」とか書く人いるけどさ、じゃあどこかが公園でもいいから保存してくれたら、
その保守費用の一部にとか輸送費用にと言って寄付とかするの?しないでしょ。
自分は金出すからって言ってんならいいけどさ。
金かかるからってその公園なりが無料だったのを有料にしたら、それはそれで文句言うだろうし。
公営で無料なら、その費用は全部税金から払われてるんだし、私営ならその人のポケットマネーだし。
保存される時も、保存されてからも1円も出す気のない奴は簡単に保存とか言うなよな。 まぁまぁ落ち着いて
まじめな話、西の博物館にクハネ、九州に改造後のクハが保存されているから十分でしょ
騒いでる連中なんて迷列車(笑)とかで知った餓鬼ヲタで
そいつらは消えそうな獲物がいたら節操なく飛びつく低脳ばかりだから
保存したところで見向きもしなくなるだろうよ 野ざらし保存で蒸気機関車群がひどい事になってるよね
永続的にお金出さないとああなるんだな 野晒しで保存するからよくないのでは?
それとも、屋内で保存する方が金かかるの? >>314
屋根付けるのも安くはないし、密閉したら今度は湿気がこもって錆びる
屋内保存だって楽じゃないよ
ついでに廃車になったら地方に売り飛ばせばいいってのをよく見るが、
地方のローカル私鉄だってそんなポンコツいらんわ ワンマン化出来んし、出入り口は狭いし。
デッドスペースもそこかしこ。
メリット無いね。 元々数年で捨てる予定だった車両だったんだから、
所々残念な仕様なのはしょうがないね
それでも改造前からボロボロだったのに改造後25年ももったんだから凄い車両だったのかもしれない 本来フツーの国鉄型でさえ想定の耐用年数は20年ぽっちだしな 運用開始後にちょこちょこと小改造したのもなかったっけ? >>320
束・酉・Qで共通しているのは、上中段の小窓埋め込みくらいか。
束のは上中段を撤去していたな。
あと、座席の背もたれの部分をバコンって開くと、寝台灯が残っていたり、
撤去されていたり・・・ 419系が2011年まで生き残れた理由は
交直流の手ごろな電車が他になかった(事実475系かそれに準ずる車しかなかった)
直流と交流区間が混在する北陸本線・湖西線という広域な運用範囲
種車が直流車のものから改造しても想像以上に割高で415系で西が懲りた
西に財力がなかった(長年特急車両にしか手が回らなかった)
閑散地区を走る区間では在籍数が少ない交直流のロングランで共通運用組むにも申し分なかった(特に泊以東)
数多くの特急に対する退避が必要でそれなりの加速度も要求された(並みの気動車では無理) 食パンみたいな顔の古い電車ってバカにしてたけど実は割と高性能だったんだな… クロスシートに座れれば、座りが深くて長距離も楽だったね。 急行きたぐにの583系から、北陸線の419系に乗り換えると意外と違うものだと感じたっけな。
583系は本当に静粛性に優れた車両だったけど、419系はまったく逆でとにかくモーターの音が
やかましかった。
ま、それが419系の魅力だったんだけどさ。 >>326
床材の変更はなかったろうけど、デッキの撤去・二重窓を一枚窓に変更・一部固定窓を開閉可能に変更・モーター及び歯車の変更
なんかで、外からの音が入りやすくなったんじゃないかな。歯車比を下げたんで、同じ速度でもモーターの回転数が高くなるし、
モーターの回転数が高くなるということはそれだけ歯車もよく回るから音が大きくなるしね。 >>326
確かに違ったな あの爆音録音しておいたけど武蔵野線で力行いれたままの103系と変わらないような音かそれ以上の音が楽しめた
特に北陸トンネルと頚城トンネルとか直江津寄りクモハ419にお乗車してると放送が聞きとれないレベルだった
583系は乗ったのが今は亡き485系と混結してるシュプールの東のクハネ581だったからやたらとうるさくて寝れなかった思い出 2000年頃の話だけどさ >>328
シュプールに使っていた583系は、所属は西のはずだけど。東で583系が配置されていたのって、その当時は青森しかなかったんじゃなかったっけ? >>327
あの爆音はモーターの冷却風を車内から取り入れる構造になっていたからだと思う。
おまけに101系譲りのギアの関係で、高速走行を求められる北陸線では常にモーターを目一杯ブン回した限界走行を強いられていたし。
せめて111系発生品のギアを使っていたら、JR化後に110キロ高速化ができたはず。 >>329-330
おっと西だったかもしれない 塗装が国鉄色だったような気がしたけど
うろ覚えなんだよな 485系は間違いなく国鉄色だったからやっぱり西の583系と勘違いしたかもしれない >>332
シュプールで583系を使っていたのは、東のシュプール蔵王と西のシュプール妙高信越。485系と混結したのは西だけ。 阪神大震災の前日、関西で国鉄色とシュプール色が混ざった583系が走っていた。
震災の写真でもどこかで写っていたはず。 明日で419系と特急雷鳥がお亡くなりになってからちょうど4年だな…早いな 715系1000番台がいちばん好きだった。
あの塗り分け、なかなかお洒落だったよな。 >>337
平成2年の夏に臨時で動いているのを見たな >>338
前面斜めの塗り分けのことか
同じ715でも九州のはただの直線で野暮ったかったのとは対照的だったね
419系は初期のあずき色が好きだったな
白+水色は格好いいとは思えず、末期の愛称幕埋められたら姿はみっともないと思ったわ >>340
ちょうど同じ日に引退した雷鳥の事はニュースにもなってたのにな…
やっぱり名も無い普通列車の扱いなんてそんなもんなのか
二十代前半の俺は、赤色だった頃の419は写真でしか見た事ないから
やっぱり白地に青ラインのあの姿の419の方が馴染みがあり、かっこいいと思う 北陸本線金沢以東最後の日か 福井発直江津行きが最後まで419系だったな 食パントリビア
・先頭車改造車は当初廃車になったボンネット車の運転台を流用する予定だった
・419は営業前の試運転で12連で走った
・JR酉日本では3扉&ロングシート化が検討されたがアスベストの関係で実現しなかった
・715は廃車後小倉工場で衝突実験の材料になったちなみにこの成果が815系
・419の酉日本の塗装はJR四国からきた実はデザイナーがおなじ
情報源:86年95年99年の鉄道ファンから転載 オールロングにでもしない限り419系で中央ドアなんかつけてたらもっと苦情来たと思うが 12連の419系とか大迫力だな、実際に見てみたかった 419、715改造時点でクハ481の廃車は無かったはずだが。 >>349
同じこと思った 0系じゃあるまいし485系現役バリバリの頃じゃん
製造終了からたった6年しかたってない 種車に1500番台でも使うつもりだったのか
481系の初期車だとしてもボンネットだっただろうしやったなら断面積も全然違うし改造相当手間がかかったと思うが まあだから断念したのかもしれんけど ボンの廃車があるなしに関係なく、あの長さの先頭をつなぐのにどれだけ客室をカットするのか考えたら、有り得ないの一択だろ。 もしも食パン特急があったらどうなってたか
サハネ581→クハネ581・583の食パン改造とかあったらインパクト強烈だったのでは? ネタだよ
1999年でもアスベスト問題は発覚してない >>353
ちょっと前に廃車になってるし
そもそも直流車って >>355
無知乙
>>356
つクハ481-500 全部デタラメ。突っ込む気も失せる。
>>355
アスベスト自体は90年代前半の時点で既に問題になっていたかと
使用が禁止されたのが10年くらい前のはず。
>357
いい加減にしろ糞ゆとり なぜIDをチェックしないといけなかったんだろうなw まさに走る汚物だったな
813系に置き換えられてホットした 北陸では521系の方が嫌われてるみたいだけどね
座席も劇的に増えたわけじゃないし、何より3両から2両編成になってしまった事が、非鉄オタの皆さんには不満のようだ 方がってことはない
419はドア狭かったから嫌われ者だった
521より413が愛される結果は立証されたがな 419、715のドアが狭いって言うけど、旧型客車と同じ幅で自動だし、
冷房も付いているし、旧型客車と比べれば大幅な改善だったんだがな。
ただ座席数が減って無駄なスペースだらけだから不評だった。
521も減車されて座席数も減ったから不評、歴史は繰り返している。 なあ
521系と419系のどちらが嫌われ者かって話で
なんで突然旧客と比較してるわけ?
北陸本線を419系の代わりに旧客で運転してくれるの?
移住するわ 田舎の暮らしに憧れるバカな都会人の皆さんに言いたい。
北陸にだけは移住するな、と。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています