【寝台電車改造】419系、715系について語ろう

**回想774列車** · 2012/05/16(水) 02:38:55.86

気がついたらひっそりと消えていた
581系、583系改造の419系、715系列について語りましょう。

※下らないので迷列車関連の書き込みはスルーで

**回想774列車** · 2015/01/19(月) 20:21:32.65

七尾線はもっと重たい機関車が普通に入線していたので、
419くらい屁でもないと思うんだが・・・

**259** · 2015/01/19(月) 22:31:04.09

>>260 >>261

レス＆情報ありがとう。DJ誌の記述をそのまま鵜呑みにして、ずっと
そのように思い込んでいたので本当に申し訳ない。

自分は20年ほど前に大阪から名古屋へ移動する途中で、米原駅での乗り換え
時間があったため、ちょうど折り返しで停車中だった敦賀行きの419系を
1回だけ車内やホーム上から観察しただけで、走行中に乗車したことは一度も
無かった。今思えば本当に後悔している。

**回想774列車** · 2015/01/20(火) 10:43:22.26

モハ418に1両だけいたダブルパンタは七尾線の霜取り用でなかった？

**回想774列車** · 2015/01/20(火) 21:15:19.82

歯車比は5.6ではなく4.82にするべきだった
101系のギアユニットを流用したために起きたが
車両性能と使用線区の特性が見事にミスマッチしてたな
北陸本線で喘ぐように走ってたが

**回想774列車転載ダメ©2ch.net** · 2015/01/22(木) 21:59:30.53

419系の轟音を立てての爆走好きだったけどな
地元民には悪いが
デッドスペース多すぎだし二度とこんな車は登場しないだろうけど
変な経緯で生まれてしまったキハ285も結局普通気動車にすら格下げして旅客運用しないし

**回想774列車** · 2015/01/23(金) 16:11:39.10

419系はデッドスペース多かったけど、３両編成だった
地元民にとっては今の２両編成の521系と、乗れる人数は大して変わらない感じ

419はクロスシートが広かったので、乗客が少ない時間帯だと
向かいの席の上に足を乗っけて、ゆったりリラックス出来るのがよかった

**回想774列車** · 2015/01/31(土) 15:55:37.29

>>266
お前、足長いんだな・・・。
俺は届かなかったぞ(´・ω・`)

**回想774列車転載ダメ©2ch.net** · 2015/02/01(日) 09:23:19.40

>>266
敦賀～福井　泊～直江津だとそれ出来たな
ガラガラだったもん

**回想774列車** · 2015/02/03(火) 15:57:43.43

まだリサイクル工場にいる？
見に行きたいのだが

**回想774列車** · 2015/02/04(水) 23:25:56.33

>>269
いるよ
海が近い所に野晒しでいるせいか車体はかなり傷んでいるけどね
多分いずれは解体するだろうから早めに行った方がいいかも

**回想774列車** · 2015/02/05(木) 21:19:37.96

初めて715に乗ったのは昭和63年の夏。
黒磯駅で電車を待っていたら特急電車が来たからびっくりした。
車内に入ったら変な造りで、これまたびっくりした。

**回想774列車** · 2015/02/05(木) 22:38:33.33

>>270
ありがとサンクス！

北陸新幹線で高岡までって考えてたけど、開業前に解体されたらどうにもならんから早めに行ってくるわ！

**回想774列車** · 2015/02/06(金) 18:21:27.90

ｸﾊ418-1解体するくらいなら京都の鉄博に保存してほしいよな
国鉄の負の遺産という貴重な存在って事で

**回想774列車転載ダメ©2ch.net** · 2015/02/06(金) 20:58:24.98

まあ確かに負の遺産の一つであることは否めない
本当に大好きな車だったが

**回想774列車** · 2015/02/07(土) 09:34:28.37

これを超えるゲテモノ車って無いよな。
事業用は別として。

洗面所跡を無理矢理ふさいだ跡に、撤去もされない上中段寝台。
東日本のは後に撤去されたけど、西日本のは最後までそのまま。
そして車体断面丸わかりの食パン顔。

**回想774列車** · 2015/02/08(日) 16:41:57.54

419を京都で飾っても、見に来た客にとっては「何この電車？」だな
やっぱり保存するのなら、北陸のどこかじゃないとな

…小松のクハ489-501の隣にでも置いてくれたらいいのに

**回想774列車** · 2015/02/08(日) 18:13:15.23

関西住みだから北陸系統しか乗ったことなかったけど
期間短い筈なのに、あずき色の旧塗装の印象が強烈。

**回想774列車** · 2015/02/08(日) 18:13:52.50

あれ赤2号なのか。

**回想774列車** · 2015/02/09(月) 00:17:54.58

高あああい天井だったよなぁぁぁ

**回想774列車** · 2015/02/10(火) 23:21:21.43

先頭車化改造車はせめて貫通型にするべきだった
こうすれば元々先頭車だった車両の貫通路が活かされたのに
419系の9両編成は北陸トンネル通過禁止だった上に真ん中の編成に添乗員乗せなければいけないとかですぐ中止された

**回想774列車** · 2015/02/10(火) 23:57:39.42

また「べき」論かよ

**回想774列車** · 2015/02/11(水) 07:28:01.13

鉄オタは好んで「べき論」使うよね。何かの病気みたいに。

**回想774列車** · 2015/02/11(水) 20:07:24.92

冷蔵庫症候群

**回想774列車** · 2015/02/12(木) 08:22:05.68

>>282
鉄オタなんて高確率で病気持ちだよ
主に頭の病気。アスペルガーとかさ

**回想774列車** · 2015/02/12(木) 13:31:02.32

べきべき
ばきばき
電車が壊れる

**回想774列車転載ダメ©2ch.net** · 2015/02/13(金) 22:45:10.70

419系はそう簡単に壊れそうになんだなこれがｗ

**回想774列車** · 2015/02/14(土) 18:56:51.55

あんなの保存されるわけないだろ…

**回想774列車** · 2015/02/14(土) 19:41:59.99

門司港鉄道記念館に保存されてるよ
特急塗装に戻された元715系が

**回想774列車** · 2015/02/15(日) 11:24:40.82

あれは特急顔だから保存されたんじゃないか
食パンみたいなブサイク顔じゃ保存する価値がない
一部の鉄オタの間では有名なだけで、別に名列車ってわけじゃないし

**回想774列車** · 2015/02/15(日) 12:55:54.91

迷列車の筆頭だがな

**回想774列車** · 2015/02/16(月) 15:25:53.16

それに引き替え４８５系はうまく天寿を全うできそうな感じ
あいづライナーからもとうとう撤退　新潟に残る糸魚川快速運用でわずかに来年度は残ると思うが・・・
５８３系は悲劇の車だったのかもしれないな

どっちもお疲れ様　これらに乗れてよかった　もちろん４１９系も

**回想774列車** · 2015/02/16(月) 23:45:20.07

419系はぜひ保存してほしい。
せっかく今まで解体せずに留置してきたんだから。
最後に残った一両が特急顔ではなく、あの食パン顔だからこそ尚更。

**回想774列車** · 2015/02/23(月) 22:31:29.14

>>291
RMに｢落日の583系｣と煽られてから20年以上経っているのに、未だに現役車が存在する583系って凄いと思う。

**回想774列車** · 2015/02/23(月) 23:58:45.69

最初5～6年で廃車するつもりが715系は新型に置き換えられ90年代後半に全廃されたが419系は何故か予想外に長持ちし581・583系よりも419系だった期間の方が長かったとかあったな
どういう訳か延命N40工事を施工していたのもあった

**回想774列車** · 2015/02/24(火) 01:12:21.56

他と違って交直流にせにゃならん=お高くなるってのも延命した理由かもめ

**回想774列車** · 2015/02/24(火) 09:36:35.14

編成が3両で他形式と同じだったのも良かったかも。
6両運用も少なかったから予備編成を475系と共通化できたろうし。

**回想774列車** · 2015/02/24(火) 11:29:30.42

>>290
迷列車とかよろこんでいるのはゆとりだけだろ

**回想774列車** · 2015/02/24(火) 13:18:17.19

>>296
475系と予備車共通化してたのかなあ。やってたとしても3両単独運用限定だし。

**回想774列車** · 2015/02/24(火) 22:01:18.90

異様な電車になってしまいキワモノ扱いは可哀想というか申し訳ないな。
高度経済成長期寝る間（入庫時間）も惜しんで働き続けた電車なのに・・・
ある意味高度経済成長期の時代の犠牲車だな。
食パンも1両くらい労をねぎらう意味でも保存して欲しいなあ～。

**回想774列車** · 2015/02/25(水) 01:59:24.06

犠牲って、機械は動いて何ぼでしょ
酷使したって電車が泣くわけじゃないんだしw
九州に715が残っているから保存車はいらないでしょ

**回想774列車** · 2015/02/25(水) 21:45:33.10

むしろ彼らにとってはコキ使われて本望だったはず。
ろくすっぽ活躍もせずに短命に終わったDD54等よりも遥かに幸せではないか。

**回想774列車** · 2015/02/25(水) 23:40:59.11

>>301
DD54はまた事情が違うじゃん。それをいうならまだE10の方が例えに向いてるよ。

**回想774列車転載ダメ©2ch.net** · 2015/02/26(木) 00:49:36.88

ED79とも似てるような

**回想774列車** · 2015/02/26(木) 01:58:54.94

>>303
このスレ的に言えばED75-700か。ごく一部は現役、大半は廃車、約1/3がED79へ改造。そのED79でも現役がいて、
それらはED75時代は10～12年なのに改造後28年になろうとしてるからね。

確かに581・583系→715・419系と似てるわ。

**回想774列車** · 2015/02/26(木) 19:18:15.18

改造後の方が長いってのは72系とか181系とか結構あるよね

**回想774列車** · 2015/02/26(木) 20:30:30.77

大した改造じゃないかもだけど、475系も完全にそれだよね？

**回想774列車** · 2015/02/27(金) 23:03:14.92

保存するわけないよなぁ
顔がアレだし
北陸の人間でも、鉄オタでなければ419系の事などもうすっかり忘れてるだろうしな

**回想774列車** · 2015/02/28(土) 14:54:45.64

保存する意味がないね。
ＳＬの場合は文化遺産としての価値が高いから
そこかしこの公園などに静態保存する意味はある。
だけど電車そのものがなくなるわけでもないし
鉄道マニア向けの施設だけで十分。

**回想774列車** · 2015/02/28(土) 18:25:04.65

ポッポの丘で保存されないかな？

**回想774列車** · 2015/02/28(土) 19:04:11.02

車体が無駄にでかいからポッポの丘に置くと目立つ存在になりそうだな
千葉の人は419なんて見た事ないから屋根の高さに驚くだろう

**回想774列車** · 2015/02/28(土) 19:13:23.68

よく「保存してくれないかな」とか「保存すべきだ」とか書く人いるけどさ、じゃあどこかが公園でもいいから保存してくれたら、
その保守費用の一部にとか輸送費用にと言って寄付とかするの？しないでしょ。

自分は金出すからって言ってんならいいけどさ。

金かかるからってその公園なりが無料だったのを有料にしたら、それはそれで文句言うだろうし。

公営で無料なら、その費用は全部税金から払われてるんだし、私営ならその人のポケットマネーだし。

保存される時も、保存されてからも1円も出す気のない奴は簡単に保存とか言うなよな。

**回想774列車** · 2015/02/28(土) 21:45:49.10

まぁまぁ落ち着いて

まじめな話、西の博物館にクハネ、九州に改造後のクハが保存されているから十分でしょ
騒いでる連中なんて迷列車(笑)とかで知った餓鬼ヲタで
そいつらは消えそうな獲物がいたら節操なく飛びつく低脳ばかりだから
保存したところで見向きもしなくなるだろうよ

**回想774列車** · 2015/02/28(土) 21:49:08.29

野ざらし保存で蒸気機関車群がひどい事になってるよね
永続的にお金出さないとああなるんだな

**回想774列車** · 2015/03/01(日) 05:58:06.44

野晒しで保存するからよくないのでは？
それとも、屋内で保存する方が金かかるの？

**回想774列車** · 2015/03/01(日) 11:41:38.74

>>314
屋根付けるのも安くはないし、密閉したら今度は湿気がこもって錆びる
屋内保存だって楽じゃないよ
ついでに廃車になったら地方に売り飛ばせばいいってのをよく見るが、
地方のローカル私鉄だってそんなポンコツいらんわ

**回想774列車** · 2015/03/01(日) 19:10:59.73

ﾃﾞｽﾖﾈｰ

**回想774列車** · 2015/03/02(月) 20:29:54.99

ワンマン化出来んし、出入り口は狭いし。
デッドスペースもそこかしこ。
メリット無いね。

**回想774列車** · 2015/03/05(木) 20:47:51.94

元々数年で捨てる予定だった車両だったんだから、
所々残念な仕様なのはしょうがないね
それでも改造前からボロボロだったのに改造後25年ももったんだから凄い車両だったのかもしれない

**回想774列車** · 2015/03/05(木) 21:13:30.95

本来フツーの国鉄型でさえ想定の耐用年数は20年ぽっちだしな

**回想774列車** · 2015/03/05(木) 22:09:18.85

運用開始後にちょこちょこと小改造したのもなかったっけ？

**回想774列車** · 2015/03/06(金) 11:57:26.82

座席をボルト固定して寝台に出来なくしたな｡

**回想774列車** · 2015/03/06(金) 22:11:57.93

>>320
束・酉・Qで共通しているのは、上中段の小窓埋め込みくらいか。
束のは上中段を撤去していたな。

あと、座席の背もたれの部分をバコンって開くと、寝台灯が残っていたり、
撤去されていたり・・・

**回想774列車転載ダメ©2ch.net** · 2015/03/06(金) 22:20:50.78

419系が2011年まで生き残れた理由は

交直流の手ごろな電車が他になかった（事実475系かそれに準ずる車しかなかった）
直流と交流区間が混在する北陸本線・湖西線という広域な運用範囲
種車が直流車のものから改造しても想像以上に割高で415系で西が懲りた
西に財力がなかった（長年特急車両にしか手が回らなかった）
閑散地区を走る区間では在籍数が少ない交直流のロングランで共通運用組むにも申し分なかった（特に泊以東）
数多くの特急に対する退避が必要でそれなりの加速度も要求された（並みの気動車では無理）

**回想774列車** · 2015/03/06(金) 23:36:39.92

食パンみたいな顔の古い電車ってバカにしてたけど実は割と高性能だったんだな…

**回想774列車** · 2015/03/07(土) 15:15:33.15

クロスシートに座れれば、座りが深くて長距離も楽だったね。

**回想774列車** · 2015/03/08(日) 17:05:36.52

急行きたぐにの583系から、北陸線の419系に乗り換えると意外と違うものだと感じたっけな。
583系は本当に静粛性に優れた車両だったけど、419系はまったく逆でとにかくモーターの音が
やかましかった。

ま、それが419系の魅力だったんだけどさ。

**回想774列車** · 2015/03/08(日) 17:56:39.07

>>326
床材の変更はなかったろうけど、デッキの撤去・二重窓を一枚窓に変更・一部固定窓を開閉可能に変更・モーター及び歯車の変更
なんかで、外からの音が入りやすくなったんじゃないかな。歯車比を下げたんで、同じ速度でもモーターの回転数が高くなるし、
モーターの回転数が高くなるということはそれだけ歯車もよく回るから音が大きくなるしね。

**回想774列車転載ダメ©2ch.net** · 2015/03/08(日) 20:49:47.72

>>326
確かに違ったな　あの爆音録音しておいたけど武蔵野線で力行いれたままの103系と変わらないような音かそれ以上の音が楽しめた
特に北陸トンネルと頚城トンネルとか直江津寄りクモハ419にお乗車してると放送が聞きとれないレベルだった
583系は乗ったのが今は亡き485系と混結してるシュプールの東のクハネ581だったからやたらとうるさくて寝れなかった思い出　2000年頃の話だけどさ

**回想774列車** · 2015/03/09(月) 01:17:35.05

>>328
シュプールに使っていた583系は、所属は西のはずだけど。東で583系が配置されていたのって、その当時は青森しかなかったんじゃなかったっけ？

**回想774列車** · 2015/03/09(月) 16:08:55.82

向日町だろうねえ

**回想774列車** · 2015/03/09(月) 20:30:11.07

>>327
あの爆音はモーターの冷却風を車内から取り入れる構造になっていたからだと思う。
おまけに101系譲りのギアの関係で、高速走行を求められる北陸線では常にモーターを目一杯ブン回した限界走行を強いられていたし。
せめて111系発生品のギアを使っていたら、JR化後に110キロ高速化ができたはず。

**回想774列車転載ダメ©2ch.net** · 2015/03/09(月) 21:24:05.28

>>329-330
おっと西だったかもしれない　塗装が国鉄色だったような気がしたけど
うろ覚えなんだよな　485系は間違いなく国鉄色だったからやっぱり西の583系と勘違いしたかもしれない

**回想774列車** · 2015/03/10(火) 02:04:36.96

>>332
シュプールで583系を使っていたのは、東のシュプール蔵王と西のシュプール妙高信越。485系と混結したのは西だけ。

**回想774列車** · 2015/03/10(火) 17:59:53.33

阪神大震災の前日、関西で国鉄色とシュプール色が混ざった583系が走っていた。
震災の写真でもどこかで写っていたはず。

**回想774列車** · 2015/03/10(火) 21:31:59.83

明日で419系と特急雷鳥がお亡くなりになってからちょうど４年だな…早いな

**回想774列車** · 2015/03/11(水) 07:23:00.00

20系を改造した近郊形客車とかも見たかった

**回想774列車** · 2015/03/11(水) 10:53:57.13

そういえば583雷鳥って何時まで残ってた？

**回想774列車** · 2015/03/11(水) 20:55:08.63

715系1000番台がいちばん好きだった。
あの塗り分け、なかなかお洒落だったよな。

**回想774列車** · 2015/03/11(水) 21:10:00.92

>>337
平成2年の夏に臨時で動いているのを見たな

**回想774列車転載ダメ©2ch.net** · 2015/03/11(水) 22:01:03.56

419系最後の日　本当にひっそりと消えて行ったな

**回想774列車** · 2015/03/11(水) 22:08:23.24

>>338
前面斜めの塗り分けのことか
同じ715でも九州のはただの直線で野暮ったかったのとは対照的だったね

419系は初期のあずき色が好きだったな
白+水色は格好いいとは思えず、末期の愛称幕埋められたら姿はみっともないと思ったわ

**回想774列車** · 2015/03/12(木) 08:01:30.81

>>340
ちょうど同じ日に引退した雷鳥の事はニュースにもなってたのにな…
やっぱり名も無い普通列車の扱いなんてそんなもんなのか

二十代前半の俺は、赤色だった頃の419は写真でしか見た事ないから
やっぱり白地に青ラインのあの姿の419の方が馴染みがあり、かっこいいと思う

**回想774列車転載ダメ©2ch.net** · 2015/03/13(金) 20:38:24.62

北陸本線金沢以東最後の日か　福井発直江津行きが最後まで419系だったな

**回想774列車** · 2015/03/17(火) 22:33:03.11

食パントリビア
・先頭車改造車は当初廃車になったボンネット車の運転台を流用する予定だった
・４１９は営業前の試運転で１２連で走った
・ＪＲ酉日本では３扉＆ロングシート化が検討されたがアスベストの関係で実現しなかった
・７１５は廃車後小倉工場で衝突実験の材料になったちなみにこの成果が８１５系
・４１９の酉日本の塗装はＪＲ四国からきた実はデザイナーがおなじ

情報源：８６年９５年９９年の鉄道ファンから転載

**回想774列車** · 2015/03/17(火) 23:14:35.31

全角数字で書く時点でアホ

**回想774列車** · 2015/03/18(水) 02:01:05.18

これ本当？ググってもでてこん

**回想774列車転載ダメ©2ch.net** · 2015/03/18(水) 06:16:01.76

オールロングにでもしない限り419系で中央ドアなんかつけてたらもっと苦情来たと思うが

**回想774列車** · 2015/03/18(水) 07:56:05.95

12連の419系とか大迫力だな、実際に見てみたかった

**回想774列車** · 2015/03/18(水) 09:36:00.91

419、715改造時点でクハ481の廃車は無かったはずだが。

**回想774列車転載ダメ©2ch.net** · 2015/03/18(水) 18:57:39.72

>>349
同じこと思った　0系じゃあるまいし485系現役バリバリの頃じゃん
製造終了からたった6年しかたってない　種車に1500番台でも使うつもりだったのか
481系の初期車だとしてもボンネットだっただろうしやったなら断面積も全然違うし改造相当手間がかかったと思うが　まあだから断念したのかもしれんけど

**回想774列車** · 2015/03/18(水) 19:28:43.74

廃車の延命じゃなくて余剰車の転用活用が動機だし。

**回想774列車** · 2015/03/19(木) 11:37:58.32

ボンの廃車があるなしに関係なく、あの長さの先頭をつなぐのにどれだけ客室をカットするのか考えたら、有り得ないの一択だろ。

**回想774列車** · 2015/03/19(木) 13:10:47.99

>>349 >>350
つクハ181

**回想774列車** · 2015/03/19(木) 14:04:31.90

もしも食パン特急があったらどうなってたか
サハネ581→クハネ581・583の食パン改造とかあったらインパクト強烈だったのでは？

**回想774列車** · 2015/03/19(木) 14:42:43.57

ネタだよ
1999年でもアスベスト問題は発覚してない

**回想774列車** · 2015/03/19(木) 15:43:53.38

>>353
ちょっと前に廃車になってるし
そもそも直流車って

**回想774列車** · 2015/03/19(木) 16:27:27.48

>>355
無知乙
>>356
つクハ481-500

**回想774列車** · 2015/03/19(木) 16:29:32.02

は

**回想774列車** · 2015/03/19(木) 16:35:04.41

全部デタラメ。突っ込む気も失せる。
>>355
アスベスト自体は90年代前半の時点で既に問題になっていたかと
使用が禁止されたのが10年くらい前のはず。

>357
いい加減にしろ糞ゆとり

**回想774列車** · 2015/03/19(木) 21:32:09.62

なぜIDをチェックしないといけなかったんだろうなｗ