ポンコツDD54を無理やり褒めるスレ

**回想774列車** · 2012/02/09(木) 00:04:26.04

このスレではポンコツディーゼル機関車DD54を無理やり褒めていただきます。

**回想774列車** · 2012/06/28(木) 14:02:55.48

DD54=EF66
DF50=ED70

DF90=EF58

**回想774列車** · 2012/06/28(木) 19:12:18.66

>>56
そもそもDD53-1を最初に新庄に置いた地点で間違いだった。
あまりにも強力過ぎな投雪で沿線の家から納屋から破壊したんだからたまったもんじゃなかったからなあ。
しかも1100馬力2基の機関を投雪用と走行用とに1つずつ使うか機関全部を投雪に使う(この場合は
後押しに機関車が必要)かだから、機関全部を投雪に使われたら人家の近くにいる人らは地獄だよ。
投げた雪が家を直撃されて壊される恐怖で。
だから除雪場所の沿線に人家のいない上越線と信越線の長野新潟県境だけになった。

**回想774列車** · 2012/06/28(木) 20:03:19.03

DD531も当初は新潟配置だったのだが
（それどころかS40年の新庄にディーゼル機の配置自体が無い）

**回想774列車** · 2012/06/28(木) 20:16:08.00

>>63
西独側は「勝手な改造お断り」って言ってきてたとか…。
だから、トラブル起きる度に技術陣は西独にお伺い立てて対処法考えて貰う、
なんて事の繰り返しだったらしい…。

そんなこんなで国鉄も流石に音上げて、2代目の「大出力1エンジン機関車(DE50)」の
の開発に当たっては自前の技術だけを使用したと聞いた。

**回想774列車** · 2012/06/28(木) 23:50:49.55

>>67
そういう話は他の輸入産業機器でもよく聞く
改造してもいいがメーカー保証対象外になります、みたいな
しかし、そんなこんなで国産に拘りすぎたことがガラパゴスになったんだろう

**回想774列車** · 2012/06/29(金) 02:04:29.56

どのへんがガラパゴスなのかわけわからん。しかもDE50の機関は失敗作だったし。

**回想774列車** · 2012/06/29(金) 02:32:10.86

本線用の大型機が液体式変速機で凸型車体というのは十分ガラパゴスかと。
まぁ日本の在来線なんて所詮は軽便鉄道だから、
本線機でも世間的には入換機相当という見方も出来るが。

**回想774列車** · 2012/06/29(金) 08:56:11.29

>>67
それでいて西独側も日本側の状況に困惑するという構図だからな
（原型が同じ機関部とはいえ下回りは当然違うし補機類も一部変更されてた）

**回想774列車** · 2012/06/29(金) 23:34:27.62

>>69-70
それから軸配置もね
DE10とか海外のファンは驚嘆しているよ
DLに限らず、低出力で軸数ばかり多い機関車、戸袋方式で多扉、ロングシート主体の電車など、世界標準からはかなり異質
個々のパーツ等は輸入品もあるが、車両単体での輸入は今でも一部の例外を除いて固く市場を閉ざしている

**回想774列車** · 2012/06/30(土) 21:43:02.45

>>72
市場を閉ざしているというより、使用条件が厳しすぎて対応できないんじゃないの？
地盤が軟らかいため軸重だけでも少なくしなければならないとか
プロ住民の君臨で増強が難しく詰め込みを優先した電車を2～3分で走らせるとか
ところで、きみは日本人かい？

**回想774列車** · 2012/06/30(土) 21:49:45.33

世界的に見て、軸重20tすら走れないという線路規格は酷すぎ。
そりゃ軽便鉄道だは。

**回想774列車** · 2012/07/01(日) 18:21:42.13

>>73
> プロ住民の君臨で増強が難しく詰め込みを優先した電車を2～3分で走らせるとか
ここの意味不明。

**回想774列車** · 2012/07/05(木) 00:41:12.55

>>74
時間は倍かかるけど船で運んだ方が安い
鉄道にカネかけても

**回想774列車** · 2012/07/05(木) 00:49:40.38

>>76
この線路規格の低さが、動力車集中式から分散式になった一因であるようにも思う。
欧州行くと、D級電機つけたプッシュプルトレインが電車並みの加速で発車していくからね。

**回想774列車** · 2012/07/05(木) 22:14:09.26

加速は劣っている

**回想774列車** · 2012/07/06(金) 07:09:20.17

狭軌で「メキドロ式」の主要機器採用したDL使ってる国、って何処かにあるのかな…？

**回想774列車** · 2012/07/06(金) 22:30:30.50

>>79
今のところ日本だけだったと思う

79 · 2012/07/06(金) 22:48:41.12

>>80
レス感謝。

やっぱり日本のDL（ってか鉄道）事情は、ガラパゴスなのか…。

**回想774列車** · 2012/07/09(月) 22:33:26.46

>>74
LGV（TGVが高速で走る線路）の最大軸重は17トンだよ。
ICEが動力集中から分散に変更した理由のひとつに
「最大軸重を超える列車の走行（ICE1.2の動力車は軸重20トン）は認めない」
というフランス側の発言がある。

**回想774列車** · 2012/07/12(木) 13:50:50.88

>>74
それは土地そのものがやわらかいからだろ
重量列車の走行に耐えん
ただ理由もなく鉄道の規格が低いわけじゃない
火山灰のイタリア、干拓地のオランダだって土地が弱いから分散式を好んでいるだろ

**回想774列車** · 2012/07/18(水) 15:00:02.47

オランダの幹線は長い杭を打ち込んで路盤強化してる
日本はそこまでやってるのかな？

**回想774列車** · 2012/07/19(木) 01:14:48.93

はぁ？
そんなしょっぱい地盤改良しかしてなかったら地盤が沈んで脱線転覆するわ
夜郎自大ってのはこういうことか

**回想774列車** · 2012/07/19(木) 17:49:41.06

オランダはそんなしょっぱい地盤改良？で軸重22ｔの機関車が走ってる
日本はそれ以上の地盤改良されてるのに軸重18tが16tになった・・・・???　

オランダの杭って長さと太さが電信柱位あるんだけど
まさか？　日本の場合　あるはずのものがないという
杭を飲んでしまったてことはないよね？　ｗ

**回想774列車** · 2012/07/19(木) 22:26:24.95

地震大国ニッポン

**回想774列車** · 2012/07/20(金) 01:19:49.27

結局上辺は同じ程度に見えても、
社会基盤にしっかり投資しているか、
その場凌ぎを繰り返しているか、
根っ子の所に大きな違いがあるってことだわな。

**回想774列車** · 2012/07/20(金) 17:45:32.36

日本は杭じゃ弱いからって地盤全体を固めたりするとんでもねー変態技術の国なんだが
ものを知らんってのは怖いな

まあ日本叩きだけやってれば金が入ってくる手合いの文化人が多いから
そういう奴らに洗脳されちまってるんだろうな

**回想774列車** · 2012/07/21(土) 15:22:15.30

それをやった所で軸重16.8tonが実運用上の限界なわけで。
地盤改良だって構造物の強度で攻めると金がかかるが故の
代替策の側面が強い。
自国の弱点を認識できずに、それを指摘されるとやれ非国民だ在日だ
といった発想に走る方がよほどの国賊行為。

**回想774列車** · 2012/07/22(日) 08:46:39.03

SLは当初英・独・米なんかから輸入してたけど、DD54の頃になったら、
彼我の鉄道事情は、最早互いに相容れぬ所に到達してた、ってことか…？

考えてみると、「世界の趨勢に合わせる」って、或る意味「今更」的な感じで標準軌にした
新幹線は、日本の鉄道網の中では何処か「浮いた」存在。
それでもフル規格はまだ高速化による寄与が大だけど、山形・秋田の「ミニ」なんか、
新幹線にとっては一番肝心な筈の速度面で何の向上も無いに等しいわけだから、
「百害あって一利無」に近いかも知れない…。

**回想774列車** · 2012/07/22(日) 09:18:35.25

今は少し風向きも変わったけど日本の鉄道技術って優秀すぎて基本鎖国状態だよな
外国の中古車両購入なんて路面電車以外じゃ帰国ＳＬくらいだし。
外国技術も鉄道会社の直接契約（や外国のメーカー純正製品）は少ない。

**回想774列車** · 2012/07/23(月) 01:57:24.72

優秀というより、単なる国内特化だろ。

たいたい、日本の電車の技術なんて、GE、WH、EE由来のものばかり
(国鉄は、CS-1が東芝RPC101で、CS-12が東芝PE-１４で、いずれもGE系)
台車だって、アルストームにシュリーレンにミンデンドイツなわけだし。

そういうのを抜けて出して、日本独自の技術というのが出てきたのは
界磁位相制御、あるいは電機子チョッパ車が出てきた頃だからね・・・。

なお、車体の外観に関しては、ノーコメント。
名鉄パノラマカーがセッテベロで、小田急SE車がエレクトロライナーとは言い古された話だが。

**回想774列車** · 2012/07/23(月) 21:17:20.40

>>93
JRQの白いかもめがICE3というのも忘れないで。

**回想774列車** · 2012/07/23(月) 22:45:08.52

ボロいかもめもTGVだし

**回想774列車** · 2012/07/23(月) 23:03:03.19

ドイツ鉄道のIC用制御客車も787系だな

>>91-93
ところでもし世界三大メーカーの普及品を導入すると国産車両よりかなり安いのかな？

**回想774列車** · 2012/07/23(月) 23:07:15.33

>>96
サブロク対応という時点で、どうなんだろうか・・・。

南ア、QR、インドネシア国鉄、台鉄、ニュージーランド国鉄・・・

どこも標準的な車両ってDL以外は少ないような。

**回想774列車** · 2012/07/24(火) 00:09:18.46

ニュージランドは中国製のDLを輸入
ベトナムはドイツ

日本は円高で輸入部品を使った方が安い

**回想774列車** · 2012/07/24(火) 09:10:53.64

いっときシーメンスとか買ってたけどもう流行らないのかな

**回想774列車** · 2012/07/26(木) 04:13:33.18

高いから中国製に流れたんじゃない？

**回想774列車** · 2012/07/27(金) 22:45:43.06

age

**回想774列車** · 2012/07/27(金) 23:01:15.33

DD54が成功し、さらに2500PS級のDF型に展開されていたら今頃DD51を駆逐していたかも知れんな
もともと１エンジンの上、海外の汎用品使用ならコスト面でかなり有利だろう

**回想774列車** · 2012/07/28(土) 09:37:14.17

だいせん（夜行）もＤＤ５４が引いてたの？

**回想774列車** · 2012/07/29(日) 09:53:18.10

>>102
でも今にしてみれば、２エンジンだがＤＦ５１はポシャって正解だった。
けど１エンジンのＤＦだったら、ディーゼルのＥＦ６６だったかもな。

**回想774列車** · 2012/08/04(土) 18:13:03.13

少年時代松江在住。
モダンな機関車という印象を持ったのでＳ53年で消えたのは腑に落ちなかった。

**回想774列車** · 2012/08/07(火) 21:56:20.24

モダンだから消えたのか・・・

**回想774列車** · 2012/08/08(水) 14:03:07.72

気動車にも2エンジン車が当たり前のようにいるのを考えると、
1エンジンの機関車なんて保守上大してありがたくもないんじゃない？
駆動系がことごとく大トルクに耐えなきゃいけないし、
それができなかったからこそDD54はああなってしまったんだし。
エンジンが止まったら終了の1エンジンが本線の機関車として適切かもいささか疑問。

**回想774列車** · 2012/08/08(水) 22:28:58.62

エンジン2基搭載のディーゼル機関車って、日本以外では僅少。

**回想774列車** · 2012/08/09(木) 21:06:04.62

あのクランクベアリングだもんな・・・

**回想774列車** · 2012/08/14(火) 06:41:20.59

アメリカじゃ何重連もするからいちいち機関車ごとに複数エンジンじゃやってられないだろうな。
日本の2エンジンばっかりの10連ぐらいの気動車なんかよく保守していられると思う。
逆に、そんな列車の維持はできたのにDD54ができなかったのは何でだろうな？とも思う。

**回想774列車** · 2012/08/14(火) 17:22:04.80

手間がかかんないから特定な人物達から嫌われたでないの？

**回想774列車** · 2012/08/17(金) 02:05:04.14

強力なじゃじゃ馬1頭立てより、
非力でも従順な馬で多頭立ての方が楽ってことでしょ。

**回想774列車** · 2012/08/17(金) 02:49:20.78

特定な人物達の収入がラク？

**回想774列車** · 2012/08/17(金) 06:49:42.43

>>111
そこまで来るともう坊主憎けりゃ袈裟までになってるよ。

**回想774列車** · 2012/08/22(水) 11:08:19.31

DD54の故障率なんて温室育ちのドラ息子に比べれば可愛かった

**回想774列車** · 2012/08/23(木) 21:20:50.07

まあ、おかげでC57の余命が伸びて、京都駅で12系客車の団臨の写真なんか撮れたなあ

**回想774列車** · 2012/08/24(金) 12:23:37.46

その頻回な故障のせいで、一旦引っ込んだSLが再び担ぎ出された、か…。
現代で言うと、さる女子テニスの選手みたいな話…。

**回想774列車** · 2013/02/19(火) 07:24:15.28

クルムだな

**回想774列車** · 2013/03/29(金) 14:51:52.35

DD54は京都の博物館入りするのかな

**回想774列車** · 2013/03/29(金) 15:37:21.07

推進軸折れてそれが線路に突き刺さって棒高跳びみたいな形で脱線なんて変な事故をやらかしてるが、
最近北海道の石勝線でキハ283が推進軸へし折りやらかしてるな。

**回想774列車** · 2013/04/02(火) 20:59:53.66

ＤＤ54が浜田以西の益田、下関方面へは一度も入線しなかったのは、
浜田以遠ではＤＦ50が活躍していたからだろうか。

**回想774列車** · 2013/04/02(火) 21:31:38.42

>>120
ｺﾋさんはトンネル内でファイヤーーーーーーーーーー！！！！
しちゃったなｗ

**回想774列車** · 2013/04/03(水) 23:14:39.25

山之内秀一郎・著『新幹線がなかったら』に
試運転中の381系が棒高跳びになった、と書かれてた
台車からボルスタアンカーが外れたのが原因らしい

**回想774列車** · 2013/04/06(土) 13:46:08.72

車のマイバッハも消えるってさ

**回想774列車** · 2013/04/10(水) 20:54:48.27

そもそもDD54って無故障なら出力いくつだっけ？
DD51よりは軽量軸で同レベルなら凄いけどさ

**回想774列車** · 2013/04/19(金) 21:33:03.03

マイバッハの超精密エンジンと
そのパワーを最大限に引き出すメキドロのトルクコンバータ
このマシンはドライバーを選ぶ

選ばれし者だけがコックピットに座る事を許される
ドライバーはスロットルの感覚で、このパワーソースとリダクションユニットの
特性を瞬時に把握し完璧にそれをコントロールする事を求められる
ドライバーを選ぶ、それがDD54パワーコンプリートだ

選ばれし者のパワーコンプリート、DD54・・・

**回想774列車** · 2013/04/19(金) 23:49:07.80

ＤＥ５０と同型エンジンとトルコンを使えば、メンテナンス性も良くなって、
四国や九州などもっと全国の亜幹線区間に投入出来たんじゃないだろうかな。

**回想774列車** · 2013/04/20(土) 02:09:18.21

最近のF1にあるKERS(運動エネルギー回生装置)もあればなおさらだね。

**回想774列車** · 2013/04/20(土) 02:17:30.59

>>127
その通りだと思うけど、DE50用のDMPとトルコンの開発がもっと早く実現
していたら、わざわざDDD54が製造されていた事は無いっしょ？
その辺が悩ましいっすね

**回想774列車** · 2013/04/20(土) 04:03:08.27

>>128
うん。あとはドライブシャフトの脱落に注意するくらいかなあ？

**回想774列車** · 2013/04/20(土) 07:45:18.50

>>126
選ぶのはメカニックじゃね？

**回想774列車** · 2013/04/20(土) 15:31:29.47

>>131
そうだけど、優秀なドライバーには優秀なメカが集まるんだよｗｗ

**回想774列車** · 2013/04/20(土) 17:07:33.36

>>125
1800馬力程度じゃなかったかな

**回想774列車** · 2013/04/20(土) 20:03:04.90

機関出力は1820psだね。DD51後期は1100ps*2機
ただ変速機効率の違いでDD54はDD51に迫る性能といわれたようだが、
動輪周出力のデータは持ち合わせが無いので具体的なことは分からん。

**回想774列車** · 2013/04/21(日) 00:23:13.92

あの箱型ボディのデザインは良かったから、
別形式でも構わないから何とか残して欲しかったな。

**回想774列車** · 2013/04/21(日) 09:35:45.39

>>131-132
実際に選ぶのはロードコンディションだったのかも知れない。

**回想774列車** · 2013/04/23(火) 22:05:36.25

>>136
極限までチューンアップされたDD54パワーコンプリートは足回りも厳しく選ぶ
脆弱な新三菱の足回りでは推進軸の脱落など発生しても驚くには値しない
足回りをも厳しく選ぶ、それがDD54パワーコンプリート･･･

**回想774列車** · 2013/04/24(水) 14:19:31.87

>>135
HOゲージ最盛期ならば、カツミ模型からDB54が発売されていたかもね。
俺が乗務していたカマはEB10というEH10の兄弟機だった。

**回想774列車** · 2013/06/23(日) 21:06:02.59

DE50登場の翌年に旧西ドイツで世界初の誘導モーター（VVVF）を使った電気式DLを発表した。
4動軸の標準軌仕様と発展途上国向けで狭軌に対応して6動軸、総重量は確か80t。
DD54を作る（部品を輸入する）予算があったらDE50の実用化に力をいれて
こっちを1、2台試験導入した方がよかったのではないかと昔思った。

**回想774列車** · 2013/06/23(日) 22:34:19.44

日独ともにそれが電車に応用されるようになるまでさらに数年要したんで砂

**回想774列車** · 2013/06/24(月) 21:38:00.68

DD54を40両も造るよりは安上がりだったんじゃないの？という私の浅知恵です。

**回想774列車** · 2013/06/25(火) 12:34:33.84

正面、ステン枠がcoolだったのにHゴムになってマヌケ顔へと後退したのが残念だよね。

**回想774列車** · 2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN

三菱と三菱OBによるゴリ押し製造DLのスレはここですか？
ライセンスという事はある程度の受注数が必要だったとか？だから短期間に40両も…

**回想774列車** · 2013/09/10(火) 01:15:30.93

マイバッハのインタークーラーターボエンジンのエクゾーストサウンドが忘れられない
福知山の春の到来のサウンドだった

\ · 2013/09/10(火) 23:23:25.28

【不買運動】パルシステムは男性を侮辱した女性専用車両広告を使う反社会的企業です

パルシステは女性専用車両という卑劣な男性排除によって生じた女性のみの状態に広告を出して金儲けをしようとする反社会的企業です。
http://www.youtube.com/watch?v=fimLUILsMdI&;feature=channel&list=UL
（パルシステの広告）

男性の人権を毀損したこの企業の製品・サービスに対して不買を心がけと情報拡散をしましょう！

**回想774列車** · 2013/09/11(水) 06:14:36.10

永大のNゲージ　「タイプ」

**回想774列車** · 2013/10/13(日) 16:26:06.31

明日まで、弁天町で公開しているって。

**回想774列車** · 2013/10/13(日) 16:27:13.42

>>147
大阪の交通科学博物館で。

**回想774列車** · 2013/10/14(月) 07:09:07.51

先月東京から遠征したら工事中だったorz

**回想774列車** · 2013/12/25(水) 15:13:09.98

車体は格好いいので、台車とともに再利用できればよかったのに。
中身取り替えてでも延命する方法は無かったのかな？

**回想774列車** · 2014/01/22(水) 01:09:42.27

>>150
あまりにもＤＤ５１の結果が良かったからだろう。

**回想774列車** · 2014/01/23(木) 02:01:29.53

>>150
個人的に
まだ新しかった車体を流用してDD51のエンジンと変速機に交換して運用するじゃまずかったのか？
と思います

**回想774列車** · 2014/01/23(木) 21:56:59.58

まずかったからやらなかったんだろう。

**回想774列車** · 2014/01/23(木) 22:43:59.58

ポン付けできりゃ世話ない

**回想774列車** · 2014/01/23(木) 23:21:52.08

デザインは別として、あの車体にしても必然があっただろうし、
中は別物といっても無理があったのだろう

**回想774列車** · 2014/01/24(金) 01:57:49.53

世の中、鉄ヲタ発想で物事を考えちゃだめだよ。

**回想774列車** · 2014/01/24(金) 02:47:04.52

ドンガラを再利用できなかったのか？っていうのは
別に鉄オタのわがままってわけでもないように思うが

国会であんだけ無駄遣いと突き上げられた以上、
再利用して批判をかわす道を模索しなかったとは思えないからなぁ
検討してみて無理だったんだろうな

**回想774列車** · 2014/01/24(金) 07:21:32.90

ドンガラはED73に流用
ソースはプレイモデル

**回想774列車** · 2014/01/24(金) 20:53:16.28

>>158
さすが、懐かし板だ（ｗ。

どっかからEF63も持ってこないと。

**回想774列車** · 2014/01/24(金) 23:39:32.77

本物のEF63は運転室窓が少し上向いてて空が映ってたが
貫通扉の窓は垂直で相対的に黒っぽく見えた
結果的に抜いてない貫通扉窓は黒塗りでもそれらしく見えた
スレチなので説明はしないw

**回想774列車** · 2014/01/25(土) 23:41:49.98

おーいおまいら
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51Ex6MpdKRL._SS500_.jpg

**回想774列車** · 2014/07/13(日) 20:29:04.21

山陰線沿線の人が気の毒だった

**回想774列車** · 2014/07/19(土) 20:34:59.77

この機関車は前がよく見えそうだな
ディーゼル機関車は真ん中に運転席あるの多いもんな