【モニ5181】近鉄伊賀線【モ5000】

**回想774列車** · 2011/09/18(日) 03:34:22.85

近鉄時代の「伊賀線」を語りましょう。
現伊賀鉄道に引き継がれた860系の時代はもちろん、
わりと短命に終わった880系、その前の5000系、
さらにそれ以前の「古典車」時代…
旧伊賀鉄道からの生え抜き・5181型などの話題、大歓迎です。

では、どうぞ。

**回想774列車** · 2015/11/18(水) 03:06:32.84

ウィキだと、Ｓ48年10月１日（つーことは９月限り）で貨物廃止になっとるね。

電機は何代か入れ替わってるが、モニ5181とともに生え抜きだったのは、デ１型の８と９。
戦後にはデ31が新製配置された事もあったんで、それなりに活況を呈してたんだろう。
デ31が養老線転出、デ９が廃車になるＳ46～47年あたりが、終焉サインだな。
それでも一応、Ｓ48年には代替にデ63を南大阪線から持ってきたのは、工臨用途かねぇ。
せっかく持ってきたデ63だが、わずか２年後のＳ50年に南大阪線に戻ってる。
同じ頃デ８も廃車になって、伊賀線から電機は消滅。

ちなみに、鉄道ファン75-2の伊賀線レポート「盆地の主は大正生まれ」の時点では、
８と63がいた事になっとる。時期的には、８の廃車、63の南大阪召還の直前だな。

**回想774列車** · 2015/11/18(水) 04:26:09.36

西名張の駅前って写真を見ると駅前に貯木場があっていかにも貨物駅(貨物取扱駅)という感じがする

**回想774列車** · 2015/11/18(水) 05:15:10.78

>>71-72
サンクス!!
貨物列車が走っていたのは本当だったんだね！
電気機関車の件も教えて頂き感謝感謝!!

**回想774列車** · 2015/11/18(水) 08:54:13.71

茅町、依那古、丸山、比土あたりは
77年のATS導入まで貨物側線が残ってたよ。

**回想774列車** · 2015/11/18(水) 11:56:36.94

依那古の側線は、古典車の墓場になって、そのままレールもあぼ～ん、だったね…。

**回想774列車** · 2015/11/19(木) 01:00:34.53

ATS設置って伊賀線ではそんなに遅かったのね。
旧型車から5000系に置き換えたのもそれが理由らしいな。

**回想774列車** · 2015/11/20(金) 01:16:50.71

はいな。昭和52年の体質改善で、いろいろ一気に変わりました。
それまでは、腕木信号にタブレットの、大変牧歌的な光景でした。
そこに走る役者も5181やら5251やら、全車車内はニス塗りで、室内灯は白熱グローブ。
これまたずいぶん魅力的で…。

あかん、思い出しただけで涙出る。

**回想774列車** · 2015/11/20(金) 20:30:05.24

これを持って近鉄からタブレットと腕木式信号が消えたみたいだな。
しかしATS設置前の東京五輪の頃では長野線にも腕木式信号があったから当時でも意外にも大都市近郊で腕木式信号があったんだな。>近鉄

**回想774列車** · 2015/11/22(日) 01:47:51.38

貨物列車ネタがあってから一気にスレ伸びたな。

**回想774列車** · 2015/12/02(水) 20:13:33.49

西名張付近の写真ってあまり出てないね

**回想774列車** · 2015/12/09(水) 23:55:28.64

え？
検索すればヒットしないかな

**回想774列車** · 2015/12/14(月) 04:11:45.76

伊賀線、西名張時代から旅客列車は上野市系統分割だが、貨物列車は全線通し運転だったみたいだな。
西名張の車庫に電気機関車を持って行くと言う事情もあるんだろうがな。

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2015/12/14(月) 11:12:12.58

そりゃ貨物で系統分割しても意味ないからなｗ
貨物ちゃんは自分で乗りかえてはくれないし。
国鉄や大阪線との乗り換え時間も、貨物ちゃんは気にしないし。

**回想774列車** · 2015/12/14(月) 20:46:10.91

当時は、まさか（否　平成の世になり東急車が生まれ日比谷線乗り入れと目蒲線は波動用に使われたいたときも）
あっさり十数年で縁もゆかりもない近鉄の分家に東急車が来るとは、誰も想像出来なかった。
・・・もし当時のヒトにこの将来の出来事を伝えても信じてもらえないだろうな。

**回想774列車** · 2015/12/14(月) 20:51:50.06

>>71 無知を承知で尋ねるが、デキ1～7は以前は、存在したの？
生まれや育ち、容姿も違う他社引継ぎの一生逢うことすらなかった他線の兄弟？

**回想774列車** · 2015/12/14(月) 22:09:05.19

>>83
大阪線とは伊賀神戸で直通できないから荷物積替必須だったしな。

**回想774列車** · 2015/12/14(月) 23:12:39.09

クニ5361形ってほとんど話題に上がらないね
自分も写真でしか見た事がないけど伊賀線のような線区で
単独の制御車、それも合造車というのも興味深い。

**回想774列車** · 2015/12/14(月) 23:12:46.67

>>85
２行目で当たりです。
近鉄のデ１形は、合併各社の電機を寄せ集めた形式。
そこの８と９に、たまたま伊賀電のがはまっただけ、という事で、
１～７は伊賀線とはまったく無縁のもの。

（ちなみに書いておくと、デ１・２は伊勢電出身の凸形で、２が晩年まで塩浜で
入れ替え車として働いてたので、見覚えのある人もいると思う。
３～５は吉野鉄道の凸型で、元はちょっと変形のボンネットが載ってたが、
のちに改造されて、デ61（伊賀線にも63がいた）とそっくりの車体になった。
昭和30年代に標軌化・改番されてグループを離脱。大阪線へ。
６・７は揖斐川電気→伊勢電の箱形で、ニコニコ窓が印象的だった。）

**回想774列車** · 2015/12/15(火) 00:08:20.69

>>87
52年の体質改善の時は、一番最初に運用外れたんだよね。
早々と上野市の一番北側の線の西の奥に突っ込まれていた。
（おかげで、この形式だけは乗車が叶わなかった）

**回想774列車** · 2015/12/15(火) 14:41:55.46

>>89
5101や5104も廃車のかなり前から同じ場所に押し込まれてたねぇ。

**回想774列車** · 2015/12/17(木) 02:54:01.08

1977年に一気にやった体質改善であったが、1984年実施の次回の体質改善は比較的徐々にやっていたよな。

**回想774列車** · 2015/12/17(木) 05:48:29.95

旧伊賀鉄道からの生え抜き・5181型

**回想774列車** · 2015/12/17(木) 05:57:35.38

体質改善以前も旧伊賀鉄道からの生え抜きは5181型(電機・貨車等以外)のみで
他の形式は増備という目的で入ってきたのかな？

**回想774列車** · 2015/12/17(木) 05:59:38.72

92は誤爆申し訳ない

**回想774列車** · 2015/12/17(木) 06:25:53.24

伊賀線時代の乗務員（として）って　職種変更以外で他の線区と移動なかったの？
環境の違いすぎる特殊狭軌線は、専従もしくは北勢と四日市でありそうな気もするが・・・

**回想774列車** · 2015/12/17(木) 11:42:32.92

>>91
77年の体質改善は、車輌取り替えだけじゃなくて、ATS導入があったんで、
一気にやらないと、いつまで経ってもATSが使用開始できない、って事情もあった。
それに対して80年代のは、ただの車輌取り替えだったし、
880にする800を持ってくるのに時間がかかったという面もあったし。

>>93
伊賀電鉄の手による電化車輌は、モニ5181（デハニ１）型６輌と電機２輌の８輌だけ。
この８輌は誕生から廃車までを伊賀で過ごした。
それ以外に伊賀生まれで他線転出した車輌もなし。
なので、生え抜き以外の車輌は「増備」目的だったって事だろうね。
大昔の写真見ると、5181よりさらに古風な木造車（吉野出身のモ5151）が
いた時期もあったみたい。

**回想774列車** · 2015/12/17(木) 21:20:37.42

近鉄時代の伊賀線に唯一新製投入されたデ31をお忘れなく…

**回想774列車** · 2015/12/17(木) 22:07:55.42

>>97
>>93から読み直せ。
「旧伊賀鉄道からの生え抜きは…」を前提にしてる話だよ。

**回想774列車** · 2015/12/17(木) 23:11:29.37

>>98
えらい高圧的な人やなぁ…
>>96の
>それ以外に伊賀生まれで他線転出した車輌もなし。
に対してレスしたんやけどね。

98 · 2015/12/18(金) 00:58:27.69

２ちゃんで「読み直せ」を高圧的と読む人がいるとは思わなかったｗ
すまんすまん。普通に「読み直して下さい」程度の意味だよ。

なるほど、「伊賀で生まれて」が勘違いされる原因だったのか。
１行単位で読めば、デ31を「伊賀生まれ」とする読み方も可能かも知れんけど、
ここではあくまで>>93からの文脈で語ってるわけだから、
「伊賀鉄道電化からの生え抜き車輌で他線に転属したものはない」
という意味だというのは、普通に分かってもらえると思ってた。

まあ、紛らわしい表現だったら謝ります。

**回想774列車** · 2015/12/18(金) 23:59:24.67

昭和52年以前の他線から伊賀線への転入は戦中～昭和30年代にかけて行われたようだけど
「増備」が目的だとすれば、列車の増発または単行の二両化による輸送力増強
あるいは検車体制の見直しでモニ5181だけでは足りない、あたりの理由が考えられると思うけど
伊賀線のダイヤって少なくとも体質改善後～現伊賀鉄道まで日中一時間に２本で基本的に大きく変わっていないよね
体質改善以前はもっと本数が多かったのかな？
増備があって現在に繋がる日中一時間２本体制に出来たのなら旧伊賀鉄道時代はかなり本数が少なかった事になる
もっとも、モータリゼーションが進んだ現代と違って本数は少なかったとしても価値や存在感は大きいものだっただろう。

**回想774列車** · 2015/12/19(土) 00:24:02.91

>>101
＞体質改善以前はもっと本数が多かったのかな？
正確には末端区間の伊賀神戸～西名張を除いては今より少しは多かったと思われ。
上野市系統分割はあの当時には既にあったけどな（化けと貨物を除く）。
だからあの当時は伊賀上野～上野市、上野市～伊賀神戸を基本に一部は回送目的で上野市～西名張があったけどな。

**回想774列車** · 2015/12/19(土) 12:47:16.64

>>101
ただ、77年の体質改善の前後で両数較べてみると、同じだったりする。
（77年以前）5181×６、5251×２、5201×２と5361で、計11両。
（77年以後）モ７両、ク４両で、計11両。

早朝深夜に単行があったり、77年までは朝ラッシュ３連だった列車もあったが、
基本はほぼ終日２連だから、「２連５組と予備１両」が車両計画のベースなのかなと思う。
としたら、全部単行にならすと６両でも足りるっちゃあ足りる。

>増備があって現在に繋がる日中一時間２本体制に出来たのなら
>旧伊賀鉄道時代はかなり本数が少なかった事になる
もちろん、電化当時には神戸～西名張は参急開業後みたいな重複路線じゃないので、
上野町～神戸と同じ程度の本数があっただろうから、２本/時は無理だろうね。
単行基本で１本/時ぐらいだったら、６両でもそんなに無理ないんじゃね？

参急開業後は、神戸～西名張は旅客路線としてはもう半分死んでるので
（戦時中、不要不急路線として運休していた←おもに貨物のために戦後復活）
車両の運用的には、もっと楽になるはず。
そこで吉野のお古の木造車が投入されてるのは、純粋に増発増結目的だろう。

以上、両数の話以外は、あくまで推測と想像って事で。

**回想774列車** · 2015/12/19(土) 19:16:08.81

>>103
＞（戦時中、不要不急路線として運休していた←おもに貨物のために戦後復活）

それ+車庫が当時は西名張にしかなかったというのも大きい（運休こそしていたが回送列車を通すため純然たる休止ではなかった）

**回想774列車** · 2015/12/19(土) 23:32:47.40

1980年頃、野川由美子やいまは亡き河原崎長一郎が出演していた
NHKの銀河テレビ小説『おまさ』に伊賀線を走る5000系出てきたね
他にも名古屋線の特急とかも。
当時見ていた友人が「近鉄の宣伝みたいだ」と言っていたのを思い出す。

**回想774列車** · 2015/12/27(日) 07:57:56.52

近鉄金曜劇場のNHK版かと思ったぜｗ

**回想774列車** · 2015/12/27(日) 13:02:01.26

5181って　確か川車？川造製だよね。
なのに、お椀形ベンチレータ以外　丸戸袋窓とか日車標準タイプ臭を感じるんだよな。
日車が、豊川向けとかでパクった趣旨返し？

**回想774列車** · 2015/12/27(日) 20:47:01.17

車庫の用地確保にこんなに時間がかかったのが不思議
地価が高い都会ならともかく、昔のこの一帯は安かったのではないのかな

**回想774列車** · 2015/12/27(日) 23:59:21.52

>>108
地価が安かったとしても、ゴネてどうしても譲らないという地主がいたりすれば
用地買収が手間取る事もあるのでは。

話がそれるけど参急は当初西名張付近を通すルートで計画していたのが
買収を見越して土地の買い占が起ったため地価が高騰し、現在のルートとなったというようなことを
何かで読んだ。

**回想774列車** · 2015/12/28(月) 05:36:47.79

>>107
>趣旨返し
それを言うなら「意趣返し」だろｗ

マジレスに戻るが、「日車が作った川造型」の豊川モハ20は昭和２年製。
対して、伊賀デハニ１は大正15年製（電化開業は５月）なので、時系列的には
「豊川で日車が川造タイプをパクった意趣返しに、伊賀で川造が日車タイプをパクった」
はあり得ない。

**回想774列車** · 2016/01/03(日) 02:38:37.39

>>109
もし参急が西名張を通していたら伊賀線末端区間はもっと早くに消えていただろうな。
通していなくても1964年に消えたぐらいだしな。

**回想774列車** · 2016/01/03(日) 06:42:53.37

でも、名張側で接続出来ていたら、
神戸に今みたいな接続駅が出来てない可能性もあるんじゃないの？

**回想774列車** · 2016/01/04(月) 00:51:16.17

仮に参急が西名張を通していたとしても伊賀線に貨物輸送の需要が無くなる頃までは残ったんじゃないかな。
ただ、あくまで個人的な想像だけど、早い時期に現在の桔梗ケ丘に相当する駅が開設されて
途中の旅客取扱い駅は廃止され並行区間は貨物専用線になっていたかも。

**回想774列車** · 2016/01/04(月) 06:59:26.59

名張で接続出来てた場合、初瀬街道沿いに直接阿保へ抜けるルートを採った可能性はない？

**回想774列車** · 2016/01/05(火) 09:50:26.28

だとすれば初瀬方面にあった長谷線もそのルートに組み入れられて発展しただろうな。
大阪線と並行路線となって廃止してしまったがな。

**回想774列車** · 2016/01/05(火) 12:15:50.30

言ってる意味がよく分からない。
長谷線が「そのルートに組み込まれる」ってどういう意味で？
「だとすれば」で持ってくる論理の展開の仕方も理解出来ないし。

**回想774列車** · 2016/01/06(水) 00:13:13.39

>>114
参急が名張(西名張)を伊賀鉄道との接続駅とする考えを持っていたとすれば
>>112の言うように神戸を通らずにそのルートを採った可能性もあるかも。

**回想774列車** · 2016/01/06(水) 07:45:52.09

そうなると、そもそも>>111の言うような「末端区間」自体が発生しないので、
伊賀線の歴史は全然違ったものになってたかも知れないよねぇ。

ちなみに、ちょこっと名前が出てきた長谷線だが、
長谷線（初瀬軌道）は長谷寺を目的地とした低規格なものであった上、
桜井から榛原へは初瀬谷しかルートがないため、結果的に参急は、
同じ初瀬谷に完全別線の新線を敷いた。
西峠をちゃんと登り切るためには、現状通り朝倉あたりから上り勾配を始めねばならず、
長谷寺の門前町の入口までたどり着く事しか想定してない長谷線のルートは、
参急的には利用価値がなかった。

で、この話が何か伊賀線と関係あるの？　よく分からないんだが。

**回想774列車** · 2016/01/07(木) 00:05:59.92

廃止区間の伊賀神戸～美旗新田～西原にかけて直線ではなく
大きくカーブを描くような線形なのは蒸機時代なるべく勾配を避けるための措置
だったのかな。

**回想774列車** · 2016/01/07(木) 02:38:51.32

だろうね。
現大阪線のような直線状のルートだと、当然勾配もああなるわけで。
国土地理院の２万５千分の１とか、等高線が読みやすい地図を見ると、
蒸気鉄道としてはまさにここしかない、という経路を通っているんだな、
っていうのがよく分かるよ。

ところで、小波田川のガーダー橋、いつの間にか撤去されちゃったのな。
グーグル衛星写真で見て、今さらながら気がついた。
いつ頃だったか知ってる奴いる？

**回想774列車** · 2016/01/07(木) 14:03:14.56

レス見て思ったんだが伊賀線の蒸気機関車の時代ってあったのか?

**回想774列車** · 2016/01/07(木) 15:47:29.28

大正５年の部分開業以来、大正15年の電化までは蒸気運転だった。
全線開業は大正11年なので、廃止区間含めた伊賀線全線が、
蒸機列車が走った歴史を持っている。

**回想774列車** · 2016/01/08(金) 15:41:35.62

>>122
サンクス!!
最初から電気機関車があると思い込んでいただけに貴重な情報に感謝っす!!

**回想774列車** · 2016/01/19(火) 01:51:13.83

現存している伊賀神戸駅の大阪線と伊賀線との間にある謎のクレーンは何の目的なのかね?

**回想774列車** · 2016/01/22(金) 04:18:27.55

国鉄で言う所のテルハみたいに貨物の移動装置とか？

**回想774列車** · 2016/01/22(金) 16:41:26.50

どうなんだろうな。
大阪線の方に、そんな設備の必要な本格貨物列車があればともかく。

ちらっと疑ってるのは、工場設備が貧弱な伊賀線のために、
車輪やモーターなんかの重量物を、高安とかから配給する事があったと想定すると、
その積み替え時の省力化を考えて…ってのはないかな？

あとは、大昔になんかそんなような話を聞いた記憶がある、程度だけど
はかるくんが出来るずーっと以前、近鉄には
標軌狭軌両方で使える小型の検測車があった、みたいな話。
たとえばそれを大阪線から伊賀線に入れる時にあれ使った、とか。
（もちろん、そんな検測車ねーぞ、って事なら、丸ごとない話になるが）

**回想774列車** · 2016/01/22(金) 17:18:48.18

>>126
機械扱いの検測車のことだな。
しかし検測車ではあのクレーンでは移動困難だろうよ。

**回想774列車** · 2016/01/22(金) 17:26:35.29

http://okunokun.ikora.tv/e845226.html
このブログに例の伊賀神戸駅のクレーンの画像あり。

**回想774列車** · 2016/01/24(日) 00:18:23.08

>>128にあるクレーンでは小型であってもさすがに保線用車を移動させるのは無理だろ。

**回想774列車** · 2016/01/24(日) 06:24:36.45

あれで扱い荷重何トンぐらいかねぇ？

**回想774列車** · 2016/01/25(月) 02:59:11.85

5tも行かないだろ。

**回想774列車** · 2016/01/26(火) 01:45:47.25

人力で横移動なんだって
http://i.imgur.com/ke7y3Fi.jpg

**回想774列車** · 2016/01/26(火) 04:30:49.50

>>132
画像消されているじゃんかよ。

**回想774列車** · 2016/01/26(火) 05:16:36.67

と思っていたらリロードしたら画像出たわ。

**回想774列車** · 2016/02/09(火) 01:30:06.25

伊賀鉄になってから導入された新車が東急の中古車だが、よく考えたらこの線は未だかつて20m車が入線したことがないため、入線させようと思ったらホームを延伸する必要があるようだ。
近鉄の中古車を導入しようと思ったら、あとはけいはんな線用7000系しかない。
という事は、台車を履き替えて750V対応に改造する必要があるが、直接的・間接的に阪神・山陽・阪急・能勢電・大阪市営地下鉄・北大阪急行と線路がつながっているため、これらの社局の中古車を導入か？

**回想774列車** · 2016/02/09(火) 01:47:04.48

20m車が入線できないのはホームの長さ以前に半径の小さいカーブのあることが問題なのでは？

**回想774列車** · 2016/02/09(火) 08:34:15.95

すまん、現状や将来については、路車板の伊賀鉄スレ（養老・あすなろうと同居）で。
こちらはなるべく懐かしい話題でお願いします。

**回想774列車** · 2016/02/09(火) 23:35:44.39

ホーム長に関係する昔の話だけど、
>>103に
> 77年までは朝ラッシュ３連だった列車もあったが

と書かれているけど、３連だと仮に15m車でも45mなので20mの２連より長くなるよね
ホームからはみ出してドアカットで停車していたのかな？
現在の話題はご法度だけど、もし３連が収まっていたのなら20m２連の入線でもホームの延長は必要なし。

**回想774列車** · 2016/02/10(水) 02:12:48.71

３連があったのは上野市～伊賀上野だけだよ。
あと、その時代にはATSが入ってないから、多少の無茶は利いたはず。
ATS導入時に、地上子の位置で列車の全長には規制がかかってしまうと思う。

参考になるかどうかは分からないが、グーグルマップでの計測だと
各駅とも現在のホーム長は、概ね42～43mほどで揃っている。
意外な事に、伊賀神戸が40m弱で一番短かった。
３連が運転されていた区間にある新居と西大手も、42mで特に長くはない。
（5000系化後にホームの短縮があったようには記憶していない）

３連の列車はモニ5181×３だったらしいので、
伊賀上野方の端には必ず手小荷物室ドアが来る。
そこははみ出す前提だったんじゃないのかなぁ？

**回想774列車** · 2016/02/10(水) 12:08:13.67

いやいや、5000系に置き換えた際のホームのかさ上げは最小限の長さだったから
実質のホーム長が短くなった駅は多いよ。

**回想774列車** · 2016/02/10(水) 13:01:55.37

かさ上げはカネかかる事業なので、最小限にするよね。
ただ、伊賀線の場合、かさ上げ長を絞られて有効長が大きく縮んだ駅と言えば、
依那古、茅町、広小路、上野市ぐらいじゃないの？
>>138が気にしてるのは、各駅のホームが３連対応だったかどうかなので、
全体として「３連対応ではなかった」という事で間違いはないと思うけど。

**回想774列車** · 2016/02/10(水) 19:57:58.70

新居も西大手もそれなりに短くなってるよ。
かさ上げ前は5181の3連ならギリギリ収まってたから。

**回想774列車** · 2016/02/10(水) 20:10:08.71

実際に３連見てらっしゃる世代なんですか？　それは失礼しました。
こちらも5181は見てる世代ですが、当時３連を見に行ける場所には
住んでなかったもんですから、見当違いの事も言ってるかも知れません。

ただ、西大手はかさ上げ残りの部分があるのは分かるんですが（２ｍほど？）、
新居に関しては、かさ上げで短くなった部分はないんじゃないかなぁ？と。
ホームの神戸方を短縮したのなら別だけど、かさ上げの工事長を絞ったために
短くなるような構造ではないですし。
当時より短くなっているのなら、神戸方の延長部分を作り直した時に、
工費節約のため短縮したのではないかと想像しますが、どうでしょうか。
（当時の写真が手元になくて、比較できなくて、すみません）

**回想774列車** · 2016/02/10(水) 23:33:41.28

しかしラッシュ時の３連運用は必要(需要)があっての事だったのかな？
それとも上野市～伊賀上野間については理由は定かではないけど
>>142氏が言っておられるように全駅共3連がギリギリ収まるホーム長だったから
とりあえず走らせておこう程度の考えでの運用だったんだろうか。

**回想774列車** · 2016/02/11(木) 00:52:27.30

wiki におおまかだけど輸送人員数が載ってる

1966年 414万人
1994年 307.4万人
2004年 238.5万人
2011年 172.3万人

需要があっての増結ってことでしょう

**回想774列車** · 2016/02/11(木) 11:07:49.38

通学客の集中とかじゃないの？
北線は一閉塞だし、関西本線上下を一気に受ける列車だと、
かなり集中しそうな気がする。

**回想774列車** · 2016/02/11(木) 23:48:53.36

３連が関西本線から乗り換えの学生らで満杯だったとしたら
5000系２連に置き換えられた事は体質「改善」ではなくむしろ「改悪」に近かったのかな？

**回想774列車** · 2016/02/16(火) 16:26:09.63

当時は旅客3連限界ならば貨物は何両ってか何m程度の編成長まで行けるんだっけ?

**回想774列車** · 2016/02/20(土) 02:54:00.14

伊賀線、養老線みたいに優等列車は走らず仕舞いだったな。
走ったとしても需要がないとは思うが。

**回想774列車** · 2016/02/20(土) 07:31:09.69

>>149
御坊臨港鉄道には急行があった

**回想774列車** · 2016/02/20(土) 12:57:49.87

>>148
有効長を信号設備を考慮したら45m前後ではないかと思われます

**回想774列車** · 2016/02/21(日) 01:26:59.91

古い配線図だと西大手にも待避線と貨物ホームがあった。
旅客ホームは1線だけど貨物なら対向できる配線。

**回想774列車** · 2016/02/21(日) 09:26:14.76

西大手にもあったのか

**回想774列車** · 2016/02/21(日) 10:46:03.55

ごめん、ストレートに対向できる配線じゃなくて、機回しできて貨物側線がある配線です。
http://i.imgur.com/OvZMhkG.jpg

**回想774列車** · 2016/02/21(日) 18:47:04.05

簡易略図作成乙特急

**回想774列車** · 2016/02/29(月) 00:54:02.81

今って化けではなく正式に全線通しの列車ってあるのか？

**回想774列車** · 2016/03/12(土) 17:38:21.65

何故今?
今はもう近鉄ではない

**回想774列車** · 2016/05/29(日) 17:34:18.84

だよな

**回想774列車** · 2016/06/10(金) 02:45:48.17

昔は茅町止まりがあったらしい。

**回想774列車** · 2016/06/12(日) 01:26:58.30

上野市か伊賀神戸かどっちからだ？

**回想774列車** · 2016/06/13(月) 18:42:33.57

伊賀上野発だったような気がする。

**回想774列車** · 2016/06/26(日) 23:15:54.95

伊賀上野発で茅町行だったら上野市を突き抜けていた列車があったことはあったということだな。

**回想774列車** · 2016/06/28(火) 04:57:17.59

>>162
そんな列車があったんだ。
上野市突き抜ける定期列車は貨物だけだと思っていたが。

**回想774列車** · 2016/09/08(木) 22:24:57.32

例外的に上野市を超えていた旅客営業列車が全線通してはなく茅町止まりだったのは今では想像つかない。

**回想774列車** · 2016/09/09(金) 05:30:56.58

あえて茅町止まりにする理由があったのかな
勝手な想像をすると
1)最終列車で上野市の車庫のスペースの関係上収容出来なかった
2)茅町付近に学校等があり、通学時間帯に捌くのに都合が良かった
あたりかな？
もう少しダイヤが密な路線だったらラッシュ時間帯にダイヤの都合上
上野市で受け止める事ができなかったとかも考えられそうだけど。

**回想774列車** · 2016/09/10(土) 00:19:01.23

>>165
戦後にのちの工業高校の場所に上野商工高校ができたので
その通学対策で設定されたのではないのだろうか？

**回想774列車** · 2016/09/10(土) 11:29:05.46

>>165
茅町発着列車の設定時間帯にもよるが、もしその列車があったのが朝夕ラッシュ時であれば高校生対策だろうし早朝深夜であれば車庫対策だったんだろう。

**回想774列車** · 2016/09/10(土) 22:19:09.15

>>149
養老線には急行があったと聞いたことがあるけど？
勿論、俺は見ていないので断言は出来ないが。

**回想774列車** · 2016/09/10(土) 22:55:04.71

>>168
桑名→養老で１日一本のみ設定されていた。
スレチなので詳細には触れないけど

**回想774列車** · 2016/09/11(日) 18:58:26.03

でも伊賀線の駅の乗降人員は突出して多いのは上野市と両端2駅ぐらい（高校のある茅町もか？）だし急行の必要はないのでは？
そんなことをするんだったら普通を増発しろと言う意見の方が多かったんではないかと…。

**回想774列車** · 2016/09/11(日) 22:41:48.65

養老線の急行以外だと
近鉄の他の支線区で線内運転のみの優等列車は
湯の山線の四日市～湯の山特急と三重交通時代の志摩線の急行があったと思うけど
いずれも廃止されてるし、基本的に支線の線内運転優等列車は無理して設定するメリットがないのだろう。