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懐かしの２階建て
0066回想774列車
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2015/12/30(水) 00:17:07.29ID:zG8byTPb
あおぞら号はトイレだけは広かったよ。
ビスタ二世なんてタンク式への改造工事で
簡易トイレみたいな狭さだったが。
0068回想774列車
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2015/12/30(水) 10:29:22.19ID:yne+rxNu
>>60
おおぞら号ってｗ
漫才師じゃないんだからｗ
0069回想774列車
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2016/01/07(木) 23:57:24.59ID:9PpgRfd2
漫才師って誰？
0070回想774列車
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2016/01/10(日) 22:29:09.81ID:yXUUsea0
>>39
近鉄での引退は中扉だけでワンマン対応できなかったからでしたっけ。
私の家の前（四條畷線）も走っていたのですが乗った覚えがありません。

>>56
今は階下席はグループ利用でないと売らないみたいですね。

25年以上前の大学時代、帰宅時の京都→西大寺で時々利用しましたが、昼間だと
ガラガラなのでよく一人で階下席に座ったものです。

>>65
小学校の修学旅行の定番でしたね。
私は往路があおぞら号、復路が2610系。あおぞら号に乗れたときは嬉しかった
です。ただ、立っていると外が見えないんですね、アレ。着席前提ですからね。
0071回想774列車
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2016/02/08(月) 22:28:46.93ID:NolMgqmX
往路があおぞらで復路が2610系か。
もの凄い違いだねｗ
0072回想774列車
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2016/02/20(土) 20:37:24.82ID:QmHNEfyM
小学生の体格が向上してシートが窮屈になるのではないか、
という議論が社内であった？
0073回想774列車
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2016/02/20(土) 20:56:55.74ID:pSHXv43m
当時はまず全員座れるかどうかが問題だったから、
体格云々の話じゃないよ。
0074回想774列車
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2016/05/22(日) 21:17:02.46ID:gmD8Hfqu
>>71
俺の小学校でも同じだよ
鉄に関心のない同級生もさすがにこの落差は気付いたようで
口々に窮屈だと不平を言っていた
0075回想774列車
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2016/05/22(日) 23:41:35.94ID:3QR5H46U
子供の頃、松坂の親せき宅へ行くのに
年に１～２回、ビスタカーⅡに乗ったが、
2階建ての車両に乗れるかどうか
ホームでドキドキしながら入線を待っていたな。
もちろん指定席だから切符を買った親は知ってたはずだが
教えてくれなかった。
2階建てじゃなかった時の失望感が半端なかった記憶が…
0076回想774列車
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2016/05/23(月) 15:47:03.36ID:/bzRvWZK
近鉄初代あおぞら号はよく揺れる、外が見にくい、非冷房、
シートは直角に近く肘掛もなく、掛け心地も良くないなど
とにかく乗り心地が悪かった
近鉄の軌道状態は悪くないのによく揺れていたのは、台車の設計が悪かったのか、
車両全体が２階建てだったからだろうか
0077回想774列車
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2016/05/23(月) 23:39:40.06ID:2edwLXRk
乗り心地もクソもないよ。
修学旅行の生徒相手だぜ？
1回こっきりの利用だし非日常で乗るわけだし
皆でワイガヤ乗ってるうちに着くし
着席が最優先なんだからな
0078回想774列車
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2016/06/28(火) 21:40:19.48ID:mU3MkaWG
>>74
これに乗ったことはないが、松阪駅停車中に窓から車内を覗き込んで思わず「狭っ！」と言った事だけは覚えてる
0079回想774列車
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2016/06/30(木) 02:39:51.55ID:UdFIcmGY
>>75
ビスタ運用が時刻表に載ったのはⅢからだった
0080回想774列車
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2016/07/01(金) 02:00:41.29ID:gLMuNl1c
>>76
既出だが
・体の小さい児童や生徒相手
・修学旅行専用として着席サービス最優先
・非冷房なのはまだ許容されてた時代に登場

たしかに詰め込み感は否めないが
コンセプト的に時代が全くちがうからな。
乗り心地が悪いのは腰高だからだろうね
0081回想774列車
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2016/08/28(日) 19:00:26.04ID:xTbJfer+
引率教師用の座席だけは別設計でまともに腰かけられるようになってたという話を
どこかで見聞きした。もしかする国鉄の修学旅行用電車と混同してるかもしれない
0082回想774列車
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2016/09/05(月) 22:47:29.04ID:SchXiqd4
>>71
2610系もなかなかの忍耐力が要る座席構造ではなかったっけな
0083回想774列車
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2016/09/06(火) 22:03:57.90ID:v8Z9rIWa
2610は前後左右とも狭かったが、2600よりはマシ
下には下があるものだ
2600も途中で座席交換したやつがあったけど
0084回想774列車
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2016/09/23(金) 22:59:37.34ID:mWQ3YB1c
試作品を使ってみて、「やっぱりこれはダメだ」、と
ストップがかからなかったのかな
量産してしまったら取り返しがつかないだろうに
0085回想774列車
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2016/09/25(日) 16:18:00.58ID:6l5nP/I5
子供の頃は２階建て＝近鉄ビスタカーだった
その後１００系新幹線２階建て車両で度肝を抜かれた
９０年代はE1、E4系新幹線や２１５系、４１５系クハ１９０１とかあさぎり車両とか２階建て黄金時代だった
0086回想774列車
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2016/09/29(木) 01:16:13.99ID:eXuEDDiM
215系引退したらホリデー快速やまなしますます座れなくなってしまう
0087回想774列車
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2017/01/29(日) 11:34:07.93ID:uDEp0SYB
そう、俺も二階建て電車といえば近鉄のイメージで育った。
近鉄沿線に住んでる人がうらやましかったよ
高校の時に初めて乗った時のワクワク感が忘れられないが
ほどなくして新幹線でも関東在来区間でも普通のものに…
0088回想774列車
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2017/03/22(水) 18:43:03.40ID:NN9I5xs9
普段から見慣れてる者にとってはそれほどでもない。
それより追い越される側の電車に乗ってたから特急はどちらかというと有りがたくない存在
0090回想774列車
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2017/03/25(土) 02:43:37.66ID:HL52uT9W
新幹線は別にして在来線はJRも大手私鉄も居住性は今一つだった
0091回想774列車
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2017/03/25(土) 07:44:18.15ID:jmciQzx7
実は一番居住性がいい二階建ては
サンライズ出雲・瀬戸なのかな？
0092回想774列車
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2017/03/25(土) 12:16:07.56ID:zYW8Br/K
そういや215系も厄介者扱いされてるからな。
まぁライナーで使うにしても日中の快速で使うにしても中途半端なのが仇だったからな。
あとは修学旅行向けの集約臨時列車にしか使い道はなさそうな感じがするし。
0093回想774列車
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2017/03/25(土) 19:00:41.85ID:BWP3clD8
近頃の子供は体格良いので
かなりゆったりした設計にする必要があるね
0094回想774列車
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2017/03/26(日) 10:32:10.26ID:DDzdN4Bl
やはり近鉄2600一党が無双かな
前にもどなたかが書いておられたが、計画だねもしくは試作の段階で
これはアカン！とならなかったのだろうか
0095回想774列車
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2017/03/26(日) 10:32:52.82ID:DDzdN4Bl
あゃ
前にもどなたかが書いておられたが、計画だねもしくは試作の段階で
0096回想774列車
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2017/03/26(日) 10:33:56.70ID:DDzdN4Bl
ありゃ連続タイプミスｗ
二行目を下記の通り訂正

前にもどなたかが書いておられたが、計画もしくは試作の段階で
0098回想774列車
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2017/03/26(日) 19:56:44.74ID:v6Gh4gZi
あの～、
ここは２階建て車両のスレですけど？>>95-97
0101回想774列車
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2017/03/26(日) 23:14:31.57ID:kmo9ieOK
車窓からの眺めは期待したほどでもなかったな
0102回想774列車
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2017/05/05(金) 21:53:18.50ID:QqE50VNG
>>101
私も同じくです。
期待が大きすぎたからかな
0103回想774列車
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2017/07/04(火) 21:24:59.22ID:tyC2r8y7
逆に一階部分の居心地はどう？
0105回想774列車
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2017/08/13(日) 12:29:45.40ID:YHSv7Ef+
１階は低いからＪＫのパンツ丸見え
0107回想774列車
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2018/01/25(木) 18:58:25.13ID:KwdNLG48
>>103
シートに腰かけて目の高さにホームの端面が来る
これは非常に気分が悪いｗ
0108回想774列車
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2018/01/28(日) 17:32:08.77ID:RRRsXabl
それも気に障るが天井が低くて圧迫感がひどい
閉所恐怖症の人ならヤヴァいレベル
0109回想774列車
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2018/01/28(日) 20:18:28.40ID:0iUL2G7G
それは２階席も同じじゃんｗ
0110回想774列車
垢版 |
2018/03/28(水) 23:46:24.03ID:ynFUK7Le
2階席は明かり窓があると随分雰囲気が変わる
0111回想774列車
垢版 |
2018/07/07(土) 23:47:31.08ID:iQuVLQR4
変わらんて
天井が低いのは辛抱できん
0112回想774列車
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2018/07/17(火) 03:48:23.64ID:H3d8N2if
座席探訪の人もノースレインボーエクスプレスの2階席を「編成中いちばん酷い席」みたいに評してたたね
0113回想774列車
垢版 |
2019/03/02(土) 23:46:36.17ID:DLZD0qlq
やはり２階建ては鉄道ではアカンのか
0114回想774列車
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2019/03/03(日) 02:06:14.89ID:ASK5UT19
鉄道ファンの91年6月号でしたか、2階建て車両特集号になっていて、
それで読んだような記憶があるのですが、
ビスタドームの天井高は最高で1700mm程度しかなかったとか。
0116回想774列車
垢版 |
2019/10/23(水) 19:53:53.90ID:LT2pnCIw
>>114
俺身長180センチあるから腰を屈めないと車内を移動することもできないな
乗らなくてよかった
0117回想774列車
垢版 |
2020/02/18(火) 21:50:03.46ID:a28KSppa
人間工学的に無理あり過ぎ
遊園地のアトラクションならいざ知らず
特別料金取って乗せられるような代物ではなかった
0118回想774列車
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2020/02/19(水) 00:05:15.93ID:kcnOHSsj
1700mmあれば座ってしまえば頭が天井につかえる人はまずいないわけだし
それに当時はいかにも高い所に乗っている事自体に特別感があったんじゃないのかな
まあ30000系とかは階上席の天井高さに余裕を持たせたから逆に階下席の天井が低くなったけど
0120回想774列車
垢版 |
2020/05/04(月) 14:36:12.41ID:ctJJro0G
近鉄の二階建てはアイデア倒れと切り捨てるのは傲慢か？
Vistacarに乗って良かったと思ったことはない
urbanlinerの方が断然サービスは上
0121回想774列車
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2020/05/05(火) 16:02:35.50ID:TH8n9Pgt
これだけ長期に渡り走ってるのにアイデア倒れって
そもそもアイデア倒れの意味は「構想した内容が実現に至らないさま」だからな
0124回想774列車
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2020/08/04(火) 20:56:06.72ID:elU6gk45
ビスタカーはそんなにダメか？
不満など一度も感じたこと無い
0125回想774列車
垢版 |
2020/08/16(日) 21:39:23.52ID:J0AgDEEW
近鉄30000系は、オリジナルの階下席とリニューアル後の2階席に乗ったことがあるけど、好きなのは前者だね。
居住性を重視した2階席って、2階建て車両！という特別感が希薄になる感じがして、あまりテンションが上がらない。
0127回想774列車
垢版 |
2020/08/28(金) 21:24:28.90ID:P0fTpjHa
近鉄は名車が多いのに解体してしまいますから、せめてビスタⅢ世は保存してほしいです。

大阪市電の二階建て電車は松山に売られて台車だけが再利用で、車体は海岸で納涼台になったらしいですね。
0128回想774列車
垢版 |
2020/08/31(月) 15:12:18.49ID:CEHAU4hJ
ビスタカーは素晴らしい車両だと思う。
車両の限界があるから、天井高さに余裕がないのはやむを得ないが、それだけ多くの乗客
を乗せられるのだから、トータルで考えると素晴らしい車両だと思う。
0129回想774列車
垢版 |
2020/09/11(金) 02:07:30.67ID:OONYUUjI
113系も211系も乗らずに終わっちまったな。
211系に発注ミスした部品を取り付けちまったのは良い思ひ出w
0131回想774列車
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2021/01/23(土) 20:06:21.03ID:ShdsFt9Q
２階建ての方が定員多いのか
0132回想774列車
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2021/05/17(月) 20:58:59.79ID:Y4ZBhET4
逆に、少ないと思う理由を教えてけえろ
0133回想774列車
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2021/05/17(月) 22:01:48.59ID:lToFgLJB
スイスを横断する国際特急「ラインゴールド」に
連結されていたビスタドーム車（客車）が懐かしい。
構造はハイデッカーで、業務区画が階下にあった。

ラウンジの性格で自由に乗客が景色を楽しむ。
天井までガラス張りで３６０度の絶景を楽しんだ。
１９７１年２月頃の話。
0135回想774列車
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2021/10/04(月) 20:34:16.60ID:B1P2PYPa
ついに新幹線からも二階建てが消えますなあ
0136回想774列車
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2021/10/31(日) 00:30:54.88ID:GaHV2ZpJ
100系の2階グリーン席は良かったなぁ。
初めて乗った新幹線のグリーン車ということもあったろうけど。
逆に100系の1階二人用個室はあまり快適ではなかった。
0137回想774列車
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2021/10/31(日) 12:54:22.35ID:iJE/sxUd
100系グリーンで「新神戸⇒東京」を一度だけの乗りましたが、
2階建て車両にはモーターが付いてないため、ブレーキを掛けるたびにガックンガックンと
前後にゆすぶられる感触が、不快でした。
0138 【大吉】
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2021/11/01(月) 23:33:16.98ID:t+02FTJ4
当時カネのなかった俺はグランドひかりの1階普通席にしか乗れなかったよ(´･ω･｀)
0139回想774列車
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2021/11/17(水) 13:22:56.49ID:OqqenUnB
食堂車で粘った俺大勝利
0140回想774列車
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2021/11/23(火) 22:22:13.33ID:RNzT7VQE
エジプト・アレクサンドリア市電の近畿車輛製二階建て電車は、
置き換え予定だと聞いてたけど、どうなっているのかな。
日本ではバスも含めて二階建て路面電車が普及しなかったのは残念だ。
香港は単車なんだよね。
かつては米国のケーブルカーにも二階建てがあったらしいけど。
0141回想774列車
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2021/11/24(水) 17:54:40.32ID:Q+J+Fo9c
>>114と同様、鉄道ファン1991年6月号で見た記憶では、
サロ124、125の1階、2階（2階は通路の中央分）の通路高さは
それぞれ1880ｍm、1875mmだったかと。

小田急20000形の1階部分の天井高は1820mmだったような。
371系については忘れました。

100系新幹線の二階建て車両は、やはり車両限界が大きいためか、
1階、2階とも2100mm程度でした。
0142回想774列車
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2022/01/02(日) 12:23:29.44ID:vDHjvk30
2100㍉なら問題無い。
詰め込めば良いというものではない。
0143回想774列車
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2022/01/03(月) 09:51:42.24ID:kh0LJOqc
知恵袋の鉄カテで215系を「ムーンライトながら」に使うべし...．と力説したら、
ボコボコにされたw
さらにグリーン車は指定にして1８キッパーを締め出そう、とも書いたw
0144回想774列車
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2022/01/03(月) 09:54:51.05ID:kh0LJOqc
215系をムーンライトながらに使おう..．と知恵袋で書いたら
ボコボコにされた。
0145回想774列車
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2022/01/03(月) 21:19:35.77ID:g4lGWzxn
>>142
二階建ての狙いは客をたくさん乗せることだから詰め込みを否定しちゃダメだろ
0146回想774列車
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2022/01/08(土) 21:14:45.47ID:kef6jsH5
と、いうほど乗せられてない
逆に窮屈だの圧迫感すごいなど不評を買う始末
0147回想774列車
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2022/01/09(日) 10:11:10.55ID:dW/RRnxX
3階建ては。
昔のB寝台みたいで面白い
0150回想774列車
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2022/05/20(金) 22:36:30.37ID:fjl9dFrg
架線ギリギリまで屋根を上げたらダメ？
0153回想774列車
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2022/07/21(木) 17:54:06.45ID:t8REzRB2
保育社カラーブックスで大阪市電の二階建てを見たことがある。

なんと、二階部分はオープン。
イベント用だろうか
0154回想774列車
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2022/07/22(金) 00:43:13.14ID:5a11gao8
戦前に実在
戦後に復元して今も保管されている
戦後のはビューゲルのまま無理に作ったから2階は前の方しか乗れないなど無理があったみたい
0157回想774列車
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2022/10/26(水) 16:53:52.75ID:sJjHbUmD
>>156
登場が早いのどっち？
香港がマネしたんじゃねえの？

>>!53
厳密には二階付(き)電車といいます。
0158回想774列車
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2022/12/07(水) 17:34:43.76ID:92P6+t1C
客車の二階建ては無かったかな
0161回想774列車
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2023/03/12(日) 22:32:01.54ID:0Z6jgu9Z
近鉄ビスタカーこそ鉄道車両の最高峰と信じて疑わなかった若き頃の俺様。
だが新幹線100系の二階建てを初めて見たときは我が友ビスタカーのショボさに愕然としたわ
同じ広軌レールなら車体の大きさも同じと思ってたら、新幹線の車体ってデケェんだな。ｽﾞﾙｲ
0162回想774列車
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2023/03/12(日) 23:31:30.63ID:0gxAayCT
>>153
大阪市電は公称「二階付き電車」
二階「建て」ではない。細かいけど、念のため
0163回想774列車
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2023/03/12(日) 23:32:36.40ID:0gxAayCT
あれ？157で先にレスされてたし、157は俺だったわｗ
0164回想774列車
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2023/03/13(月) 00:34:23.05ID:sOKek5oU
最近のJRはどこも2階建て新幹線を投入しないからクソだわ
没個性な300㎞/h車輌より、個性的な240㎞/hのが受けるんだよ
0165回想774列車
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2023/03/13(月) 01:42:39.17ID:t+uFhDKA
>>162
確かに建造物の世界でもあれは2階建てじゃないだろうからなあ
0166回想774列車
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2023/03/18(土) 15:52:17.03ID:sls2U2gq
明治の話か
絵葉書みたけど、まるで遊覧船みたい
0167回想774列車
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2023/03/24(金) 13:53:08.46ID:x9POSL81
100系ひかり2階建ての1階グリーン個室で彼女とＨした想い出・・・今のカミさんだが
0168回想774列車
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2023/03/28(火) 18:53:00.68ID:dzebfBzH
ビスタ階下で発射した思い出
0169回想774列車
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2023/05/14(日) 10:27:51.12ID:Ii2t3l3G
華中鉄道にはホヒ４０００形という有蓋貨車改造の二階付客車があった。
階上は畳敷き、階下は横手腰掛けだった。
トラス棒やリブが付いた横引き窓で、外観も特徴があるね。
0170回想774列車
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2023/05/27(土) 21:06:33.45ID:WSXFEwUa
京阪がチャレンジしたのは意外だった
規格がそんなにゆとりないのに
0172回想774列車
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2023/11/05(日) 01:38:17.51ID:U51pt0TA
たった一両だけでは効果も知れてる罠
0173回想774列車
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2023/11/05(日) 08:40:56.85ID:ROzuceDE
父が集団ストーカーに毒殺されました
0174回想774列車
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2023/11/06(月) 22:01:20.88ID:a0fah8yW
「2階建て」は意味が2つあるよな
車両が2階建てと行き先が2方向に分かれる列車の2つ意味がある
鉄ヲタ以外だと混乱しそう
0175回想774列車
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2024/01/21(日) 20:14:12.56ID:MyC46N7V
後者も二階建てと呼ぶの？
初めて聞いた
0177回想774列車
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2024/04/20(土) 04:12:00.09ID:og8qSGFo
>>170
車内で事故が起きて損害賠償請求訴訟にまで発展したが
結末はどうなったんだろ
二階建てでなければ絶対に起きない事故だからね
0178回想774列車
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2024/04/29(月) 13:06:32.93ID:P/6FixjA
車内で事故？
意味が分からない
0179回想774列車
垢版 |
2024/04/29(月) 23:50:23.34ID:IymoBw+O
泥酔者が階段から転落。
階段下の補助席に座っていた人の上に墜落。
補助席の人は障害が残る重症。
京阪は補助席撤去という流れでよかったか。
0180回想774列車
垢版 |
2024/05/01(水) 02:51:48.35ID:UcFQSeQF
あの階段下の補助いすは乗降の邪魔になるので撤去されて良かった
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