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【うんたん】運炭線の思い出【うんたん】
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0204回想774列車
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2013/01/13(日) 21:52:24.93ID:l65aG//F
岩波新書　「追われゆく坑夫たち」　昭和３５年刊

取材場所と時期はレイル１６号北九州の専用鉄道に重なる。
末期症状を示し始めた中小炭鉱の労働の実態、閉山とは具体的にどうなるのか。
写真に写りこんでくる人々の身の上について、今までは全くの無知であった。
もうセラ、セフの群れに呑気な気持ちで手が出ない。
鉄道史に切り込んでゆくときには時折起こる出来事だが、どうしようか。
0207回想774列車
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2013/03/11(月) 02:43:33.41ID:h7WvwTM6
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0208回想774列車
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2013/04/07(日) 22:38:44.43ID:pWfXE2hZ
三菱大夕張の混合列車に乗ったことがある。カーブの際に石炭車のはるか前方に見える
蒸気機関車の力闘を思い出す。
0211回想774列車
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2013/10/24(木) 21:01:25.96ID:i/eaKpG3
読売　＞　北海道

夕張を走ったＳＬカレンダー…石炭採掘最盛期の８点　2013年10月24日

１９６０年代に石炭や旅客の輸送で夕張市内を走った蒸気機関車（ＳＬ）など鉄道車両の写真を
使った２０１４年版カレンダー「Memory of the 60's　汽笛の響いた街」を、三菱大夕張鉄道保存会
（奥山道紀会長）が製作した。

同保存会は、同市南部でＳＬなど鉄道車両の展示と保存維持活動などに取り組んでいる。同市の
ＪＲ清水沢駅で１１月中旬まで鉄道写真展を開いており、出展作品から８点を選んでカレンダーを
作った。いずれも石炭採掘の最盛期で、同市の人口が１１万人を超えた１９６０年代の写真で、
道内外の写真家ら７人が撮影した。
国鉄夕張線、夕張鉄道、三菱鉱業大夕張鉄道、北炭真谷地炭鉱専用鉄道を走る雄姿を捉えている。
明治時代に米国から輸入され、６０年代半ばまで石炭を運んだ古い機関車の写真もある。
同市出身で釧路市在住の奥山会長（５４）は「カレンダーを見て繁栄した頃の古里を思い出す人も
多いと思う」と話した。
カレンダーはＡ４判大で、５００部製作。１部５００円で、郵送で販売している。申し込みは代金
５００円分の定額小為替と送料として２００円分の切手を同封し、〒０６９・０８５５　江別市大麻宮町
４の６の５０２　三菱大夕張鉄道保存会事務局へ。問い合わせは、奥山会長（０９０・８６３５・５２０７）へ。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/news/20131024-OYT8T00052.htm
http://www.asahi.com/articles/HOK201310230003.html
0213回想774列車
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2013/12/23(月) 19:31:19.49ID:EMbmB5nY
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0214回想774列車
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2014/01/20(月) 22:45:05.88ID:wPUoM3Py
>>64
現在某鉄道部品店にて絶賛部品販売中。
0218回想774列車
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2014/02/03(月) 23:16:53.95ID:/z2BWWzu
♪売れずに積んだ　在庫が痛い
　部品のカスの　在庫が重い
0220回想774列車
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2014/04/30(水) 20:15:05.72ID:QjWQXmbZ
うんたん?
0222回想774列車
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2014/05/11(日) 00:25:28.14ID:kYzMdxpH
大夕張は水没
0223回想774列車
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2014/05/11(日) 03:20:17.23ID:gUUD+rmw
昔のストーブ列車でよく客車の屋根から煙突出しているヤツがるけど、アレって
車両限界とか建築限界とか竣工図面（この容疑は濃厚）とか何気に無視そうな気がするのだが・・・
0224回想774列車
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2014/05/11(日) 05:02:45.89ID:Vk9pFSA6
三角橋も水没
0225回想774列車
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2014/05/11(日) 08:43:45.77ID:zUb0bi0I
三弦橋どころか白銀橋もほとんど沈んでるし、
旭沢橋梁も橋脚が6割ほど水に浸かってるわけで
0226回想774列車
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2014/05/13(火) 16:24:14.57ID:PnmTQFvg
うんたん！うんたん！
0227回想774列車
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2014/05/14(水) 02:21:50.94ID:LIEaBgaJ
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0228回想774列車
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2014/05/15(木) 20:29:09.51ID:rekhh907
うんたん
0229回想774列車
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2014/05/17(土) 22:57:35.42ID:ffdo36mP
>>223

そもそも図面に記載が無い
0231回想774列車
垢版 |
2014/08/24(日) 15:23:26.55ID:pWzwHd6x
旭沢橋梁もついに
0234回想774列車
垢版 |
2014/12/06(土) 23:44:13.90ID:3Jl5EoOn
大夕張線も運炭だよね？

１９８７年の廃線直前に乗りに行ったが、南大夕張の駅前に、その少し前にあった炭鉱事故の補償問題に関する
宣伝ビラが貼ってあって事故の傷跡の深さを感じた。
事故のあった炭鉱の会社と大夕張線の会社（三菱）とは別だったけど、住民にとっては夕張全体の問題だったのかな。
0235回想774列車
垢版 |
2014/12/08(月) 01:48:40.31ID:fRkkLJDM
>>234
一応別会社だけど、単に分社しただけで、実質は同じ会社。
0236回想774列車
垢版 |
2015/01/11(日) 19:58:14.02ID:E7PFX3iW
最新鋭の技術を導入し「これでもう事故が無く安定操業ができるぞ」と言われた後だったからね
余計に落胆してたという感じだったね
0238回想774列車
垢版 |
2015/02/11(水) 22:57:52.00ID:AtT/9MUY
うんたん、うんたん
0240回想774列車
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2015/03/10(火) 13:56:03.93ID:finmBckm
>>235
炭鉱本体と鉄道を分社化したのはいくつかあるね
雄別は一旦分社化したけど閉山時にそのままだと鉄道の方が交付金の対象外になるからってまた合併したとか
0241回想774列車
垢版 |
2015/04/12(日) 13:13:36.20ID:j/3bPFVO
これから美唄まで焼き鳥食べに行くんだが、
ついでに運炭線の遺構でも探してこようかな。
熊が怖いので市街地だけだけどね。
0243回想774列車
垢版 |
2015/08/22(土) 09:04:12.90ID:LTfx38JD
当たり前とはいえ運炭線は炭鉱と運命を共にするんだな
鉄道とは無関係な炭鉱事故でも、鉄路の寿命にトドメをさすこともあるわけか
0244回想774列車
垢版 |
2015/08/22(土) 11:10:06.00ID:cxdMsO6d
石炭に限らずセメントや金属鉱山にも言えることだけど
ヤマと共に活きてきた鉄道は運命共同体だからな
0245回想774列車
垢版 |
2015/08/22(土) 12:21:11.77ID:gFdjcA5P
セメントを失った樽見鉄道が生き残っているのが不思議でならない。
最近は地元でも話題にならない。
0247回想774列車
垢版 |
2015/10/23(金) 00:21:10.25ID:iLpxY6R9
貝島炭鉱鉄道の本に感動してａｇｅ

・・・こんなすれしかないのかよぅｗ
0248回想774列車
垢版 |
2015/10/23(金) 00:25:19.06ID:iLpxY6R9
貝島の鉄道の目的が運炭よりも砂運びであったという事が驚きだった。
そういうえば変な貨車を持っているとは思ってはいたが、まさか坑道とは砂で埋めないといけないものだとは知らなんだ。
放置しても別に害はないものだとばかり。

そういうえば別の書物で、筑豊では田に水を張る季節になると水没する坑道が多かったとあった。
突然陥没して稲作を台無しにすることも。
掘った傍から砂で充てんするというのは、筑豊でしか通用しない事なのかもしれない。
北海道などで聞いたことがないもの。
0251回想774列車
垢版 |
2015/10/24(土) 01:05:06.53ID:Ol/oGe9D
>>250
普通は放置する。だから市街地では指摘の通り大問題になる。大谷石の採石場も同じ問題を抱えている。
ところが貝島ではわざわざスティームシャベルまで揃えて埋めていたわけです。
大正時代の半ばに埋める努力を始めている。
さらに末期では露天掘りに移行した。坑道掘り自体を嫌う何か特別な要素があるわけです。

北海道で今露天掘りをしているのは坑道技術者が雇用できないことと、建設機械がますます高性能化したからだと思います。
貝島の露天掘りは、そこら辺に長年坑道で働いた失業者がゴロゴロしていた時代です。
不思議だ。
0252回想774列車
垢版 |
2015/11/01(日) 10:03:06.56ID:8jTTMeex
亜炭って昔はかなりあちこちで出て、ストーブとかで需要もあったらしくかなり炭鉱があったらしい

未だにバス停の名前で残る東京炭鉱とか
あと横浜の上大岡辺りにもあったりとか

あと群馬は高崎周辺にかなり亜炭炭坑があったようだ
これは詳しく調査してるページあったはず

横浜は亜炭ではないが、保土ヶ谷の天王町裏山は結構大きなガラス炭鉱でトロッコとかあったらしい

戦前はトラックなんかもあんまなかったから、こういうのは荷馬車か、トロッコや索道で駅に運んで貨車であちこちに運んでいたのだろうか

戦前の貨物輸送とか想像できないな
0253回想774列車
垢版 |
2015/11/01(日) 10:28:52.42ID:8jTTMeex
>>204
産業鉄道追ってくとどうしても同和問題とか在日問題とかリンクしてくるよ
あと東映ヤクザ映画とかな

昭和30年くらいの有名なヤクザで夜桜銀次っているんだが、大手ヤクザの抗争で殺されたと思ったら実は中小炭鉱の経営者に借金がらみで殺されたなんて話もある

あと筑豊の炭鉱労働者上がりでそのあと国会議員になった人なんかもいたかも

あと橋本愛が出てくる今度公開されるホラー映画で残穢というのがあるんだが、これも中小炭鉱がらみだな
0254回想774列車
垢版 |
2015/11/01(日) 11:03:48.01ID:vXw42fuA
>>252-253
亜炭は全国で浅い地層から採れたし商品価値も低いので、鉄道を使うほどの長距離輸送はほとんどなかったみたいだよ。
常磐炭が品質悪くて亜炭寸前のところもあったらしいけど、その常磐炭も貨物輸送は近距離でしょう。

労働問題は背景としてサラッと押さえて通り過ぎるのが好ましい。
労働条件の厳しいところに当時の社会の矛盾のしわ寄せが集まったと考えるべきで、卵と鶏の順番を間違えてはいけない。

同和というよりも定住民（ほぼ農民）と非定住民（いわゆる余所者）の感情的問題、らしいよ。
地元の役所は定住民出身者なので、行政的な対応や言葉遣いは定住民サイドに立ちやすい。
東京のような都市は非定住民のほうが多数派なので、なおさら想像しにくい。
0255回想774列車
垢版 |
2015/11/09(月) 01:32:28.03ID:v4bdH3pX
>>254
月ケ瀬口から湊町へ亜炭輸送がありまして、ごく小規模な無蓋車輸送はあったようです。
0256回想774列車
垢版 |
2015/11/09(月) 12:34:14.20ID:dzojBPJh
無蓋車ですか。記録があるって珍しいですね。
小規模な鉱石輸送は無蓋車で行う事が多くて、実態が掴みにくい。
荷受側に特別な設備も要らないし。損耗率は高くなると思うけどね。

名鉄が広見線で運んでたりして。
0257回想774列車
垢版 |
2016/01/16(土) 16:25:47.98ID:jBVkZmjN
俺は北九州の住人だったから、セム・セラ・セフの運炭列車
２軸貨車の炭、炭、炭、というｼﾞｮｲﾝﾄ音と9600のﾎﾟﾋｰという汽笛が一日中
聞こえてきました
0260回想774列車
垢版 |
2016/03/20(日) 20:19:08.26ID:yICE8cHR
大夕張のダイコン・大夕張のキューロク
0263回想774列車
垢版 |
2016/05/22(日) 16:22:58.20ID:yOehgc+j
レイル　№96・98
夕張の文化堂に入荷していた。
0267名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
垢版 |
2016/07/10(日) 15:55:53.60ID:ozWGdDRo
けむりプロの貝島炭鉱の本買ったけど、これはなかなか凄いね
貝島炭鉱自体も露天掘りとか大規模な採砂線とか、他の炭鉱とは大分変わって大陸的な趣がある

しかし一番凄いのは今となっては開発されまくってほとんど跡形が無いということだ、、、
北海道だと結構放置されてんだけどね
0268回想774列車
垢版 |
2016/07/17(日) 21:12:38.97ID:x+M98Njp
「なんかる」ですね！

今年は「北海道のBLW」のようです。
0269回想774列車
垢版 |
2016/07/24(日) 16:16:26.60ID:X8bu1UJ6
大夕張、真谷地、寿都、上芦別、雄別、茶志内、日曹
0270回想774列車
垢版 |
2016/10/08(土) 23:47:56.23ID:0Ct1KBjA
10月9日発売　「北のOld American」

http://nankaru.info/
0272回想774列車
垢版 |
2016/11/03(木) 11:48:05.50ID:3O5fEdfm
>>256
亀レスだがNRAの会報に広見線でモ7x0に亜炭満載のトキ15000牽引させてたと記されてる
空制が電動車だけにしか作用しないので下り勾配で走行させるのは
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙだったとの事
0274回想774列車
垢版 |
2017/03/11(土) 22:22:51.07ID:qkVpeIUN
釧路臨港鉄道
雄別鉄道
明治鉱業庶路専用線
雄別炭礦尺別鉄道
0275回想774列車
垢版 |
2017/03/18(土) 21:29:32.64ID:SGg7N3W/
明日「報道ステーション・サンデー」で大夕張の映像が！
0276回想774列車
垢版 |
2017/05/07(日) 10:54:53.10ID:213wxes8
>>256
先日所要で御嵩町に行ったときに、地元の方から広見線沿線が亜炭の一大産地で、
規模は大きくないが炭鉱街も形成されていたのだという話や、
また前身の初代東濃鉄道や後継の東美鉄道の使命の一つに亜炭輸送があり、
いわば運炭線の端くれであった話を聞き、驚いたものです。
炭輸送といえば北海道と福岡が定番ですものね

もしやこのスレに何らかの投稿があるかも・・と思って覘いてみたらやはりありました
さすが２ｃｈ、侮れません
0277回想774列車
垢版 |
2017/06/03(土) 13:35:34.10ID:cL7VhJB/
サッポロビール園の日曹炭鉱9643が消えた。アチハか？
0278回想774列車
垢版 |
2017/06/11(日) 15:27:21.05ID:Rdc7JnYp
ニセコに行きました
0279回想774列車
垢版 |
2017/08/11(金) 01:49:24.39ID:k8io4rlS
>>276
玉石混淆

いまは石の方が多くなってしまった
0282回想774列車
垢版 |
2017/08/20(日) 12:31:02.89ID:TjaNUXef
道東なんてマイナーなところは止めて夕張、美唄なとで廃線跡ツアーを設定して欲しい！
0283回想774列車
垢版 |
2017/10/07(土) 23:23:41.81ID:gSa69oUC
数年後には廃止となる夕張線＝石勝線支線
昭和45年以前はデゴイチと言うよりD50とキューロクが主役だった。
周辺の私鉄・専用線も末期はキューロクだけとなったが
9200や8100・4110、コッペル・11形とSL天国だった。
0285回想774列車
垢版 |
2017/10/08(日) 09:37:40.34ID:qRnnTRsQ
>>267
自衛隊駐屯地やトヨタの工場敷地になったんだっけね
露天掘り後とか私設小学校跡はあるが
0286回想774列車
垢版 |
2017/12/02(土) 22:17:21.71ID:JjmaBxJy
三菱大夕張の9200　ダイコン
0289回想774列車
垢版 |
2018/01/27(土) 13:37:31.13ID:l8F7t79Y
エネルギーとしての石炭の地位はもう再浮上することはないのかな

ひところは石油がいずれ枯渇するからまた石炭の時代が来るかもしれないなどという
声もあったようだが
0290回想774列車
垢版 |
2018/01/27(土) 14:56:20.06ID:ZhGqeB11
発電電力量のうち世界の四割、日本の三分の一は石炭だから今でも重要な資源であることは変わってない
安価な海外産に切り替わって運炭線はなくなっていったけどもね
0291回想774列車
垢版 |
2018/01/29(月) 16:04:09.77ID:fBQUBM8Y
もし運炭線が復活するとしたら技術革新で外国産に負けないくらい安く掘れるようになった時ですかねぇ。
まぁ、その時は外国でも同じ技術使って安く掘れるでしょうから、現実味はないですね。
0292回想774列車
垢版 |
2018/06/10(日) 20:19:01.44ID:mAMnJh1h
輸送手段としての鉄道の優位性がなくなってしまったからなー
0293回想774列車
垢版 |
2018/06/14(木) 03:22:13.48ID:O3KjZQ0D
>>257
私は北海道中央部の住民で、
歌志内、上砂川、美唄、夕張、万字などを控えていて、
セキ（３０トン積み）をＤ５１が１両で千トン牽引していたよ。
0294回想774列車
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2018/08/25(土) 23:00:15.72ID:jHsxDdBQ
9月2日　夕張市石炭博物館　SL館公開
0296回想774列車
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2018/09/09(日) 15:24:32.19ID:FA7rcoR7
北海道の炭鉱鉄道ってキハ22コピー車入れるくらい金持ってたのに申し合わせたように昭和40年代に廃線
金銭感覚がおかしかったのか？
0298回想774列車
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2018/09/10(月) 20:02:34.86ID:iclPEOrt
>>297
札幌とか大都市界隈でも残して通勤路線にしようともせずあっさり廃線
夕張とか三井三池とか
0299回想774列車
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2018/09/10(月) 20:19:34.12ID:B1l9b882
>>298
野幌界隈でさえ札幌のベッドタウン化したのもうちょっと後だから
0300回想774列車
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2018/09/10(月) 21:30:43.43ID:P1RtHjQf
筑豊の電化率悪かったのは石炭は蒸気機関車で運べばいいと思っていたからか？
0301回想774列車
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2018/09/14(金) 17:34:37.98ID:iNEBFRQk
夕鉄は最後まで国鉄に乗り入れ出来なかったしね
0302回想774列車
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2018/09/15(土) 23:44:21.91ID:CxjxV516
江別市は当然のこと南幌町はその後ギリギリ札幌通勤圏に組みこまれもしたから
夕鉄の野幌-栗山間くらいは残しておけばと思わぬでもなし
0303回想774列車
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2018/09/22(土) 12:23:17.93ID:DBYYMtcz
札幌まで直通出来なかったから客が直通するバスを選んだって記述を見たような
0304回想774列車
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2018/09/23(日) 14:59:57.59ID:NxEYRjIS
戦後直後から札幌乗入は悲願だったようだが、札幌急行鉄道や炭鉱閉山による収入の
大半を占めていた貨物収入の喪失などにより幻に終わった。実現していたなら三菱大夕張
鉄道・夕張線・夕鉄経由、大夕張発札幌行なんかもありえたかも！
0305回想774列車
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2018/09/23(日) 15:46:10.25ID:ruenCgsA
夕張今はヤクザすら寄り付かないからな。
昔は組長が保険金殺人とかやったのに。
0306回想774列車
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2018/09/26(水) 20:05:29.67ID:J77LksFJ
>>305
そこの組事務所も今は廃虚
盃交わした組員とかもういないだろうな
0307回想774列車
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2018/10/27(土) 21:09:00.25ID:i3xidu8S
夕張鉄道
雄別鉄道
三菱鉱業美唄鉄道
三菱鉱業大夕張鉄道
三井芦別鉄道
釧路臨港鉄道
留萌鉄道
羽幌炭礦鉄道
天塩炭礦鉄道
北炭真谷地専用鉄道
角田炭鉱専用線
三井鉱山奈井江専用鉄道
三井鉱山美唄鉱業所専用線
雄別炭礦尺別専用鉄道
雄別茂尻炭鉱専用線
北星炭鉱美流渡専用鉄道
茅沼炭化鉱業専用線
日曹炭鉱天塩鉱業所専用鉄道
藤田鉱業小石鉱業所専用線
明治鉱業庶路専用線
0308回想774列車
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2018/11/07(水) 18:21:13.04ID:cmo9loK8
雄別C111明日埼玉へ
0310回想774列車
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2019/03/08(金) 16:39:04.02ID:kokPSIGm
夕張支線も間もなく終了&#128546;
0313回想774列車
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2019/04/29(月) 22:06:29.30ID:Ync8lieW
夕張　坑道火災　オワッタ
0315回想774列車
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2020/02/24(月) 19:49:32.27ID:pHHYgmOo
>>296
そだね
後先考えてたらあんな太っ腹に新車入れたりできない
0316回想774列車
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2020/02/26(水) 11:49:20.06ID:t3pDR5lz
単に政府のエネルギー政策が変わったからだよ
実際儲かってたんだよ
0317回想774列車
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2020/03/01(日) 21:24:17.28ID:OPhG1kdo
あまりにも急に変わったの？
0318回想774列車
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2020/03/02(月) 00:51:03.59ID:mC6D7mIt
交付金目当てで閉山した所も多いとか
0322回想774列車
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2020/09/02(水) 18:56:03.29ID:p+n2d2AB
採掘し尽くした山にしか交付金を払わないようにしとけばよかった
途中下車は認めねーよ！とな
0323回想774列車
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2020/12/27(日) 21:33:56.20ID:X4XYUOc3
もう石炭がエネルギー源の主役に戻ることはないのだろうか
0324回想774列車
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2020/12/30(水) 12:12:46.33ID:lzN9982M
>>322
だったら最後まで国が買い取ってやらないとね
0325回想774列車
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2020/12/30(水) 12:14:10.64ID:lzN9982M
>>323
火力発電所は今でも石炭がメインだったんじゃ

国内炭がと言われたら無理ゲーだけど
0326回想774列車
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2021/02/10(水) 20:06:54.82ID:7QG/4Lte
ガースーが、脱炭素！と言ってしまった
0327回想774列車
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2021/06/02(水) 18:39:57.47ID:xWXEwQjN
世界的な流れだから仕方ないね。
0328回想774列車
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2021/09/15(水) 23:30:21.41ID:hvYuLDxI
ガスもエネルギー源だね
0329回想774列車
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2021/10/20(水) 17:44:33.79ID:8GSgY3Fu
亜炭を運んでも運炭線のﾅｶｰﾏ
0330回想774列車
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2022/01/16(日) 01:39:58.39ID:plEDT14S
いまどき亜炭にニーズはあるかのお
0331回想774列車
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2022/03/28(月) 17:56:04.91ID:R9EaW5PT
いまや脚光を浴びる化石燃料よ
つい昨年までは過去の遺物呼ばわりだったのに
世の中はどうなるか分からんね
0333回想774列車
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2022/06/14(火) 20:14:11.98ID:sUwMqro0
いま60代以上のマニアの人は北海道各線に撮りに行けたのかな
あまりにも広すぎて手に負えないと思うのだけれど
0334回想774列車
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2022/06/19(日) 15:58:53.13ID:zT6u0BDU
昔は北海道内を走る夜行があったし周遊券で乗れたからなぁ
0335回想774列車
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2022/06/29(水) 04:04:26.64ID:WkrdRIBu
化石燃料の値段が上昇すればEVシフトがさらに進みそう。
0336回想774列車
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2022/09/09(金) 21:08:30.71ID:5yMeccmP
>>333
カネはなかったが時間はあった、
ということらしい
0337回想774列車
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2022/10/08(土) 08:25:04.89ID:yedKiNHS
熱カロリー値の高い夕張あたりならどれだけ露天掘りしてもOKだから、コスパが見合う
逆に夕張は露天掘りしないとガス爆発で経営が傾く
0339回想774列車
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2022/11/26(土) 16:21:01.57ID:4hrR4jwp
ゆるすまじコロナ
0340回想774列車
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2022/12/12(月) 17:30:05.04ID:3xln9dmF
コロナがなくても行き詰まってただろう
0341回想774列車
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2023/03/06(月) 23:07:34.33ID:apHC+sB5
せっかく会社が努力してくれたのに
国内の引き取り手は難しいだろうし残念な話
0342回想774列車
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2023/03/11(土) 11:18:43.13ID:tXTY0zpU
考えようによっては、海外で乱暴に扱って捨てられるよりは、そこまで大事にされた主の元で終わるのは悪いことではない
0343回想774列車
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2023/04/26(水) 12:00:14.90ID:FdfHRwm0
道内最後の運炭線
0344回想774列車
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2023/05/07(日) 18:24:39.53ID:qXrmdVYK
>>342
良い事言うねえ
0345回想774列車
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2023/05/09(火) 01:11:18.08ID:h+FJBpkP
だいたいお古の輸出先は途上国で消耗品みたく使われてしまうからな
0347回想774列車
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2023/11/02(木) 22:37:21.95ID:QoMWX0cj
現車と共に保守のノウハウも提供しないといけないのかな
中古の取引にそこまでやる？、という気もする
0348回想774列車
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2024/01/22(月) 01:33:28.68ID:duuTpY3M
そのノウハウとやらも有償にすればいいさ
0350回想774列車
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2024/04/29(月) 13:44:50.61ID:/pBdf2j/
亜炭の産地を走る路線も運炭線
名鉄広見線とか
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