【九州】消えたムーンライト達【高知・松山】
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18キッパーの強い味方だったにもかかわらず、
色々な大人の事情により、すでに過去の思い出になってしまった、
ムーンライトファミリーの思い出について語り合いましょう。
ムーンライト以前の無名夜行列車の話も歓迎します
前スレ
ムーンライト九州・高知・松山・山陽
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1232872645/
多客期というと連休や学生長期休み期間なんかを指すのだろうが、
連休(主に一般客)では単なる客レというだけでは弱いし(SLが牽く
くらいでないと)、長期休みでは18きっぷで乗れない急行じゃガラガラ。
四国の末期のロザの様になってしまう。ハザだって指定席2枚取り
が横行して、大して収益は上がらなかったと思われる。
鉄的には貴重でも、一般的にはもう…夜行は一番人口がある東京発
でもブルトレ(希少・旅情)もハザ普通(MLながら、格安・移動手段)も
消えたくらいだから、もはや復活は難しいかと。客レとしても、東京や
大阪発ならともかく、四国管内のみや岡山発では厳しいだろうなあ。 新聞で指定席2枚取ってゆったりと紹介されたのが大打撃だったな
YだったかMだったか 前の方に>>47みたいなレスがあるけど、まさにその通りだよな。
「宴会バカ」ってのは「ながら」の話かも知れんけど「九州」にも似たような事があった。
指定席をとって、自分は乗車して来たら席に付かずにまっすぐに展望室へ。
展望室ではやりたい放題。電球は勝手に外すわ寝袋とりだすわどんちゃん騒ぎ。
ある親子が展望室に行こうとして、入口を開けただけで退散して行った光景を見た事がある。
よほど中が酷かったんやろうな。
こんな騒ぎとか>>126-127の指定券二枚取りとか。ML九州を廃止に追い込んだのはむしろ「バカな」鉄ヲタだ。
>>125
JR四国にはDE10が2両しかいないんじゃなかったっけ? えちご、直江津経由高田行きもここでよいのでしょうか?
一応、えちごは専用スレがあるよ。
DE10、片方つぶして 片方高松へ引き上げたから色が足りないんだよなぁ。 >>97
関係ないけど、「なにわ」が多客臨でよく走っていた時代にもEF58を使うことが多かった。
きっとよき理解者がいたんだろうな。 ムーンライト九州で博多から京都まで帰り、東京駅までひたすら東海道線に
乗り継ぎまくって帰ったことがある。
意外や接続がスムーズだった覚えが。米原まで新快速・豊橋までが
特別快速・浜松と静岡で乗り継ぎして熱海まで普通で行けば、
後は熱海から快速アクティーで一気に14時半過ぎには東京駅だったなあ。
ただ飯の間あるのがが豊橋の待ちだけのデンジャラスさだが。 「ながら」から延々乗り継ぐのとは快適性が段違いでしたね。 品川から初電で下って大阪で一服
そこからムーライトに乗り継ぐとちょうどよかったなぁ >>136
俺もそれやった。
つか、博多から東京までML九州から乗り換えた連中がずーっと一緒だったよな…。 最ピーク時には、熊本駅のホームにロープを張って上り京都行きの自由席狙いの客を整列させてましたね。 >>136
俺も俺もww
観光しながら行っても余裕なんだよなw
結構快適だったなぁ
そして熱海からグリーン車で >>136
最後は215系の快速につなげてフィニッシュ。 >>144
もう山陽筋に夜行旅客列車は走っていないので無理(サンライズは早朝深夜帯)
夜行列車が運転できる体制を解除しちゃってる とりあえず昼行でも、山陽本線で120km/h出してほしい。
現状、幹線の威力を持て余し過ぎたい 117系か213系でムーンライト復活してくれ。18キッパーは指定無しの立席承知の整理券販売を2000円位でやったら2席占領が解消されるよね。 雷鳥廃止で余る485系でムーンライト九州復活してくれよ ワンシーズンだけ、昼間にライナー山陽とか言うのが走ったと思う。
12系で京都〜下関間だったような。 >>150
ぶっちゃけ昼行長距離快速もありだと思うんだよな、個人的には。 >>150
昭和末期のバブルの頃と思ったけど、昼間では利用が芳しくなかったから夜行にシフトしただろう。
夜行化と同時にムーンライト九州が誕生したはず。ちなみに昼間時代の山陽も京都〜広島だったろう。 485系を使用して山陽線昼快速博多号運転きぼん。区間は新大阪〜博多。
西と九が1編成ずつ用意。
停車駅は大阪、三宮、神戸、加古川、姫路、相生、上郡、和気、瀬戸、岡山、倉敷、
新倉敷、笠岡、福山、尾道、三原、西条、広島、五日市、廿日市、宮島口、岩国、柳井、光、下松、徳山、
新南陽、防府、新山口、宇部、小野田、厚狭、新下関、下関、門司、小倉、戸畑、黒崎、折尾、香椎、博多。
香椎は自分の最寄駅なので停車駅にしてみた。 ポンコツだから余計に維持費がかかる。
運転にコストがかかる上に、客は貧乏人だらけ。
まともな経営者なら二度と走らせんよ。 初期のムーン九州は香椎に停まってましたな。
上りは中線に入って特急退避。 現状18きっぷで乗れる自由席Gは高崎東北東海道と横須賀総武快速だっけ?
最長は高崎〜小田原間(湘南新宿ライン)かな。ケチな酉が18で乗れる自G
を、長距離快速で設定するだろうか? >>157
自由席グリーンじゃなくて指定席にしろ、と喚く輩が出て来るだろうね。 ガラガラでグリーン車連結するよりは、たとえ乗車券は18きっぷでもグリーン料金払ってもらったほうがいいんじゃないか? 平成5年夏 ML九州
指定券が取れず、自由席に乗ろうと
始発京都駅に発車1時間以上前に行ったが、すでにホームには長蛇の列が。
新聞を敷いて座り込んでる人もいた。
そして何とか乗り込めたのは、スハフ14のデッキ。
客室には通路まで立ち客が…
冷房も効かない、足の踏み場もないデッキで、体育座りで一晩を過ごしたのも、
今となっては良い思い出 今思えば、寝袋でも用意して九州の荷物置き場で一晩過ごせばよかった >>160
その頃は4両編成中自由席が1両で、混雑が醜かった時期だったな。 >153
117系12両編成で、米原-下関 間で全席指定席がいい。 >>153
>香椎は自分の最寄駅
駅前の、白い塗装のパチンコ店、今もあるんね? ギャラクシー通り(?)手前の。 俺>>112のカキコ主だが、今日もまだあった12系ML車、高松運転所。
同じくマリンライナーより。線路、道路挟んでレッドバロン(バイク屋)が
ある向かいあたりに見える。
ちなみに前回・今回ともことでんの旧型車運行を見に行った神奈川県民
なんだが、西の方は平和だね。地元じゃガソリン入れるのも一苦労だった
のに。スタンドガラガラ。あたりまえか。でも、そんななんでもない日常が
大切なものなんだなーと強く思えた二日間だった。東北の人頑張れ。 何が平和だ!
欲深い人間が我先にと買い占めするからだろうが。
分け会い助け合う被災者を見習え!
当たり前の事だ!
騒いでいるのは東京近辺だけ。
石原万歳!
被災地でも少数ながら略奪強奪の類は起きてるようだ、自分だけは・・・
などとは思わず他山の石とすべきだな。
>165
神奈川から毎度乙。抽選会何か当たったか?
車両残してるってことはやはりまだ使うつもりなんだろうか。
釜がないだろう。>四国
貨物に頼むか?
出雲/ムンライト八重垣を牽いた酉・後藤のDD51はまだあるんだっけ? >>170
> 出雲/ムンライト八重垣を牽いた酉・後藤のDD51はまだあるんだっけ?
もう片手で数えられるくらいしかいないはず
別にML廃止を肯定も否定もしないけどよく富士・はやぶさの廃止で山陽筋の夜行体制が維持できなくなったってあるけどそうなるとML信州ってどうなの? 信州は単一会社内(東)のみ走るからね。東がよしと言うなら維持。
他社を走るとなると調整が必要。ながらやサンライズも危ない。
あとはまあ、単純に需要の大きさというか、田舎度の違いというか、
そういうものが大きいのかと。東京近辺・東日本と神戸以西・西日本。 >>174
それを言えば、大阪〜広島・下関なら同じことと思うが 各会社の考え方次第だね。東日本は、維持しようとした。西日本は、廃止した。 >田舎度の違い
これだろ。山陽新幹線と上越あるいは北陸新幹線あたり比べれば分かる。
4両6両でも賄える需要と、フル二階建てが必要な需要と。
良きにつけ悪しきにつけ、起点東京からっていうのはそれだけでシード権(またはハンデ)
を持ってるってことだろう。 JR西日本はだいせん一列車のために山陰線の夜行運行体制を維持してた時期があるので懲りてる
JR東日本はなんだかんだで余裕があるって事 >>178
電力逼迫期の夏に向かって余裕がなくなってまいりますが。
それどころか原発の動向によっては終了(ry
皆様のご理解とご協力をお願い致します。 まあ、ML信州は登山客やらスキー客やらの需要がまだあるからね
>>181
鉄道、いわんや夜行列車を使う登山客とかスキー客
なんてまだいるのか?
スキーはさすがにあまり見なくなったけど(そもそもスキー自体下火)、
登山客は盛況。デカイザック背負った…じゃなくて、団塊世代の高齢登山者。
あとは乗り鉄撮り鉄の鉄関係と激安移動のトラベラー。そう考えると確かに
山陽筋は魅力に乏しい気もする。糸崎からSLが牽引とかならそりゃもうすごい
かもしれんが。 山陽筋でも運転してたときは全席完売。
2席・4席厨のせいで実乗車率は年々低下。
定期旅客夜行列車が無くなり、機関車大幅削減で客車も廃止。
485系で運転は不可能じゃないが、
ムーンライトのためだけに夜行列車運転体制の継続をするのも無駄。 >>185
貨物の運転士は今でも24時間体制で運行してるけど、
山陽筋の旅客会社の運転士・車掌・駅員は24時間体制じゃなくなったんだよ。 またそうすれば済む話。
それをしないのは単なる故意だろ 震災の影響で山陽本線も間引くなら、一定期間復活させるべきだろう。 昼間は便利で快適な新幹線、夜間は便利で格安な高速バスをご利用下さい 登山やスキーは夜行で行くメリットが大きいからなあ
特に登山する人は宿代ケチる人多いし
山陽・山陰にも山やスキー場はあるけど、長野に比べるとね・・・ ムヤエカキで何度か山陰へ行ったが、あれは便利な列車だった。
列車は出雲市行きだったが、米子で倉吉方面への乗継も良かった。 >>192
ムヤエカキって何だよ?
ムーンライト八重垣のことか?
あれはやえがきだぞ >>178
出雲は?
>>191
昔は大山のスキー場に行くのに列車を使っていたと思うよ。
昭和の40年代、米子駅から大山寺に行くバスの最後部座席を
取っ払って、スキー置き場にしていたのを見たことがある。
(地元の人間もいたのかも知れないが) >>194
・国語(日本語)をもっと勉強するように
・カナ略称は通例として濁点を用いない 個人ルールっていうか、マルスへの登録名がそうじゃなかったかと。
>>170の「ムンライト」はムーンライトながらのコンパートメント席(ムンライトながら[コ])
の名称からってことかな?
濃い趣味の世界には、仲間内だけで通じる言い回しとか慣習みたいなのがあるんだよね。
良し悪しは別として。で、流れとしてはマジレスの>>194を皆がプッ、顔真っ赤の>>194が
ブチキレと(もう>>197でキレてるか)。フーンってスルーしなよ。 >>196
>・カナ略称は通例として濁点を用いない
カナ略称っていうか電略だな
金サワとか 15年ほど前の瀬戸大橋線妹尾駅のおんぼろマルス発券の指定席券〔横長で裏が白〕は、ムーライトナガラ号になってました。 >>197
他の人も書いてるように個人ルールじゃないんだけど。 >>200
多分それ半角で最大9文字なんだよなぁ…
“ノスタルビュトレ”とかw >>201
個人ルールみたいなものだろ
内部用語使いたいならJRの職員になれよ
お前素人で鉄道関係者じゃないだろ
寿司屋でドヤ顔で符丁使う馬鹿客レベルだ ______
/ )))
/ /// /―――-ミ
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| | \ー ‐/ | | >>196
業界特有の言葉使いなら、日本語の勉強は関係ないんじゃないの?
どうせ自演扱いされるんだろうが、194が叩かれる、この流れの方が気味が悪い 業界特有の言葉使いでも、>>196のいう日本語としての通例・用法が土台になっている例は多い。
芸能界や警察関係なんかよりもずっとマシ。
>>198が書いてるように、特定のコミュニティには「余所者」と「内輪」を識別するようにそういう特殊
な言葉なりしぐさなりを使う傾向があるんだよ。どんなとこにも、程度の差こそあれ存在する。
それでもそのコミュの一員になりたければ、新入りはバカバカしいと思いながらもその慣習に従って
古参に認められなけりゃならない。日本社会のしきたりだ。それが気に入らなければ、群れに所属せず
一匹狼で生きていけばよい。古臭いしきたりにしがみつく群れには近寄らないことだ。ROMで、自分に
有用だと思われる情報だけ黙って頂いていけばいいんじゃない? >>207
それがかっこいいと勘違いしてる馬鹿が一番あほらしいがな
駅の窓口で言っても通じない符丁に何の意味があるんだか
単なるヲタの自己満足 >>208
シツコく指摘を続けるあんたのほうが意味不明なんだけど。
「で?」といいたくなる >>195
昔は大山に方面へのスキー列車が糸崎とかから出てたからね。
それなりに列車でスキーに出掛ける人は多かったんでしょう。 211 名前: 回想774列車 [sage] 投稿日: 2011/04/22(金) 01:50:54.11 ID:XhlDy6jr
>>209
おまえしつこいな 211 名前: 回想774列車 [sage] 投稿日: 2011/04/22(金) 01:50:54.11 ID:XhlDy6jr
>>209
おまえしつこいな
211 名前: 回想774列車 [sage] 投稿日: 2011/04/22(金) 01:50:54.11 ID:XhlDy6jr
>>209
おまえしつこいな 211 名前: 回想774列車 [sage] 投稿日: 2011/04/22(金) 01:50:54.11 ID:XhlDy6jr
>>209
おまえしつこいな
211 名前: 回想774列車 [sage] 投稿日: 2011/04/22(金) 01:50:54.11 ID:XhlDy6jr
>>209
おまえしつこいな
211 名前: 回想774列車 [sage] 投稿日: 2011/04/22(金) 01:50:54.11 ID:XhlDy6jr
>>209
おまえしつこいな 211 名前: 回想774列車 [sage] 投稿日: 2011/04/22(金) 01:50:54.11 ID:XhlDy6jr
>>209
おまえしつこいな
211 名前: 回想774列車 [sage] 投稿日: 2011/04/22(金) 01:50:54.11 ID:XhlDy6jr
>>209
おまえしつこいな
211 名前: 回想774列車 [sage] 投稿日: 2011/04/22(金) 01:50:54.11 ID:XhlDy6jr
>>209
おまえしつこいな
211 名前: 回想774列車 [sage] 投稿日: 2011/04/22(金) 01:50:54.11 ID:XhlDy6jr
>>209
おまえしつこいな
211 名前: 回想774列車 [sage] 投稿日: 2011/04/22(金) 01:50:54.11 ID:XhlDy6jr
>>209
おまえしつこいな
211 名前: 回想774列車 [sage] 投稿日: 2011/04/22(金) 01:50:54.11 ID:XhlDy6jr
>>209
おまえしつこいな なぜムーンライトは消えたか?
それは乗客のほとんどが青春18切符だから!
儲かるハズがない。。
たしかに
GWにムーン九州が運転されてた時期があったけど、悲惨な利用状況だった。 ML松山高知用の12系が若桜鉄道に譲渡されたな
カーペット一両は休憩所に、残り三両はそのうちSLに繋いで走らせる計画があるらしい
あの殺伐としたヲタ満載のML運用から
パンピー向けのほんわかしたイベント列車に転用されるとはw >>216
そのヨタ話よく見るな
儲からないのは事実だけどそれは織り込み済みだよ馬鹿 >>220
ドラックストアの飲料がどうしてあんなに安いのか?
考えてみよう >>221
ドラッグストアの飲料って安い?
そんな風には思わないけど、廃止とどう言う繋がり?客寄せ的な事かな?
目玉商品買うついでに他の商品も買ってもらえる期待
ML単体では儲からなくとも、着いた先(四国・九州)や帰りに消費(特急・新幹線利用、
JR系列・提携ホテル宿泊タクシー利用など)してもらえるかも?
でも最近各店の広告の品しか買わないド貧乏も増えたし、MLと在来普通(18きっぷで
乗れるのだけ)しか使わない客も多かったんだろうな
で、もう貧乏人はバスに任せようと 東京〜小倉を18で移動して小倉から周遊きっぷ宮崎ゾーンで485の葬式してた俺は確実にその戦略に引っ掛かったわけだ ちなみにストアでも貧乏人排除は始まってる
ポイントカードがそう
その客がある期間いくら使ったかリサーチできる
たくさん使ってくれる客の嗜好に合わせて提供商品・サービスを変えていく
使ってくれない客のご意見ご要望はシカト
「なんだこんな店もう利用しねーぞ!」
「どうぞ他店をご利用下さい(もう来んな)」
JRとしてはML(または18きっぷ)しか使ってくれない客より、新幹線や特急
使ってくれる客を相手にしていきましょうと、そういうことなんだろうね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています