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板谷峠の想い出
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0001402レ
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2009/06/01(月) 12:00:09ID:Yjq6Kx+3
４駅連続スイッチバックのあった奥羽本線板谷峠の想い出を語るスレです
0594回想774列車
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2015/10/27(火) 20:36:19.85ID:cpHNwZqM
50系をED78の重連が牽く運用はなかったってこと。ED78重連、一時期のあけぼのくらいしかないんじゃね
0595回想774列車
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2015/10/27(火) 20:43:11.61ID:MY68Zx1+
EF71との関係が未だよくワカラン
0596回想774列車
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2015/10/27(火) 21:16:39.73ID:E8+GRsQC
碓氷峠ほど役割分担が明快では無いからね
セノハチより厳しく、ヨコカルより緩い。そんな感じ。
0597回想774列車
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2015/10/27(火) 21:40:57.76ID:cpHNwZqM
>>595
ED78単機だと板谷で300t牽けるんだけど、板谷の定数は650ｔでED78重連だと足りないから、6軸機のEF71を作って定数一杯牽けるようにした。
だから元々貨物以外は曖昧だったけど、貨物が減った上に新幹線やるからって板谷は貨物なくして仙山通すようにしてからは軸重変えられるED78は
仙山に回って、板谷はEF71の運用が増えた。50系はこの頃だからEF71が牽いてること多かったんだな
0598回想774列車
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2015/10/27(火) 22:58:41.85ID:bCbUkV1+
>>595
昭和50年代になると福島〜米沢・山形間は実質EF71主体でED78が一部列車の補機に付いたり単機で軽い列車を引くような運用形態だった
（55・10では全列車ED78重連が所定になったはずのあけぼの運用も78の仙山線運用や臨時列車の都合71入れてたりして57・11改正はそれを追認した格好）
0599回想774列車
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2015/10/28(水) 11:27:11.63ID:xXWM/zfr
なるほど
ED78*3とはせずに程々のEF71を造ったわけね
EF71に客車2,3両なんていう入門セットみたいな理由もわかった
需要減の上にED78転出とか・・・なるほどなるほど
0600回想774列車
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2015/10/28(水) 19:14:11.46ID:Hv8/g+Jj
EF64時代の定数が単機380tで当時の急行と貨物は大半の列車で重連を要したのに対して
EF71になって単機430tになったから旅客は夜行以外一応は重連不要になったというのもその辺は影響してる

実際は臨時つばさや末期の普通列車みたく昼行旅客でも回送等で重連になる運用多かったが…
0601回想774列車
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2015/11/10(火) 19:56:58.45ID:BDvLFZ78
今月中旬に山形新幹線板谷峠エリアで雪レの試運転あり
0603回想774列車
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2015/11/12(木) 14:48:24.37ID:JFho3/i+
長いお勤めご苦労様でした。DD17どころかDD19もとっくにありませんｗ
ENR-1000とかいうわけわからんのが除雪してる
0604回想774列車
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2016/01/23(土) 18:21:22.04ID:N9QQhWPM
餅というか饅頭みたいな名物ありましたよね
0605回想774列車
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2016/01/23(土) 18:26:24.78ID:F/R8sXGc
その名も峠の力餅なわけだが
0606回想774列車
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2016/02/09(火) 07:56:15.59ID:rJnJtN+f
直交切替え時の数日間、キハ８１の前位にEF６４が着いたんだよ。
0607回想774列車
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2016/02/09(火) 18:13:14.06ID:NSsmYGAC
峠の力餅はどちらかといえば大福に近い
0608回想774列車
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2016/02/09(火) 18:17:04.47ID:+MrEJbgQ
板谷が中餡
碓氷が外餡
これ豆な
小豆だけど
0610回想774列車
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2016/02/19(金) 17:57:22.86ID:IYyYDSM2
昔、板谷駅（まだ50系客レが健在で秋田〜上野〜秋田の特急つばさが1往復のみ
まだ健在の頃）板谷駅の待合室に駅ノートを設置して、ノートを吊るす紐がないので
峠の力餅を包んであった紐を再利用したのは私です。

新幹線が走るようになって数年は板谷峠を車で訪ねた事があるけど15年以上行ってないよ。
0611回想774列車
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2016/02/19(金) 22:50:23.70ID:YZQHtxGJ
>>610
ハイハイ、お爺ちゃん、
病室に帰りましょうねｗ
0612回想774列車
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2016/07/17(日) 11:56:25.66ID:FwIKJNKo
板谷峠なんて新幹線が走るようになって１回も行ってないけど昔の雰囲気はないんだろうな
0613回想774列車
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2016/07/17(日) 12:29:25.79ID:lgrKAu9j
車両や駅が変わったのはしょうがない。スイッチバック3駅がシェッドの中に
あったりするのが致命的だけど、庭坂のカーブや峠越え自体は昔と変わらない
からやっぱり面白い。矢立みたいに付け替えてないし、碓氷みたいになく
なってもないから、そんなに悲観するようなもんじゃないと思うけど
0614回想774列車
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2016/07/18(月) 15:22:25.62ID:oB4Fr51t
毎年5月中旬以降になると庭坂大カーブへ早朝の「あけぼの」を撮影しに行ったなー
0615回想774列車
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2016/09/05(月) 23:45:21.84ID:GNdRrNpc
峠の力餅ちは有名。
0617回想774列車
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2016/09/17(土) 23:55:13.11ID:80szo4lf
早いなあ
0618回想774列車
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2016/09/19(月) 17:10:24.11ID:vyz7Kfa1
S52.8.5
401Dおが1号秋田行き
キハ58 532
キハ28 154
キハ58 88
キハ58 75冷房車
キロ28 501冷房車
キハ58 709
キハ58 1514
キハ58 1515
キハ58 1512
黒磯〜新庄間乗車、とにかく暑かった思い出、福島まで立客あり、板谷峠の登りの遅さに驚いた。山形で空席多数。
これらの車両達で海外で生き残りはあるのだろうか

それ以後、急行ざおう、新幹線で福島方向にしか通ってない。各停で米沢方向に乗ってみたい
0619回想774列車
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2016/09/20(火) 23:42:04.24ID:INYWWeRl
「冷房付きなのに何でつけないんだ」と文句言う人やっぱ居たかね
さほど詳しくなくとも冷房付きと分かることだし
0620回想774列車
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2016/09/21(水) 06:49:04.01ID:hUdnwfq+
板谷はないけど、花輪線の33.3‰の52＋58も遅かったな
直結段保持できずに何回も変速段に入れ直してた
あれを板谷や矢岳で長編成でやってたんだよな。矢岳はスイッチバック付
そりゃ変速機や逆転機やられますわｗ

キハ58の1500代、盛岡で最後まで非冷房で残ってたのが52とミャンマーいったね
その中だと1514かな。ググるとでてくる
キロ28、張り上げの大型窓で好きだったな
0622回想774列車
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2016/09/21(水) 22:53:48.21ID:8LEz7w+Y
急行おがもEF71を補機にしたら速かったのに
キハ65が無かったので冷房化出来なかった上に20キロ程度しか出なかったとか異様に遅すぎた
表定速度だと20キロを割ってた？
0623回想774列車
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2016/09/22(木) 15:12:18.65ID:yz8J6MXl
おがが455系で代走したこと無かったのかな
１回ぐらいあっても良かったのにな
0624回想774列車
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2016/09/24(土) 22:27:34.75ID:I5HlUjlp
>>623
そもそも４５５が羽前千歳以北を走った例ってあるのだろうか？
0625回想774列車
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2016/09/24(土) 23:22:18.58ID:Kh15udDT
>>624
90〜92年に山形新幹線工事の都合快速仙山が新庄延長になったことがあった
0626回想774列車
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2016/10/30(日) 17:47:03.41ID:qsVj7nbf
>>622 35年前に乗ったが、時速20キロ位だったな。
0627回想774列車
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2016/10/30(日) 17:47:39.97ID:qsVj7nbf
>>622 35年前に乗ったが、上り坂では時速20キロ位だったな。自転車レースより遅い。
0628回想774列車
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2016/12/17(土) 15:48:12.35ID:Wuz6kjA3
客レに50系が充てられだしたのって何年くらいから？85年くらい？
末期は機関車重連で2両だけ、みたいな寂しい編成もあったみたいだけど、当初は長くて何両くらい牽いてたのかな
0629回想774列車
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2016/12/18(日) 22:59:52.18ID:ydtf2eH+
>>628
確か59・2〜60・3改正までは1往復のみ50系であとは旧客の普通列車だった
その頃の編成は50系、旧客とも5両前後だったはず
0631回想774列車
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2017/03/17(金) 21:41:53.40ID:5+4kZ80j
DMH17系エンジンでよくエンジンオーバーヒート起こさなかったな
5ノッチ5分の制約があって4ノッチに下げると20キロしか出ないとか
DML30だとオーバーヒート多発でEF71の御世話になった
0632回想774列車
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2017/03/20(月) 00:45:48.41ID:oQZyE+hf
昭和５８年４月入学の元福島大学の学生ですよ。
よく、午後に授業がないと、福島発１３時すぎの列車で
赤岩、板谷、峠、大沢まで用もないのに往復しました。
この列車は３年のころは５０系だったような気がします。

この頃東北本線も含めて激動の時代でしたな。
なんせ入学時は旧客だらけの中に５０系やら
キハ５８やら４１７系電車やらいて、
卒業時には東北本線はすべて電車でしたからね。
もちろん途中はグリーン開放にもありつけました。
0633回想774列車
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2017/03/21(火) 01:25:15.23ID:Xf0SZeKw
クハ481の1508が上野つばさで板谷峠通っていたんだよな
さらに北斗星も板谷峠経由で運行経験あり
0634回想774列車
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2017/03/21(火) 10:34:29.76ID:tk5DHrgI
そういえばブルトレ少年だった俺も上野でつばさ撮った
0635回想774列車
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2017/05/30(火) 23:05:11.45ID:AXyr7RkG
赤色地に白抜きのマークの方がおしゃれだね
0636回想774列車
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2017/05/31(水) 06:33:12.44ID:se21q/LX
ビールのおまけゲットした
0637回想774列車
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2017/07/27(木) 21:23:24.43ID:rUlYyR4C
赤岩は秘境駅として残してほしい
0638回想774列車
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2017/09/09(土) 14:41:24.36ID:Sq/n1kkR
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0639回想774列車
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2017/12/03(日) 19:24:22.92ID:ya9Ma/4E
マジで山形新幹線フル規格化の話浮上しているの？
0643回想774列車
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2018/01/02(火) 21:06:53.68ID:YJFt0/WA
ミニ新幹線でJRとして残っていることだけマシ
フル規格化されたら路線バス化だよ
0644回想774列車
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2018/02/15(木) 17:50:57.50ID:0VUwXet1
485つばさの補機としてEF71が付いた時って、連結器はどうしてたんだろ？
EF71に双頭式連結器なんて装備されてなかったし。
0645回想774列車
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2018/02/15(木) 19:26:42.80ID:qdetc0oK
アダプターじゃね？
非常時だし
0646回想774列車
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2018/02/16(金) 07:51:46.63ID:sk9OtOz8
つばさの頃のクハ481の1000番台、自連じゃね
0647回想774列車
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2018/02/16(金) 08:17:44.56ID:YqOPdO4S
丸っこいカバーのあれかな
0648回想774列車
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2018/02/19(月) 18:06:35.67ID:P7MTUdTp
>>644
以前にネコの「国鉄時代」でやまばと救援にきたED78の写真あったが中間連結器噛ましてた
0649回想774列車
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2018/02/20(火) 08:06:47.31ID:L48AqBQh
やまばと、仙台の485だから。秋田の1000番台になったのは末期かな
あのころの特急、自連だったり密連だったりしたよな。583は自連だったし481-200も自連があった
0650回想774列車
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2018/02/20(火) 08:43:49.02ID:xHQlRd1m
ボンネットは自連のイメージあるが
他はカバーで印象ないのか
0651回想774列車
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2018/02/21(水) 01:51:43.47ID:UT0rTd3c
自分も先頭車自連はボンネットのみで、貫通型以降は全て密連だと思ってたから、583系にも自連の頃があったのは
知らなかった。新製当初からクハネは全車密連だとばかり思ってた。
0652回想774列車
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2018/02/21(水) 07:09:54.21ID:hRDh3m/B
所属区で違うかな。青森秋田は自連で仙台は密連。だから583やクハ481の200番台にも
自連がいたんだね

末期になるとボンネットにも密連いたよな。勝田の併結編成とか向日町の和倉併結用とか
0653回想774列車
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2018/02/22(木) 17:36:16.63ID:5VgMsk5X
見てみたいよね、札幌時代のクハの1500番台とボンネット以外の先頭自連。ネットで探してみたけど見つからなくて。
0654回想774列車
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2018/02/25(日) 20:35:10.31ID:oFN6mbWG
たしかに・・
0655回想774列車
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2018/02/28(水) 06:07:54.52ID:ggzvnNF6
クハ481-1500番台は本州に流れて青森運転所、秋田運転所
、上沼垂運転区へ転属して特急つばさにも充当されていた
0656回想774列車
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2018/02/28(水) 21:21:00.97ID:4rJALMbb
>>647
通称蒲鉾カバーか。
あれは密着カバーだぜ。いなほもあのカバー付けていた。
一時期、東北の485系すべてあの連結器カバーだった記憶。
その後、東も西も四角錐台のFRPまたはソフトカバーに変更。
0657回想774列車
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2018/05/28(月) 06:30:50.59ID:/+4bvXpj
715系は通りましたか？
0658回想774列車
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2018/05/30(水) 02:51:21.34ID:Og9L5rRp
隣線だが米沢から夏に58で小国まで載った。
分水嶺と思われるトンネルで窓開け放して超涼しかった。
新幹線大宮発+凶器つばさ
0659回想774列車
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2018/05/30(水) 21:57:16.66ID:iEqTm9eG
なんというか意味不明だな
0660回想774列車
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2018/05/30(水) 22:05:02.68ID:SlEngcZy
普通に書きゃいいものを
ていう
0661回想774列車
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2018/05/31(木) 19:40:31.94ID:hMukaWS/
山形新幹線開通後も上野〜仙山線経由〜秋田
が1往復残っていたっけ？
0662回想774列車
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2018/06/01(金) 00:01:36.12ID:JV90zhd1
在来特急のつばさは開業前日の92年6月30日で廃止
0663回想774列車
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2018/06/01(金) 01:41:58.80ID:VEjmaCx6
>>661
「津軽」か「臨時あけほの」と勘違いした？
0664663
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2018/06/01(金) 01:51:13.68ID:VEjmaCx6
あけ「ほ」の、じゃない、あけ「ぼ」のだった。

>>657
715系は、福島〜庭坂の区間運転には入ったことあるけど、峠区間には入ってないよ。
0665回想774列車
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2018/06/01(金) 07:54:24.15ID:yG3NW/Lf
715系じゃ峠登られないのか
それとも50系使い潰すつもりだったのか
0666回想774列車
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2018/06/03(日) 20:31:21.65ID:GvU3DrpZ
後者
0667回想774列車
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2018/06/03(日) 21:11:45.69ID:gCaFFXSU
715の種車である583も板谷峠は通ったことないはずだし、
前者では？
0668回想774列車
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2018/06/04(月) 06:51:41.23ID:y7XgDehv
583は9連の頃走ってるでしょ。455も急行の頃は走ってたけど、3連になったら入らなくなったし
1ユニットで入れたくなかったんじゃないかな。機関車余ってたのが最大の理由だろうけど
0669回想774列車
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2018/06/04(月) 15:47:51.76ID:h46IM1N1
JR化直前〜90年頃の短期間だったとはいえシュプールとあけぼの81・82号他で走ってるしな583
あけぼの81・82号に至っては12両化した（それくらいにはあけぼのが混んでいた）こともあったし
0670回想774列車
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2018/06/16(土) 19:33:52.50ID:0p9uOIYf
50系で夜の峠駅停車中に窓開ければ、
夏場は虫の声しか聞こえ無さそうだな。
EF71かED78のブロワー音でそうでもないか。
0671回想774列車
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2018/06/16(土) 22:13:11.32ID:bCR4LGA5
直流機と違って抵抗ないからブロアーはそれほどうるさくないけど、その代わり変圧器だか整流器の音がするな
0672回想774列車
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2018/06/18(月) 18:28:31.55ID:tul2i1qe
そういえばサイリスタ制御の回生ブレーキだった
碓氷峠やロクヨンとシステムが違った
0673回想774列車
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2018/06/19(火) 09:42:07.86ID:mubdmnoq
碓氷峠は回生失効を恐れて
敢えて熱にして捨ててるんだよな
0674回想774列車
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2018/06/19(火) 10:57:55.88ID:wh0iAZIM
まずEF62・63・64開発当時だと新型直流電機の重連・三重連の直流回生に対応する機器や変電所（こっちがより大変）自体無理があったからな
交流電機だと構造上発電ブレーキより回生ブレーキのほうが単純になる上にサイリスタ開発もあってEF71・ED78は回生採用
それでもED78ベースのF形で全並列制御やると必要になるサイリスタがD形の倍以上になるんでEF71は2個直列3並列回路になったが…
0675回想774列車
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2018/06/23(土) 10:34:14.80ID:WMNU6e90
50系って車軸発電だから停車中は無音だよな
音はせいぜいブレーキのドレイン排出くらいか？
0676回想774列車
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2018/06/24(日) 14:18:11.78ID:SRNNSHDb
本日の板谷峠
半年ぶりの来訪
日差しが強くて車内は暑い位でした
駅は涼しくて快適、シェルターは無いほうが景色は良いのだけれど贅沢な願いかな
年末のおばちゃんは居らず、おじさんが売り子をしていました。
天気も良く、トレッキングの乗客が多かったです。

https://i.imgur.com/XoTvX88.jpg
https://i.imgur.com/ejvXf2o.jpg
https://i.imgur.com/R9pOBZc.jpg
https://i.imgur.com/N5fPJqv.jpg
0677回想774列車
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2018/08/09(木) 23:31:56.79ID:19OqGA3U
普通列車はキハ52単行でも十分だっただろうがこれをするとエンジン2基搭載とはいえ33パーミルで25キロ程度しか出ずED78牽引の客車列車より速度が落ちちゃうんだな
急行おがは殆どオールキハ58に近い編成でも5ノッチ5分に阻まれ20キロしか出なかった
0678回想774列車
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2018/08/10(金) 11:58:21.82ID:adbh8yia
このスレでキハ52の文字列検索したら案の定だった。
0679回想774列車
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2018/08/13(月) 08:22:27.46ID:HNPYzvTR
>>677
改軌直前〜現在なら単行でも充分だろうけど、80年代前半
までは7〜8両編成の雑客が鈴なりの乗車率だったぞ。
0680回想774列車
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2018/09/05(水) 19:19:59.90ID:28oH6+rP
>>655
「白鳥」の先頭車に付いてた写真見て
一度は間近で見たいと思ってたな..クハの1500台を。
あの屋根上2橙シールドビームを。

北海道用って聞いてたけれど、耐寒性能不足で781系電車が登場すると本州に戻ってきたんだね。
0682回想774列車
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2018/09/07(金) 01:13:31.04ID:0FQzWpxq
>>637
福島の地元民だけど。
小2の夏休みに赤岩へ普通列車で行ったとき
下の摺上川でおふくろと妹と3人で川遊びした1日の思い出..
子供心にあの日は至福の時間だったな..

スイッチバックは初めて経験したし
あの駅長さんやさしい人だった..

もう45、6年も前のこと
あの駅長さんまだ元気なんだろうか？
0683回想774列車
垢版 |
2018/09/10(月) 20:12:07.09ID:PeIYO8uI
>>681
あ、思い出した。
「はつかり」に1500番台連結されてたの見たことあった!
0684回想774列車
垢版 |
2018/09/16(日) 11:34:39.84ID:TEdlAND9
>>680
「北海道用」と言っても、781系開発が遅れたために北海道向けに仕様変更されて暫定投入されただけ。
勿論「耐寒性能不足」はあったろうがそれが主因で戻る事になったわけではなく、当初計画通りの本州配転になったはず。
いずれにせよ板谷峠の「つばさ」は、キハ82、81、181系とEF16、64、71との組合せ、12、14系、各485系とバラエティ豊かで模型向き。
0685回想774列車
垢版 |
2018/09/20(木) 19:12:52.86ID:dytFdzYE
>>680
プラレールのキハ181系なんか発売された頃には
もうすでに「しなの」も「つばさ」も電車化された後だった..

ていうか、81、82系もプラレールで出なかったけど。
0686回想774列車
垢版 |
2018/09/20(木) 19:14:38.21ID:dytFdzYE
>>685
スマソ、684殿へのレスの間違いだった。
0687回想774列車
垢版 |
2018/11/03(土) 18:20:38.71ID:Gt2AEi5F
最新刊の電気機関車EXの第1特集がED78、EF71なんだが、内容はちょっとあっさりめ。
ネタ的にはここのスレにある事が殆ど。
ただ、DD14とコンビを組んだ特雪の写真は自分は初見だったので買ってよかった
0688回想774列車
垢版 |
2018/11/07(水) 18:43:20.50ID:FSKPVBFH
>>687
板谷峠の除雪機ならDD15やDE15でもやってたけど
写真含めて見たことないなあ..何で？
0689回想774列車
垢版 |
2018/11/11(日) 20:11:26.24ID:NJVgkjX8
標準軌になった今でも秋から冬にかけて空転に悩まされ719系5000番台は閑散期でも4両運転を強いられてるよな
後ろ2両は締め切り扱いである
落ち葉掃き専用車両もあったが廃車された
0693回想774列車
垢版 |
2019/10/06(日) 14:56:48.43ID:oxxv6DA1
スイッチバック健在の時は、峠駅の今は線路はがされている側線に
50系が行ったり来たりしていたの？
構内踏切鳴って
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