板谷峠の想い出

**402レ** · 2009/06/01(月) 12:00:09

４駅連続スイッチバックのあった奥羽本線板谷峠の想い出を語るスレです

**回想774列車** · 2019/11/17(日) 10:55:02.77

本日行ってきた
山形から福島に通して乗ったけど
福島→峠→福島
折返しが一番アクセスしやすいのが難点
https://i.imgur.com/kz8itpy.jpg
https://i.imgur.com/ZEX1wYL.jpg
https://i.imgur.com/808d2EC.jpg

**回想774列車** · 2019/11/17(日) 19:52:06.77

峠の力餅
消費税の関係か
１０００円で８個になってた。
１０個包装と同じ蓋印刷
仕方がないよね
お釣りの渡す時間と小銭は無理だもんなぁ

**回想774列車** · 2019/11/19(火) 20:20:02.29

直流時代、重連の画像ってあまり見ないけどなんでだろう？

**回想774列車** · 2019/11/19(火) 21:56:43.53

>>697

**回想774列車** · 2019/11/19(火) 21:59:47.66

>>697
書き込み押しましたスミマセン

登りより下りのブレーキ多用が問題、
登りのトルクはEF16である程度賄えた模様

https://i.imgur.com/VWpypCr.jpg

**回想774列車** · 2019/11/20(水) 07:19:36.44

>>697
ないね。でも電化してEF15にして600ｔって記録はあるから、当時の写真がないだけじゃないかな
15と16で昭和24年から16年間。64はその後3年で交流電化。複線化はその後だから
配置両数も少ないし、貨物列車自体が少ないとか夜間で写真が残ってないのかも

**回想774列車** · 2019/11/20(水) 12:22:42.55

>>700
EF16は
直流電化は貨物に限らず旅客も運用していた模様
重連すると下りが尚更厳しくなるからやらないだろうね

**回想774列車** · 2019/11/21(木) 22:02:42.82

スイッチバックの有効長とかも影響あったのかな？
昼間は本数があるから、あの4駅で遅延のケースを含めて交換の可能性があるから単機で済む定数、夜間は本数少なくて交換無しでスルー出来るダイヤにして重連も有りだけど夜だから写真が無いとか？

**回想774列車** · 2019/11/22(金) 20:01:41.71

12両しかない状況で、全列車対応するには単機しかないかもね

**回想774列車** · 2019/11/24(日) 12:40:53.52

>>702
電化と同時期くらいにスイッチバック4駅の有効長も伸ばしてそれから600ｔ牽引を始めた
らしいよ。確かに長かったし、昔の空撮画像見たら300m以上ありそう

**回想774列車** · 2019/11/26(火) 13:50:22.14

>>697他
レイル83年春号（あるいは加筆版の福島米沢間概史）のグラフとかRF1966年5月号にはEF16重連貨物の写真載ってる
あとエリエイ本だと昭和26年12月にEF16の回生ブレーキ第一次試験、27年3月から訓練運転と重連を伴う第二次試運転実施、300t列車は同年5月から全面回生ブレーキ運転、
600t列車に対しては同年10月より回生・空気併用運転、翌昭和28年2月に空気ブレーキ不使用で試運転を実施、3月から600tも全面回生となり回生ブレーキ完成とある

ついでに36・10改正時の福島区乙組（EF16）運用表に拠れば旅客で401レ、402レ、403レ、404レ、411レ、412レ、
貨物は54レ、55レ、462レ、464レ、466レ、467レ、481レ、482レ、483レ、484レ、1461レ、1481レが重連運用

**回想774列車** · 2019/11/27(水) 22:08:00.35

>>705
成程、EF16時代はそれなりに重連はあったのか。
短期間だったEF64の時も同じくらいあったのかな？
出力が上がってるから多少は減ったとか？

**回想774列車** · 2019/11/28(木) 18:29:20.03

>>706
直流時代末期だった42・10改正時の福島区乙組運用表（EF64）での重連運用は
旅客で402レ、403レ、404レ、1405レ、貨物が462レ、466レ、475レ、477レ、482レ、2098レに縮小してる
恐らくはEF64化で旅客列車を中心に400t以内の列車は単機にできたということだろうけど

**回想774列車** · 2019/11/28(木) 20:54:47.84

64、400ｔだったのか。牽引性能だけなら交流D型機は直流F型機に匹敵するっていうけど
長い勾配だと熱性能でモーター多い方が有利になるんだろうな

**回想774列車** · 2019/11/29(金) 22:54:42.85

>>708
64時代の定数はものによっては380tと記してたりする
（380t単機だと怪しくなる401レとか冬期は当然として他も臨時補機で対処したかもしれないけど）

気になって交流化後の補機運用（運用表上で△付いてたり補客、補貨と書いてる運用）も少し調べたらこんな感じに

43・10改正時（両形式とも福米間の重連運用、一部除いてED78＋EF71重連）
ED78補機　499レ、460レ、497レ、402レ、463レ
EF71補機　405レ、3180レ、6461レ、464レ（これのみEF71重連）、2096レ

47・3改正時
ED78補機（福島―米沢間の重連、403レのみED78重連で他はEF71との重連）　402レ、403レ、422レ、8460レ、8461レ、460レ、3483レ
EF71補機　1494レ、424レ、3481レ、2463レ、447レ、426レ、2460レ、461レ
（EF71の補機運用は概ね福島―山形間通し運用、ただし2460レと461レは福米間、447レは米沢―山形間の重連、2460レ、461レ、2463レはEF71重連）

**回想774列車** · 2020/02/02(日) 14:38:56.94

キハ181系つばさと14系のつばさ51号、EF71の画像しか見た事ないけど、ED78の代走ってあった？

**回想774列車** · 2020/02/03(月) 17:27:32.14

>>710
運用に余裕あるのがEF71のほうだったし（それでもつばさ補機の都合で一時は貨物計画運休出してる）
つばさ51号は10両編成365tか370tでED78単機だと定数超過なんでEF71牽引

**回想774列車** · 2020/02/04(火) 01:33:49.37

晩年の50系二両とか小指一本で引っ張るようなもんだったんだろな

**回想774列車** · 2020/02/06(木) 15:35:44.91

>>712
それを牽いてたのがED78＋EF71重連なんてこともあったしなぁ…

**回想774列車** · 2020/02/07(金) 17:59:20.10

児童数名に先生2人の離島か山の中の小学校みたいだな

**回想774列車** · 2020/03/23(月) 14:54:13.19

R6GJS

**回想774列車** · 2020/05/25(月) 15:44:56.62

OQLCQ

**回想774列車** · 2020/06/07(日) 13:23:08.74

RGOO0

**回想774列車** · 2020/07/13(月) 19:51:31.33

直流電化時代の直通列車は中川支所で黒磯方式使って機関車交換してたみたいだけど、電車を直通させた事ってあったのかな？
交流化されるまで米沢ー山形間が非電化で、米沢行きで直通電車走らせても需要が無かったのはわかってるけど…

**回想774列車** · 2020/07/17(金) 12:02:26.83

>>718
定期列車としてはないだろう。
あるとすればヨンサントオのダイヤ改正前に485系と455系の試運転
だけど、やったとしても交流に転換した後に試運転かな？

**回想774列車** · 2020/07/19(日) 15:28:55.09

>>719
エリエイ本の記述に拠れば43・10前のEL・EC試運転、訓練運転は43年9月初に置賜―蔵王で始まった後
9月8日の仙山線全線交流化後に置賜―山形、22日の板谷峠交流化で福島―山形での運転となったそうだ
（山形側での試運転や訓練運転は電機がED78 9、電車は483系10連で始まったとのこと）

**回想774列車** · 2020/08/23(日) 10:11:38.96

今朝BSプレミアムでやってた新日本紀行、昭和44年の米沢ということで板谷峠を越えるEF71＋キハ81つばさが写ってた

**回想774列車** · 2020/08/24(月) 21:15:59.81

>>721
見逃した!
極く短期間だったEF64+キハ81系時代も見てみたいものだ。
模型運転会で再現していると、若い人には首をかしげられてしまうが。

**回想774列車** · 2020/08/25(火) 12:03:32.31

キハ58の急行に補機付けなかったのは、特急に客を誘導して特急料金稼ぐためか？

**回想774列車** · 2020/08/25(火) 12:38:51.00

>>723
取り敢えず自力走行できるんだからそれでいいじゃんって感じ？

**回想774列車** · 2020/08/25(火) 12:53:17.48

ノロノロ運転でダイヤの支障にならなかったのだろうか？碓井峠ほど急勾配でないから、下りはエンジンブレーキ効かせれば、問題なかったということか。

**回想774列車** · 2020/08/25(火) 13:12:01.97

このスレでも前のほうに出てるがキハ80系と違って遅いにしてもどうにか上下できるし
貨物削減やつばさの補機運用消えるまで電機にもそう余裕なかった以上はな
（電機が余ってくるころには別の意味でそこまでやらない情勢に）

**回想774列車** · 2020/08/25(火) 15:44:37.40

>>726 つばさが485系化された後、80年代初め頃まで補機なしでキハ58急行走らせてるが、貨物の本数減らなかったから電気機関車の余裕なかったのか？
この頃は貨物離れが進んでたが、組合の抵抗で貨物などの合理化が進まなかったからな。
東北新幹線開業まで現行でいく、余計な投資はしないという考え方だったのか

**回想774列車** · 2020/08/25(火) 16:41:29.97

新日本紀行
上杉のお殿様（東大→ロケット開発）のお国入りのシーンで使用
https://twitter.com/washu_exp/status/1297350255650856961
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**回想774列車** · 2020/08/25(火) 20:53:27.81

キハ58、板谷の登坂でよくエンジン焼けなかったもんだな。

**回想774列車** · 2020/08/26(水) 08:41:41.19

>>727
キハ181「つばさ」の単独運転が困難となった時には、貨物を運休させて
まで機関車を捻出したし、20系「あけぼの」は実質オハネであることが
判明して重連にせざるを得なかったりと、予想外のことが続いたからなぁ。

「つばさ」の電車化だけでは、ディーゼル急行の補機にまわすだけの余裕が
出来なかったんじゃ？

**回想774列車** · 2020/08/26(水) 08:43:31.23

板谷で火を噴いた時のキハ181が付随車のキサシ1両組み込んだ12両編成で、最大出力連続で補機なしで登坂していたのに対し、キハ58急行は付随車なし10両編成で出力セーブしながら登っていたからだろう。
キハ58も板谷峠を連続最大出力運転やってたら、エンジントラブル発生していたのでは。だが、冷房切って時折時速20㎞にまで落ちる状態で走らざるを得なかったわけでしょ。

**回想774列車** · 2020/08/26(水) 10:20:33.96

トラブル起こしたのはキハ180だ
あとは分かるよなw

**回想774列車** · 2020/08/27(木) 08:08:57.10

>>731
「おが」とか「出羽」は最後までキロ以外は非冷房のキハ58だし電源車のキハ28 2000も組み込んでないから「冷房を切って」というのは不正確。
冷房ができる編成構想を切り捨てたというのを「切った」とは辛うじて言えるかもしれないけど。

キハ58は5ノッチルール遵守して這うように登ってたんだろうけど、キハ181はその辺条件確定してなくてイケイケで走らせた結果がオーバーヒートだったのかな

**回想774列車** · 2020/09/03(木) 22:30:40.53

雪の時期も大変だったかね

**回想774列車** · 2020/10/01(木) 18:11:46.77

てことは、キハ181もノッチ制限してスピードダウンさせてれば
オーバーヒートを免れたのかな？

もっとも、そのためにはダイヤも修正しなければならんし、特急を
スピードダウンさせるなんてのは国鉄のメンツにかかわるので
やりたくなかったんだろうな。

で、貨物を運休させてまで補機のEF71を捻出した、と。

**回想774列車** · 2021/01/22(金) 12:41:48.37

時間の問題だとは思っていたが…

https://www.minyu-net.com/news/news/FM20210121-578197.php

**回想774列車** · 2021/01/22(金) 20:13:16.48

赤岩駅に駅員がいたなんて、今からすると信じられないよな。
豪雪地帯のスイッチバックという特殊な条件のためなのかどうかは
わからないけど、奥羽本線の中で最後までCTC化されなかった
（＝駅で運行管理していた)のがこの区間だったし。

**回想774列車** · 2021/03/13(土) 13:11:53.86

本日の赤岩駅
廃止翌日だけど駅名標とか残っていた

https://i.imgur.com/NmANDI6.jpg

**回想774列車** · 2021/03/13(土) 13:26:20.62

板谷峠はまだ雪深いです
力餅の売り子さんは二名で寒い中で頑張っていました
お土産用に沢山買っちゃった

https://i.imgur.com/fRHIiDD.jpg
https://i.imgur.com/LvlnD7k.jpg

**回想774列車** · 2021/06/20(日) 19:59:43.76

uol

**回想774列車** · 2021/08/25(水) 13:12:44.34

485系モーターカットでEF71に救援借りたことってあったの？

**回想774列車** · 2021/09/23(木) 23:36:55.54

重連+送り込み回送の三重連は無かったのかな？

**回想774列車** · 2022/01/02(日) 05:00:41.64

無かった

**回想774列車** · 2022/01/23(日) 12:32:16.76

どちらかわからん
あったかもしれないけど、パンタが上がっているのは2つまでだろうね

**回想774列車** · 2022/01/24(月) 08:27:41.19

ないでしょ。単機運用も多かったからそれにつけていけばいい話で
客車3両に重連とかそういうことだしね

**回想774列車** · 2022/03/31(木) 10:22:55.70

ある駅で最後のEF71を撮ろうとしていたら、なんと老若男女も皆71を狙っていてその中に巻き込まれてしまった。
来たのはなんとEF65500番台貨物。なんで直流機が来るんだよ。ここは黒磯駅か？
と言う夢を見た。

**回想774列車** · 2022/07/26(火) 19:56:19.48

撮り鉄の方々の写真で見たことないから無かったのかな

**回想774列車** · 2022/11/23(水) 15:49:13.40

>>507
出羽。
DC58､28系で陸羽西線経由酒田行き。

出羽も鳥海もかつては奥羽線夜行寝台だったけど
ブルトレ化後は上越線へ行ってしまった…
そして、あけぼのまでも…

**回想774列車** · 2023/02/13(月) 05:57:10.30

赤岩に続いて板谷、大沢もついにカウントダウンが始まった
４連続スイッチバックで推進運転があたりまえだった時代がどんどん遠くなる
トンネルでショートカットなんて話もあるし

**回想774列車** · 2023/04/29(土) 13:22:31.97

思い出は胸の中にしまっておきましょう

**回想774列車** · 2023/04/29(土) 14:42:30.01

>>749
北陸トンネルできた後の廃駅再びの嫌な予感

**回想774列車** · 2023/04/29(土) 16:00:21.53

青梅のE10がどうなるかわからんらしい

**回想774列車** · 2023/05/01(月) 15:32:01.03

>>749
ショートカットのトンネルは必要かと。
乗客「この新幹線、いやにのろいね」

**回想774列車** · 2023/05/01(月) 16:27:30.93

トンネルになってもノロさは同じだから
在来線だし

**回想774列車** · 2023/05/06(土) 18:40:40.62

もう早さを求める時代ではなくなったのよ

**回想774列車** · 2023/05/06(土) 20:28:12.36

だな。紀勢本線なんか振り子なくしたし、北海道もスピードは諦めたみたいなこと言うてるしな

**回想774列車** · 2023/05/06(土) 20:29:28.83

>>754
北陸トンネルできたときの雷鳥くらいはスピードアップするかと思われ

**回想774列車** · 2023/05/08(月) 05:31:31.46

勾配があるからそこまで早く（近く）ならない気が

**回想774列車** · 2023/08/18(金) 23:18:41.20

勾配を無くすにはどうしたらいい？

**回想774列車** · 2023/10/15(日) 05:36:07.37

Σ(￣□￣lll)

**回想774列車** · 2023/10/15(日) 12:49:05.50

719系5000番台も苦労してるな
秋に落ち葉で空転を防ぐために1編成回送で4両編成を組んでるがこれでもなお防ぎきれず6両編成になった事があった
全電動車にすれば解決する

**回想774列車** · 2024/01/23(火) 17:36:01.23

できない理由は何でしょうか

**回想774列車** · 2024/02/10(土) 20:56:37.95

落ち葉撲滅！

**回想774列車** · 2024/02/12(月) 11:10:22.35

>>748
急行鳥海｢801ﾚ･802ﾚ｣は高崎線、上越線、羽越線経由だったよ