【国鉄】九州の廃止路線、駅を語るスレ【私鉄】
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「のだめカンタービレ」を見ていて、第一シーズンの最終回に、「福岡県大川市」へ行こうとして、
博多までは新幹線でくるも(飛行機恐怖症のため)、博多駅で「大川」を探しても見当たらず、
タクシーで行くことになるわけだが、昔から佐賀線で筑後大川までいけたんだなーと思った。 >>690
大善寺から西鉄大川線かな
さらに昔なら
博多駅から大川までタクシーて片道の飛行機代くらいかかりそう 県と市の区別さえつけられないのか、つけない奴がレス数でリードして行くわけだから、そりゃ迷走もするよなw >>692
福岡市の廃線事情もよくわからずにやみくもに熊本を煽ろうとしたお国厨がかき回してるだけとしかw そもそも、煽ろとしたなどという奴がこの通り大喜びだ。
バカに餌を投げ込んだだけだったんだろうな。 折角なんだから、九州の古い路線図とかないの?年代毎に追って行けば新たな発見があるかも あるけど少し前に出てきた南風崎線ろやらは影も形もねえよ 「南風 線」爺さんの正体
実は40歳代
かつては鉄道好きだったが今は釣りバカ
家庭内別居 借家暮らし
無職 ナマポ申請中 >>698
爺さんの妄想に辟易してるのに
お前まで妄想するの止めてくれ
まあ合ってる可能性はあるがな ジンジンジン
馬刺しとジンで 熊本人
地鶏とジンで 宮崎人
黒豚ジンで 鹿児島人
何でもMIX チントリーアイスジン >>661
福岡と熊本なんて比較の対象にすらならんのにな(笑)
福岡の対象に出来るのって大阪と名古屋、札幌ぐらいなのに >>703
福岡と大阪や名古屋を一緒にするって馬鹿なの?w
都会コンプレックス丸出しの県民性がよく現われてるねww >>701
福岡が熊本以上の廃線だらけだとばらされたうえに
逆切れして熊本叩きするような奴ってどこの県民なんだろうねw
そもそもお国板のノリで他県批判すること自体スレ違いも甚だしいわけだけど。 熊本、鹿児島は天災により泣く泣く廃止にしたイメージがある。
その土地での鉄道が趣があるのであって、比較することは有っても優劣をつけることはないなあ >>706
> 熊本、鹿児島は天災により泣く泣く廃止にしたイメージがある。
それもあるが少なくとも山野線の場合、チッソ水俣工場によって作られ発展し、水俣病の発生と共に衰退し廃止された、まさに昭和の負の面を感じざるをえない
事実山野線が廃止されてから早いもので29年になる今も廃止された山野線により運ばれた水俣の魚を食べた人たちへの、水俣病の調査は今なお続けられてるし、まさに山野線はチッソに翻弄された線だ チッソの盛衰も多少は関係あるとは思うけど
山野線は普通に沿線の過疎化が酷すぎたとしか思えない。
特に県境付近なんて絶句するくらいの山奥だし。
薩摩布計の鉱山閉山なんてのもあるし。 >>708
山野はゴールドラッシュで一時活気づいたらしいね
戦前だったかもしれないが
薩摩布計のループあたりは代行バスは00年あたりすら週何本かだったが
今は廃止かな >>703
でも昔はGKが九州沖縄の基幹局だったでしょ 37年前に(初めて)車で水俣市へ行ったけどチッソ工場引き込み線の記憶が無い、R3を渡ってたはずだよね >>710
今でも官公庁によっては熊本に九州基幹があるものもあるな。農政局とか電波監理局とか。
財務や国税なんかは熊本が南九州4県地域の基幹拠点だし。
郵政も民営化された後も熊本に九州支社がある。
(ゆうちょのATMだと福岡だろうが鹿児島だろうが九州内全部「熊本支店○○出張所」扱い)
>>711
今でもカーブを描いた線路跡が区画として残っていたりするけど、
まぁ、3号線をただ走っているだけでは、初見だと分かりにくいかも。
ちなみに博多・熊本方面からだと水俣駅を過ぎてスイッチバックする形で
チッソの工場へと入っていく感じだった。 >>704
悪いけど俺は大阪府民なんですわ(笑)
東京だけが別格だから大阪と東京を比べるようなバカをしないしな
だから、お前ら熊本も福岡と張り合おうなんてバカなプライドはやめろ、みっともないから
福岡と張り合えるのは名古屋と大阪だけで、いいとこ札幌まで
熊本みたいな糞田舎が、しゃしゃり出てくるな、見てて恥ずかしいわ >>713
優劣をつけるのには、賛同しないが
横浜市はどうなん?
大阪市より100万人以上人口が多いよ 連投すまん
市で比較ではなく、神奈川県ね
(川崎、横浜、相模原) 福岡県は千葉県、埼玉県よりも人口規模が小さい、兵庫県と同じくらい。 こんな過去の想い出語るスレで大都市どうこう煽るとかアホらしい >>717
> こんな過去の想い出語るスレで大都市どうこう煽るとかアホらしい
それはそうなんだけども水俣病チッソの本社あくまで東京更に昔は大阪だからなチッソではなくて新日本窒素の時代だがつまり東京や大阪の会社が水俣乗り込み水俣の人を水俣病にしてしまったわけでこれだけは絶対に忘れてはいけない思う大都市どうこう以前の日本黒歴史として ていうか、廃線の話しようぜ。
妻線跡をあちこち見ながら西都、西米良、湯前とドライブはかなり良いね。 まあしかし、福岡市は仙台市や広島市よりはまだマシである。
というのも仙台市や広島市は政令指定都市とはいえ、ある基準からすれば、実は「ド田舎」となる。
都市の比較をするのに人口だけでするのはおかしなもんで、人口なんてのはあちこち合併すれば
チリも積もれば山となって増えていくもんである。よって面積に対する人口、すなわち人口密度という
ものも考えなくてはいけない。とすると福岡市は4550.4人/平方キロ、仙台市は1380.1人/平方キロ、1321.1人/平方キロであり、
福岡市のほうがずっと上である(といっても首都圏でいえば、所沢市や武蔵村山市と同格程度になるだけだが)。・
さて、仙台市は786.30平方キロで1085155人、広島市は906.53平方キロで1197655人である。
これらの人口密度は東北地方や中国地方だけであれば最上位レベルであるのは間違いない。
ただし、ちょっと面白い合併を想定してみる。
「東京都(離島部を除く)で最もド田舎と呼ばれる地域を合併していったときにはたしてどの程度の市ができるか」
というのをやってみる。
まず西多摩郡(奥多摩町・瑞穂町・日の出町・檜原村)と旧西多摩郡であった各市(青梅市・福生市・羽村市・あきる野市)
を合併すると、572.7平方キロで388589人の市ができる。まだまだ政令指定都市にはおよびませんな。
ではこれに旧北多摩郡であった各市で比較的西にあるもの(東村山市・東大和市・武蔵村山市・清瀬市・東久留米市・昭島市)
を加えてみます。すると618.04平方キロで1023618人の市ができる。立派な政令指定都市ですな。しかしまだ、
600.㎢程度かき集めただけなので、仙台市や広島市よりまだ狭いわけで、
こう考えるとこの2市は東京の価値観でみると「ド田舎」ということになるわけですな。
ところで広島市の面責は900平方キロ以上ありましたな。では合併を続けてみます。
さらに立川市・国立市を加えると、710.94平方キロ1391043人。まだいけますね。
禁断の(?)八王子市を加えると、897.32平方キロ1969791人。
東京のド田舎もチリも積もらせると結構な大都会になりました。 まーねーw
長岡花火がおとといきのうあったがその長岡市と新潟市は今や隣の市だからね。
長岡市と新潟の間には三条市等があるが上越新幹線、信越本線の三条側でなく、越後線側つまり過疎言うか人いない側で長岡市と新潟市が隣接するの注目される
長岡市と新潟市ほどメジャーでなくかつ違和感ありまくりな隣町と言えばやはり新潟県村上市と山形県鶴岡市だろうな。
あつみ温泉、笹川流れ、府屋、鼠ヶ関等新潟県にとっても山形県庄内にとっても屈指の景勝地をまるでスルーかのような新潟県村上市山形県鶴岡市隣の市なのはあれだ正直言って違和感ありまくりだが
村上〜鶴岡間だけ未だに羽越本線架線下DCなのと同様こういう言い方アレだが新潟山形県境捨てられた地域かも(>_<) >>719
家にあった時刻表に
米良線(杉安〜湯前)とあったんだが、
バスなのかな? >>721
その最たる例は仙台市と山形市が隣接していること。
人口稼ぎのための合併だと、たいがい常識的な範囲の周辺市町村からは拒否されて、
山へ山へと田舎町村をかき集めるのはよくある話でして・・・。 >>724
村営バスに移管した後あたりに旅と鉄道の九州の山越えの企画で出てきたな RJはかなりバス重視の鉄道月刊誌、因みに近年興味が湧いてきた小生は古いRJを読み返して学習している
が未だにバス車両の基礎知識が身につかないw 少し前の日経のヤマト運輸の広告で
宮崎交通の西都や西米良通るバスを使って荷物を運搬してる話を見たな
現代版混合列車か
ttp://www.yamato-hd.co.jp/news/h28/h28_25_01news.html >>713
大阪人が熊本ディスるって何やってんのよ?
ていうか逆に福岡人の印象のほうが悪くなるからやめてくれないかね。
熊本も政令市だし、そこまで見下すほどの存在ではないよ。
>>723
まぁ福岡市と佐賀市も隣接していたりするんだけどねw >>728
先月日之影温泉の側で見たバスそれだと思う。
高千穂鉄道の代替路線も客少なく混載とはなぁ。
自分もレンタカーだったけどさ。 現代でこそ、九州の代表はといえば、福岡が第一位にくる。
なんかの一覧表のようなものは、「九州地区」の筆頭には福岡がくる。
ところが郵便局の記号番号を見ると、九州地区の筆頭は熊本(71)になる。
NHKの放送局のコード表も、九州地区の筆頭は熊本になる。
これには実は理由があり、戦前は九州の代表は実は熊本だったからである。
といってこれは熊本が福岡より開けていたというわけではなく、
明治初期に帝国陸軍は全国を6つの軍管区に分け、九州の拠点を熊本として、
熊本に鎮台を置いたことに始まる。なぜ熊本だったかといえば、当時の陸軍の
最大の懸案事項は外国との戦争ではなく、国内の不平士族の鎮圧であったからである。
これが後の師団本部となり、戦後の陸上自衛隊の方面隊の統監部も熊本にあり、
これは、札幌、仙台、練馬(東京)、伊丹(いわば大阪)、に並ぶ立ち位置である。
しかもご丁寧にその所在地が熊本市健軍町というオマケまでついている。
郵便コードも、NHKコードも、旧陸軍に準じて作られており、
「民」はともかく、戦前の「官」感覚での九州の中心は熊本であった。 誰か「南風 線」爺さんの自宅を知らないか?
香典を送りたいのだがw >>730
高千穂と延岡て人の流れ的にあんまり繋がり無いのかな
今や観光アクセスなら熊本市内からの方が良さそうだ 鉄道が無事繋がっていれば今頃は特急列車も走っていたろうによ >>733
立派なバイパスは車で走りやすくて高千穂鉄道より速く
作りかけで断念した高速も無料区間、そりゃ車になりますわな
熊本行き特急バスの方がこの季節乗車率良い様子
ていう自分も熊本空港で車借りて一周、南阿蘇鉄道も訪問して
熊本に帰ってるからまさに・・
>>734
高森湧水トンネルもせっかくだから見てきたけど、あの水じゃね
>>735
バスで7時間以上とか恐ろしい昭和20年代ガクブル
高千穂の時のこと http://mao.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1227130944/921-
これ書いたの自分です >>736
>バスで7時間以上とか恐ろしい昭和20年代ガクブル
代燃車前提のダイヤだろうからこの時代特有だよね >>737
あっ代燃車・・納得 なにげにhttp://i.imgur.com/Cs4ogIw.jpg が凄くて
バスが妻始発なのは、妻線の妻-杉安間が昭和19年休止されたのが
3月20日復活したばかりでも、8月にまだバス走らせてたという記録 20年代だと道路は舗装はまず無いだろうしトンネルとか橋で短縮してない
今の道と違う遠回りな道だったかもね >>739
ありがとう・・これは貴重な記録
本数の変遷見ると19年まではイケイケで
戦後の復興時の方が如何に大変だったかの様子 戦前の時刻表をみると、山岳路線の登りと下りで、3:2くらいの所要時間になるのがあたりまえでしたからな。
いかに当時の木炭バスが非力だったかと。 万世線のトンネルが廃止後に切通しになったのは皆様周知の事実でありまして
ー 九州最後のうどん自販機の界隈 廃線で勿体なかった最たるものは、三セクの、やはり天岩戸高原鉄道だろうか。
度重なる災害によって、現在は中松〜高森間しか運行していないが、
立野〜高森〜高千穂〜延岡を結び、特急「日向」は博多・宮崎まで乗入れしていたもので、
明らかに「にちりん」より早い。制御振子で阿蘇高原を走る様は、迫力があった。
一部は、都城、油津、宮崎空港行があった。福岡側では門司港発が1往復あった。
JRとの走行距離相殺で、荒尾〜博多間で通勤ライナーを走らせていたのも、懐かしい。
ハチロクが熊本〜高千穂間を走っていたのも特筆される。牽引していた14系客車も今は、
もうない。
廃線後、高価な特急型車両は、熊本宮崎高速鉄道保有機構からJR九州に譲渡され、
「九州横断特急」に転用されているのは、周知のとおりである。 天岩戸高原鉄道では、臨時列車も忘れられない。
小倉〜高千穂を走った「シュプール五ヶ瀬」。九州地方で唯一のシュプール号だった。
時間調整のために、高森で深夜に2時間余り停車していたが、駅弁売りがホームに立っていたのが印象的である。
他にJR乗入れ季節臨の寝台急行「たかちほ」。新大阪〜熊本〜延岡〜都城と走っていたが、
「彗星」と競合するので、すぐに廃止された。1年目は20系寝台、2年目は14系寝台だった。
他には、当面の間毎日運転の「日向」81号が博多〜南宮崎を走っていたが、
廃止前年には定期列車に格上げされた。
単年度では営業成績も良く、災害からの復旧の声も大きかったが、
いずれにせよ、軌道改良、線形改良、高額な振り子式特急型車両と、初期投資が莫大であり、
熊本県側と宮崎県側の温度差もあり、出資者も尻ごみしてしまったのが決定的で、
災害復旧の国庫補助を得られず廃線になったのは、大きな社会的損失と言わざるを得ない。 ウソもここまでくると「物語」としては面白いな。
宮崎空港なんてのが気軽に出てくるあたり、
書いている人は「現代っ子」ですね。 確かにいいファンタジーだね。 振り子ってことは旧日ノ影線区間の
R300の連続カーブは改良せずそのまま突っ走るのか(笑)
トンネル新線だったら廃線にせず意地でも幹線として復旧だろうしね
高森線区間も高規格になってるはず ほくほく線や智頭急行みたいに都市間高規格鉄道として整備されていたら大化けしたろうにね。
宮崎〜延岡〜高千穂〜高森〜熊本〜博多で振り子式特急でも走っていたら、
宮崎・延岡から熊本・福岡の2大都市と結ばれて利用価値が高かっただろうし、
南阿蘇や高千穂への観光輸送ルートとしても大活躍していただろうけど。 北越急行にしろ、智頭急行にしろ、
1980年の国鉄再建法が成立した時点で「儲かる見込みがないからダメ」
とされていた。
細かいことを言い出すとこういう矛盾はキリもなくでてくる。
高森線〜高千穂線のルートも宮崎方面への主要幹線になったかもしれないし、
日光線〜野岩羽線のルートも山形方面への主要幹線になったかもしれない。 北越急行や智頭急行も国鉄/JRの北越北線、智頭線として開業してたら黒字化はしてなかったと思うなあ 天岩戸高原鉄道の廃線直前に行われていた、カートレイン(ピギーバック)の試験運行は画期的だった。
ターミナルは、熊本側では南熊本に整備、宮崎側では当初南延岡や佐土原での取扱いも検討されたが、
用地取得が困難で、日向市から分岐していたJR貨物所有の通称細島線の活用を行った。
ダイヤは南熊本、細島双方を、深夜1:00から4:00まで1時間隔で発車するものでだった。
なお、保守間合いの都合上、月・木曜は全列車運休だった。
6ヶ月の試験運行で打ち切られたが、そもそもJR貨物自身がピギーバック輸送に関して方針が迷走していたことや、
保守間合いを週2日設けたものの、保線側の意見としては軌道負担が過重であることも、
大きな問題だった。
何より、大口荷主になるはずだった旭化成の危険品輸送に対して、それに応える専用貨車の開発、または、
ピギーパックでのタンクローリー輸送に認可を得られず、構想は頓挫したのだった。
なお、地元日向市からは、細島線の旅客扱いの復活が陳情されていたが、
会社側は、採算が取れないとして拒否しいている。
。 「南風 線」妄想爺さんが本日の未明に耄碌で逝ったそうです
解答説明が無いままで残念です >>751
出来ていれば宮崎が今より遠い印象ではなくなっただろうね
智頭急行、ほくほく線と違ってあまり儲からなかっただろうが 天岩戸鉄道の旧日ノ影線部分が災害に遭う直前に、
宮崎県が、現有振り子車両の車齢が将来進んだ頃を目途に、
熊本宮崎高速鉄道機構によるミニ新幹線転換構想を掲げたことがある。
以前から、東九州新幹線を大分・宮崎両県で検討してはいたが、2兆円規模の建設費がかかり
実現性が低く、元々、宮崎県としては大分県との流動が少ないことも鑑みると、
ちょうど天岩戸鉄道の博多〜熊本〜宮崎速達化が成功しているのもあって、
豊肥本線(熊本〜立野)・天岩戸鉄道・日豊本線(延岡〜宮崎)を標準軌化し、
九州新幹線に乗入れるという構想だった。
しかし、JR在来線の一部改軌の費用負担を誰がするのかという問題、
更には電化時における旧日ノ影線部分のトンネル断面の問題もあり、
費用対効果の面で、棚上げとなった。
これは、熊本〜延岡間にそれなりの規模の都市が存在しなかったことも、
影響している。
いずれにせよ、災害により路線自体復旧できなかったので、
夢に終わった話である。 >>760
そんな需要がもし本当にあったら多分、水俣(チッソ水俣工場の最寄り駅)と延岡(チッソ系列旭化成延岡工場最寄り駅)を直結の旧国鉄山野線も旧国鉄高千穂線も20000%両方共絶対に廃止されてない。
まぁあれだ、つまり所詮はその程度の、需要しかなかったということになるいや水俣病の発生が水俣〜延岡間輸送需要を20000%徹底的破壊したということだ。水俣病問題は完全にスレチ言いたいが、少なくとも延岡〜熊本水俣間輸送需要は水俣病の発生により破壊され消滅した。 チッソがあれば山野線が存続できていただって?
昭和53年の時点で、既に山野線では薩摩大口〜吉松間の小口貨物しかなく、
山野線ルート自体、チッソの水俣と”直結”などしていないのですが。山野線は無関係。 しかし出水・水俣(山野線)栗野・吉松(吉都線)都城・宮崎間の急行列車を走らせていたなんて国鉄もキテレツだよな >>765
その大口市に水俣から山野線で水俣病で汚染された魚運ばれたのは皮肉な事だな改めて山野線は水俣病に翻弄された路線
http://www9.nhk.or.jp/nw9/digest/2016/11/1102.html >>764
通しで乗る客なんて皆無だろう?
区間区間で利用者いたんだろうね! >>761
>>そんな需要がもし本当にあったら多分、水俣(チッソ水俣工場の最寄り駅)と延岡(チッソ系列旭化成延岡工場最寄り駅)を直結の
旧国鉄山野線も旧国鉄高千穂線も20000%両方共絶対に廃止されてない。
山野線経由で水俣チッソ引込線と延岡旭化成が直結していたという妄想を書いているが、
昭和41年時点でも山野線の貨物列車は薩摩大口〜栗野しかない。
山野線は終始山間地のローカル線であり、チッソ関連の特定の貨物輸送で賑わったことはない。
山野線の存廃と、チッソは無関係であるが、そうではないと主張する根拠を示して頂きたい。 >>766
山野線を利用していた行商が水俣から山間地に魚を売りに行き、そこで水俣病がひろまったということだが、
それをもってして、「水俣病に翻弄された山野線」とはとんでもない言い過ぎである。 >>770
急行からくにが一時的にはあったけどな1962年昭和37年から1969年昭和44年迄1969年昭和44年と言えばまさに水俣病第一次訴訟が始まったまさにその年で、チッソも急行からくにで宮崎(延岡)の、チッソ系の旭化成(戦前は同じ会社)と、出張などやってる場合でなくなったろう 廃線にはほぼ関係ないが翻弄されていると言っても構わん様な気がするがね。
高速道路ができるまでは、鉄道が不便とも何とも気付かずに使っていたのだから。 確かにいまだに水俣条約制定されるなど水俣病問題それに翻弄される水俣の問題(水俣駅新水俣駅等含む)未来永劫続くね 第二水俣病で、新潟県の旧鹿瀬町、そこを通っている磐越西線(鹿瀬駅、日出谷駅、豊美駅)が翻弄されたなんて話、聞かないんだけどなあ。 古いRF誌に布計ループ線を行くC56牽引のマヤ(検)の写真が掲載されているんだが
水俣駅までC56が来てたなんて水俣市民としては胸アツ、まだ生まれてなかったけど 山野線と高千穂線、旭化成が化製品輸送で直結(経由)していたという思い込みをしてる奴が、
無知をいいことに出鱈目書いた結果、流れがおかしくなった。
本来の廃止路線の話題に戻そう。 >>776
思い込みというか最初の南風崎で妄想かいたら反応あったから
何度も投下してるだけだろうからね
シュプール大山も知らないようだから国鉄時代すら知らないんじゃない >>776
思い込みというかたまたま山野線水俣も高千穂線土呂久も公害事件があったから無理矢理にこじつけるんだと思うけどもと言うよりもこれだけ暗い公害の事件がからんでいる九州の廃止路線の事なんか語るどころかそもそも見たくもないから無理矢理こじつけ荒らしてるんじゃない ここまで、私鉄の廃止路線についての思い出話が少ないので、
乗車した思い出を語ろう。
久留米と言えば、市電である。正確には筑後軌道という会社の一部の路線であるが、
省線久留米駅前から、国分町の親戚宅まで乗ったものである。
現在は市街地化されているが、当時はまだ田畑の広がる道路上を、砂埃を上げながら走っていた。
ブリル製の二軸単車を履いたポール集電の電車であった。
座席はモケットのない、板張りで、モニタールーフは塗装で塗り潰されていた。
車掌に頼んで、乗車記念に切符を家に持ち帰ったのだが、空襲で焼失した。
省線久留米駅のスタンプや、収集していた駅弁の包み紙等も失った。 大分出身だが、大分交通各線(別大軌道・国東・宇佐参宮・豊州・耶馬溪)や
宮原線、日鉱佐賀関専用鉄道は既出だな。 >>779
筑後軌道の有ったときに、省線久留米駅のスタンプ押したんですか?
どんな図柄でした? >>779
1929年に全廃、
廃止時当時5歳で乗車としても92、93歳な訳だ
いい加減にしたら? >>781
いつもの空想のやつだよ
書き方でわかるじゃない >>780
松本清張の作品で豊前四日市へ行く路線が出てたな
松本清張記念館の企画での推測だと清張は戦後の混乱期に一時生活用品作る内職して
買付でその辺に出掛けてたから、作品に出したのではないかと推測してた >>783
毎回、中身の無い事を書くから、回答出来るか質問してみた。
長文フィクション、申し訳ないが別スレでやって欲しい
省線 久留米駅スタンプ
初代1932(昭和7年)6月23日
色 緑、紫
大型60mm
二代1935(昭和10年)1月1日
色 牡丹
花型三勇士図
http://i.imgur.com/N0KFaG0.jpg
http://i.imgur.com/RNqCVKc.jpg 大体、当時の日本人だったら
久留米の「爆弾三勇士」知らない人は
居ないんじゃないかな
駅スタンプにもなっていたし >>785
俺は上にある偽の体験談投下したやつじゃないよ
バレバレだから指摘しただけ
書き方悪くて誤解させてしまって悪い >>778
それを言うならむしろ山野線ではなくてチッソ水俣工場貨物専用線とかなんだが事実昔はよくチッソのタンク車を見たよ >>787
貴殿が779ではないことは解っていますよ
当方 781=782
779がいつものように始まったんで… 先月ヒストリーチャンネルで日本発見という
昭和30年代に放映されたものの再放送してる番組やってたが
福岡県の回では三井三池鉄道の運転室あたりからの工場の間を縫う映像が流れてた。
大牟田は三井がさまざまな工場を市内に作って鉄道で連絡させてるという情景の説明だったかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています