DF50総合スレ

**回想774列車** · 2009/01/24(土) 13:56:14

DF50を語って下さい

**回想774列車** · 2012/03/25(日) 14:36:11.32

>>248
もちろんその際はいちいちカン付けたりしてないですよね？

**回想774列車** · 2012/03/25(日) 18:01:55.41

ググるとDE10がブルトレ日本海を牽いてる画像は出てくるんだけどねー

DF50よりDD50の前期型のほうが好みになってきた
何やら共産圏の機関車みたいな危なっかしいニオイがしてｗ

**回想774列車** · 2012/03/25(日) 20:42:00.39

軸重が無闇に大きい
エンジンがズルツァー直８の900PSで低速堅実指向、おまけに馬力がないのを最初からわかっていて重連運用前提で片運
確かに共産圏あたりの試作車っぽいな

そこから考えると、同じエンジン（チューンしたが）を使いながら
乙線仕様、暖房用ボイラー付きで中間台車の横転動対策まで整えて両運貫通型としたDF50は、非力ながら随分まともになった感はある

**回想774列車** · 2012/03/25(日) 23:56:19.32

確かに茶色のＤＤ５０一次型はなにか異様な雰囲気すら漂うなw

**回想774列車** · 2012/03/27(火) 01:37:03.87

この流れなら聞ける。DD50ってさ・・・

重連運用専用って事は前と後の製造番号って違うんでしたっけ？
「DD50 1」＋「DD50 2」みたいな感じで。
もし違うんだとしたら、永久連結のペアなの？

EH10は前後の番号って一緒でしたよね。

**回想774列車** · 2012/03/27(火) 02:20:18.11

>>253
当然です。
1両でも運転実績あります。
初歩的内容です。

**回想774列車** · 2012/03/27(火) 02:29:21.02

ども|∀` )ﾉ

**回想774列車** · 2012/03/27(火) 02:56:29.55

製造番号書き出すのじゃまくさかったんで下記参照。
製造年はwikやバケネコの本が間違いで正解は２７・３０年。
ttp://www.jnr-photo.com/DD50/DD50-No1.htm

**回想774列車** · 2012/03/28(水) 21:59:50.33

>253
１輌で運用した事もある。
四国に１輌だけ持ち込まれた時、終点ではターンテーブルで方転という、
DLとしては噴飯ものな使い方をした。
尤も、SL全盛時代の事なのでターンテーブルでの方転は日常茶飯事だから
手間とは認識されていなかったのだろう。

**回想774列車** · 2012/03/29(木) 01:43:26.70

>>257
土讃線で借り入れたＤＦ９１が不調（レールへの横圧が過大）でメーカーに
戻しての修理の間、ピンチヒッターで４号機がただ一両四国に行ったんですよね。

Ｄ５１の６５％しか出力が無いＤＤ５０一両で満足な運用が出来たのだろうか？

**回想774列車** · 2012/03/31(土) 23:28:29.02

>258
ここの記述が正しいなら、当初はC58を補機にして運用したようですね。
次のページには、客車をはさんだプッシュプル運用した事があったという記述も。
ttp://www.geocities.jp/mochihamochiya23/zdd50no2.html

**回想774列車** · 2012/04/02(月) 00:34:31.23

豪雪期は通常の気動車列車をDD50×１＋客車＋DD50×１に置き換えて運転
なんて運用もあった。
重連総括できないDD50だから、進行方向最後部のDD50は死重扱い。

**回想774列車** · 2012/04/02(月) 00:39:53.13

>>259
ゴメン、よく読まなくて書き込みがダブった。
でも厳密には「プッシュプル」ではなく「プル」だけだったようだ。

**回想774列車** · 2012/04/03(火) 00:18:05.72

DD50＋客車＋DD50だと英国のHSTみたいな雰囲気になるな
そういう形態の気動車特急にするつもりはなかったのだろうか？

**武庫川女子大学総長** ◆gqBBZUnUPk · 2012/04/03(火) 01:25:28.95

>>258
＞Ｄ５１の６５％しか出力が無いＤＤ５０一両で満足な運用が出来たのだろうか？

…やはり成績不振だったんだって。

**回想774列車** · 2012/04/24(火) 08:30:38.87

ＤＤ５０の実車の動画ってありませんね・・・。
あるのは模型のものばかり。

エンジン音聞いてみたかった。

**回想774列車** · 2012/04/24(火) 08:37:34.79

>>260
後ろの機関士と無線通信で協調運転とか出来たら・・・・
機械式のDCだとそれで動かしていたんだっけ？

**回想774列車** · 2012/04/24(火) 10:02:24.05

あれは無線どころかブザーで合図ですよ
江若鉄道の長編成なんか、誰かが合わせそこなうと大変だったらしい

**回想774列車** · 2012/04/24(火) 13:52:03.33

>>265 >>266
そうですね。無線なんていうハイテク機器ができたのは近年の話で、汽笛の合図で判断したりしてましたね。

自分が体験した最後は、鹿児島交通のキハ07で、先頭の運転士のブザーの合図で後ろの運転士がタイミングを合わせて、ガッコンガッコン揺れながらの楽しい乗り心地でした。

**回想774列車** · 2012/04/25(水) 00:08:49.14

>264
音だけなら
っttp://mahoroba.kir.jp/sepia/oto-dl.htm

**回想774列車** · 2012/04/25(水) 04:32:59.78

>>268
DD50はないね

**回想774列車** · 2012/04/25(水) 20:16:20.81

DF50って紀州と四国と山陰で最後まで残っていたけど、
洗車や塗装で一番綺麗だったのって紀州地区だった？

**回想774列車** · 2012/04/26(木) 20:28:26.33

>>270

四国

一番汚かったのは山陰

**回想774列車** · 2012/05/01(火) 10:44:35.99

神社のDF50は普通に行けば見られますかね？

**回想774列車** · 2012/05/01(火) 15:25:06.00

>>272
単に見るだけなら普通に見られますが、
貴方が何処までお望みかわかりません。

**回想774列車** · 2012/05/01(火) 22:13:41.78

>>273
あ、どうも。
一目見たいだけですが(二、三目は見たいですが)、神社とか幼稚園とか聞いたので、私有地で普段は立ち入れないとか平日は不可とかあるのかなと。

**回想774列車** · 2012/05/02(水) 12:01:38.73

>>274
http://c5557.kiteki.jp/html/DF504.htm

**回想774列車** · 2012/05/02(水) 13:21:31.11

>>275
物凄く厳重な保存（保管？）だな。

１枚目の写真の機関車の説明板に記載してないが、所有者及び管理者は個人？
市？なにかの団体？（菅原天満宮？）

**回想774列車** · 2012/05/02(水) 20:50:32.30

この機関車を最後に電気式DLは一旦「絶滅」した…。
30年前「国鉄機関車全ガイド」を著した高橋摂氏はしきりに
「もっと電気式を見直すべし」的な主張してたが、
液体式と比べてのメリットとは何なのか、もう1つ分かり難い気もする…。

**回想774列車** · 2012/05/02(水) 21:01:36.15

発電ブレーキ

**回想774列車** · 2012/05/02(水) 23:35:46.54

>>277
直巻モーターは発電した電力を常に速度と牽引力とに分解して使えるから、どの速度域でもムダがないんだろう
これに対し液体式ではトルコンを介しても直結状態でも、一定の速度域以外では効率が悪化するのではないかと
前の方のレスにもあったが、エンジンの出力がほぼ同等のDE10とDF50（MAN型）ではDFの方が性能は高かったらしい

**回想774列車** · 2012/05/03(木) 09:57:00.46

ついぞ生きてる姿を目にすることはなかったが、山形生まれ育ちのお袋が結婚のため上京する時、

「急行で、米沢までは赤いジーゼル、そのあと茶色い車が先頭について福島に向かった。その後生まれて初めて食堂車に行った」

と言っとったから、秋田マン引き『たざわ』だったんだろう

**277** · 2012/05/03(木) 11:18:52.32

>>278,>>279
Thanks
それにしても、実際に電気式が復活する（DF200）まで長い道のりだった…。
まぁ、これをDF50の「後継車」と呼ぶには余りに違いがあり過ぎると思えるが…。

**回想774列車** · 2012/05/04(金) 23:20:13.29

EH級の機関車も復活したし

**回想774列車** · 2012/05/09(水) 22:02:00.96

DF50→DE10の置き換えがあったって事は、その線区ではDF50も
最高速度は出してなかったって事になるんだろうか…。
85km/h未満でいいからDE10に代わった、って事だと思ったんで。

**回想774列車** · 2012/05/12(土) 22:11:27.14

DF50の最高速度は90km/h。
DE10の最高速度は85km/h。
当時の予讃本線の最高速度は高松－多度津間95km/h、多度津－宇和島間85km/h。
当時の土讃本線の最高速度は全線85km/h。

差が出る区間がわずかだったのと、5km/hの差だから大したことはなかった。
ただ、重い貨物列車では、けん引力がDE10 1000番台でも、DF50のスルザー形
よりもないので、斗賀野の石灰石列車ではDF50重連でホッパー車18両けん引
だったのが、がDE10 1000番台重連でホッパー車16両けん引になってしまった。

あと、DF50では暖房時期にSGを扱う要員が乗っていたが、DE10では乗らない
という違いもあった。

**回想774列車** · 2012/05/12(土) 23:32:01.36

電気式はエンジン→発電機→モーターという変換をやっているから非効率なように思えるけど、
モーターの特性から牽引力と速度の両方の性能を狙えるといことなんだろう
しかしDF50が目指したC57の最大速度は100km/h、D51の粘着牽引力は14.5ｔと性能面では完全に
DFを凌駕していた。大型蒸機に性能面で太刀打ちできたDLはDD51とDF200だけだろう

**283** · 2012/05/13(日) 13:25:01.92

>>284,>>285
レスに感謝。
DF50は大型のSLに及ばず、って話は聞いたことがあったけど、
結局やっぱりまだ「発展途上」の機関車だったということか…。
エンドキャブの見た目は、DD51やDE10辺りより立派だと思えるんだけど…。

**回想774列車** · 2012/05/13(日) 20:14:19.83

DF50のエンジンって2サイクルエンジン？
ポンポン音してたとか

**回想774列車** · 2012/05/16(水) 22:15:42.50

>287
DF41の三井バーマイスタエンジンが２ストだったのは有名だけど。

**回想774列車** · 2012/05/19(土) 20:53:03.07

×　DE10 1000番台重連でホッパー車16両けん引
○　DE10 0番台重連でホッパー車16両けん引

**回想774列車** · 2012/05/19(土) 21:04:11.56

2サイクルは音がいい

**回想774列車** · 2012/08/07(火) 22:03:07.63

>>285
DF50トンネル勾配区間の無煙化対策がターゲットだから
100km/hなんていらない
あってもどこで出すの？

**回想774列車** · 2012/08/12(日) 00:57:03.50

どう考えても出す場所ないよね。

**回想774列車** · 2012/08/12(日) 02:05:06.14

煤煙機関車よりずっとご立派。

**回想774列車** · 2012/08/12(日) 16:08:29.73

DF40の75km/hで充分だったような

**回想774列車** · 2012/08/14(火) 20:41:19.50

往年の亜幹線運用なら、よほどの高規格に恵まれた路線を除けば、85km/h巡航ができりゃ御の字だろうな。

蒸機なら石炭焚きまくって猛ダッシュで駆け上がる区間を、６軸駆動の粘着力でゆっくり登り、
牽引力が足りなければ補機を付ければ良し、とするのは、方法としては正しい。

**回想774列車** · 2012/08/14(火) 21:29:17.09

現代の便利な世の中で当時を考えてる輩が多いんですよな。

2012/08/16(木) 06:45:20.58

>>287
DMH17系エンジンのエンジン音をもっと重々しくしたような感じの爆音。
8気筒のディーゼル機関だから似たような音だ。

一方、MANのやつはドドドド…というサイクルの短いエンジン音だ。

ちらっと聞いただけでは、Sulzerかマンかはエンジン音の違いはわかりにくい。

**回想774列車** · 2012/08/16(木) 19:34:48.30

ドロンドロンドロン
ドドドドドド

でおｋ？

**回想774列車** · 2012/08/18(土) 23:17:24.99

Sulzerはポンポン船

**回想774列車** · 2012/09/28(金) 19:51:27.71

四国で起きた土砂災害でまだ川底にDF50二両埋まったままなんだっけ？

**回想774列車** · 2012/10/02(火) 22:08:04.52

何度も同じ事を・・・。

**回想774列車** · 2012/10/05(金) 01:54:52.33

そろそろ骨だけになってない？

**回想774列車** · 2012/10/07(日) 22:12:14.69

川底から未だに油が流れていたらそれはDF50の涙だな

**回想774列車** · 2012/10/15(月) 14:37:35.83

体液だと思ったら王蟲の姿がダブった

**回想774列車** · 2012/11/03(土) 21:11:58.17

>>300
繁藤災害の犠牲は４５号機だけじゃないの？まだ他にも犠牲になったＤＦいるのですか？

**回想774列車** · 2012/11/03(土) 21:14:36.76

四国の前面強化帯は効いたのかな

**回想774列車** · 2012/11/04(日) 00:56:43.75

>>305
知っている中では、
羽越本線でD51単機と正面衝突
山陰本線でミキサー車と踏切事故
あ、これは事故だった。

**回想774列車** · 2013/02/19(火) 07:33:06.94

そうだよ事故だよ

**回想774列車** · 2013/03/25(月) 00:49:45.09

>>300
あれまだ救出していないのか？

**回想774列車** · 2013/03/25(月) 08:59:29.49

機関車と客車が未だに川底に埋まってると聞いたことがある。乗客もそのまま？

**回想774列車** · 2013/03/25(月) 20:44:38.10

何処の中華人民共和国だよ？

**回想774列車** · 2013/06/27(木) 09:07:52.62

あげ

**回想774列車** · 2013/06/27(木) 18:45:06.15

速度の制御は電気機関車と同じ？それとも機関の回転数に依存？

**回想774列車** · 2013/06/27(木) 21:33:37.24

>>311
中国繋がりで少し書き込むけど初期型東風1は雰囲気がDD50に似ている

使い方もそっくりで基本的に背中合わせ重連で使用
山岳部や重量列車の場合などでは
背中合わせ重連+1輌
1輌+背中合わせ重連
背中合わせ重連+背中合わせ重連
別形式DLと三重連

SLと重連
もあったらしい

**回想774列車** · 2013/06/28(金) 04:36:08.77

実車なんか見た事ないのに、
昨日だかの夢にうじゃうじゃ出てきた

**回想774列車** · 2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN

>>313
電気式ってのは、発電機から先は電気機関車と同じだからな。

**回想774列車** · 2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN

千葉地区に導入されなかったのが不思議。
やはり労組か？

**回想774列車** · 2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN

国鉄労組が当時弱かったら、
煤煙機関車は昭和４５年に一掃できたのにな。
重連総括、運転は１名で十分。

**回想774列車** · 2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN

SGのお守りは?

**回想774列車** · 2013/09/01(日) 11:59:10.72

>>319
ＳＧ運転期間のＤＦには運転が１名、ＳＧのお守りが１名必要だった。
ＳＧ運転期間のＤＥには運転のみ１名でＳＧのお守りはなし。

**回想774列車** · 2013/09/01(日) 20:22:34.67

埼京線の問題は女性専用車両の存在

埼京線の女性専用車両にある卑劣な男性差別

混雑差や不便さの押し付けについて、映像をご覧ください

http://www.youtube.com/watch?v=UnQEDuHeHO4&;feature=channel&list=UL

**回想774列車** · 2013/09/02(月) 04:17:06.01

>>320
どうも。

**回想774列車** · 2013/09/09(月) 17:02:39.31

奥羽北線　急行津軽の牽引機はＤＤ５１とＤＦ５０、電化されるまでＤＦ５０牽引
が多かった。精一杯の力で走っている感じで可哀そうだった。
側線に待避しているＣ６１２０（普通列車）を見た記憶がある。
Ｃ６１の方が力があったけど

**回想774列車** · 2013/09/09(月) 18:18:31.98

>>317
千葉はDC導入が最優先されたから機関車については後回しになったんじゃないかな

**回想774列車** · 2013/09/09(月) 20:24:29.83

山岳線区に優先的に回されてたからでしょ

**回想774列車** · 2013/09/10(火) 17:37:36.42

>>323
有名な急行牽引、機関車も本望だろう
それに比べて四国のＤＦは力持て余し気味に走ってたな

**回想774列車** · 2013/10/13(日) 21:23:23.44

紀勢線の新宮に向かう峠でガラガラの普通列車なのに息も絶え絶えに登っていたよ。

あのＤＦ５０は調子が悪かったのかな…？

**回想774列車** · 2013/10/14(月) 19:28:23.99

東京オリンピックまでに女性専用車の廃止させよう

＜女性専用車両にはこんな女が生息しています＞
http://www.youtube.com/watch?v=7QyHmAe2c-0&;list=PLzeFCSP7xRziIIipBhtKgGQ-aCrLXq8Hi

男性を差別した悪質な女のわがままである女性専用車両をを廃止させよう

**回想774列車** · 2013/10/14(月) 21:57:13.84

四国の土砂崩れ事故の件
調べたら機関車どころか機関士と乗客も今も埋まったままなのか！

**回想774列車** · 2013/10/15(火) 13:27:51.19

事故当時の技術では回収不能だったけど、後年回収してるんじゃないの…？

**回想774列車** · 2013/10/15(火) 19:20:15.45

そのまま埋めるとかどっかの国だな

**回想774列車** · 2013/10/16(水) 23:15:58.48

>331
そのまま埋めた理由は、天地ほどの差はあるけどな。
何しろ、証拠隠滅のためじゃないｗｗｗ

**回想774列車** · 2013/10/18(金) 19:30:42.46

確か現地解体のうえ回収できる物は回収して、出来ない物を埋めたはず。

**回想774列車** · 2013/10/18(金) 19:32:30.56

何百年後か何千年後に発掘調査で発掘される日が来るのかな。

**回想774列車** · 2013/10/28(月) 18:59:08.71

今の技術をもってしてもムリなのか…？

遺族感情はどうなっているんだろ…？

**回想774列車** · 2013/11/01(金) 08:19:11.80

>>335

相当深い所に機関車や客車や遺体が埋まっているの？

**回想774列車** · 2013/11/03(日) 03:24:36.21

もうすぐ40代ですが、DF50やDD54はリアルで知らない世代です。
これって電気式ディーゼル機関車（の音）ですか？
https://www.youtube.com/watch?v=ySByb2KpIgg
むこうのディーゼル機関車って多いんですかね？

**回想774列車** · 2013/11/13(水) 19:29:27.33

>337
速度に比例してエンジンの回転数が上がる訳じゃないから、こんな感じじゃないかと。
しかし、撮影がヘタだな。
画面がフラフラ安定してない。

**回想774列車** · 2013/11/15(金) 21:39:33.53

四国の事故現場、今どんな状態でDF50は埋まってるんだろ？
まだ原形あるかな？

**回想774列車** · 2013/11/16(土) 04:34:26.08

四国の事故現場、今どんな状態でDF50は埋まってるんだろ？
まだ原形あるかな？

**回想774列車** · 2013/11/17(日) 00:51:36.51

同じ人？ずっと何度もしつこいねえ
自分で行って掘ってきたらいいじゃん。
亡くなった人もきっと喜ぶよ

**回想774列車** · 2013/12/15(日) 15:33:01.03

鉄道ピクトリアルで特集してくれないかな・・・

**回想774列車** · 2013/12/16(月) 05:55:22.98

>>342
1996年5月号(621)を見れば少し幸せになれる。

**回想774列車** · 2013/12/18(水) 13:57:10.45

ＲＦ・ＲＰにはまともな記事はなかった。

**回想774列車** · 2014/01/24(金) 21:34:50.59

DF50 DD54も京都の鉄道博物館で保管して欲しい。

**回想774列車** · 2014/01/24(金) 22:39:58.39

まさかJR東海みたいな愚行はしないだろ
たぶん

**回想774列車** · 2014/01/25(土) 20:11:46.17

大阪の寺の境内みたいなところにDF50が保存されているんだね

**回想774列車** · 2014/01/25(土) 21:28:47.77

京都になんか行かないでほしい。
交通科学博物館と共に解体してくれ。
俺の思い出と共に眠れ・・・。