【市電トロバス】大阪市営交通黄金時代【地下鉄】
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万国博を機会に市電・トロリーバスを廃止し地下鉄網を完成させて躍進した大阪市交通局。あの時代の大阪文化や世相も交えて語り合おうでは有りませんか。 >>669
南海鉄道上町連絡線
阪堺電気軌道平野支線
鉄道史料123号参照 >>667
そのとおりで、乗降時間が実際に早いのは非整列式のほう。
ただし、見た目にマナーが悪く見えてしまう最大の欠点がある 最大の欠点は降りるときにすっげーパワーが必要なことだぜ すみません。
先月の緑木の一般公開で初めて市電車内に入ったのですが、
1両だけ床がかなり傾斜しているものがありました。
現役当時からそうなんですか? たぶん出入口方向への傾斜のことを指すのだと思うけど
高床車は出入り口のステップが高くなりすぎるのを防ぐため傾斜させることがよくある。
関西では阪堺205型も昭和40年代後半頃まで未更新車はそうだった。 >>673
あの傾斜は、低床車でも台車の心皿位置を高くする必要がある一方、出入口ステップの段数
や段差を低く保つためにあるもので、大阪市電の車両では、3000号車の登場前に作られた
ボギー車の低床車は、1001・1081形をのぞく全ての車両で、この様な構造になっていました。 高床車を台車交換して低床改造した
元新阪堺の車両なんかは
元々の床板の傾斜が改造でさらに傾斜してうねうねになってたと聞く >>674-676
どうも有り難うございます。了解しました。
傾斜があると立っている乗客は足元が不安定だったかも知れません。 >>678
宣伝乙
201号の模型って研修用ではなく電気科学館の展示物ジャン スノーデン「政府の最高首脳陣たちはUFOが何であるのかを知りません。」
飛鳥昭雄「シャンバラの住人とアメリカ軍の戦いがある日本人はボーッとしてるだけ知らんぞ[19] 」
過去60年間、諸政府は破廉恥にも意図的に人類からUFO、彼らが保持している情報を隠してきました。
そして今、それらの証拠を破棄しつつあり、すでに彼らの不正行為を隠し始めています。
Q アメリカ政府は民衆の力を恐れているのですか。
A すべての政府が彼らの支配に対して加わったこの脅威に気づいています。
彼らはあらゆる方法を使ってそれを塞ぎ止めようとするでしょうが、
地上で最大の力が立ち上がりその運命を成就するのを止めることはできません。
それは間もなく日本から始まる世界的株式市場の暴落によって起こるでしょう。
日本はアメリカの国債の25%を所有していますが、それを引き出すと世界経済全体が破綻します。
株式市場崩壊後に出現する新しい政権は日本国民の意志を反映し、国民の側に立つものであろう。
マイトレーヤは、衛星中継によるテレビ網をとおして全世界に直接語りかけるでしょう。
テレパシーで私たちがパニックにならないよう、マイトレーヤがテレビに出演されるのです。
やがて人類もすべて自然な話し方としてテレパシーを使うようになるでしょう。
Q 世界中で同時に起こるのですか。
A 英国にいるマイトレーヤは日曜日の午後3時に行うことを決めるかもしれません。
その頃、東京は夜の11時でしょう。そんなに悪くありません。
オーストラリアやニュージーランドの人々は、午前3時に起きなければならないでしょう。
Q ラテン・アメリカ諸国で多くのUFO活動が行われているように思われます。
A 世界の多くの地域でUFO活動はマイトレーヤの出現が公になる中で増え続けるでしょう。
Q マイトレーヤが公に現れた後しばらくして、UFOの着陸は世界中で起こるのですか。
世界中でメディアの注目を集めるでしょうか。
A はい。
Q テレビに出るでしょうか。
A いいえ。人々が確信するためには何らかの大きな出来事が起こらなければなりません。 阪神国道線がどうかしましたか?糞味噌国のきちがいさん。 地下鉄の旧型車に付いていた転落防止柵
戦後の買出し旅客殺到のなかで威力を発揮したであろうに何故
世の中が少し落ち着いてきたとは言え混雑路線には変わりないのに1000形で廃止になったのだろう。
ならば寧ろ、戦時中の鉄材供出で東横(後の東急3450等)のように撤去されずに済んだ(し戦時中製造の400形にもちゃんと付いていた。)
のだろうか?
公営企業ながら大阪市交通局は軍に対して政治力があったのだろうか? >戦後の買出し旅客殺到
「買い出し」というのは
都会の人間が食料調達のために
着物など物々交換できるものを持って
田舎の農家へ向かうんことを指すんだよ
転落防止柵を使っていた時代を知っているけど
落ちるのは自己責任だし
転落だってホームの電車の有無にかかわらず人は落ちるし
昔も今も転落防止柵で助かったという効果なんてなかったと思うで 510 名前:名無しさん@線路いっぱい :2014/01/12(日) 18:21:21.07 ID:pgr0NiNO
原型車って四つ橋と御堂筋だけの配置だったか?
俺の記憶が正しければ谷町/中央兼用編成が2連1本あったと思うがな(他に3008Fと7000-8000の9本があったがな)。
これって鉄道模型板にあった情報だが本当なのか? >>685
旧性能車が1号3号線以外にいたということ?
4号線東部分と2号線って当初よりATC採用なのにどうして旧型が配置されていたと思うわけ? >>688
「旧型車」という語の定義範囲がきちんと局でそうならばそれでいいが、
ちがうなら安易な認定はしないほうが。 >>689
論点は旧型車の定義の問題ではなく
非ATC車または旧性能車がATC路線に配置されていたと発想する理由だと思うが? それは686へ言えよ。最初に論点を生じさせたんだから。 >>690
もしかして馬鹿?
本当に馬鹿なの?
・・・・びっくりです
まじで?まじで言ってんの?
ただの馬鹿なの?
・・・・そうなんです
馬鹿なんです ここもガキが増えたな
リアルで市電に乗ったことない世代なんだろうな リアルで市電に乗った人間しか書き込んではいけないスレではない。
むしろ老人なら、知らない世代によかった点を教えるとかそういう余裕があって然るべき
どうしても老人専用にしたいならあんたが作ったら? ガキとは>>694のような青臭い奴のことを言う
実年齢は関係ない >>688
じゃあ6000/6100も旧型になってしまうだろ? 非ATC車だろ?同じこと
実際6000も6100も本来の姿や役目は極めて短かったし ぼくちゃんのこしらえたトンデモ分類に必死な奴って何なの? 何にも話題を振らず人の書き込みに頭の悪い突込みを入れる奴って何なの? 大阪市営地下鉄のツリカケ車で他車より少しだけ生き延びた600形,1000形も北大阪急行には乗り入れる事は無かったの? >>705
何で線路が繋がっているというだけでありえないことを考えるの?
北急乗務員を何のために旧型車の訓練させるの?
50系ですらVIP編成しか対象でないのに
ここで質問する前に常識で判断しよう 万博の1年前、御堂筋線は30系の大量導入で全面的に置き換えているんだな・・
そうしないと、万博輸送さばき切れなかったからだろうけど。
でも、御堂筋線と多選との落差が気になる >>705
勿論なし。
その前にATCすら装備されていなかったからNG 600形は、100〜500形の殆どが廃車された昭和44年末には休車になり、我孫子検車場に
留置されていたと聞きました。 >>710 誠文堂新晃社の私鉄電車ガイドブック(初代)掲載 600形のページ参照。
ちなみに当時1000形(初代)は新、旧ともマダ現役の模様。 保育社カラーブックスの後半ページに
セピア色の白黒写真とともに旧型系列の最終日(S44)の様子が載ってたね。
(前半は覚えてない)・・・、102、101、609。という車番順だったのを一部記憶してる 3001型で思い出したが…
逆転レバーの前進の先に「非常」というポジションがあったが、あれがトラックブレーキなのかな?
どこかの記事で「ブレーキレバーを非常位置にするとトラックブレーキもかかる」というのがあったが、どうも信じられない。
非常ブレーキには何度も出会ったが(ブ〜 とブザーが鳴る)、別段強烈な制動ではなかったし…
むしろ、従来型(直接制御車)の非常ブレーキよりずっと効きが悪く感じられた。 >逆転レバーの前進の先に「非常」というポジションがあったが
吉谷和典氏によると、それは電動機を短絡させるショートサーキットブレーキだそうな
機器に悪影響があるので非常用中の非常用なんだと
コントローラーをオフにしてから前後進ハンドルを操作する、と2動作が必要で
とっさの時に間に合わんからあまり使わなかったらしい
トラックブレーキはマンズバルブに接点があり、エア非常位置で起動するんだと >>717
情報Thx
前進と非常の間だけは、マスコン位置に関係なく、いつでも動かせるものだと思ってた。
トラックブレーキは、やはり非常位置連動なのか。
ブレーキ力は固定だろうから、止まり際に強烈に効くんだろうね。
3001型では、止まるまでの非常ブレーキには遭遇しなかったからなぁ… レイルロードから、50系の本が出るんですね・・・ 楽しみです。 レールロードの本嫁って言われそうだけど、50系の封じ込め運転台って何通りあったの?
完全撤去、未改造(サッシ)、未改造(Hゴム、)、ATCガチャメ(サッシ)但しATC機器外し・・・etc >>720
谷町線の5700・5800・5900時代(古くは5700がまだ200形の時代も)を知ってるけど
内部は運転室側まで完全撤去は無かったよ。簡易運転台として残してた。
外部についてはヘッドライト・テールライト・通風口が
封じられてるものやそのままのものまで、各種の差異があった。
200形(最後までガイコツテールで残存)からふさがれたものは腰妻部にテール跡がなかったり。 記憶だけだから不正確だけど、封じ込め車に片目車はいなかったはず。
谷町線に乗るときはほぼ毎回封じ込め乗務員室部分に乗ってた。
先頭車の出色はやっぱり5060かな。車号が片目化でも移設されず眉毛部分のままだったから。 俺も谷町線で50系が来たら中間に挟まった“個室”に乗ったなぁ。
運転台撤去車に強引に外付けの貫通扉をつけてたのが印象的だった。
50系としては保存車が1両あるけど、もうアッシュグリーンの実物は見られないというのはちょっと淋しいな。 レイルロード『大阪市交通局5000』
本屋覗いたら販売されてました 50系の写真は勿論のこと、800・900形の記事や、中間車になった5700形の写真も掲載
されていて、資料的価値も高いです。お勧めですよ。 >>727
休日に梅田へ行ってみます
ありがとうございました >>722 確か一度片目化(ATC)付けてから中間に入り 方向幕上のアンテナ毟られたヤツが居たかと・・・。 >>722>>729
今回出た本には、片目化の後中間車化された車両の写真が、4両掲載されています。
また、一旦中間車化され、後に先頭車に復帰した5024の写真もあります。 カラーブックス日本の私鉄の大阪市交通局の巻で、
谷町線50系のとんでもなく汚れた車両の写真があったな。
アッシュグリーンがここまで汚れるとは…とビックリしたのを覚えている。 >>731 地下鉄車両って隋道内の漏水で結構汚れるよ。
名古屋市営地下鉄東山線も酷い(黄電時代は目立った)
東急7000が目蒲線に転属してきたとき元日比谷線直通車と元東横急行用車&元大井町線は、
屋根を見れば(汚れの違いで)一目瞭然だった。 >名古屋市営地下鉄東山線も酷い(黄電時代は目立った)
漏水がないとは言わないが、汚れの大半は地上走行時や車両基地留置時だろ 1号線の二期開業区間の、天王寺駅を除く各駅(なんば、大国町、動物園前)の、
「開業時〜最初の改装を受けるまで」の写真って、私は一度も見たことないのですが
なにかの書籍などに載ってるのをご存じの方はいませんか?
「大阪人」では梅田仮駅など各駅の大きい画像が載ってましたが
当該3駅は載ってませんでした。
たとえば動物園前駅は、当時から知られていたタイル画を撮った写真はネットにもありますが、
ホームの様子としては、やはり見たことがありません。 3050の運転台スイッチは戸閉スイッチ。トラックブレーキはレバースハンドルを前に2段
送る。解除はマスコン後ろ側のレバーを引きながら解除。
5000型中間運転台車の片目の他、100型(1100)の中間運転台も片目有。これは100
型も連結面の貫通扉化改造が行われたためです。 大阪に来て5000に初めて乗った時,蛍光灯が3列いうのに感激したものだった。 >>739
いつも思うんだが、なぜ下半身の色を変えたのかな?
大阪市電時代は、もう少し鮮やかな明るい色だった。(リアルに乗ってたから間違いない) こんな汚い茶色じゃないよな。
天皇の輿と同じ色だっけ、お上がそれを知って、
あわてて「いま塗られてる大阪市電限りで他は禁止!」と
打ち止めにされた美しい色だからな。大阪市電の誇りだった。
戦後ツートーンになったのが唯一残念だが。 広電も屋根の色を銀色にしてほしい。750型は似合うと思う。 そもそも広電の塗装担当関係者がどういう経緯で
再塗装の際この色(大阪市オリジナルに近いと思った)に塗ったかと云うことでしょう?
恐らく当初は大阪市時代に塗られた塗装が色褪せたまま使い続けていたのを塗りなおしした際にトーンがズレた解釈をしたのでは?
それと屋根の塗装なんかは、箱さえ元の所属先オリジナル(だと思っている)色であれば、細部(屋根や床下など)広電仕様よいと云う解釈だったのでは?
それと、地方私鉄の場合なんか旧国鉄の指定色なんかと違い現場で出来合いのペンキをその都度 調色していたりするので極端な話 毎回色調が変わる
歴代担当者の調色レシピなんて伝言ゲームで塗装変更を意図せずに、元々とは違うかけ離れた代物になってしまうケースもある。
蒲原鉄道が旧西武のモハ31を導入当初そのまま採用した旧西武色なんか独自解釈で次第にオリジナルとはかけ離れたモノになってしまった。
昨今のレトロカラーだって当時を知るヒトにとっちゃ微妙なトーンの違いとかあるし、色って記録しにくい(変化させず維持保管が困難)ので難しいよな。
顔料の進化(退色しにくい)とかも相違の原因なのかも? リアルに大阪市電を知らなくても、ちょっと写真集でも見れば
あの下半身の色は明らかに違ってることぐらい、小学生でも分かること。
上半身の色はそれほど違ってないし、京都市電のほうは全体的に(大阪ほどは)違和感がないことを考えると、
何らかの力が働いたとしか思えない。 堺筋線に居た60系の外装デザインは本当に時代を先取りしていんだと、
60系と然程代わり映えしない額縁デザインの最近の各社の新車を見て思う。 そうだね、良く考えれば60系は名車なんだよね
それなのに現役時代は冷房が無いだのシートが固いだのと
不満ばかり言ってました。ちょうど通学のために乗る機会がおおかったもので 7000/8000も名車だろ
日本初の電気指令式ブレーキだしな >>738
さらに1980年代初めまでは蛍光灯カバーの残ってた車両も結構あったしな。
50系の1・2次車は比較的早い時期にカバーが外されたが、3・4次車はモーター交換時までカバー付きで残ってた。 岸和田市内の私立幼稚園で倉庫として使用されている大阪市電3030型
台車は無く、車体は銀色に塗装されて車内は荒れ果てているが、車内には現役時代の市電路線図や
運賃表、古めかしい車内広告などもそのまま残っている カバー付きで残っていたのが5070-5571-5071-5570だった。30系と同じブレーキ音で
50系の古き良き時代がのこっていたが、一番最初にリタイアしました。個人的には
中央線の3043の編成。これがくるとなんか得した感じで先頭車にのったものです。
30系の真新しい車内は感動ものでした。 市電の架線柱
鶴橋〜今里(千日前通)で計3本残ってる
うち2本は鶴橋駅からすぐ東へ始まるアーケード(南側道)に目立たぬ感じで2本
うち1本は信号機柱として供用中
残1本は暫く今里方向へ道なりに歩いたら北側道にぽつんと1本
こちらも信号機柱として供用中
グーグルマップで確認できると思うけど以上はここ数日内の現地確認
確認は同区間のみ、他所は未確認。
見落としは無いと思います 戦前造られたの大阪市や営団地下鉄の車両は、全て両運Mcだったのに、
戦時中や終戦直後も車両不足にも拘らず未電装McやTcが皆無だったのは何故?
やはり 万一の地下線内火災等トラブル発生時の隋道脱出(力行優先思想を頑なに守ったと云うコト?) 岸和田の3030号は日本最初の無接点制御器を搭載している。今もそのままついているので、交通局で保存してもらいたいね。技術遺産として。 753
岸和田市内の私立幼稚園で倉庫として保存されている3030号は、
幼稚園の敷地の隅っこに置かれているが、幼稚園が高台にあり、3030号が
置かれている場所の下は月極め駐車場になっていて、駐車場から3030号の置かれているところまでは
階段状の道があって、駐車場からは誰でも3030のとこまで行けるようになっている。 大久保町新栄公民館の市電無くなってますね。残りは東三国の3018、教育大学の3011、大谷幼稚園の3012
故人保存の3033、中かがやの3044、甲山の2672ですね。 昭和40年代前半の幼少の頃
大阪でトロリーバスを見た記憶がある。
立山黒部アルペンルートを除けば
人生でたった一度だけの遭遇だった。
あれは梅田だったか、他のターミナルだったか
はっきり覚えていないが。 中央線は部分開業時は6000型が1両で単行運転していたが、開業当時は
弁天町周辺は現在と違って何もなく、人口も少なかったことから単行でも十分いけたのだろうか 現役施設部分のヒゲ文字
(非現役残存部分はここでは除外)
中央線本町駅改札内の「駅長室」ヒゲ文字電照は試験サイン導入で交換消滅。残念。
堺筋本町駅堺筋線ホームの
ラインカラー導入前の番線電照は全て健在中
蛍光灯交換メンテに含まれてる超現役。
いつも思うが残ってるのが奇跡 桃山台で市電の電停が残っていた。なぜこんなところにと思うのだが個人宅の庭に完品
で保存されているようだ。桃山台は吉谷さんが住んでいたので、そのからみか。 大阪大空襲で全焼した1582こと広島電鉄762は現役で残されたようだ。ミャンマーに行く772も市電型台車
つきで送られたのだろうか。 >>755
そうか・・・
だんだん残り少なくなってきてるなぁ ヲタは簡単に言っちゃうけど
鉄道車両の保存維持費用はバカにならないんだよね
個人が手掛けるには技術的にも困難で永続的な保存は無理がある 服部緑地や吹田のニジマスセンターにあった保存市電はもう全滅かあ 中加賀屋の3044か…
そこから西へ僅か数百メートル進んだ所に仲間達が居るのに、
何だか切ない… https://www.youtube.com/watch?v=IDLUKFTeOp0(パトカーサービス不足ウソ製作費定義)
https://www.youtube.com/watch?v=IDLUKFTe0p0 メジャールールブック総務京都米予算me-ka-
https://www.youtube.com/watch?v=fDO_QMfIvSc
ニューヨークネックス従業員英産プルトニウム任天プロチャイニーズオージービーフステーキ(キッペイ武田ピク底ファンド
頭皮成分不透明ベンチスタートドナルドストラテジエイトパクリスホテル(40代弥勒ソフト 森之宮工場とうとう閉鎖か
保存車両達は緑木行きかな? 市電港車庫に併設して中央線港検車場もあったが、同検車場廃止後、
現在は跡地にマンションが立ってたりして当時の面影は全くない 2号線の天王寺以北、駅間の隧道内の照明、
蛍光灯と電笠の白熱灯が交互にあったのに
今は蛍光灯だけになっちゃったね。
詳しく覚えてないけど10年くらいは経つかな?
電笠のほうが開業時からだろうけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています