【市電トロバス】大阪市営交通黄金時代【地下鉄】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
万国博を機会に市電・トロリーバスを廃止し地下鉄網を完成させて躍進した大阪市交通局。あの時代の大阪文化や世相も交えて語り合おうでは有りませんか。 >>588
>日本国内では他にない様な気がする
関西以外を持ち出すなというなら、
「関西では他でない様な気がする」と書けよw
比較の対象が全国なのに後出しで関西以外を出すなってw
>偶然(当初は首の皮一枚だった
国鉄の初期の鉄道記念物なんてほとんど偶然の産物じゃん
戦前から保存を視野に入れて保管していた大阪市の方が阪急や国鉄よりずっとエライ 逆に言えば金欠はアレだけだろ
2200にしても10000や10100にしても省みる事無くあぼーん
今なら間に合うから大井川の420(6421)返して貰って復元しる 国鉄が島原から1号機関車をバーターで取り返した話は有名だけど、
最初のテンダー機(5000)と、アプト式蒸機(3950だったか)は保管してあったのな。
関東大震災で焼けてしまった…
交博のマレーだって意図的に残してあったものでしょ?
上野の内国勧業博覧会の日本最初の電車も青山車庫にあったのだが、
空襲で萌えてしまった… >>591
洒落にならん変換ミスですな(´・ω・`) >>589
知らんがな。俺584ちゃうし。
あんた上のほうで必死になってた奴だよな?
先に煽り始め&煽り方が同じだし。 >>593
本人違うのに
イラン事言って突っ込まれるって最低じゃん >>586のような「つ厨」は単に列挙したいだけなので、おかしくても気にしないのが正解。 ↑
さすが基地害はすごいパワーですね鉄道系全板でやってますね 関西の鉄道路線スレの荒らしの酷いことしつこいことと言ったらもう 歴代地下鉄車両の塗装をイメージしたラッピング車両が登場しましたが、
このスレの住人の皆さんはどんな感想をお持ちですか?
個人的には、何故アッシュグリーンがないのかと… 戦前大阪の地下鉄って 全区間地下だからもしかして地上に出るようになるまで再塗装しなかったのかね?
・・・余談だが、全区間シールドの札幌市で最初に開業した南北線は、現在は知らないが、少なくとも昭和52年の時点(8年ほど経過)では再塗装していなかった。
市電から高速軌道線(地下鉄に)転向した運転士は大阪市は結構いたの? >>602
市電廃止と地下鉄開業がほぼ同時だったから結構いたんじゃないか。
有名な吉谷和典氏も市電の車掌→運転手→動物園前駅勤務→局のエライさんまで行った 廃止直前の運転士へのインタビューで
「来月から地下鉄の運転士ですわ」と寂しそうに話してたのを覚えてる。 >>601
鋼製車塗装で一番醜い姿を再現してどーするw
黒歴史だよw
初期中央線塗装ならまだしも >>601
歴代の再現色のなかで1両だけ創作になってしまうからな。
扉に他路線の色を塗るわけにはいくまい。
つまり、御堂筋線では存在しないからという
アスペ的見解を採ったというあたりが正解だろう。 まだニュースでちら見しただけやけど初代塗装とかの窓枠、
ユニット窓のケーシング部分まで塗ってるのは
いささか不自然感じが拭えないんだけど他の人の目にはどう映ってる?
本当の窓枠部分だけにできなかったのかね?
10系はまだ全周に枠がある窓枠なんだし・・ >>602
市電の運転手・車掌が地下鉄に移動した結果、新線開通に伴う職員増加を抑える事が
可能となり、人件費の増加も抑えられたと聞く。
>>603
吉谷さんは、同志社出身という経歴もあって、出世していったんでしょうね。 >>608
現業員は公務員じゃないから
一般職への配置転換が出来ないので
市電縮小に伴う余剰人員を地下鉄へ配転しただけ >>609
名古屋との違いだな。名古屋市では市電廃止の時、希望者には転換試験(行政職への転籍)で下駄を履かせてもらった人もいたし、
そもそも名古屋市では技能職→行政職への転籍が59歳まで制度化されているから今も地下鉄嘱託駅員で入ったのが区役所へ移った
のもそれなりにいるよ。人事委員会管轄だからコネ利かないけど(笑)
試験は普通の新規採用試験問題と同じできついが。 >>610
大阪市の時代にそれをやるとバスの女子車掌の処遇が問題になるんだよ
名古屋のときはバスのワンマン化が進んでいたのでそのような事を考慮する必要がなかった お家取り潰し(鉄道廃止)の玉野市営の場合は、流石に行政職に転職できたらしい。 >>611
名古屋は転換制度がきちんと機能しているからな…
女子車掌→公所、市立病院事務とか、普通にあったよ。 横浜市は地下鉄やバスに行かなかった人が
市役所の一般部局に行ったらしいね >>613
ちなみに行政職落ちがかつてはゴミ収集員の募集に応募して来たりしていたぞw
名古屋は同和があまりはびこっていないからそれらの募集も市広報に載っていた。
勿論転籍狙いで大原などの公務員予備校出身とか普通にいたがな。
名大はいなかったと思うが、名城や南山、果ては京都の立命館出身はいたのを憶えている。 そもそも現業員を公務員扱いしない理由って何なんだろうな?
一種の差別待遇といえるんじゃないか 日本人(ネット上の「お前ら」と呼ばれる奴だけかもしれないが)は現業を「汚れ仕事」「底辺」「ブラック」と言って嫌う
公務員は一部の乗っ取られた自治体を除き原則日本人しかなれない
あとは分かるな? 復刻色編成、きのう初めて直に見た
ラインカラー導入前の塗装がなんか想像以上に阪神電車してるね。 >>614
東京都もそうだよ。
一部は都職員から区職員に移動した例もある。
当時は23区と都の人事制度が共通だったからなぁ。 保存車スレにありましたが、保存中の7001(3062)が、自力走行可能な状態に復元されたそうな。 ついでに外観も7001に戻してくれたら言うこと無いけど おたずねします。
大阪市電と近鉄の標準軌は(他社を経由するものを含め)線路の繋がりはあったのですか?
大阪市電と京阪は線路の交差があっただけで行き来は出来なかったようですが。 つーか大阪市内で他社線路と常時繋がっていた軌道は
明治の大阪市と南海が四天王寺前で
大正4年合併直前の南海と阪堺が阿倍野で
これくらいじゃね? 梅田で地上時代の阪急電車と大阪市電。
その時代は阪急に北野線と言う路面電車もあったし。
ウィキペディア「箕面有馬電気軌道1形電車」より
>大津線への転属(譲渡)に際しては、梅田駅構内にあった宝塚線と北野線との連絡線から北野線に入り、
>1945年5月に完成していた北野線と大阪市電との連絡線から大阪市電に入線、市電車両に牽引されて
>野田橋にあった京阪本線との平面交差で京阪本線に入線、三条駅から京津線に入線して浜大津駅構内の
>連絡線を渡って石山坂本線に入線、錦織車庫に入庫して整備のうえ石山坂本線での運行を開始した。
京阪は大阪市電への直通を考えてたそうなので
天満橋あたりで接続があってもおかしくないのにね。 戦前野田阪神で阪国と繋がってなかった?市電じゃなくて阪神本線だったかもしれんけど >629
地上時代の本線とは野田構内でつながってたと、
古いピクで見た覚えがある。 >>632
だよねえ。手元にブツがないからはっきりと書けなかったけど >>634
630みたいに、「お前らこんなことも知らないの」と言わんばかりに
比較的知ってる人が多いと思われる事実を今更持ち出して鼻高くしてる方が鬱陶しいよ そうそう
杭瀬で線路が繋がっていたことを全く知らない人がいるかもしれないのに文句をつける奴がおかしいんだよね
他に繋がっていた所があろうが無かろうが戦前の事なんて知る訳も無いしね
せっかく豊富な知識を我々無知な凡百の徒にご披露して下さった方に失礼極まりないね まあまあ
いちびりはどこにでもいますから大目にみましょうや 北大阪線は阪神国道電軌開通前から存在していたんだから
常識に考えても野田で繋がっていると考えたほうが良いかもな >>641
>>630さんが杭瀬って言ってるだろ。それでいいの!他にあるとか仮にあっても考えなくてもいいの!もうこの話題は終わり! >>642
>他にあるとか仮にあっても考えなくてもいいの
こういうバカが一番ウザイ こういう所に来る人って、大抵興味があってそれなりに知識も仕入れて来てる住人ばかりだろ?
そんな中で杭瀬でレールが繋がってた話されたって、京都市電スレで「烏丸線には連結運転が存在した」って言われるようなもんだろ
初心者でない限り知ってる >こういう所に来る人って、大抵興味があってそれなりに知識も仕入れて来てる住人ばかりだろ?
そんなこと誰が決めたんだ おまえの常識は世界に常識ではない 補足
初心者に限らず誰でも自由に参加出来る2chに妙な足かせして排他的な村社会を作るのはやめろ
おまえのようなヤツを本物の田舎者って呼ぶんだぞ じゃあそういう>>647は何者?>>634>>636と同じ人?
興味も無いのに見に来るんだ?
知識がある無しの話じゃない。
そもそも>>629の振りに「俺は知識がありますよ〜」とばかりに今更>>630のレスするからおかしな流れになった 意味不明なヨタヨタなレス書くんじゃねー
惨めったらしくて見てられない >>648
いつまでもいつまでも
イジイジクドクドネチネチ粘着しやがって
芯から腐っとるぞ糞ガキ >>650
オマエガナー
褒めて欲しかったのか自慢したかったのか > オマエガナー
今どき何だよその恥ずかしい死語は?猿爺が (´・ω・`)
/ `ヽ. お薬増やしておきますね
__/ ┃)) __i |
/ ヽ,,⌒)___(,,ノ\
http://hissi.org/read.php/jnr/20131115/V1MyR0p2YXk.html 阪神(北大阪線)と阪急(箕面有馬時代 後に高架化で北野線に分離される区間)が、平面交差していたことのほうが意外
・・・阪急が三宮ー梅田を開業して利害関係が鮮明になる前だから出来たのだろうが・・・。
ちなみに今津で繋いだのは、戦時下軍の要請(圧力)。 阪堺と南海が阿倍野と住吉で交差していたんだから会社の利害は関係ないよ
元々併用軌道部分の道路は軌道敷を除いて道路管理者に権利があるんだから >>657 屁理屈承知で・・・でも 建設工事で交差地点に線路を敷く際や定期的な
保線管理工事の際は、双方通告というか申し入れくらいはあったんじゃね?
それと競合し双方対立関係ある事業者間で事故トラブルの際
戦前は振り替え輸送ってあったのだろうか? 電話連絡ですら高価な時代
振り替え輸送なんて連絡を密にするようなシステム無いのでは?
運賃払い戻しのほうが手間もコストも安くつきそう >>660
戦前は今の振替輸送のレベルのサービスは無かったんだが >>661
東京の例だが、以前に戦後の振替票にあたるものらしき戦前の券片の
出品物を見たぞ。 もちろん船の振替乗車券じゃないで。 南海と阪和
目蒲と池上
このどちらも統合が確定以前にやっていたとしたら?特記事項だな。 なんや特定路線に関する限定話だったのか?
単に「戦前に振替乗車があったか」じゃなかったのか?
なら知らん。 四ツ橋線が北加賀屋止まりだったら、将来的に南港まで延伸。そんで中央線とつながり、学研奈良登美ヶ丘→西梅田の大運転があったかもね。笹川良一のゴリ押しで住之江公園に南伸してもうたが。 >笹川良一のゴリ押し
誰にそんなホラ吹き込まれたんだw 昔は地下鉄ドア開いて,降りると同時に乗る客もどっと入ってくるから,その光景に出くわした東京もんは面喰ってた。
「お降りのお客様が先です」いう意識がなかった。
あれはあれで能率いい面もあったようやが… >>667
だって次に到着する列車の乗車位置が分からんのに守る奴なんて居ねえよw >>627 南海と阪堺じゃ軌道(線路)を繋ぐにしても軌間が違わね?
それとも3線ラップ区間があって1本のレールが繋がっていたの? >>669
南海鉄道上町連絡線
阪堺電気軌道平野支線
鉄道史料123号参照 >>667
そのとおりで、乗降時間が実際に早いのは非整列式のほう。
ただし、見た目にマナーが悪く見えてしまう最大の欠点がある 最大の欠点は降りるときにすっげーパワーが必要なことだぜ すみません。
先月の緑木の一般公開で初めて市電車内に入ったのですが、
1両だけ床がかなり傾斜しているものがありました。
現役当時からそうなんですか? たぶん出入口方向への傾斜のことを指すのだと思うけど
高床車は出入り口のステップが高くなりすぎるのを防ぐため傾斜させることがよくある。
関西では阪堺205型も昭和40年代後半頃まで未更新車はそうだった。 >>673
あの傾斜は、低床車でも台車の心皿位置を高くする必要がある一方、出入口ステップの段数
や段差を低く保つためにあるもので、大阪市電の車両では、3000号車の登場前に作られた
ボギー車の低床車は、1001・1081形をのぞく全ての車両で、この様な構造になっていました。 高床車を台車交換して低床改造した
元新阪堺の車両なんかは
元々の床板の傾斜が改造でさらに傾斜してうねうねになってたと聞く >>674-676
どうも有り難うございます。了解しました。
傾斜があると立っている乗客は足元が不安定だったかも知れません。 >>678
宣伝乙
201号の模型って研修用ではなく電気科学館の展示物ジャン スノーデン「政府の最高首脳陣たちはUFOが何であるのかを知りません。」
飛鳥昭雄「シャンバラの住人とアメリカ軍の戦いがある日本人はボーッとしてるだけ知らんぞ[19] 」
過去60年間、諸政府は破廉恥にも意図的に人類からUFO、彼らが保持している情報を隠してきました。
そして今、それらの証拠を破棄しつつあり、すでに彼らの不正行為を隠し始めています。
Q アメリカ政府は民衆の力を恐れているのですか。
A すべての政府が彼らの支配に対して加わったこの脅威に気づいています。
彼らはあらゆる方法を使ってそれを塞ぎ止めようとするでしょうが、
地上で最大の力が立ち上がりその運命を成就するのを止めることはできません。
それは間もなく日本から始まる世界的株式市場の暴落によって起こるでしょう。
日本はアメリカの国債の25%を所有していますが、それを引き出すと世界経済全体が破綻します。
株式市場崩壊後に出現する新しい政権は日本国民の意志を反映し、国民の側に立つものであろう。
マイトレーヤは、衛星中継によるテレビ網をとおして全世界に直接語りかけるでしょう。
テレパシーで私たちがパニックにならないよう、マイトレーヤがテレビに出演されるのです。
やがて人類もすべて自然な話し方としてテレパシーを使うようになるでしょう。
Q 世界中で同時に起こるのですか。
A 英国にいるマイトレーヤは日曜日の午後3時に行うことを決めるかもしれません。
その頃、東京は夜の11時でしょう。そんなに悪くありません。
オーストラリアやニュージーランドの人々は、午前3時に起きなければならないでしょう。
Q ラテン・アメリカ諸国で多くのUFO活動が行われているように思われます。
A 世界の多くの地域でUFO活動はマイトレーヤの出現が公になる中で増え続けるでしょう。
Q マイトレーヤが公に現れた後しばらくして、UFOの着陸は世界中で起こるのですか。
世界中でメディアの注目を集めるでしょうか。
A はい。
Q テレビに出るでしょうか。
A いいえ。人々が確信するためには何らかの大きな出来事が起こらなければなりません。 阪神国道線がどうかしましたか?糞味噌国のきちがいさん。 地下鉄の旧型車に付いていた転落防止柵
戦後の買出し旅客殺到のなかで威力を発揮したであろうに何故
世の中が少し落ち着いてきたとは言え混雑路線には変わりないのに1000形で廃止になったのだろう。
ならば寧ろ、戦時中の鉄材供出で東横(後の東急3450等)のように撤去されずに済んだ(し戦時中製造の400形にもちゃんと付いていた。)
のだろうか?
公営企業ながら大阪市交通局は軍に対して政治力があったのだろうか? >戦後の買出し旅客殺到
「買い出し」というのは
都会の人間が食料調達のために
着物など物々交換できるものを持って
田舎の農家へ向かうんことを指すんだよ
転落防止柵を使っていた時代を知っているけど
落ちるのは自己責任だし
転落だってホームの電車の有無にかかわらず人は落ちるし
昔も今も転落防止柵で助かったという効果なんてなかったと思うで 510 名前:名無しさん@線路いっぱい :2014/01/12(日) 18:21:21.07 ID:pgr0NiNO
原型車って四つ橋と御堂筋だけの配置だったか?
俺の記憶が正しければ谷町/中央兼用編成が2連1本あったと思うがな(他に3008Fと7000-8000の9本があったがな)。
これって鉄道模型板にあった情報だが本当なのか? >>685
旧性能車が1号3号線以外にいたということ?
4号線東部分と2号線って当初よりATC採用なのにどうして旧型が配置されていたと思うわけ? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています