【市電トロバス】大阪市営交通黄金時代【地下鉄】

**回想774列車** · 2008/09/23(火) 09:32:19

万国博を機会に市電・トロリーバスを廃止し地下鉄網を完成させて躍進した大阪市交通局。あの時代の大阪文化や世相も交えて語り合おうでは有りませんか｡

**回想774列車** · 2013/05/07(火) 22:35:07.33

>>545
「価値を解ってない、何も解ってないって」決め付けるキミって一体何様？

二階建て復元車の製作やワンマンカーも含めた保存車の選定、
そして、市電車両保存の概念すらなかった時代に
車両を保存して後世に残そうとしたのが技術部長の宮本氏なんだが

氏がいなければ大阪市交通局がこれほど車両保存をすることは無かったし、
今日これだけ車両保存に積極的な局の風土を作ったのも彼の功績であることは
交通局の歴史を知っている関係者や研究家なら常識なんだが。

**回想774列車** · 2013/05/07(火) 22:50:50.99

>市電で同系車で最大勢力だった

数しか見てないじゃんｗ
とても価値がわかっているとは思えんわな

１７０１形は１６０１形の亜流だし
１６０１型の保存車１６４１は大阪大空襲被災車の数少ない復旧車（市電５９ページの丸焼けになった車両）

ちゃんと考えて保存してるんだよｗ

**回想774列車** · 2013/05/08(水) 22:16:37.84

営団もそうだけど、何故地下鉄の旧型車はT、Tc車が造られなかったの？
・・・戦中、戦後まもない時に。

**回想774列車** · 2013/05/09(木) 11:38:21.31

>>547
そうは思えんな。
当時の定番勢力＆形態で遺すべきだった。

**回想774列車** · 2013/05/09(木) 13:02:18.82

何れにしても、復元車のようなイロモノを何台も保管したのは笑止。
それですら後年、そのなかでもまじめに復元した644を壊して
イメージしか似てない2階付を保存するなんてさ。

**回想774列車** · 2013/05/09(木) 19:53:05.12

要するに「ぼくのかんがえたしでんほぞんかん」と車両が違うから気に食わなくてブツブツ言ってるんだろ

**回想774列車** · 2013/05/09(木) 20:16:31.22

>>550 復元でも２階建て電車なんかは、一般にインパクトあるからじゃないですか？
それなりに資料を集めて再現した訳だし、（大阪人は、経済にシビアだから折角再現したものを廃棄したとなれば税金の無駄とか当時でも糾弾されかねない）

それに、まだ地下鉄の旧型車は、相対的に（市電より新らしい乗り物）と云う意識が強かったのでは・・・
吊り掛け式の電車も近隣在阪各私鉄にゴロゴロで戦後生まれ（比較的早死に）で素人目には開業時の１００形と然程変化も目立たない・・・
また戦後型旧型車を残すとすれば、事業用に５１０だってあった訳だし・・・

**回想774列車** · 2013/05/09(木) 21:37:40.39

テスト

**回想774列車** · 2013/05/10(金) 00:10:41.57

橋下さんの刺青調査を拒否した在日・同和・共産党員の「不良職員」が
拒否して処分されたのを逆恨みして裁判起こして
それを注意した上司に歯向かって
それで事務に移動になったらまた裁判起こして
それに対する橋本さんの
「会社の上司を訴えるような職員は配置転換とうぜん」
は民間では当たり前。さすが在日・同和・共産党員の公務員
常識がない

**回想774列車** · 2013/05/10(金) 01:04:00.05

当初の鶴見緑地線という路線名は公募ではなかったんだっけ?

**回想774列車** · 2013/05/11(土) 19:35:28.16

>>549
鉄ヲタのために残してるんじゃないしｗ

広島が被爆電車を残したように、大阪大空襲の被災の記憶と復興の象徴であり、
バスに侵食される前の時代と
戦後混乱期にバスが無かった市電黄金期の象徴でもある旧１６９９号の保存は、
市民視点でも交通局視点でも残して当然の車両

明治期の車両　30
大正期の車両　528
市電黄金時代の車両　1644
戦前の苦難期の車両　801
戦後の最新鋭車　　　3050
ワンマンカー　　　　2201
二階建て車　　　　　5
散水車　　　　　　　25
トロバス　　　　　　255
　　　　　
最低の量数でキッチリ要点を押さえているじゃんｗ

**回想774列車** · 2013/05/11(土) 21:58:54.13

>>55
公募で地下鉄路線名が決まった例は
今だに無いかと。

**回想774列車** · 2013/05/11(土) 22:26:18.32

>>556
いろんな捉え方があって然るべきなことなのに
それに対して草生やしながら反論に必死だけど、
市交の中の人間か？
当時裁量した当事者ならまだしも、なぜそんなに必死なんだ？

**回想774列車** · 2013/05/11(土) 22:41:16.13

>>558
ぼくの意見が受け入れられないと悔しいよな。
気持ちはわかる。

**回想774列車** · 2013/05/11(土) 22:53:47.16

弁明ばかりのレスも恥ずかしいね。

**回想774列車** · 2013/05/11(土) 23:01:04.66

市交の中の人間であることは否定しないんだなｗ
>>549は特定車の話はしてないのに1601形のことを返したり、かみあってないんだけどｗ
あんたが当時の担当者本人なら許してやるわ。
一応えらそうに言える立場ではあるからな。
そうでなかったら「ぼくの見解」を押し付けられても困るんで。

**回想774列車** · 2013/05/12(日) 00:14:18.09

市交の中の人が皆
同じ意見で同じ思想を持ってるとでも思い込んでるんかな。
「色んな意見があっていいのに」と自分が述べておきながら
それを否定されると押し付けだとか…面白いね。
色んな意見があるんだったら自分の意見が否定されることも十分にあるだろう。

レッテル貼りも「僕は貴方を勝手に中の人だと思ってます」という意見の押し付けでしかないんで
まあ、みっともないわなな。

**回想774列車** · 2013/05/12(日) 11:38:07.85

>当時の定番勢力＆形態で遺す

意味不明じゃんｗ

当時って何時よ
定番勢力って何の定番なん

こんな定義不明、言語あいまいな
ボクのかんがえた理想より

実際に保存されているラインナップを見たら
マニア的にも市民視点でも、交通局の自己記念的視点でも
バランスが取れているのは大人なら分かるだろ

一旦保存されながら諸事情で解体されたものもあるから、
あれもこれもと言う訳にはいかない

公営交通他局に比べたらこれだけ残してくれただけでも素直に感謝できるわ

**回想774列車** · 2013/05/12(日) 11:43:17.78

>>561
>>549は１７０１を押していた>>542本人か、その流れを継いだレスじゃんｗ

>あんたが当時の担当者本人なら許してやるわ。
一応えらそうに言える立場ではあるからな。

オマエ何様？
保存に関わった人間に上から目線で偉そうに言える人ってｗ

**回想774列車** · 2013/05/12(日) 16:29:27.35

公営路面電車では東京都と京都市の保存車コレクションがやや貧弱？
東京は戦災とかにヤラれはしたけど…

**回想774列車** · 2013/05/12(日) 18:13:52.26

>>565
京都の保存車だって大阪と比べれば貧相かもしれないけど中々のラインナップだよ
ただ、公園のテナントとして有効活用（）する計画が出るなど、
役所自体は死んでしまってもいいぐらいかなり馬鹿。

**回想774列車** · 2013/05/14(火) 22:06:32.18

地下鉄　バス　トロバス　市電　新交通
これらを一同に展示できる施設を作ったらＪＲ系の博物館に負けない集客を見込める施設になるのにね

森之宮に作ればよいのに

**回想774列車** · 2013/05/16(木) 12:49:30.72

>>567
フェスゲ跡地に作る予定だったがあぼーん

**回想774列車** · 2013/05/16(木) 18:17:13.08

>>568
知ってる
だから森之宮に作れといってるの
立地も悪くないし
線路も繋がっているから
休日は博物館直通を走らせたりイベント列車も出来る

**回想774列車** · 2013/06/10(月) 12:19:02.94

次は天満橋松坂屋前です。

**回想774列車** · 2013/06/10(月) 12:23:49.82

このスレ的には松坂屋は日本橋だろｗ

**回想774列車** · 2013/06/11(火) 01:31:18.49

>>570
それは京阪

**回想774列車** · 2013/06/11(火) 19:52:51.17

なんや、偕行社前の事か

**回想774列車** · 2013/06/12(水) 17:42:18.44

>>573
今や大阪府立女性総合センター（ドーンセンター）だぜｗ

帝国軍人ハ皆泣イテオルゾ

**回想774列車** · 2013/06/13(木) 14:59:15.73

>>572
地下鉄でもあったぞ。

**回想774列車** · 2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN

修羅の国大阪民国

**回想774列車** · 2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN

よそでやれハゲ

**回想774列車** · 2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN

我々多くの地理に疎い日本凡人がインドと西インドやインドネシアの地理や民族相違を理解しないのと同じく
一般欧米から見たら、東京も京都の北京も南京も京城も似たようなモノ。

**回想774列車** · 2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN

>>569
ハシゲが市長である限り無理ぽ

**回想774列車** · 2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN

やり玉にageられないように、機が熟すまで隠しておかなければ

**回想774列車** · 2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN

イベントのみ公開なら無問題

**回想774列車** · 2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN

>>580
本来は展示保存する部品を
京都市はイベントで
大阪市はヤフオクで
絶賛散逸中じゃんｗ

京都はついに車両を公園に放置という形で毒牙にかけるが
大阪市もそのうち何かするぜ

ハシゲって地下鉄のイベントに顔出してないだろ？
文化に興味ないんよ

奴に興味を持たせるためには
保存車両施設を作ることが
市の儲けにつながるか
スポンサーの利権につながるか
ということを示すしかない

**回想774列車** · 2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN

展示に値するような資料級のものを売り払って散逸させてしまうのは関西の悪しき(!?)気風だと思う。
過去には南海とかでもあった。保管してきた資料的な部品を売ったりｗ
過去の車両も(例外はあっても)基本的に大事にしない。阪急が特別。

**回想774列車** · 2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN

南海は、モハ2001や2代目こうや号を、保存後に解体しましたからね。

阪急は、創業当時の1号車を、更新後の姿ではあるものの、自社の線路上で
保存しているが、創業時の車両と最新鋭車と並べて展示する事が可能な会社
は、日本国内では他にない様な気がする。

**回想774列車** · 2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN

京都のあの体たらくは何なんだ
担当者の顔と国籍が知りたいレベル

**回想774列車** · 2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN

>>584
つ近鉄　小田急　京急(湘南)、富士急、神戸(車籍無し現役)、北急
結構あると思うぞ

**回想774列車** · 2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN

>>586
このうち、正真正銘の「1号車」は、神戸と富士急だけで、富士急のは営業線
の線路上に展示されていないですね。

神戸の入替車は、改造されているとは言え、今も可動するだけに貴重ですねぇ。

**回想774列車** · 2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN

>>586
関西民鉄の話をしているのだから関東を引っ張ってくるのはおかしい。
近鉄のあれは偶然(当初は首の皮一枚だった)らしいじゃん。
いくらその後に復元されたとはいえ。

**回想774列車** · 2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN

>>588
>日本国内では他にない様な気がする

関西以外を持ち出すなというなら、
「関西では他でない様な気がする」と書けよｗ

比較の対象が全国なのに後出しで関西以外を出すなってｗ

>偶然(当初は首の皮一枚だった

国鉄の初期の鉄道記念物なんてほとんど偶然の産物じゃん
戦前から保存を視野に入れて保管していた大阪市の方が阪急や国鉄よりずっとエライ

**回想774列車** · 2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN

逆に言えば金欠はアレだけだろ
2200にしても10000や10100にしても省みる事無くあぼーん

今なら間に合うから大井川の420(6421)返して貰って復元しる

**回想774列車** · 2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN

国鉄が島原から1号機関車をバーターで取り返した話は有名だけど、
最初のテンダー機（5000）と、アプト式蒸機（3950だったか）は保管してあったのな。
関東大震災で焼けてしまった…
交博のマレーだって意図的に残してあったものでしょ?

上野の内国勧業博覧会の日本最初の電車も青山車庫にあったのだが、
空襲で萌えてしまった…

**回想774列車** · 2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN

>>591
洒落にならん変換ミスですな(´・ω・｀)

**回想774列車** · 2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN

>>589
知らんがな。俺584ちゃうし。
あんた上のほうで必死になってた奴だよな？
先に煽り始め＆煽り方が同じだし。

**回想774列車** · 2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN

>>593
本人違うのに
イラン事言って突っ込まれるって最低じゃん

**回想774列車** · 2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN

犯罪だらけ大阪民国

**回想774列車** · 2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN

>>586のような「つ厨」は単に列挙したいだけなので、おかしくても気にしないのが正解。

**回想774列車** · 2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN

犯罪だらけ大阪民国

**回想774列車** · 2013/09/14(土) 14:59:10.40

↑
さすが基地害はすごいパワーですね鉄道系全板でやってますね

**回想774列車** · 2013/09/14(土) 23:58:36.86

関西の鉄道路線スレの荒らしの酷いことしつこいことと言ったらもう

**回想774列車** · 2013/09/18(水) 14:00:42.19

【静岡】男子バレー部で体罰、部員平手打ち　ネットに動画が投稿される-浜松日体高★11

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1379467365/

**回想774列車** · 2013/09/18(水) 18:43:53.56

歴代地下鉄車両の塗装をイメージしたラッピング車両が登場しましたが、
このスレの住人の皆さんはどんな感想をお持ちですか？
個人的には、何故アッシュグリーンがないのかと…

**回想774列車** · 2013/09/18(水) 20:06:34.06

戦前大阪の地下鉄って　全区間地下だからもしかして地上に出るようになるまで再塗装しなかったのかね？
・・・余談だが、全区間シールドの札幌市で最初に開業した南北線は、現在は知らないが、少なくとも昭和５２年の時点（８年ほど経過）では再塗装していなかった。

市電から高速軌道線（地下鉄に）転向した運転士は大阪市は結構いたの？

**回想774列車** · 2013/09/18(水) 20:37:52.57

>>602
市電廃止と地下鉄開業がほぼ同時だったから結構いたんじゃないか。
有名な吉谷和典氏も市電の車掌→運転手→動物園前駅勤務→局のエライさんまで行った

**回想774列車** · 2013/09/18(水) 20:43:12.10

廃止直前の運転士へのインタビューで
「来月から地下鉄の運転士ですわ」と寂しそうに話してたのを覚えてる。

**回想774列車** · 2013/09/18(水) 21:09:57.05

>>601
鋼製車塗装で一番醜い姿を再現してどーするｗ
黒歴史だよｗ

初期中央線塗装ならまだしも

**回想774列車** · 2013/09/18(水) 22:11:15.51

>>601
歴代の再現色のなかで1両だけ創作になってしまうからな。
扉に他路線の色を塗るわけにはいくまい。
つまり、御堂筋線では存在しないからという
アスペ的見解を採ったというあたりが正解だろう。

**回想774列車** · 2013/09/19(木) 14:24:53.79

まだニュースでちら見しただけやけど初代塗装とかの窓枠、
ユニット窓のケーシング部分まで塗ってるのは
いささか不自然感じが拭えないんだけど他の人の目にはどう映ってる？
本当の窓枠部分だけにできなかったのかね？
10系はまだ全周に枠がある窓枠なんだし・・

**回想774列車** · 2013/09/19(木) 22:08:14.75

>>602
市電の運転手・車掌が地下鉄に移動した結果、新線開通に伴う職員増加を抑える事が
可能となり、人件費の増加も抑えられたと聞く。

>>603
吉谷さんは、同志社出身という経歴もあって、出世していったんでしょうね。

**回想774列車** · 2013/09/20(金) 00:27:10.69

>>608
現業員は公務員じゃないから
一般職への配置転換が出来ないので
市電縮小に伴う余剰人員を地下鉄へ配転しただけ

**回想774列車** · 2013/09/20(金) 09:14:35.45

>>609
名古屋との違いだな。名古屋市では市電廃止の時、希望者には転換試験（行政職への転籍）で下駄を履かせてもらった人もいたし、
そもそも名古屋市では技能職→行政職への転籍が59歳まで制度化されているから今も地下鉄嘱託駅員で入ったのが区役所へ移った
のもそれなりにいるよ。人事委員会管轄だからコネ利かないけど（笑）
試験は普通の新規採用試験問題と同じできついが。

**回想774列車** · 2013/09/20(金) 09:55:29.76

>>610
大阪市の時代にそれをやるとバスの女子車掌の処遇が問題になるんだよ

名古屋のときはバスのワンマン化が進んでいたのでそのような事を考慮する必要がなかった

**回想774列車** · 2013/09/20(金) 22:48:51.91

お家取り潰し（鉄道廃止）の玉野市営の場合は、流石に行政職に転職できたらしい。

**回想774列車** · 2013/09/21(土) 08:39:24.06

>>611
名古屋は転換制度がきちんと機能しているからな…
女子車掌→公所、市立病院事務とか、普通にあったよ。

**回想774列車** · 2013/09/21(土) 08:46:27.32

横浜市は地下鉄やバスに行かなかった人が
市役所の一般部局に行ったらしいね

**回想774列車** · 2013/09/21(土) 21:28:40.48

>>613
ちなみに行政職落ちがかつてはゴミ収集員の募集に応募して来たりしていたぞｗ
名古屋は同和があまりはびこっていないからそれらの募集も市広報に載っていた。
勿論転籍狙いで大原などの公務員予備校出身とか普通にいたがな。
名大はいなかったと思うが、名城や南山、果ては京都の立命館出身はいたのを憶えている。

**回想774列車** · 2013/09/28(土) 21:21:34.59

そもそも現業員を公務員扱いしない理由って何なんだろうな？
一種の差別待遇といえるんじゃないか

**回想774列車** · 2013/09/28(土) 22:01:51.40

日本人（ネット上の「お前ら」と呼ばれる奴だけかもしれないが）は現業を「汚れ仕事」「底辺」「ブラック」と言って嫌う
公務員は一部の乗っ取られた自治体を除き原則日本人しかなれない
あとは分かるな？

**回想774列車** · 2013/09/29(日) 19:58:41.74

復刻色編成、きのう初めて直に見た
ラインカラー導入前の塗装がなんか想像以上に阪神電車してるね。

**回想774列車** · 2013/10/02(水) 10:36:49.13

>>614
東京都もそうだよ。
一部は都職員から区職員に移動した例もある。
当時は23区と都の人事制度が共通だったからなぁ。

**回想774列車** · 2013/10/15(火) 17:44:33.87

糞まみれハンコク

**回想774列車** · 2013/10/15(火) 18:34:36.89

いつもの基地外ｷﾀｰ

**回想774列車** · 2013/10/20(日) 09:03:56.44

保存車スレにありましたが、保存中の7001(3062)が、自力走行可能な状態に復元されたそうな。

**回想774列車** · 2013/10/20(日) 09:26:07.37

ついでに外観も7001に戻してくれたら言うこと無いけど

**回想774列車** · 2013/10/20(日) 12:44:50.52

3008は復元したんですけどね・・・

**回想774列車** · 2013/10/21(月) 11:02:55.54

おたずねします。
大阪市電と近鉄の標準軌は（他社を経由するものを含め）線路の繋がりはあったのですか？
大阪市電と京阪は線路の交差があっただけで行き来は出来なかったようですが。

**回想774列車** · 2013/10/21(月) 22:00:32.62

>>625
ない。

**回想774列車** · 2013/10/22(火) 09:50:41.97

つーか大阪市内で他社線路と常時繋がっていた軌道は
明治の大阪市と南海が四天王寺前で
大正4年合併直前の南海と阪堺が阿倍野で

これくらいじゃね？

**回想774列車** · 2013/10/22(火) 15:47:34.21

梅田で地上時代の阪急電車と大阪市電。
その時代は阪急に北野線と言う路面電車もあったし。

ウィキペディア「箕面有馬電気軌道1形電車」より
＞大津線への転属（譲渡）に際しては、梅田駅構内にあった宝塚線と北野線との連絡線から北野線に入り、
＞1945年5月に完成していた北野線と大阪市電との連絡線から大阪市電に入線、市電車両に牽引されて
＞野田橋にあった京阪本線との平面交差で京阪本線に入線、三条駅から京津線に入線して浜大津駅構内の
＞連絡線を渡って石山坂本線に入線、錦織車庫に入庫して整備のうえ石山坂本線での運行を開始した。

京阪は大阪市電への直通を考えてたそうなので
天満橋あたりで接続があってもおかしくないのにね。

**回想774列車** · 2013/10/22(火) 18:43:08.47

戦前野田阪神で阪国と繋がってなかった？市電じゃなくて阪神本線だったかもしれんけど

**回想774列車** · 2013/10/22(火) 22:01:28.75

国道線と本線は杭瀬

**回想774列車** · 2013/10/23(水) 22:58:39.65

>>630
本当にそれだけ？

**回想774列車** · 2013/10/24(木) 19:58:40.93

>629
地上時代の本線とは野田構内でつながってたと、
古いピクで見た覚えがある。

**回想774列車** · 2013/10/24(木) 20:30:45.13

>>632
だよねえ。手元にブツがないからはっきりと書けなかったけど

**回想774列車** · 2013/10/24(木) 20:33:15.59

やなヤツ

**回想774列車** · 2013/10/24(木) 22:48:41.63

>>634
630みたいに、「お前らこんなことも知らないの」と言わんばかりに
比較的知ってる人が多いと思われる事実を今更持ち出して鼻高くしてる方が鬱陶しいよ

**回想774列車** · 2013/10/25(金) 07:10:23.66

>>635
イジイジネチネチ…お前も大概だ

**回想774列車** · 2013/10/26(土) 20:18:43.77

そうそう
杭瀬で線路が繋がっていたことを全く知らない人がいるかもしれないのに文句をつける奴がおかしいんだよね
他に繋がっていた所があろうが無かろうが戦前の事なんて知る訳も無いしね
せっかく豊富な知識を我々無知な凡百の徒にご披露して下さった方に失礼極まりないね

**回想774列車** · 2013/10/26(土) 20:54:56.00

まあまあ
いちびりはどこにでもいますから大目にみましょうや

**回想774列車** · 2013/10/26(土) 21:54:05.34

犯罪だらけ大阪民国

**回想774列車** · 2013/10/27(日) 09:11:24.94

http://hissi.org/read.php/jnr/20131026/aGdENUFkWEM.html

**回想774列車** · 2013/10/27(日) 15:39:44.65

北大阪線は阪神国道電軌開通前から存在していたんだから
常識に考えても野田で繋がっていると考えたほうが良いかもな

**636** · 2013/10/27(日) 20:06:34.76

>>641
>>630さんが杭瀬って言ってるだろ。それでいいの！他にあるとか仮にあっても考えなくてもいいの！もうこの話題は終わり！

**回想774列車** · 2013/10/27(日) 20:48:29.21

まあまあ
そんなに仕切らない仕切らない！

**回想774列車** · 2013/10/28(月) 11:53:42.57

>>642
>他にあるとか仮にあっても考えなくてもいいの

こういうバカが一番ウザイ

**回想774列車** · 2013/10/29(火) 21:13:20.04

こういう所に来る人って、大抵興味があってそれなりに知識も仕入れて来てる住人ばかりだろ？
そんな中で杭瀬でレールが繋がってた話されたって、京都市電スレで「烏丸線には連結運転が存在した」って言われるようなもんだろ
初心者でない限り知ってる