【市電トロバス】大阪市営交通黄金時代【地下鉄】

**回想774列車** · 2008/09/23(火) 09:32:19

万国博を機会に市電・トロリーバスを廃止し地下鉄網を完成させて躍進した大阪市交通局。あの時代の大阪文化や世相も交えて語り合おうでは有りませんか｡

**回想774列車** · 2011/11/26(土) 08:20:38.02

>>344
そうだったよな。

**回想774列車** · 2011/11/29(火) 14:34:10.25

あの男が市長になったが保存車両とかは解体したりしないよな？

**回想774列車** · 2011/11/29(火) 19:24:17.88

>>346 橋下さんは、そういうヤボな事はしないだろ。
そういう経費支出も考えてこそ民営化だよ。

民営なったら　在阪大手私鉄とＪＲ西で株式争奪か？
モンロー主義の反動で凄いことなるのだろうか？それとも各社衰退期なのでマタ村上みたいな輩が湧いてくるのか？

20系→10系って何故あんなに、量産化まで時間かかったの？（一度諦めたとか）　

**回想774列車** · 2011/12/01(木) 14:35:37.48

ワイが聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るらしいで
もう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそうや

その世界ではごっつい有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報やで

まあお前ら頭の良い連中には、今さらなくらいのネタやな、
お前らからすればもう常識的なくらいの知識やろ？

**回想774列車** · 2011/12/01(木) 20:02:35.72

>348
その今更なネタを自慢げにここに書くお前は、もっと今更なヤツだな。

**回想774列車** · 2011/12/01(木) 20:08:43.04

昔の大阪市交通局のはなし城！！！

**回想774列車** · 2011/12/03(土) 22:15:51.72

大国町の使ってない部分のホームのヒゲ文字駅名板が
外されて保管されたのが残念。
現場に現状のままにしておいてほしかった

**回想774列車** · 2011/12/03(土) 22:28:02.99

>350
じゃあ市電ネタを１つ。

今年ギコパブから出た大阪市電、買った人いる？
以前でた分とあまり変化ない感じなので、買わなかったんだけど。

**回想774列車** · 2011/12/04(日) 13:02:02.61

>>350
非売品の本に面白い話が多かった。
3001形を偲ぶ本（タイトル失念）とか、
故吉谷和典氏のすかたん列車とか。
後者は氏が亡くなられた時に刷られた追悼版が
オッサンの原文そのままで面白く読める。
朝の電車で1万円札出された車掌が腹いせに
銀行の前で電車を止めて全部10円玉で釣りを渡したというエピソードは
何処で読んだのやら。

**回想774列車** · 2011/12/13(火) 01:59:37.64

>>346-347
さすがにしないだろ。

**回想774列車** · 2011/12/14(水) 01:21:27.98

>>351
ホームの南端にあったやつだよね？
あれ無くなったの？

**回想774列車** · 2011/12/14(水) 06:38:22.21

>>353 そういいうの好きだな。
バスの運転士が、乗務中　客乗せたままコンビニトイレの使うだけで　批判ニュースになるんだもの。
人間性を無視した情の無い　煩いくて息苦しい時代だ。

**回想774列車** · 2011/12/28(水) 18:27:03.84

市電の最高傑作と言われている３００１形の走行音や乗り心地はどんな感じだったんだろう…

**回想774列車** · 2011/12/28(水) 18:43:01.24

>>357
遠い記憶によると…
まずモータ音は、初期型と後期型ではずいぶん違っていた。
初期型は、加速/減速（電制）時の「ヒュウゥ～」というモータ音が結構大きかったが、
3020あたりからあまり音がしなくなり、最後期の304Xあたりではもうほとんど聞こえなかったように思う。

全体的な走行音は、3000未満の旧型と比べたら、恐ろしく静かだったな。
弾性車輪のおかげか、線路の継ぎ目で出るガタンゴトン音もほとんど聞こえず、
かすかに床下でボコボコ言ってる程度。
その差は、交差点のクロッシング部分を横切る時に一番良く分かった。

乗り心地の方は、やはり細かい振動が吸収されているためか、若干フワフワした感じだったように思う。
でも、それほど極端な差はなかった。
そもそも線路状態が決して良くなかったからね。

**回想774列車** · 2011/12/28(水) 21:51:37.47

>>358 弾性車輪って昨今の防音車輪（タイヤ面・・・削り代とハブ本体の間にゴム介在）と　どう違うの？同じ？

**回想774列車** · 2011/12/28(水) 22:01:14.89

>>358
保存車の3050を、地下鉄の線路の上で走らせられれば、静かさ、乗り心地が判る
かもしれませんね。一度乗ってみたい・・・

**回想774列車** · 2011/12/29(木) 01:30:36.09

大阪市の地下鉄は高速軌道線ということだけど、
部分開業時代の中央線の西側は、検修工場を軌道線と共用したらしいけど
市電と中央線の車輌が工場内で顔を並べたりすることはあったの？

**回想774列車** · 2011/12/29(木) 16:47:42.52

>>359
多分それ（ゴム介在）だったと思う。
交差点での騒音は、乗ってる時はもちろん道路脇にいても明らかに静かだった。
旧型がガシャガシャン、ダンダダンなら、
3001型はボゴゴゴン、ボゴゴゴンかな？

それから、あの電磁吸着ブレーキが活躍する場面は遂に見れずじまい。
レバーサの「前」の奥に「非常」ポジションがあったような気がするけど、
記憶違いかなぁ…

**回想774列車** · 2011/12/29(木) 17:17:30.06

３００１の走行の様子、興味深く読ませて頂きました。
現代の路面電車でも十分通用する高性能ぶりだったんですね。
デビューから１０年あまりで活躍の場を失った、悲運の名車ですね…

**回想774列車** · 2011/12/29(木) 17:43:31.20

あと一つ忘れられないのは、試作車3000のこと。
何しろ1両しかないので、たまに見かけることはあっても、中々乗るチャンスがなかった。
ある日、今里⇔新千歳（臨28）で走ってるのを、ようやく捕らえることができた。

客室前右のクロスシートは有名だけど、運転席にも小さな椅子があり、座って運転していたと思う。
いかにも試作車らしく、色々なメーターやランプが並び、雑然とした運転席だった。
走行音は3001後期型並みに静かだったが、その他の違いはよく分からなかった。
（電制が4ノッチだったかも知れない）

**回想774列車** · 2011/12/30(金) 20:28:15.83

>>361
市電港車庫の上に検車場を設けただけでしょ？

**回想774列車** · 2012/01/01(日) 22:53:59.31

>>33氏

http://www7b.biglobe.ne.jp/~suzuki3309/20100818morinomiya.2009.html
↑の下から9枚目の画像参照。
上記のページは偶然見つけたんだけど
2年前には取り外されてたということになる

**回想774列車** · 2012/01/01(日) 22:55:47.04

正しくは>>355氏です

**回想774列車** · 2012/01/11(水) 10:42:13.46

このスレって具体的に何年から何年までが該当するのかよく分からん

**回想774列車** · 2012/01/11(水) 19:43:40.79

>368
市電、地下鉄、トロリーバスの３つ揃っていた時代でいいのでは？

**回想774列車** · 2012/01/11(水) 20:57:51.87

>>369
市電1903年-1969年
地下鉄1933年-現在
トロバス1953年-1970年
ということは1953年から1969年の間ってこと?

**回想774列車** · 2012/01/16(月) 03:39:45.90

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5049002
地底のランナー
ニコニコ動画

**回想774列車** · 2012/01/16(月) 04:31:48.63

堅苦しいことを考えたり言ったりせず、
各自が、地下鉄、市電、トロバスそれぞれに対して
黄金時代だと思うことを語ればいいんだよ

**回想774列車** · 2012/01/24(火) 17:49:17.23

橋下の民営化によって、市営地下鉄・市バスが懐かしい、とか語られるようになるんだろうな。

**回想774列車** · 2012/01/25(水) 03:29:28.52

谷町四丁目の仮称は中央通谷町だったみたいだな。
四つ橋線の難波元町は西難波が仮称だったしな。

**回想774列車** · 2012/01/28(土) 08:25:12.71

鉄道ファン最新号の特集が地下鉄だな
森ノ宮の50系が旧塗装に復元されてたな

**回想774列車** · 2012/01/28(土) 09:50:26.22

2010年8月の時点ですでに復元＆旧塗装に戻されてるよ
>>366参照

**回想774列車** · 2012/01/28(土) 22:47:17.65

>>327

33には語りたいコトが…

当時、都島区北部在住だった私は「北清水」ってどこだ？
見たいな感覚でした。
1度だけ、30円握りしめて、乗りバスした記憶があります。
小学生が1人で乗りバスってどんだけ～

かなりの頻発運転だった記憶です。
R163完成前で、森小路ガードがまだ対面通行、ｳﾃｼ氏の苦労が偲ばれます。

終点北清水は普通の住宅地だった記憶です。

都島と旭は隣なのに、大冒険だったのでしょう。

**回想774列車** · 2012/01/29(日) 23:08:12.78

トロリーバスといえば…

私の記憶的には、
守口車庫～神崎橋と高殿で分岐、今里まで。

高殿停留所には、ボタン式のトロリー分岐機が有ってｳﾃｼが立って、ボタンを押してました。

今里系統廃止で35に代替。
今は2号線＆8号線。

神崎橋系統廃止では。
代替バス、大阪駅前で分断。
98と32でしたね。

98は現存ですが32は2号線に。

今は生野区で生き返ってますね。

私の記憶では、トロリーバスの車庫は守口だけなんですが…

他にも有ったのでしょうか？

**回想774列車** · 2012/01/29(日) 23:09:24.77

トロバス、アベノ（天王寺）で走ってたよね？

**回想774列車** · 2012/01/29(日) 23:20:44.64

1号線：大阪駅前 - 神崎橋間5.7km
2号線：守口車庫前 - 森小路一丁目 - 大阪駅前間8.0km
3号線：森小路一丁目 - 今里5.2km、大池橋 - 杭全町間1.6km
4号線：新深江 - 阿倍野橋間7.3km（大池橋 - 今里間は3号線と重複）
8号線：勝山通三丁目 - 玉造間2.7km
9号線：今里 - 玉船橋間7.8km
http://www.youtube.com/watch?v=TiCuHRLCeQU

**回想774列車** · 2012/01/29(日) 23:23:44.96

http://www.youtube.com/watch?v=f-QyJ9zvUAg

**回想774列車** · 2012/01/29(日) 23:26:30.30

>378
> 代替バス、大阪駅前で分断。
> 98と32でしたね。
その名残で、後年も森口担当の34～98連続運用がありましたね。
34で大阪駅に着いたら阪急脇で降車扱いして、阪神百貨店を１周して98の乗り場へ。
この運用、いつまで続いたんでしょう？

**回想774列車** · 2012/01/30(月) 09:43:38.96

>>378
発祥の地の神崎橋を忘れているだろｗ

**回想774列車** · 2012/01/31(火) 14:37:44.48

大阪市営地下鉄に望む事ある？
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1327932460/

**回想774列車** · 2012/01/31(火) 19:15:12.29

>383
神崎橋の転回場が車庫/営業所だった時代があるの？

**回想774列車** · 2012/01/31(火) 19:55:52.03

最近、地下鉄のＣＭ多いな。

**回想774列車** · 2012/02/01(水) 10:38:15.21

>>385
トロリーバスが開業したとき車庫が守口だったら、そこまでどうやって行くのｗ

まさか市電の架線が使えるって思ってないよね？

**回想774列車** · 2012/02/01(水) 10:43:18.46

>>387
突っ込みとしては弱いな
牽引すれば済むこと

**回想774列車** · 2012/02/01(水) 22:39:12.97

>>388
日々の運行終了のたびに守口車庫へ一両ごと牽引して、次の日は始発に間に合うよう引きずり出して大阪駅前まで運ぶんだｗ

**回想774列車** · 2012/02/16(木) 21:39:27.22

今の大阪合同ビル太融寺停留所前にバス車庫があった。

南側にも2階建のバス車庫があった…

覚えてる人居るのかなぁ～

**回想774列車** · 2012/02/17(金) 09:08:42.91

梅田車庫だな。わしは現役では見たことがない。
あそこが廃止になって鶴町と井高野が出来たんだよな
時期的にちょっとだけタイムラグがあるけど

**回想774列車** · 2012/02/17(金) 19:56:04.72

鶴町は、木津廃止で改装するまで、構内に市電の線路が残ってたんだよな。

**回想774列車** · 2012/02/18(土) 03:05:56.71

>>390
道の北側にあるビルの1階、薄暗い中にバスがいっぱいあったのを覚えてる。
子供心にもっとゆっくり見たいと思っていたんだけれど、
いつも通り過ぎるバスの中から眺めるだけだった。
あの記憶はS43～44年頃かな？

南側にも車庫とは初耳です。

**回想774列車** · 2012/02/22(水) 11:04:19.95

南側は現在の大阪合同ビルの正面じゃなくて、
少し東(扇町)側だった記憶です。

まだ出て来ない、トロバスの神崎川車庫…
あの転回場なのか、他に有ったのか……？？

**回想774列車** · 2012/02/23(木) 19:57:05.21

【サッカー】ロンドン五輪予選　日本、マレーシア４－０勝利！　酒井宏樹を口火に大迫、原口、齋藤が決める★7

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1329965884/

**回想774列車** · 2012/03/23(金) 00:22:55.20

どこのトロリーバスも資料が少ないね。
鉄道・バス両方からよそ者扱いされているのか書籍もしょぼいし、wikiにすら車庫の場所が書いてない。
数年前まで守口しか車庫がないと思ってたよ。

**回想774列車** · 2012/05/01(火) 15:53:39.42

盗撮:大阪市交通局の３８歳職員を逮捕
毎日新聞　2012年04月30日　23時17分（最終更新　05月01日　00時56分）

　女性のスカート内を盗撮したとして、大阪府警此花署は３０日、同府八尾市山本町北６、
大阪市交通局職員、越智茂昭容疑者（３８）を府迷惑防止条例違反（盗撮）の疑いで現行犯逮捕した。

　逮捕容疑は同日午後４時５０分ごろ、大阪市此花区のユニバーサル・スタジオ・ジャパンで、
買い物中の２０代女性のスカート内を手提げ袋に隠した小型ビデオカメラで盗撮したとされる。
女性の知人男性が気付いて取り押さえ、駆け付けた署員に引き渡した。

　越智容疑者は地下鉄の車両整備を担当している。調べに対し「下着を見てみたかった」と
容疑を認めているという。

　同市によると、越智容疑者は０６年８月にも同市北区のスーパーで、
同様の手口で女性のスカート内を盗撮したとして停職２カ月の懲戒処分を受けた。【堀文彦】

**回想774列車** · 2012/07/26(木) 13:00:41.27

天王寺駅のオリジナルの天井灯具が
交換されてしまったのはいつの改装工事ですか？
1980年代中頃までは、まだオリジナルのままでしたよね。
後ほんの20年ほどあのままだったなら
価値が見出され駅丸ごと産業遺産になったのに残念です。

**回想774列車** · 2012/07/31(火) 17:07:59.90

関西ローカルだが番組告知
８月２日早朝４時39分「昭和の街を走った市電シリーズ大阪＆神戸市電」　関西テレビ

**回想774列車** · 2012/08/01(水) 22:50:01.84

>>339
ありがとう。はじめてこのスレのぞいて即収穫です。
おまけにＴＶ見仏記も録画予約できたし。

杓子定規に地下鉄の売店閉店したが、後継のポプラかファミマか知らんが
なぜ仮設で店舗併設しないの？売店ってもともと必要なかったの？
地方とか関東圏から来た人びっくりするよ！？券売機のところに閉店中の
案内した？改札口で駅員の人そういう案内した？
橋下維新も所詮無党派人気取りの集団にしか過ぎないことが証明された
８月１日でした。

地下鉄の車掌しゃべりすぎ。そういうのサービスでも何でも無い。時代逆行。
国鉄がＪＲになった時代くらい。頼むから電光掲示だけで静かな車内目指して
くんない？（もっとも視覚障害の方には別の手法を用いるとして）

**400** · 2012/08/01(水) 23:01:18.18

切番ついでに続投。運転手が誰で車掌が誰で終点まで安全運転に勤めますなんて
当たり前よ。ひょっとして勤めるじゃなく努めるってこと？
終わってるし＜市営地下鉄。
別に休息室で喫煙なんて全く咎めないが、うるさすぎの車内放送撲滅すべき。

あと駆け込み乗車を誘発する駅員のワイヤレス案内も不要。
あんなので仕事した体になってるから不思議。勝手に扉閉めればいいんですよ。
高齢者や障害者の方のサポートに従事するだけでよいです。

**回想774列車** · 2012/08/01(水) 23:32:53.38

>399
明日の放送ないぞ。
今朝方、京都市電は放送したようだが。
http://www.ktv.jp/timetable/

**回想774列車** · 2012/08/20(月) 17:33:12.27

>402
フィラー扱いの番組だから急遽中止に
しかし昨晩やっと放映があった　39年43年44年と廃止当日の映像が流れた
44年は当時復活した２階建て車両の様子もかなり紹介されてた

ていうか市電は最後までツーマン運行だったんだな

**403** · 2012/08/20(月) 17:35:47.25

あ　それとＡＴＣ導入前の地下鉄中央線朝潮橋付近の空撮もあったよ
市バスもいくつか写ってたし

**回想774列車** · 2012/08/22(水) 22:46:08.30

>>403
23系統はワンマン化されたぞ。広電900型はその残党。

**回想774列車** · 2012/08/23(木) 00:31:48.02

>>405
東京や大阪のワンマン化が遅れたのは組合のせいだな。
バスも揉めてた。

**回想774列車** · 2012/09/01(土) 08:09:04.78

大阪市電のワンマン化は、大幅拡大の予定で機器を大量に購入していたものの、
全廃が早くなってしまい、結局は廃棄されたとの事。

**回想774列車** · 2012/09/01(土) 11:43:01.49

人件費の高騰、人件費の圧迫、これらの影に必ず労組が居る事実。

**回想774列車** · 2012/09/02(日) 10:07:35.44

>>408
昭和30年代に限って言えば組合の甘えより政府の公共料金抑制の方が問題だな。
所得倍増計画と言いながら、バスの運賃なんて昭和26年から15年も値上げできなかったんだぜｗ

**回想774列車** · 2012/10/05(金) 10:42:34.98

ちょっと質問です。
幼少時に城東区に住んでいましたが、昭和40年生まれの姉が、
昭和48年以前に、車掌のいるバスに乗った事があると言っているのです。

これは、トロバスのことでしょうか？

**回想774列車** · 2012/10/05(金) 19:36:32.63

50系以前の旧1100,1200形が50系と同じ塗装になったのは何時でしたか？

**回想774列車** · 2012/10/05(金) 20:09:22.48

「50系と同じ塗装」って、その50系がどの塗装のときの？

**回想774列車** · 2012/10/05(金) 21:48:53.37

>>410
均一料金でない中距離路線のバス（トロバスではない）には
その頃よく車掌が乗ってたような記憶があるな…

**回想774列車** · 2012/10/11(木) 10:11:58.57

1000形～1200形の塗色が50系に踏襲されたのだから順序が逆だろｗ

>>410
トロバスのワンマン化は42年
市バスのワンマン化は46年

よって2歳の記憶で無い限りそれは市バス

**回想774列車** · 2012/10/11(木) 10:45:36.70

だよなあ
おかしい質問だと思った

**回想774列車** · 2012/10/11(木) 10:48:02.84

旧型にラインカラー導入後の塗色にしたウソ電ってどっかにあります？

**回想774列車** · 2012/10/13(土) 22:19:04.74

>>246
通常、括弧で停留所に副称がついてる場合、放送では「次は淀屋橋　淀屋橋　市役所前」という風に後付けで流れるが
弁天ふ頭の場合「次は　弁天ふ頭広場　弁天ふ頭広場」と、正式停名であるかのように放送されていたな。

音声合成になってから、広場が放送から消えたような記憶がある。

**回想774列車** · 2012/10/13(土) 22:26:36.97

>>191
北急車のとき、あと御堂筋線だと稀少な系統（江坂行きとか）は自動放送がないので
別途、手当てが出ていたよ。

**回想774列車** · 2012/10/13(土) 23:00:43.07

>>26
それほど長くない。

**回想774列車** · 2012/10/14(日) 21:56:10.95

>>414
回答感謝です。住んでいた家の位置を考えても、市バスのようです。

**回想774列車** · 2012/10/21(日) 16:25:34.67

谷町線の線路と御堂筋線の線路は、どこかで繋がってるのですか？
谷町線が東梅田～谷四で開通した時の車両が天王寺まで開通した時に御堂筋線に
移ったような気がしますが・・・。
渡り線は、谷四と阿波座しか知らないが。

**回想774列車** · 2012/10/21(日) 18:03:55.18

>>421
世の中には道路を走れるトレーラーという物があってだな

車両の陸送なんて大阪市では当たり前のこと

**回想774列車** · 2012/10/21(日) 18:26:52.06

そういえば中央線から千日前線、谷町線へ行く連絡線はあるけど
御堂筋線は他の地下鉄とつながってないんだな
もちろん北急があるから完全な孤立線ではないけど

もっともつながり過ぎてる東京の方が特殊なのかも

**421** · 2012/10/21(日) 19:00:24.66

>422
なるほど、何両あったか知らないが陸送したんや。

>423
大国町で四つ橋線とは繋がっていたかと・・・。

**回想774列車** · 2012/10/21(日) 19:39:44.70

>>424
そうなんだ
知らんかった
四つ橋線と中央線を結ぶ連絡線が建設中だから谷町線から御堂筋線も自走で移動できるようになるんだな

**回想774列車** · 2012/10/23(火) 21:26:40.82

>>424
西梅田まで開通する前は、大国町から先は1号線の支線扱いで先に開業していて、
1000形あたりが単行で使用されていたとか。西梅田開通に際して、配線変更等の
大きな工事を実施している筈です。

**回想774列車** · 2012/10/23(火) 21:35:53.92

大国町から支線扱い時代の四つ橋線って特定の車種や号車が充てられていた（時期のあった）のですか？

**回想774列車** · 2012/10/28(日) 08:59:08.57

大国町には渡り線があるわなぁ。

**回想774列車** · 2012/10/28(日) 11:46:46.02

>>425 で、何故今更（早くから設けていればソレに越したことないのに）建設するの？
設備投資資金が比較的潤沢な交通局だけに、今まで踏み切れなかった訳があるの？

御堂筋＆四つ橋
中央＆谷町＆千日前　ブロックで長年第３軌条線区は大別してきたのに。

**回想774列車** · 2012/10/28(日) 12:52:41.38

>429
ムショ帰り乙！
森ノ宮工場を廃止して緑木に統合する事を知らないのね。

**回想774列車** · 2012/11/02(金) 21:51:24.84

駅のアナウンス、今は「なんば・梅田・新大阪方面、千里中央行き」だけど、
昔は「なんば・梅田・新大阪から、千里中央行き」だったよね。
昔の言い回しが好きだったな。

**回想774列車** · 2012/11/02(金) 22:01:48.24

>設備投資資金が比較的潤沢な交通局

高度成長期の公共交通事業交通事業者って運賃抑制政策で金欠の極みだった事を知らない世代なんだなｗ

**回想774列車** · 2012/11/09(金) 00:42:58.66

>>431
「○○から□□行き」のアナウンス懐かしい！
子供心に違和感ありまくりでしたがｗ

**回想774列車** · 2012/11/09(金) 12:43:47.59

あれは本来はきちんとした日本語表現なんだけどね
「A駅～B駅」方面、という意味の案内だから。（「～」＝「から」）

**回想774列車** · 2012/11/10(土) 10:54:21.59

「○○まで停まりません」という表現にクレームつけるアホがいる位だから仕方ないな。

「終点まで停まりません」といったら終点までノンストップで終点には停まることくらい判るだろｗ
この表現で途中の駅に停車したり、終点すら通り越すなどと思う奴はいない

「～＝から」も同様
そんなことすら分からない奴が増えてきたんだ

**回想774列車** · 2012/11/10(土) 14:49:18.69

世の中、ゆとりばっかりでイヤになるね。
手動扉がまかり通ってたのもあれだが、そっちの世の中のほうがまだましだ
現代はとかく窮屈な世の中。

**回想774列車** · 2012/11/17(土) 01:53:56.70

国道１号線には、奈良のドリームランド行きの近鉄の二階建てバスが走ってたなぁ。

**回想774列車** · 2012/11/17(土) 09:48:39.84

>>437
なぜその話をこのスレでするのか分からんｗ

**回想774列車** · 2012/11/17(土) 15:27:42.06

>>437
バス板でやれ

**回想774列車** · 2012/11/25(日) 08:44:12.61

>437
410関連

**回想774列車** · 2012/11/25(日) 10:34:35.71

>>440
関連ゼロ

**回想774列車** · 2012/11/25(日) 17:53:50.19

>441
大阪の地理を知らんのか？

**回想774列車** · 2012/11/25(日) 18:51:24.11

>>442
同じ所は知ってたらいいの?
だったら地下鉄、市電、トロバス並行系統のバスはここでおkなの?
おかしいだろ?

**回想774列車** · 2012/12/06(木) 21:05:44.66

>443
437を今一度よく読むべし・・・。