【市電トロバス】大阪市営交通黄金時代【地下鉄】

**回想774列車** · 2008/09/23(火) 09:32:19

万国博を機会に市電・トロリーバスを廃止し地下鉄網を完成させて躍進した大阪市交通局。あの時代の大阪文化や世相も交えて語り合おうでは有りませんか｡

**回想774列車** · 2010/09/27(月) 01:15:53

>>257
だから歴史の結果を見て物を言うなっつーの。

トロリーバスはあくまでも市電網の一環なんだから、そのコスト比較は市電と比べることに意味があるんだよ。
大阪市のトロリーバス計画の発祥は昭和２５年。
まだ燃料事情も悪く、石油系燃料に頼らない交通機関が大前提で、上記のように市電より敷設コストが大幅に安いという利点もあった。
当初計画では市電運賃と同じにする(これは市電と同じ軌道だから当然の発想)予定が、バス会社の横槍で特許取得も遅れたし運賃設定もゆがめられた。

普通にバスでよいだろなんて言い草は歴史を知らない無責任な暴論だな。

**回想774列車** · 2010/09/27(月) 05:57:49

>>258
歴史の後付け厨房相手に熱くならないの
横○浩彦みたいに思いついたことつぶやいてるだけで
まともに考えて論じようなんて気持ちはさらさらないから

**回想774列車** · 2010/09/30(木) 23:44:25

地下鉄が初期計画通り郊外路線作って急行運転していたらどうなったんだろう？

**回想774列車** · 2010/10/02(土) 16:27:27

http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/s/?@0_mall/book/cabinet/8640/86403019.jpg

**回想774列車** · 2010/10/21(木) 19:45:57

私の母（64歳）の話によると、
神崎橋行きの市営トロリーバスは、神崎橋を渡って尼崎市側まで行って折り返していた…
と言ってましたが、この話は本当でしょうか？

**回想774列車** · 2010/10/21(木) 19:49:31

>262
何か思い違いでしょう。

**回想774列車** · 2010/11/07(日) 01:39:47

大阪ってかなりきっちりと市域全域に市バス走らせているけど市電はそういう計画ってあったのかね？
天王寺以南なんかトロリーバスすらないのが気になる。

**回想774列車** · 2010/11/07(日) 11:24:07

>>264
旧市域は市電
新市域はバスが基本方針
市域全域にバスが走っているのは大阪バスの名残
新市域の市電計画はほとんど実現出来なかった
トロリーバスはその代替手段という面もある

天王寺以南のトロリーバスは難波～大浜で計画はあったが実現しなかった。

**回想774列車** · 2010/11/07(日) 13:09:56

むしろ守口市や堺市まで路線があったね。
堺市は新阪堺の買収だったけど

**回想774列車** · 2010/11/07(日) 15:17:19

トロバスは今里筋で片町線と交差してたけど、電圧が異なる架線をどう接続してたんだろうか？
東京みたいに補助エンジンを使って乗り越えてたんだろうか？

**回想774列車** · 2010/11/07(日) 16:27:33

>>267
普通のデッドセクションじゃね？惰性で乗り越えるという…

**回想774列車** · 2010/11/07(日) 18:23:27

>>267
吉川文夫著　トロリーバスに詳述されている。
最近の本で絶版になってないからまず調べよう。

**回想774列車** · 2010/11/07(日) 23:49:01

市電延長がうまくいけば長居公園通り走る市電とか十三～歌島橋の市電とか見られたのか。

**回想774列車** · 2010/11/08(月) 16:14:33

>>270
>長居公園通
昭和３０年ごろまでそこから南は大阪市じゃなかったから市電の敷設はあり得ない。

**回想774列車** · 2010/11/08(月) 21:20:44

>>271
＞大阪市じゃなかったから市電の敷設はあり得ない
新阪堺はともかく守口行きの電車があったんだけど？

**回想774列車** · 2010/11/08(月) 22:25:40

>272
市バス守口車庫も含めて、市域越えて守口まで足を伸ばした理由ってなんだろね？

**回想774列車** · 2010/11/09(火) 02:23:06

>273
守口を併合しようとしたんじゃない？

**回想774列車** · 2010/11/09(火) 09:49:16

>>272
懐かしの話をするなら少しは交通局の出した書物を読めよ。
守口に市電が伸びたのは沿線地主が土地の寄付を条件に市電の延長を要望したから。
大阪市の自主的な計画じゃない。

>>274
守口は南河内だから戦前に併合予定併合は無い。
戦前に市域拡張した地域は総て旧摂津。
旧河内の郡部が市域に併合されたのは戦後で火葬場と墓地を作るため。

**回想774列車** · 2010/11/09(火) 23:00:49

謎なのは戦後中之島の東西路線を復活させなかったこと。

**回想774列車** · 2010/11/10(水) 10:17:10

>>276
要するに需要が希薄で他路線や他交通で代替できるということ。
そんな場所に地下線を掘った京阪ってｗ

**回想774列車** · 2010/11/11(木) 22:36:56

阪大病院とか需要はあったんじゃない？

**回想774列車** · 2010/12/09(木) 16:21:58

９０年代の話だけど。
新２０系が四つ橋線に走り始めた時に更新された西梅田駅の２番線の発車ブザーがガキの頃、凄まじくこわかった。
大きな音だからこわいんじゃなくて、まるで幽霊屋敷のＢＧＭのようなか細い、不気味な響きだった。
当時は西梅田から乗る時には１番線が先発であれば安堵していたが、２番線が先発なら（（（(；゜Д゜）））

不評だったのかそのブザーは程なく改良され、それから間も無く今と同じ発車メロディになったように覚えているが・・・
あのブザー、またどこかで聴けないかな。

**回想774列車** · 2011/01/21(金) 00:24:25

どんな音だったっけ？？

**279** · 2011/01/22(土) 21:33:18

>>280
遠い帰らぬ昔の四つ橋線の放送の記憶をまとめてみた↓

物心ついた80年代半ば頃の西梅田駅は１、２番線とも女声アナウンスで、４点チャイムが入らない。
発車ブザーは発メロ導入直前まで千日前線なんば駅で使用されていたものと同じ、古いオルガンのような音色。

御堂筋線に接近メロが使われるようになって「自分の使う四つ橋線もそろそろｵｯｼｬﾚｰな放送に更新されるだろう」
とワクワクしていた矢先、案の定声の主が変わったのに接近メロは入らず、その代わり西梅田駅2番線の恐怖の
発車ブザーに怯えるようになる。
西梅田2番線のブザーは間も無く、発メロ導入以前の御堂筋線1番線タイプに変更された。西梅田の1番線は変わらなかった。

その後は四つ橋線をあまり利用しなくなったため細かなところは覚えていないが、気がつくと大国町駅や本町駅以外でも接近メロが鳴るようになり、
やがて全駅に発メロの使用が開始された。

飽くまでもガキの頃こわいと感じただけだから多分今聞いてもどうってこと無いだろうと思うけど、やっぱり自分の中では気になる。

**回想774列車** · 2011/01/27(木) 23:07:35

再来年は地下鉄80周年だからなんかしらイベントやって欲しい
鉄コレもキボンヌ

**回想774列車** · 2011/03/30(水) 20:52:10.97

50周年の時、まだ開局間もないテレビ大阪で
記念特番を毎週土曜の昼にやってましたね。
テーマ曲がキダタロー作曲で、週代わりのゲストが
10系を模したセットの扉から登場して司会者(名前忘れた）と
地下鉄の思い出をトークするという趣向。
部活行く前に家でよく見てました。

**回想774列車** · 2011/04/21(木) 01:33:31.86

>>19
すごく遅いレスで申し訳ないのですが、特101って昭和54年に廃止されたのですか。
高校が清水谷だったのですが、旭区・都島区から通学の生徒がいっぱい乗ってきていました。
この高校の本来の学区ではなかったのですが、旭・都島・城東・鶴見・東の各区が
調整区域だったので、本来の学区からよりもたくさん来てました。
なつかしい路線名です。

**回想774列車** · 2011/04/22(金) 12:16:52.86

>>284
特110のこと？

厳密に言うと、昭和５３年に上本町６丁目に短縮されて、
上本町６丁目-守口車庫前の臨特110が特110に改番されたようだ
昭和５４年のゾーンバス導入時に、上六行きも廃止

**回想774列車** · 2011/05/01(日) 09:38:37.41

最晩年の６００形の安全畳垣を見た記憶が微かに・・・

**回想774列車** · 2011/05/01(日) 16:45:04.04

御堂筋線旧型車（100～600）の現役最末期の姿のカラー写真ってどっかで見れませんかね？

**回想774列車** · 2011/05/14(土) 00:18:04.73

いつも途中で降りたが、玉船橋とか東深江とかどんなところか
想像していたな、子供ながらに。

**回想774列車** · 2011/05/14(土) 04:52:20.96

10系も引退したら保存するのかな？

**回想774列車** · 2011/05/14(土) 07:22:19.28

>>289
昔の「パァーン！」こそ保存して欲しかった
今の「もへぇ」は個人的にはどうも

**回想774列車** · 2011/05/14(土) 08:43:12.32

どうせ保存するなら原型の10系先頭車両を保存して欲しいな

**回想774列車** · 2011/05/14(土) 12:16:23.16

森之宮にある50系の保存車1両もクリーム＆オレンジに塗り替えた方がいい。
50系の塗装はやっぱりツートンの旧塗装の方がいいと思うし。
30系の保存車もラインカラーテープは剥がして、車番も登場時の番号に戻すべき。

**回想774列車** · 2011/05/14(土) 17:24:29.88

>>291-292
期待通りになるか別にして

どちらもお楽しみに

**回想774列車** · 2011/05/14(土) 19:26:36.64

原型に戻すとか旧カラーに戻すとかはともかく、今ある保存車は絶対潰さないでくれ。

**回想774列車** · 2011/05/14(土) 19:54:53.70

>294
わざわざ復元した保存車を解体した前科あるから、油断ならんし。

**回想774列車** · 2011/05/15(日) 02:15:58.03

５０系のATCガチャ目は矯正しなくても好いの？

**回想774列車** · 2011/05/15(日) 12:01:12.61

大阪市交通局は車両保存に熱心だから高く評価できるね。

原型に復元すべきという意見も理解出来るけど、あえて引退当時のまま保存するのも良いかも。
緑木の３０６２（だったかな？）も、車内の中吊り広告までそのままだから、見ると懐かしいし、時代の流れを感じられる。
あと、森之宮の保存車も、毎年公開して欲しいよね。
何年か前に一度だけ一般公開しただけで、最近は“お蔵入り”だからね。
久しぶりにトロバスとか５０系、６０系を見てみたいな。

**回想774列車** · 2011/05/15(日) 15:47:54.26

博物館造って有料で良いから常時公開するのが一番理想的だよな

**回想774列車** · 2011/05/21(土) 02:02:33.85

市バスはボンネットバス残せなかったのは残念だった。

**回想774列車** · 2011/05/25(水) 13:45:32.90

>>297
市電保存館の市電に残されている広告はかなり価値があるよね。
最近駄菓子屋ですら売っていない粉末ジュースの広告、それから市電引退記念に
高島屋か大丸かで開催された展覧会（写真展？）の広告が確か残ってた。

数年前に保存館に行った時には車内で当時の記録映画を上映していたけれど、
あれをDVD化出来ないかな・・・と思う。

**回想774列車** · 2011/05/25(水) 18:18:02.16

市電・地下鉄問わず、保存車の方向幕が現在品の現在書体なのが萎える・・
複製するなら書体までちゃんとしてほしい・・・

**回想774列車** · 2011/05/26(木) 00:34:28.55

>>300
昔交通科学館で谷町線の工事フィルムを学習映画として編集したのを上映していたよ。
都島開業あたりの映像だったが、それから5,6年たっているのに鮮明な画質でちょっとびっくりした。

**回想774列車** · 2011/05/26(木) 21:56:51.26

個人的にだが、過渡期の１０００Ｂ型や６０００型残らなかったのは遺憾。

**回想774列車** · 2011/05/26(木) 22:02:32.29

大阪歴史博物館
第73回　特集展示　懐かしい市電とバスのある風景
平成23年5月25日（水）～7月4日（月）　毎週火曜日休館

**回想774列車** · 2011/05/27(金) 00:09:23.63

>>303
京阪なら1000型を足回りだけ50系仕様にして残していただろう。

**回想774列車** · 2011/05/27(金) 00:34:32.16

うん・・・博物館保管殿堂という主旨の残すで・・・。

旧型車の転落防止柵は、これ等クルマが現役時代他社波及どころが、旧型車現役時代に後継車に継承されることもなかったが、
ようやく日の目をみるようになった。（コレは凄い先見性だし装備車が、メンテナンス簡略等　阪和みたいに後年途中放棄しなかったのは偉い。）

やはり　まだ先頭車両が連結で中間に入ることが多かった時代　デザイン面で厳つく古臭くなりがちなモノなので残念ながら新車では廃止されたのだろうか。

**回想774列車** · 2011/07/02(土) 06:37:28.92

あげ

**回想774列車** · 2011/07/02(土) 10:11:54.03

森之宮の５０系と３０系って、復元されてたんですね。
知りませんでした。

森之宮、また入場自由の一般公開して欲しいな。
今年の公開は小学生限定だし…

**回想774列車** · 2011/07/03(日) 21:14:23.59

森ノ宮閉鎖後は緑木に移転して保存(保管)か？

**回想774列車** · 2011/07/03(日) 22:51:34.43

むしろ森之宮に集約して博物館作るだろ。立地条件も最高だし。

**回想７７４列車** · 2011/07/06(水) 21:33:11.35

大阪の地下鉄なんで発車する時、汽笛を鳴らすのですか　教えてください

私が初めて大阪に旅行した昭和６４年１月　大阪の地下鉄千日前線を利用した
難波駅のホームで上がり電車を待っていると５０系電車が到着して俺の目の前で国鉄の
ローカレル線のような大きいタイフォンを鳴らして走って行った。一瞬びっくりして耳
鳴りが数時間もした。大阪の地下鉄や近鉄名古屋線ではあの時代珍しく汽笛を鳴らして発車
していたのを初めて知った。それは多分関西と関東の文化の違いだと思いました。
電車が発車時　汽笛は都市の電車では普通は鳴らさないのが一般で、それは昭和３０年代？国鉄で
発車時汽笛を鳴らして、利用客の人が鼓膜が破れたので都市の電車は汽笛を発車の時
鳴らさなくなった。あの時は鼓膜が破れたと思うくらいの音でした。
今でもあの音が残っています

**回想774列車** · 2011/07/23(土) 14:10:55.97

>>311
近鉄スレで近鉄の通過のサイン音について質問してた人？

大阪市交通局は入線・発車の際には必ずタイフォンを鳴らすことになっているんだが、
昔その音がデカすぎて利用者からクレームがあったので、今の改良型の独特な電子音に
変更された経緯があるのね。

昔ながらのデカい空笛を聞きたいなら、堺筋線のホームで待っていれば入線の際に
必ず鳴らしてくれる。

**回想774列車** · 2011/07/23(土) 19:57:12.80

大阪市交通局版の鉄博を作って欲しいな

**回想774列車** · 2011/07/24(日) 09:00:01.62

>>312
ガオガオ以外の従前の空笛は1号線には残っていないの？

**回想774列車** · 2011/07/30(土) 05:19:19.58

>>313
埼玉にある鉄博は無理としても東京（葛西駅？）にある地下鉄博物館くらいのは造って欲しい

**回想774列車** · 2011/07/31(日) 18:37:52.23

公営だからテーマパークみたいなノリで作られるより、文化施設らしい固めの展示方法の方が良い。
せっかくの貴重な保存物をクソガキ親子つ壊されたくないし。

**回想774列車** · 2011/08/01(月) 02:37:04.23

>>316
でもクソガキ親子を批判できないようなヲタも多いけどな
俺は学芸員の資格持ってるけど
鉄道系の博物館はどこも確りしてると思うよ

**回想774列車** · 2011/08/02(火) 17:33:59.27

クソガキもそうだが、キハ81みたいに盗り鉄の餌食になるのはもっとイヤだなｗ

**回想774列車** · 2011/08/05(金) 01:09:05.74

盗り鉄は見せしめに新幹線の後ろに綱でつないで引き回しの刑に処すべき。

**回想774列車** · 2011/08/05(金) 14:20:40.75

横浜の地下鉄は開業当初から、駅進入時には電気笛鳴らしてるよ

**回想774列車** · 2011/08/11(木) 10:54:21.28

>>319
新幹線の後ろやなくって
旧客の便所の下に顔面張り付けの刑のほうがおもろい

**回想774列車** · 2011/08/27(土) 07:19:45.25

約４０年前、古市北通３丁目から大阪駅前まで６１番に乗っていましたが、
どこ発のバスか教えて下さい。幼稚園の頃の思い出です。

**回想774列車** · 2011/08/27(土) 22:11:04.01

>>322
新森発だよ
昭和３１年６月１日新設
一時期は桜橋経由になっていたようだけど、
昭和４５年に梅田新道経由に変更
昭和５４年７月２２日廃止

**回想774列車** · 2011/08/27(土) 22:23:42.71

>>323
ありがとうございます。意外に近くだったのですね。守口辺りかと思っていました。
オレンジ色の木でできたバス停を思い出します。
経由が変わったのは、地下鉄工事の関係とか？ですか？関係無い・・・？

あと、３３番の天六経由というのもあったと思うのですが、
これはどこ発でしょうか？何かの拍子に、これに乗ることがありました。
クレクレですみません。

**回想774列車** · 2011/08/27(土) 23:55:45.54

小出しって最悪の質問の仕方だな
最初に一度に訊けよ
教えてくれなくなるぞ

**回想774列車** · 2011/08/27(土) 23:59:26.29

>>325
いえ、いえ、そういうつもりでは。
後になって思い出したものですから。これは失礼。

**回想774列車** · 2011/08/28(日) 17:48:21.72

>>324
＞経由が変わったのは、地下鉄工事の関係とか？ですか？関係無い・・・？

このあたりの詳細は知らない。
大阪駅前のバス停整備とか、操車の関係じゃないかね？

３３は伝統ある系統やね
復活は昭和２７年３月１日北清水町（現在の清水２丁目あたり？）－大阪駅前
昭和３０年には守口市の境界線あたりまで延長
昭和４４年に内環状線開通によって、旭東中学校前経由に変更された
その後守口車庫発着に延長されたけど、守口市内を通過するので
京阪バスとの調整に時間がかかり、一時期太子橋発着だったこともあったみたい
しかし、昭和５４年７月２２日に幹３３となって新森公園に短縮。以後は省略ね

>>325
別にいいよ。休みの日はヒマだしw

**回想774列車** · 2011/08/28(日) 18:42:52.19

>>327どうもありがとうございます。
約40年前のことが色々と判明して嬉しいです。

昭和５４年７月２２日が大転換なのですね。もう、その頃には引越していて全然知りません。

ところで、こういうデータは百年史などにでているのでしょうか。
参考の為にご教示ください。

**回想774列車** · 2011/10/11(火) 00:43:37.98

>>306
転落防止幌ではなく正確には「安全畳垣」だぞ。

**回想774列車** · 2011/10/11(火) 02:06:42.49

>>328
その後2002年1月にも大転換があった訳だが。

**回想774列車** · 2011/10/11(火) 04:45:01.02

>>329
あれの起源って、アメリカですよね?
いまもあっちの一部の都市で見られるとか?

**回想774列車** · 2011/10/11(火) 05:43:09.77

あれそうなのか!?

**回想774列車** · 2011/10/12(水) 12:47:21.62

大阪の地下鉄の電車には戦前は、連結器が大きく首を振りすぎると
制動管の空気が抜けて、非常制動がかかる機構が備わっていたらしい。
脱線を検知して、列車を止める仕組みだったのだが、
営業列車では発動したことはなかったとか。あれもアメリカ製かと。

**回想774列車** · 2011/10/13(木) 00:28:12.40

地下鉄博物館の東京地下鉄道1000見てきたけど安全畳垣が大阪に比べて貧相なんだよね。
こりゃ使い物にならんと撤去した気持ちも分かる気がした。

**回想774列車** · 2011/10/15(土) 13:05:24.01

戦前の大阪の地下鉄は電気制動常用だったんだね。
左手マスコン逆回転、停止寸前に空気ブレーキ
（しかも三動弁はU弁）…

**回想774列車** · 2011/10/15(土) 15:39:41.18

まあ昭和40年代頃までは、それが当たり前だったな。

**回想774列車** · 2011/10/15(土) 17:30:04.59

そのほうが運転しやすそうなんだけど・・・
電制が切れないと空制入れられないの？

**回想774列車** · 2011/10/15(土) 17:48:30.02

>>337
効きすぎてしまうこともあろうけど、できないわけではないから、
電制切れる前から軽くかけ始めてれば神かと。

**回想774列車** · 2011/10/15(土) 20:05:57.29

>>336
だから、堺筋線の阪急車両が高速からいきなり空制をかけてた方が
なんか違和感があったな。

**回想774列車** · 2011/10/18(火) 12:47:05.22

>>333
打子式ATSみたいなもん？

**回想774列車** · 2011/10/22(土) 04:56:33.67

>>340
機械的に動作させるという点では似てますなぁ。

**回想774列車** · 2011/11/04(金) 00:13:31.54

30系の、お尻にフィットのプラ椅子!
おのぼりさんの俺が初めて見た時には、滑り止めのような
ザラザラのビニールレザーのようなものが一部分に貼ってあった。

**sage** · 2011/11/04(金) 02:00:29.84

今でも、大阪へ帰って地下鉄の駅の冷たいアルミにビニールレザーの
クッションを貼ったベンチに座ると、30系や60系のプラ椅子を思い出す。

**回想774列車** · 2011/11/11(金) 21:23:32.96

その後の20系1～5編成の椅子もどれだけ硬かったことか。
その後改善されたけどな。

**回想774列車** · 2011/11/26(土) 08:20:38.02

>>344
そうだったよな。

**回想774列車** · 2011/11/29(火) 14:34:10.25

あの男が市長になったが保存車両とかは解体したりしないよな？

**回想774列車** · 2011/11/29(火) 19:24:17.88

>>346 橋下さんは、そういうヤボな事はしないだろ。
そういう経費支出も考えてこそ民営化だよ。

民営なったら　在阪大手私鉄とＪＲ西で株式争奪か？
モンロー主義の反動で凄いことなるのだろうか？それとも各社衰退期なのでマタ村上みたいな輩が湧いてくるのか？

20系→10系って何故あんなに、量産化まで時間かかったの？（一度諦めたとか）　

**回想774列車** · 2011/12/01(木) 14:35:37.48

ワイが聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るらしいで
もう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそうや

その世界ではごっつい有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報やで

まあお前ら頭の良い連中には、今さらなくらいのネタやな、
お前らからすればもう常識的なくらいの知識やろ？

**回想774列車** · 2011/12/01(木) 20:02:35.72

>348
その今更なネタを自慢げにここに書くお前は、もっと今更なヤツだな。

**回想774列車** · 2011/12/01(木) 20:08:43.04

昔の大阪市交通局のはなし城！！！

**回想774列車** · 2011/12/03(土) 22:15:51.72

大国町の使ってない部分のホームのヒゲ文字駅名板が
外されて保管されたのが残念。
現場に現状のままにしておいてほしかった

**回想774列車** · 2011/12/03(土) 22:28:02.99

>350
じゃあ市電ネタを１つ。

今年ギコパブから出た大阪市電、買った人いる？
以前でた分とあまり変化ない感じなので、買わなかったんだけど。

**回想774列車** · 2011/12/04(日) 13:02:02.61

>>350
非売品の本に面白い話が多かった。
3001形を偲ぶ本（タイトル失念）とか、
故吉谷和典氏のすかたん列車とか。
後者は氏が亡くなられた時に刷られた追悼版が
オッサンの原文そのままで面白く読める。
朝の電車で1万円札出された車掌が腹いせに
銀行の前で電車を止めて全部10円玉で釣りを渡したというエピソードは
何処で読んだのやら。

**回想774列車** · 2011/12/13(火) 01:59:37.64

>>346-347
さすがにしないだろ。

**回想774列車** · 2011/12/14(水) 01:21:27.98

>>351
ホームの南端にあったやつだよね？
あれ無くなったの？

**回想774列車** · 2011/12/14(水) 06:38:22.21

>>353 そういいうの好きだな。
バスの運転士が、乗務中　客乗せたままコンビニトイレの使うだけで　批判ニュースになるんだもの。
人間性を無視した情の無い　煩いくて息苦しい時代だ。

**回想774列車** · 2011/12/28(水) 18:27:03.84

市電の最高傑作と言われている３００１形の走行音や乗り心地はどんな感じだったんだろう…