【市電トロバス】大阪市営交通黄金時代【地下鉄】

**回想774列車** · 2008/09/23(火) 09:32:19

万国博を機会に市電・トロリーバスを廃止し地下鉄網を完成させて躍進した大阪市交通局。あの時代の大阪文化や世相も交えて語り合おうでは有りませんか｡

**回想774列車** · 2009/10/27(火) 01:50:55

>>190　情報ありがとう。ググってみたら、一ヶ月後の発売ですね。
ttp://ktv.jp/dvd/cq50ge000000f4k5.html

**回想774列車** · 2009/10/27(火) 22:48:49

毎度ご乗車ありがとうございます。
この列車は、天王寺・東梅田・都島方面、大日行きでございます。
次は、阿倍野、阿倍野、上町線はお乗換えでございます。
お客様にお願いいたします。お年寄りや体の不自由な方に、座席を
お譲りいただきますよう、ご協力をお願いいたします。
相原第２病院、そごうHOPあべのベルタ店は、次でお降り下さい。

**回想774列車** · 2009/11/21(土) 18:49:44

次は、天神橋筋六丁目、天神橋筋六丁目。谷町線、大日方面乗換え。
出口は、右側に変わります。
行岡病院、映画のホクテンザ１・２は、次でございます。

**回想774列車** · 2009/11/22(日) 00:14:57

堺筋線のホームに付いていた行先方向幕
子供の頃何故逆さまに文字が書かれている奴があるのか不思議だった

大人になって単なるコストダウンの代償だったのを知った

**回想774列車** · 2009/11/23(月) 10:34:02

今でもトロバスの設備更新してたら生き残ってたかな？

**回想774列車** · 2009/11/27(金) 10:57:34

サイトの重要度を評価するものとして、世界最大の検索エンジンgoogleはﾍﾟｰｼﾞﾗﾝｸ(PageRank)を指標としている。
googleのﾍﾟｰｼﾞﾗﾝｸは0～10の評価で、評価無し:0、標準サイト:1～3、人気サイト:4～6、ポータルサイト:7～9、
10にされるサイトは最高評価である。
ﾍﾟｰｼﾞﾗﾝｸはここで調べられる。自分のサイトURLを入れて調べてみるのも一興かも。
http://pagerank.bookstudio.com/

ちなみに、
２ｃｈhttp://2ch.net/はﾍﾟｰｼﾞﾗﾝｸ6、鉄模板http://gimpo.2ch.net/gage/はﾍﾟｰｼﾞﾗﾝｸ3。
鉄道模型関連ではカトー、トミックス、GM、天賞堂、カツミ、IMON、JAMはﾍﾟｰｼﾞﾗﾝｸ4。
商用・個人を問わず鉄道模型系でﾍﾟｰｼﾞﾗﾝｸ5以上は日本では見あたらない。
（海外ではNMRAhttp://www.nmra.org/はﾍﾟｰｼﾗﾝｸﾞ5、MOROPhttp://www.morop.org/はﾍﾟｰｼﾞﾗﾝｸ4）
面白いのは、google自身http://www.google.co.jp/はﾍﾟｰｼﾗﾝｸﾞ5だが、
YAHOOhttp://www.yahoo.co.jp/はﾍﾟｰｼﾗﾝｸﾞ8である。

ところで日本にﾍﾟｰｼﾞﾗﾝｸ10のサイトはあるのか？ある、ここ、日本にたった一つ！
http://privacymark.jp/

**回想774列車** · 2009/12/12(土) 06:36:06

>>190,192 で紹介されていたDVDを買ってきた。
大阪市電はモノクロ。トロリーバスと神戸市電はカラー映像。
TV局だからかフィルムの保存状態が良い。
時間軸が何度も前後するのがあれ？と思ったくらいで、おおむね満足。

**回想774列車** · 2009/12/25(金) 10:03:23

地下鉄のドアに貼ってある

扉に
注意

の表示はいつ頃からあったんですか？
市電保存館の市電やゼブラバスにも残っているし、
本で見た昔のトロリーバスの車内の写真にも写っているんですが・・・。

**回想774列車** · 2009/12/25(金) 12:31:57

個人的にゼブラバスって呼び方にイラッとするな。現役時代そんな呼びかたしていた奴一人も居なかったし｡
30系を万博電車という奴も何か嫌だね｡
>>199氏には申し訳ないけど・・・

**回想774列車** · 2009/12/25(金) 12:46:35

>>199
私の記憶のほとんどは、市電が廃止されたあとだからなぁ。
そうとう年配の人か、たまたま知っている人が来ないと判らないかもね。

個人的には、古い車両に見られた「ゆびづめ注意」の方が印象的だったな。
千日前線の古い車両とか、20世紀末まで結構残っていたような気がする。

**回想774列車** · 2009/12/25(金) 19:48:02

トロリーバスって、どんな走行音だったのかな？

**199** · 2009/12/25(金) 20:04:45

すみません、俺はまだ20代です。
てっきりオールドファンはゼブラバスで通じているものかと思ってました。

「扉に注意」の表示は今ではステッカーだけど、昔は赤いプレートでしたよね。
広島電鉄に譲渡した車両に乗った時にも見かけたので驚いたんですが・・・

**回想774列車** · 2009/12/25(金) 21:41:26

オレもかろうじてゼブラのいる時代を知っているけど
ゼブラって呼ばれてなかったっけな？

オレは「しましまのやつ」って呼んでたｗ

**回想774列車** · 2010/01/01(金) 01:41:58

御堂筋線江坂開通４０周年だ！

**回想774列車** · 2010/01/03(日) 20:29:30

ってことは、万博40周年ってことか・・・・・・orz

**回想774列車** · 2010/01/04(月) 20:46:51

ってことは、俺は40代突入か・・・orz

**回想774列車** · 2010/03/06(土) 23:45:57

スレチだけど銀バスも1台位残してほしかった。

**回想774列車** · 2010/04/10(土) 11:31:01

大阪市も北急も記念切符すら出さなかったな。

**回想774列車** · 2010/04/17(土) 21:37:49

心斎橋の案内で「次は、大丸そごう前です」という放送があったのが懐かしい。

**回想774列車** · 2010/04/18(日) 09:30:33

京阪東口の案内で年配の車掌が「次は京阪東口、皆行社前です」と言っていたのが懐かしい。

**回想774列車** · 2010/04/18(日) 14:07:36

一号線10系に未更新の空笛車はもう残ってないの？
あの音、船のホーンにそっくりだよね。名前しらんけど
二枚のしゃもじ（のご飯側）で蛇腹の空気袋をはさんだような形の。
鳥羽のぶらじる丸で吹鳴して似てると思った消防時代・・

**回想774列車** · 2010/04/26(月) 18:50:05

>>211
軍人サロンも今やジェンダーフリーの巣窟とは何たる皮肉・・・

**回想774列車** · 2010/04/27(火) 16:07:14

今も森之宮に保管されてる5085号車は旧塗装（クリーム＆オレンジ）に戻した方がいい。

**回想774列車** · 2010/04/27(火) 17:13:54

つーか森ノ宮を交通局保存館にしろよ

**回想774列車** · 2010/05/15(土) 18:12:51

しずかに

**回想774列車** · 2010/05/16(日) 20:02:28

安全交通

**回想774列車** · 2010/05/16(日) 20:49:49

美しい街は大阪の誇りです

**回想774列車** · 2010/05/27(木) 22:34:10

市営交通のお問い合わせは
５８２局の１４００番
５８２局の１４００番
行先案内センターをご利用下さい

**回想774列車** · 2010/05/29(土) 19:20:16

OSAKA咲AKASO

**回想774列車** · 2010/06/09(水) 17:06:59

森之宮の一般公開、毎年やって欲しいな。
30系、50系、60系を屋外に出して撮影会してくれたら最高！

**回想774列車** · 2010/06/09(水) 19:04:17

>>221
え？交通局で保存してるの？
創業時の電車があるのは知ってたけど

個人的には10系の更新前の電子ホーン永久保存で好きなだけ鳴らさせて欲しい

**回想774列車** · 2010/06/10(木) 18:46:23

>>221
いずれは緑木に移すのかな？
解体処分だけはやめてくれ

**回想774列車** · 2010/06/10(木) 21:23:07

逆に緑木の保存車を森之宮に集めて、森之宮の工場を廃止して緑木に機能を移すんじゃないか？
個人的にもそれが希望。

**回想774列車** · 2010/06/12(土) 11:01:34

路面電車を含む、交通局の保存車を一箇所に集めて、展示される施設みたいなものがあれば
良いですね。

出来れば、大阪市に保存車の居ない元1801・1651形と元2601形を広島から購して、そのまま
展示するというのも・・・　これは夢ですが。

**回想774列車** · 2010/06/12(土) 11:29:43

多分森之宮工場が移転したら具体化すると思うよ。
恐らく鉄道博物館やＪＲ東海博物館、梅小路に出来る新保存施設などがその追い風になると思う。

大阪市の保有車両って市電　市バス　トロバス　地下鉄　ニュートラムが揃っているから大阪に馴染のある人限定とは言え、集客の可能性は高いと思うぞ。

**回想774列車** · 2010/06/12(土) 12:18:15

だからこそ霞町に交通局博物館をだな・・・・・
もう遅いけど・・・・・

**回想774列車** · 2010/06/13(日) 21:38:45

>227
霞町の工場跡をあのようにする時、
それを組み込む話もあったなぁ。

**回想774列車** · 2010/06/18(金) 13:41:28

>>221-228
後世に語り継ぐ意味でもそういう施設を作るべきだよな

**回想774列車** · 2010/06/18(金) 18:52:10

四ツ橋の電気科学館ってもう潰したんだっけ？
あそこに持ってくるのはどうかなー
元々交通局の持ち物だったんだしさ

車両保存は出来ないけどw

**回想774列車** · 2010/06/25(金) 21:18:10

乗降者横断優先

**回想774列車** · 2010/07/02(金) 08:41:41

>>167 堺筋線の60系。現役車両では同じく堺筋線用66系。

**回想774列車** · 2010/07/05(月) 05:02:09

名古屋みたく保存館造って欲しいな

**回想774列車** · 2010/07/06(火) 21:11:00

大手私鉄（公営含む）で、路面電車を含めて、あれだけの保管車両を持つ会社は珍しい
でしょうし、市の財政状況は厳しいでしょうけど、いずれは、しっかりとした保存施設で見て
みたいですね・・・

**回想774列車** · 2010/07/06(火) 22:27:01

>234
名古屋はせっかくの大量保存も野天だったから
早々にあぼーんされたからねぇ。
京都共々、常設展示館をｷﾎﾞﾝﾇしたいよ。

**回想774列車** · 2010/07/07(水) 23:51:55

>>226
弁天町に移転すれば？

**回想774列車** · 2010/07/15(木) 14:34:57

>>236
森之宮工場の廃止が決まっているのに、何で他社の狭い土地に移らにゃならんのだ？

**回想774列車** · 2010/07/21(水) 00:01:23

車両が車両なだけに保存館作ったら人来てくれそう

**回想774列車** · 2010/08/12(木) 04:34:40

近いうちに30系もこのスレの仲間入りするな

**回想774列車** · 2010/08/12(木) 10:02:40

30系の全盛期をリアルに知っている世代にとって３０系と谷町線専属に近い新３０系は別物だから。
もう仲間入りしているよ。
３０系といえば御堂筋線と万博輸送だろ。

**回想774列車** · 2010/08/16(月) 05:30:50

市交と阪急は博物館作るべきだな
両社とも保存車両があるし

**回想774列車** · 2010/08/16(月) 09:28:28

京都に作る酉に対抗して大阪市と阪急　阪神　北急　山陽　神戸の阪急グループが合同で森之宮に博物館作ればよいじゃん。

京都市と京阪は酉と組むだろｗ
南海と近鉄は知らん。どーせ保存車輌殆ど無いし。

**回想774列車** · 2010/08/16(月) 18:56:04

>>242
近車にモ161形が1台だけあるな。
保存に消極的な近鉄の子会社で
これまた保存車は数年であぼーんしてばっかりの元南海の車両が保存されてる珍しい例
－×－＝＋かよ

**回想774列車** · 2010/08/24(火) 23:02:24

ついでだから尼崎にある阪神国道線の金魚鉢も連れてってやって欲しいなあ。
天六交差点の再現展示とかで。

**回想774列車** · 2010/09/03(金) 18:52:00

次は、弁天町、弁天町。環状線・弁天埠頭方面は、お乗り換えでございます。
オリックス市岡ドライビングスクール、鳥取方面行き日交バスターミナルは、
次でお降りください。

**支98【新千歳北】大正区役所** · 2010/09/04(土) 01:54:04

その昔、弁天ふ頭（広場）ってバス停があったような記憶が・・

**回想774列車** · 2010/09/04(土) 20:02:53

大阪のお父ちゃん　西尾正也

**回想774列車** · 2010/09/04(土) 21:19:42

>>247
その名前、大阪駅前地下街の売店立ち退きの話題でよく聞いたような
ついでに市電全廃時の交通局長か何かでなかった？

**回想774列車** · 2010/09/05(日) 17:04:22

>>248
西尾はバブル真っ盛りの頃の市長ですな。
「大阪のお父ちゃん」は市長選のキャッチコピーだったと思う。
交通局長も経験済（Wikipediaソース）。

**回想774列車** · 2010/09/14(火) 00:00:04

市電が残っていたら橋下VS平松で存廃問題になった気もする。

**回想774列車** · 2010/09/24(金) 21:47:49

トロバスって必要だったのか？
神崎橋線はまだしもすでに大型バスが出てきた時代にわざわざ市電ひっペがえしてトロバスにしたり無意味にしか思えないのだが。

**回想774列車** · 2010/09/24(金) 22:52:46

>>251
世界的に見てトロリーバスは路面電車の近代化をするために採用された乗り物で、
それに加えてわが国ではバスより大型の車体(だいぶ差は無くなってはいたが)
石油系燃料を使わなくて済むので燃料が切符制になっても安心

という事情もあった。
バスの進歩の速さと燃料事情の安定は結果論。

**回想774列車** · 2010/09/25(土) 05:49:45

>>252
リアルで乗ってたが、市電に比べて良いと思った所は一つもなかった。
特に分岐の所などしょっちゅうポールが外れて立ち往生してたのに、
近代化と言われてもなぁ…

**回想774列車** · 2010/09/25(土) 10:47:01

>252
燃料事情考えても昭和30年代の延伸は無意味。

**回想774列車** · 2010/09/25(土) 12:03:48

>>254
昭和３０年代でも全国的にトロリーバスは増加傾向(都市交通としてのトロリーバス車輛が最後に作られたのは昭和４０年)にあったし、
最後に開業した10kmは世界的にトロバスの利点とされた路面電車の代替。
電気設備もそのまま使えたから特にムダではない。

さらに言えばトロリーバスの旅客のピークは昭和３８年で、昭和３５年からの僅か３年で倍増以上の１８万人が利用していた。
市電はこの時期路線も旅客数も右肩下がり。
当時の市電の営業キロと車輛数と比べても、トロバスは一車輛辺りの輸送力が市電より小さいことを考えると妥当な水準。

道路の急激な混雑やディーゼルバスの進化と低コスト化を読めなかったのは仕方ない。
道路事情の悪化で大阪市が地下鉄の路線計画を練り直したのは同じ昭和３８年なんだから。
地下鉄四つ橋線の大国町以北の建設計画すらこの時点で出来た。

歴史という結果を見て批判するのは誰でも出来る。

>>253
気持ちは判るけど、
交通局としては線路のメンテナンスや老朽車輛の整備コストを勘案して導入したんだから、
当時の常識としてはそれなりに合理性があり仕方ない。

**回想774列車** · 2010/09/25(土) 12:23:09

市電とトロバスのコスト比較(昭和３２年)

市電森之宮東之町～緑橋1.2km
工費１億円(変電所車輛費なし)

トロバス
２号線・３号線　7.8km
工費１億３千万(変電所車輛費別)
車輛１億２千万　１７両
変電所６７００万　２箇所

これを市電で建設したら工費だけでも単純計算で６億５千万
車輛費変電所費は市電も同じだけかかるとして、
トロバス開業区間は今の今里筋の人口希薄地域だから、
その後のメンテナンス費用を勘案しても市電よりトロバスの方が遥かに経済的。

**回想774列車** · 2010/09/27(月) 00:34:57

普通にバス増発でいいだろ。

**回想774列車** · 2010/09/27(月) 01:15:53

>>257
だから歴史の結果を見て物を言うなっつーの。

トロリーバスはあくまでも市電網の一環なんだから、そのコスト比較は市電と比べることに意味があるんだよ。
大阪市のトロリーバス計画の発祥は昭和２５年。
まだ燃料事情も悪く、石油系燃料に頼らない交通機関が大前提で、上記のように市電より敷設コストが大幅に安いという利点もあった。
当初計画では市電運賃と同じにする(これは市電と同じ軌道だから当然の発想)予定が、バス会社の横槍で特許取得も遅れたし運賃設定もゆがめられた。

普通にバスでよいだろなんて言い草は歴史を知らない無責任な暴論だな。

**回想774列車** · 2010/09/27(月) 05:57:49

>>258
歴史の後付け厨房相手に熱くならないの
横○浩彦みたいに思いついたことつぶやいてるだけで
まともに考えて論じようなんて気持ちはさらさらないから

**回想774列車** · 2010/09/30(木) 23:44:25

地下鉄が初期計画通り郊外路線作って急行運転していたらどうなったんだろう？

**回想774列車** · 2010/10/02(土) 16:27:27

http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/s/?@0_mall/book/cabinet/8640/86403019.jpg

**回想774列車** · 2010/10/21(木) 19:45:57

私の母（64歳）の話によると、
神崎橋行きの市営トロリーバスは、神崎橋を渡って尼崎市側まで行って折り返していた…
と言ってましたが、この話は本当でしょうか？

**回想774列車** · 2010/10/21(木) 19:49:31

>262
何か思い違いでしょう。

**回想774列車** · 2010/11/07(日) 01:39:47

大阪ってかなりきっちりと市域全域に市バス走らせているけど市電はそういう計画ってあったのかね？
天王寺以南なんかトロリーバスすらないのが気になる。

**回想774列車** · 2010/11/07(日) 11:24:07

>>264
旧市域は市電
新市域はバスが基本方針
市域全域にバスが走っているのは大阪バスの名残
新市域の市電計画はほとんど実現出来なかった
トロリーバスはその代替手段という面もある

天王寺以南のトロリーバスは難波～大浜で計画はあったが実現しなかった。

**回想774列車** · 2010/11/07(日) 13:09:56

むしろ守口市や堺市まで路線があったね。
堺市は新阪堺の買収だったけど

**回想774列車** · 2010/11/07(日) 15:17:19

トロバスは今里筋で片町線と交差してたけど、電圧が異なる架線をどう接続してたんだろうか？
東京みたいに補助エンジンを使って乗り越えてたんだろうか？

**回想774列車** · 2010/11/07(日) 16:27:33

>>267
普通のデッドセクションじゃね？惰性で乗り越えるという…

**回想774列車** · 2010/11/07(日) 18:23:27

>>267
吉川文夫著　トロリーバスに詳述されている。
最近の本で絶版になってないからまず調べよう。

**回想774列車** · 2010/11/07(日) 23:49:01

市電延長がうまくいけば長居公園通り走る市電とか十三～歌島橋の市電とか見られたのか。

**回想774列車** · 2010/11/08(月) 16:14:33

>>270
>長居公園通
昭和３０年ごろまでそこから南は大阪市じゃなかったから市電の敷設はあり得ない。

**回想774列車** · 2010/11/08(月) 21:20:44

>>271
＞大阪市じゃなかったから市電の敷設はあり得ない
新阪堺はともかく守口行きの電車があったんだけど？

**回想774列車** · 2010/11/08(月) 22:25:40

>272
市バス守口車庫も含めて、市域越えて守口まで足を伸ばした理由ってなんだろね？

**回想774列車** · 2010/11/09(火) 02:23:06

>273
守口を併合しようとしたんじゃない？

**回想774列車** · 2010/11/09(火) 09:49:16

>>272
懐かしの話をするなら少しは交通局の出した書物を読めよ。
守口に市電が伸びたのは沿線地主が土地の寄付を条件に市電の延長を要望したから。
大阪市の自主的な計画じゃない。

>>274
守口は南河内だから戦前に併合予定併合は無い。
戦前に市域拡張した地域は総て旧摂津。
旧河内の郡部が市域に併合されたのは戦後で火葬場と墓地を作るため。

**回想774列車** · 2010/11/09(火) 23:00:49

謎なのは戦後中之島の東西路線を復活させなかったこと。

**回想774列車** · 2010/11/10(水) 10:17:10

>>276
要するに需要が希薄で他路線や他交通で代替できるということ。
そんな場所に地下線を掘った京阪ってｗ

**回想774列車** · 2010/11/11(木) 22:36:56

阪大病院とか需要はあったんじゃない？

**回想774列車** · 2010/12/09(木) 16:21:58

９０年代の話だけど。
新２０系が四つ橋線に走り始めた時に更新された西梅田駅の２番線の発車ブザーがガキの頃、凄まじくこわかった。
大きな音だからこわいんじゃなくて、まるで幽霊屋敷のＢＧＭのようなか細い、不気味な響きだった。
当時は西梅田から乗る時には１番線が先発であれば安堵していたが、２番線が先発なら（（（(；゜Д゜）））

不評だったのかそのブザーは程なく改良され、それから間も無く今と同じ発車メロディになったように覚えているが・・・
あのブザー、またどこかで聴けないかな。

**回想774列車** · 2011/01/21(金) 00:24:25

どんな音だったっけ？？

**279** · 2011/01/22(土) 21:33:18

>>280
遠い帰らぬ昔の四つ橋線の放送の記憶をまとめてみた↓

物心ついた80年代半ば頃の西梅田駅は１、２番線とも女声アナウンスで、４点チャイムが入らない。
発車ブザーは発メロ導入直前まで千日前線なんば駅で使用されていたものと同じ、古いオルガンのような音色。

御堂筋線に接近メロが使われるようになって「自分の使う四つ橋線もそろそろｵｯｼｬﾚｰな放送に更新されるだろう」
とワクワクしていた矢先、案の定声の主が変わったのに接近メロは入らず、その代わり西梅田駅2番線の恐怖の
発車ブザーに怯えるようになる。
西梅田2番線のブザーは間も無く、発メロ導入以前の御堂筋線1番線タイプに変更された。西梅田の1番線は変わらなかった。

その後は四つ橋線をあまり利用しなくなったため細かなところは覚えていないが、気がつくと大国町駅や本町駅以外でも接近メロが鳴るようになり、
やがて全駅に発メロの使用が開始された。

飽くまでもガキの頃こわいと感じただけだから多分今聞いてもどうってこと無いだろうと思うけど、やっぱり自分の中では気になる。

**回想774列車** · 2011/01/27(木) 23:07:35

再来年は地下鉄80周年だからなんかしらイベントやって欲しい
鉄コレもキボンヌ

**回想774列車** · 2011/03/30(水) 20:52:10.97

50周年の時、まだ開局間もないテレビ大阪で
記念特番を毎週土曜の昼にやってましたね。
テーマ曲がキダタロー作曲で、週代わりのゲストが
10系を模したセットの扉から登場して司会者(名前忘れた）と
地下鉄の思い出をトークするという趣向。
部活行く前に家でよく見てました。

**回想774列車** · 2011/04/21(木) 01:33:31.86

>>19
すごく遅いレスで申し訳ないのですが、特101って昭和54年に廃止されたのですか。
高校が清水谷だったのですが、旭区・都島区から通学の生徒がいっぱい乗ってきていました。
この高校の本来の学区ではなかったのですが、旭・都島・城東・鶴見・東の各区が
調整区域だったので、本来の学区からよりもたくさん来てました。
なつかしい路線名です。

**回想774列車** · 2011/04/22(金) 12:16:52.86

>>284
特110のこと？

厳密に言うと、昭和５３年に上本町６丁目に短縮されて、
上本町６丁目-守口車庫前の臨特110が特110に改番されたようだ
昭和５４年のゾーンバス導入時に、上六行きも廃止

**回想774列車** · 2011/05/01(日) 09:38:37.41

最晩年の６００形の安全畳垣を見た記憶が微かに・・・

**回想774列車** · 2011/05/01(日) 16:45:04.04

御堂筋線旧型車（100～600）の現役最末期の姿のカラー写真ってどっかで見れませんかね？

**回想774列車** · 2011/05/14(土) 00:18:04.73

いつも途中で降りたが、玉船橋とか東深江とかどんなところか
想像していたな、子供ながらに。

**回想774列車** · 2011/05/14(土) 04:52:20.96

10系も引退したら保存するのかな？

**回想774列車** · 2011/05/14(土) 07:22:19.28

>>289
昔の「パァーン！」こそ保存して欲しかった
今の「もへぇ」は個人的にはどうも

**回想774列車** · 2011/05/14(土) 08:43:12.32

どうせ保存するなら原型の10系先頭車両を保存して欲しいな