【市電トロバス】大阪市営交通黄金時代【地下鉄】

**回想774列車** · 2008/09/23(火) 09:32:19

万国博を機会に市電・トロリーバスを廃止し地下鉄網を完成させて躍進した大阪市交通局。あの時代の大阪文化や世相も交えて語り合おうでは有りませんか｡

**回想774列車** · 2009/03/26(木) 21:14:30

>100
もう解体されたんじゃなかった？

**回想774列車** · 2009/03/27(金) 19:16:16

3050の保存車があるだろ。
もう数メーター長く作ってくれたら南海が大量に引き取っただろうな。車体だけ｡

**回想774列車** · 2009/03/31(火) 14:43:46

今日は市電全廃から満40年か･･･。
早いなぁ。

**回想774列車** · 2009/04/01(水) 09:34:51

万博なんてついこの間と言う感覚だったのに、当時の現役車両０だもんな。
阪急は一杯居るけどｗ

**回想774列車** · 2009/04/04(土) 23:14:34

>104
大阪万博と言えば、30系だな。
デザインと座席がボロクソ言われるが、あの当時、万博にふさわしく、
未来は大袈裟にせよ、最先端の電車に見え、衝撃的だった。

今でもあれが斬新に見えるのは、トラウマと言うものだろうかww

**回想774列車** · 2009/04/05(日) 09:26:46

いやいや、６０系もすごいよ
前面ガラスを意味もなく天井にまで伸ばしたデザインは
この６０系が最初。このあと他社局の電車にも続々と採用されて、
鉄道車両のスタンダードになった。
大阪市交はいつもパイオニアなのだ

**回想774列車** · 2009/04/06(月) 16:52:04

60系はラインカラー化以前の「ほおべに電車」の頃の方が可愛かったなあ。

**回想774列車** · 2009/04/06(月) 21:46:30

５→６連になったときに中間車となったやつは、
最後の最後まで赤かったよな

**回想774列車** · 2009/04/08(水) 23:33:05

万博　アルミ車　近未来って感じだったもんね｡
３０系アルミ車はあのどうしょうもない安っぽさが逆に新鮮だった。
でも最初からヒーターくらいは付けて欲しかったぞｗｗｗｗｗｗ

**回想774列車** · 2009/04/09(木) 03:40:53

本当に、ほおべにから日本の電車の顔が変わった様な気がする。
市電と言えば、台風の時、今里車庫の全車両が浸水被害を避けるため上町台地に上げられていました。
小橋と上六の間に新旧車両がずらっと並んでいたのを思い出した。圧巻でした。

**回想774列車** · 2009/04/10(金) 09:34:34

大阪の６０系もそうだけど、営団の６０００系のほうが電車の顔としては革命的だったんじゃないかな｡
前面の中央以外に貫通路(非常口)を持ってくるという発想がこれ以前には無かったのだから｡

**回想774列車** · 2009/04/11(土) 18:21:43

ところで別スレに一番好きな都電の車両・系統があるが、みなさんの一番好きな大阪市電の車両・系統は？

**回想774列車** · 2009/04/11(土) 18:30:06

そんな質問答えられる年齢層が何人このスレを見ていることやら｡

**回想774列車** · 2009/04/11(土) 20:31:18

初めて大阪入りしたのは万博の年なので
市電をリアルで知るヨシもないけど、3001形はすごいと思う。
わざわざ鹿児島まで乗りに行ったが、連接化されてもあの走り。
タネ車を60㌔くらいで思い切りトバせたらと考えると、萌える。

**回想774列車** · 2009/04/11(土) 20:38:12

>>112
特にないな
まあ、実家が都島車庫の近所だったので
１５あたりを挙げておこうか
これがあれば梅田・難波・天満橋どこでも行けるからな

**111** · 2009/04/11(土) 21:19:17

言い出した私も。
乗ったことはないですが4系統ですかね。
阿部野橋・上本町・天満橋・梅田・なんばと国鉄・私鉄のメインターミナルをつないでいたんですよね。
循環系統というのも大阪市電らしいと思います。

**回想774列車** · 2009/04/11(土) 22:41:44

>>116
俺の亡き親父が通勤に使ってた系統だわ。南海平野線→恵美須町→長堀橋だったな。

**回想774列車** · 2009/04/12(日) 21:07:07

写真で見ただけだが2011（868）形はいいね。
戦前に正面が左右非対称というデザインにドアより高めのところまである窓。

**回想774列車** · 2009/04/18(土) 21:49:32

世界恐慌のあおりで中型車を作った時期があったのですね。
数年前の朝の連ドラであのあたりの電車が古い写真をCG合成されて
昔の大阪の街並みの中を走っていたような。

**回想774列車** · 2009/04/18(土) 22:44:57

バス・タクシーに客を奪われて、電車に金がかけられなかったからじゃない？
まあ、確かにこの時期の数年間の新造は１１ｍ車しか増備されてないけど、
開業区間も支線区間しかないし。
大型車を増備する必要がなかったと

**回想774列車** · 2009/04/19(日) 07:09:14

||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣つちのこ軌道￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○鵜飼健一郎は放置が一番キライ。常に誰かの反応を待っています。
|| ○ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された鵜飼健一郎は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は鵜飼健一郎の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
||　　エサを与えないで下さい。　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　　⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　
　　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

**回想774列車** · 2009/04/20(月) 12:24:13

>>120
戦後も戦前ほどの大型が作られることは無かったしね｡
３００１型や２６００型がもう少し大きければ南海が買っていただろうね｡

**回想774列車** · 2009/04/20(月) 19:24:25

>>122
もう少し安ければ、の間違いかと

**回想774列車** · 2009/04/20(月) 22:09:46

>>122
大型が増備されなくなったのは、二人乗務制にしたからかな？
戦後、トロリー線の１線化・ビューケル化・車掌一人乗務っていう
効率化を進めた結果、大型車では停留所で乗客を捌けなくなったとか
詳細はよくわかんないけど

**回想774列車** · 2009/04/25(土) 15:16:31

>124
輸送量が減ったというのもある。
とはいえ14m級の3001とかネタ半分でも作ったほしかった気がする。

**回想774列車** · 2009/04/25(土) 20:35:29

大阪市電の中型車には熊本に引き取られたのがありましたが
路線の大縮小までのつなぎだったのか短命だったらしいですね。

**回想774列車** · 2009/04/25(土) 21:42:25

>>123
南海車両サイズと同じ１６０１型が導入されているから、
３００１型はともかくとして２６０１型が大型なら車体くらいは買ったかもしれませんね｡

**回想774列車** · 2009/04/25(土) 23:06:23

>126
900は車体が特殊構造だったから傷みやすくすぐ廃車だったらしい。
ワンマン用に大改造したのもあったのだが、10年持たなかった。

**回想774列車** · 2009/04/26(日) 23:01:04

>>125
１００年史に詳細があった
経営合理化のため３人制から２人制にする必要が
迫られたため中型車が登場した
とある

中型の中扉が車体中心ではなく、やや後にオフセットされているのは
大型の中扉と位置を合わせるためなんだよな

**回想774列車** · 2009/04/27(月) 10:42:58

側面非対称、上から見ると点対称のドア配置の元祖ですね?

**回想774列車** · 2009/04/28(火) 04:58:07

>129
厳密に言うと最初の801は車体中心だった（正面の中桟も中央）。
801の実績を元に修正したのだろう。

**回想774列車** · 2009/05/20(水) 23:09:32

なぜノーシル・ノーヘッダの３００１型を採用した後に、
シルヘッダ付きの２６０１型を作ったんだろ？

**回想774列車** · 2009/05/26(火) 22:09:36

2601型にシル・ヘッダーつきのがあったのですか?

**回想774列車** · 2009/05/26(火) 22:21:40

2501形のことを言ってるのでは
形は1801とかと同じで方向幕は大型
4両ぐらいしかなかったような

**回想774列車** · 2009/06/13(土) 09:44:14

>134
とりあえず2100を改良した、と言う感じで作ったのだろう。
レイアウトは3000・2600に引き継がれたが。

**回想774列車** · 2009/06/14(日) 12:03:08

2501形は、1001形の車体更新の試作的な要素が強い車両ですが、2201形が登場(昭和29年12月)してから
3ヶ月後に2501形が登場しているので、製造した大阪車両が、2201形の車体で製造する準備が整わなかった
のかも知れません。

2601形は昭和30年11月に最初の車両が登場していますが、こちらの製造も大阪車両でした。

**回想774列車** · 2009/06/14(日) 12:31:05

2201形＝新製
2601形＝木造車の改造名目じゃないのか？

つまり、当初更新車は2101形ベースで製作予定だったけど、
3001/2201形が好評なので、更新車も同じボディーにしようと

**回想774列車** · 2009/06/14(日) 17:22:06

あのまま市電を縮小してでも残っていたらどうなったんだろうな。
鶴町線と松屋町筋線、あみだ池筋線あたりが残っていたらかなり楽になった気がする。

**回想774列車** · 2009/06/14(日) 23:40:47

トロリーバスもエコブームにのって

**回想774列車** · 2009/06/18(木) 21:44:46

海外のトロリーバスに乗ると、結構な速度も出るし、侮れないとは思うけど、日本の交通事情だと、やはり厳しいかも。

**回想774列車** · 2009/06/27(土) 21:57:46

都市部のNOX削減には効果があるのかなあ。
まあ、これからは電気自動車かハイブリッドカーの時代になるんかいなあ。
サラダ油の廃油でもバスは走るらしいけど。

**回想774列車** · 2009/06/27(土) 22:01:23

暑い大阪の、暑い扇風機の地下鉄は強烈だった。
開けられた窓からは、爆音と生暖かい風が入ってきていた。
淀川を渡るときは少し臭っていた気がする。

**回想774列車** · 2009/06/27(土) 22:08:13

小さなドアの窓と網棚がほとんどない30系電車がなつかしい。
50系電車の千鳥配置の扇風機と3列カバー付き蛍光灯も強烈だった。

週刊誌の吊り広告、つり革に付いている広告、階段ステップの広告。
これでもかというくらい広告だらけ。
しかし、都市の活力が地下鉄にはみなぎっている。

**回想774列車** · 2009/07/24(金) 19:34:53

都会の高架駅であっても、経済性を重視するあまり男女兼用のトイレがあった。

**回想774列車** · 2009/07/24(金) 21:19:53

わりと最近まであった10系のパァァァーンは大好きだった
運転手も景気良く鳴らしまくってた
自分の車にドルチェホーンつけて我慢してるが
今のぼへぇぇぇぇは好きじゃないな
京津線の足元にも及ばん（好きな人ごめんね）

**回想774列車** · 2009/07/24(金) 23:52:32

原型３０系のタイホンの方が迫力あっていいだろ｡

**回想774列車** · 2009/07/26(日) 01:43:41

>>144
西中島南方は今でもそうじゃなかったっけ？

**回想774列車** · 2009/07/26(日) 08:13:54

>>146
残念だが聞いたことが無い。今現役ので例えて言うとどこのが一番近いかな？
パァァンなら嵐電にも土電にも近鉄ナローにもあるから聞けるけど

**回想774列車** · 2009/07/29(水) 01:19:38

３０系独特のあれほどの大音響は最近の電車に類例は無いね｡
あぁ、そうかもう何処もかしこも電気笛ばかりなんだな・・・
昔は入線時と発車時に駅のホームで必ず吹鳴していたものだが。

**回想774列車** · 2009/07/30(木) 22:33:44

音の記憶は忘れやすいと聞いたことがある気がするが、
昔の音を良く覚えていてうらやましい。

**回想774列車** · 2009/07/30(木) 22:44:15

音といえば、30系・60系が減速するときに「ピュ～～～ッ！」と鳴るのが
好きだったな。

**回想774列車** · 2009/08/01(土) 17:32:53

鳴ってた鳴ってた。大阪の地下鉄の一大特徴の音だったな。

**回想774列車** · 2009/08/01(土) 22:40:54

>>151
あの音、結構好きなんですよね。そろそろ聞けなくなりそうなので、今度大阪に行った時には、30系に乗って聞き納めを
してみようかと思ってます。

**回想774列車** · 2009/08/02(日) 02:03:51

>>151-153
ttp://www.youtube.com/watch?v=5TdCgFS3Qy0

この動画の1分を過ぎたところで鳴ってる音かな

**回想774列車** · 2009/08/02(日) 18:46:09

やっと分かった。
なるほど。

**回想774列車** · 2009/08/06(木) 15:37:14

電気指令式ブレーキが緩まる音?

**回想774列車** · 2009/08/13(木) 11:41:14

天王寺方面あびこ行き電車が懐かしい。
夏の東三国は大阪特有の暑さだけでなく、いろんな音が印象的だった。
新御堂を行きかう自動車の走行音、案内放送、警笛、電車の走行音、
クマゼミの鳴き声、飛行機の轟音等。

**回想774列車** · 2009/08/15(土) 20:08:55

>>156
一般人には専門的なことは分かりまへん。

**回想774列車** · 2009/08/29(土) 10:16:23

市電はタイフォン、ゴングどっちだったの？

**回想774列車** · 2009/08/29(土) 11:39:56

>>159
手に入るなら吉谷和典氏の著書を読まれるのが最良かと。すかたん列車。

**回想７７４列車** · 2009/08/31(月) 13:30:02

大阪市交通局の１０系、５０系はタイフォンの音が空気笛だったから、かなり発車する
時、そばをあるいたらびっくりした。あの音は国鉄車両のように大きかった。
平成元年当時の話です。

**回想774列車** · 2009/08/31(月) 15:27:58

>>161
堺筋線乗り入れの阪急車が地下駅で空気笛鳴らすのも酷かった

**回想774列車** · 2009/08/31(月) 17:44:13

>>161
３０系全盛の市交ではごく普通の事。当初より１０系は電気笛だったんでないかい？

**回想774列車** · 2009/09/06(日) 21:33:08

7000・8000形以降は昭和末期までトランジスタホーン。

**回想774列車** · 2009/09/10(木) 09:39:14

>>7164
7000・8000と旧３０系は空気笛なんだが。(図面にはちゃんと配管が描かれている｡)
電子笛は新３０系から｡

**回想774列車** · 2009/09/13(日) 08:02:28

市電が今でも残っていたらどうなっていたのかね。
車両　塗装はバスと同じに統一or地下鉄風にラインカラー導入。都電新7000が出るあたりで車体乗せ換え車登場、80年代に軽快電車、2000年ごろから低床車導入。
路線　残りやすいのは新阪堺・鶴町・春日出・上町あたり？
運賃　200円均一、地下鉄・バスに乗り継ぎ可能。場合によってはバスと同一扱い？

**回想774列車** · 2009/09/13(日) 11:35:26

地下鉄で空気笛と電子笛両方持っていた電車は無かったのですか?

**回想774列車** · 2009/09/17(木) 23:29:15

財政的に厳しいけど、市営交通保存館を造って欲しいな。
結構保存車両があるだけにもったいないよな・・・

**回想774列車** · 2009/09/17(木) 23:34:02

市電を保管してる所が朝潮橋かどこかにあって、
たまに公開していませんでしたっけ?
恒久保存としてはある種理想的な形態かと思いますが。

地下鉄の電車はたしかにどこかにまとめたほうがよさそうですね。

**回想774列車** · 2009/09/17(木) 23:49:05

>169
朝潮橋は廃止して緑木に保管場所変更、原則非公開の現状になった。
森ノ宮工場廃止なると保管車輌の移動とか発生するから、今後が気になる。
保管場所に空きがないから、と処分するような市交だからなぁ。

**回想774列車** · 2009/09/18(金) 02:03:32

>>170
工場が移転したとしても解体だけは勘弁して欲しいね
東京メトロみたく博物館を建ててそこに保存して常時一般公開（有料で）するのが理想だよな

**回想774列車** · 2009/09/18(金) 12:14:21

>>170
交通局の名誉のため言っておくが、保管場所が無いことという理由だけで解体した車両は１両もないのだが。
３０００は量産型の３０５０があるから重複を避けるためだし、６４４はオリジナルとはいえない形態で価値が薄いと判断したからだし｡
保存の必要な物はちゃんと移動している｡

**回想774列車** · 2009/09/18(金) 19:00:51

>172
それでも644は、復元に市民の税金を投じて20年ほどであっさりあぼーんだから、
後先考えないお役人仕事によるものには違いない。

**回想774列車** · 2009/09/18(金) 19:55:46

電動貨車は？

**回想774列車** · 2009/09/18(金) 21:43:09

644は、復元工事の実施時に資料が無く、車内はちゃんと整備されていなかったと聞きますが･･･

電動貨車は801形からの改造ですので、801と重複していると判断したのかも知れません。

大阪市電の保存車は、かなりの両数が在籍していた、1651形を始祖とする、大きめの窓＆薄めの屋根の車体を
持つグループが含まれていませんが、1651形自体、今も広島で現役ですね。

**回想774列車** · 2009/09/23(水) 00:02:41

鋼製車の戸袋窓に高島屋のステッカー
もちろんこの頃の５０系はオレンジ濃淡カラー

朝潮橋で国際見本市やってたころ親に連れられて中央線によく乗ったけど
オレンジから路線色への変更過渡期だったんでよくおぼえてる
さすがに単行や赤系のカラー（ＡＴＣ非搭載）だった時代はわからんが

**回想774列車** · 2009/09/23(水) 04:03:04

中央線の場合、過渡期と言うよりは谷町線と予備車を共用していたから完全ラインカラー化が出来ない時期があったんだよな｡

**回想774列車** · 2009/09/24(木) 00:15:05

銀バスとか戦前のバスはどうなったんだろうか？
全部空襲で焼けたのか？
それとも戦後も木炭で走ったのか？

**回想774列車** · 2009/09/24(木) 01:30:09

●(守)のみ在籍のリフトバス
●大半の緑帯ツーステ
いずれも
黄緑シールの経過処置対象車

過去帳となる日も近いですな

**回想774列車** · 2009/09/27(日) 07:22:59

1969
ttp://www.youtube.com/watch?v=CukGnwoCEn8

**回想774列車** · 2009/09/27(日) 07:45:09

1953
ttp://www.youtube.com/watch?v=f-QyJ9zvUAg&feature=related

ttp://www.youtube.com/watch?v=3Rq_4wdlOxU&NR=1
ttp://www.youtube.com/watch?v=4vx--OwWxOM&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=aATsybxzR-E&NR=1

**回想774列車** · 2009/10/02(金) 23:06:02

梅田駅の改札制限は強烈だった。
阪急国鉄阪神からの乗客が殺到するラッシュアワーに、
自動改札機すべてが閉鎖され×のランプがずらりと並んで点灯していた。

すごい活気だった。

**回想774列車** · 2009/10/15(木) 18:55:01

中ノ島の東西方向の路線が戦後復活しなかった理由って何なんだろう？

**回想774列車** · 2009/10/15(木) 22:28:35

要は需要がなかったからでしょ？
しかし　そんな所に地下鉄を掘る京阪ってホンマにアホやな

**回想774列車** · 2009/10/17(土) 01:36:55

確かに需要がないような気もするが、
土佐堀南岸線が出来たのも理由のひとつかな？

あと、戦中に乗換制度が廃止になったのも遠因かな？

**回想774列車** · 2009/10/17(土) 11:18:19

>>178
空襲で焼けようと、部品取りで自走不能になろうが、車両としての実態が残っていれば廃車にしない。
廃車にすると燃料や油脂の配給が減る｡
廃車になったのは戦後配給制や燃料統制が無くなってから｡

**回想774列車** · 2009/10/21(水) 14:41:13

時が経つのは早いもので
12月は堺筋線開通４０年。
来年は御堂筋線江坂開通４０年｡
なんか記念行事はあるのだろうか。

**回想774列車** · 2009/10/21(水) 20:39:17

ttp://www.youtube.com/watch?v=wDwKqSaiAHo

**回想774列車** · 2009/10/22(木) 23:43:40

北急2000系良かったわ｡天王寺のオバちゃんアナウンスも懐かしい｡

**回想774列車** · 2009/10/25(日) 15:01:53

まもなく発売される関西テレビのＤＶＤ「大阪市電」
特典映像としてトロリーバスのアーカイブも観れる

**回想774列車** · 2009/10/25(日) 23:09:15

>>189
肉声放送なつかしい。
北急手当とかあったんだろうか…

**回想774列車** · 2009/10/27(火) 01:50:55

>>190　情報ありがとう。ググってみたら、一ヶ月後の発売ですね。
ttp://ktv.jp/dvd/cq50ge000000f4k5.html

**回想774列車** · 2009/10/27(火) 22:48:49

毎度ご乗車ありがとうございます。
この列車は、天王寺・東梅田・都島方面、大日行きでございます。
次は、阿倍野、阿倍野、上町線はお乗換えでございます。
お客様にお願いいたします。お年寄りや体の不自由な方に、座席を
お譲りいただきますよう、ご協力をお願いいたします。
相原第２病院、そごうHOPあべのベルタ店は、次でお降り下さい。

**回想774列車** · 2009/11/21(土) 18:49:44

次は、天神橋筋六丁目、天神橋筋六丁目。谷町線、大日方面乗換え。
出口は、右側に変わります。
行岡病院、映画のホクテンザ１・２は、次でございます。

**回想774列車** · 2009/11/22(日) 00:14:57

堺筋線のホームに付いていた行先方向幕
子供の頃何故逆さまに文字が書かれている奴があるのか不思議だった

大人になって単なるコストダウンの代償だったのを知った

**回想774列車** · 2009/11/23(月) 10:34:02

今でもトロバスの設備更新してたら生き残ってたかな？

**回想774列車** · 2009/11/27(金) 10:57:34

サイトの重要度を評価するものとして、世界最大の検索エンジンgoogleはﾍﾟｰｼﾞﾗﾝｸ(PageRank)を指標としている。
googleのﾍﾟｰｼﾞﾗﾝｸは0～10の評価で、評価無し:0、標準サイト:1～3、人気サイト:4～6、ポータルサイト:7～9、
10にされるサイトは最高評価である。
ﾍﾟｰｼﾞﾗﾝｸはここで調べられる。自分のサイトURLを入れて調べてみるのも一興かも。
http://pagerank.bookstudio.com/

ちなみに、
２ｃｈhttp://2ch.net/はﾍﾟｰｼﾞﾗﾝｸ6、鉄模板http://gimpo.2ch.net/gage/はﾍﾟｰｼﾞﾗﾝｸ3。
鉄道模型関連ではカトー、トミックス、GM、天賞堂、カツミ、IMON、JAMはﾍﾟｰｼﾞﾗﾝｸ4。
商用・個人を問わず鉄道模型系でﾍﾟｰｼﾞﾗﾝｸ5以上は日本では見あたらない。
（海外ではNMRAhttp://www.nmra.org/はﾍﾟｰｼﾗﾝｸﾞ5、MOROPhttp://www.morop.org/はﾍﾟｰｼﾞﾗﾝｸ4）
面白いのは、google自身http://www.google.co.jp/はﾍﾟｰｼﾗﾝｸﾞ5だが、
YAHOOhttp://www.yahoo.co.jp/はﾍﾟｰｼﾗﾝｸﾞ8である。

ところで日本にﾍﾟｰｼﾞﾗﾝｸ10のサイトはあるのか？ある、ここ、日本にたった一つ！
http://privacymark.jp/

**回想774列車** · 2009/12/12(土) 06:36:06

>>190,192 で紹介されていたDVDを買ってきた。
大阪市電はモノクロ。トロリーバスと神戸市電はカラー映像。
TV局だからかフィルムの保存状態が良い。
時間軸が何度も前後するのがあれ？と思ったくらいで、おおむね満足。

**回想774列車** · 2009/12/25(金) 10:03:23

地下鉄のドアに貼ってある

扉に
注意

の表示はいつ頃からあったんですか？
市電保存館の市電やゼブラバスにも残っているし、
本で見た昔のトロリーバスの車内の写真にも写っているんですが・・・。

**回想774列車** · 2009/12/25(金) 12:31:57

個人的にゼブラバスって呼び方にイラッとするな。現役時代そんな呼びかたしていた奴一人も居なかったし｡
30系を万博電車という奴も何か嫌だね｡
>>199氏には申し訳ないけど・・・