【ビスタカー】懐かしの私鉄特急【パノラマカー】

**名無しさん＠名無し変更議論中** · 2008/09/12(金) 21:53:15

私鉄特急なら何処の私鉄でもおK。

**回想774列車** · 2011/08/22(月) 20:05:48.83

>>464
確かに…と言うより20.5m車を欲しがる所は無いですね
でも、あり得ない話ではあるけど、大井川にビスタ2世が行ってたら確実に見に行きました

**回想774列車** · 2011/08/22(月) 21:49:44.64

>>465
そのクラスのサイズの車両（元N'EX)を導入した長野電鉄…。
しかも個室が生きてる（開放のグリーン席は普通席化、で窓と座席は不揃い）。
それで、もう2000系のようなローカル転用はできない、ってわけで、
特急は信州中野―湯田中間の各停を取り止めた（ノンストップ化）。
既出ネタだったらゴメン。

**回想774列車** · 2011/08/22(月) 22:05:36.79

逆に小田急は保存車両多いね
あと関西だと阪急も多い方だと思う

**回想774列車** · 2011/08/24(水) 06:49:24.53

阪急の6300系は、JR東海の373系のヒントになったんだろうか…？

この車両、両開きドアながら車体端にのみ配置、っていうのは、考えようによっちゃ
中途半端な気もするけど、昔の阪急（京都線）の特急は「京都市内～大阪市内
ノンストップ」だったからあの形でよかったんだろう。
後継車は一般的なドア配置になったけど、個人的には6300系みたいなのの方が好み…。

**回想774列車** · 2011/09/28(水) 19:52:38.15

車販のサンドイッチの紙箱に描かれた、初代レッドアローの勇姿。

**回想774列車** · 2011/09/28(水) 21:29:21.88

そう言えばレッドアローはいつまで車販乗ってたんだっけ？
10000系では見た事ない気がするけど。

**回想774列車** · 2011/10/03(月) 22:57:13.89

>>469
近鉄は10100系の編成イラストだった

**回想774列車** · 2011/11/07(月) 23:00:40.23

阪神３０１

**回想774列車** · 2011/12/02(金) 00:13:42.30

**武庫川女子大学総長** ◆gqBBZUnUPk · 2011/12/02(金) 08:47:30.31

>>473
その特急、思ったよりは乗り心地が悪かったぞ。

**回想774列車** · 2011/12/02(金) 14:05:52.33

>>468
構想の段階ではデッキ付きにする案もあったそうな。

**回想774列車** · 2011/12/02(金) 21:18:27.99

近車って保存スペースが無いの？　
阪堺の車保存しているのに、親の近鉄車が保存されていないなんて　親（近鉄）子（近車）揃って馬鹿なの？
自社の歴史を大事に出来ない企業は三流だな。

その点　アルナは、経営が傾くまで投げなかったのは偉いよな。

**回想774列車** · 2011/12/02(金) 23:39:42.21

確かに、近鉄は「歴史的名車を大事にしない」ことでは他社の追随を許さないと昔から言われてますね。
800系、歴代ビスタ、あおぞら、あとは思いつかないが…

あやめ池にあったデハボだって、たまたま玉川工場で入れ替えに使ってたのがあったから保存できただけと
どこかで聞きました。

**回想774列車** · 2011/12/03(土) 00:32:51.45

>>476-477
廃車後サンプルとして引き取った「あおぞらⅠ」なら近車で保存出来た筈

**回想774列車** · 2011/12/18(日) 20:14:14.61

近鉄かもしか号は特急じゃなかったっけ？
アベノ近鉄のチラシで元伊勢電２３１改造の車の写真（ツートン時代）を
見た記憶が辛うじて残ってる・・・

**回想774列車** · 2011/12/29(木) 16:24:57.98

確かに近鉄は車両の保存には消極的だが、モーターや制御器、座席などは新造車に転用されてるぞ。
これも一種の保存ではないのか？
小学生の時、修学旅行の帰りに2680系に乗ったんだが、何年もしてから機器類は10000系からの転用と聞いて驚いた記憶がある。

**回想774列車** · 2011/12/30(金) 08:55:43.50

>>480 ・・んな事　ソコソコ保存や譲渡もしてきた東武や名鉄だって。

**回想774列車** · 2011/12/30(金) 23:17:51.42

>>480
保存目的でやってるわけじゃあないでしょ？
有効利用とか

**回想774列車** · 2011/12/31(土) 21:26:02.85

>>480
レッドアローとスカイライナーは機器流用したけど先頭車が静態保存で残っている。

**回想774列車** · 2012/01/01(日) 01:19:44.38

>>482
昔京都市電で900か700が登場した時にシートが廃車からの流用品で、
新車のお披露目を車庫でやった時に小学生がその点について局の人に突っ込んで
見る見るうちに局の人が不機嫌になったって話をどこかで読んだ
特急じゃなくてごめん

**回想774列車** · 2012/02/05(日) 11:11:44.29

>>484
なかなか面白いエピソードだね。

**回想774列車** · 2012/02/05(日) 11:17:31.49

昨日旧東青山駅で10100系ビスタカー見たよ

**回想774列車** · 2012/02/05(日) 22:01:06.53

>>476
アルナは阪急が作ったけど近車は元々無関係だろｗ

>自社の歴史を大事に出来ない企業
だから創業期の田中車輛時代に作った阪堺車を、近鉄車を差し置いて保存するのは当然なんだが？

そんなことも知らん奴にバカとか三流とか言われる会社もかわいそうだな。

アルナなんて一両丸丸保存していた５５０を会社が傾く遙か前に生首晒しにした会社なのにｗ

**回想774列車** · 2012/02/05(日) 22:39:34.04

>>487
アルナは東武5700もデスマスク晒しだったしな

**回想774列車** · 2012/03/18(日) 14:53:07.47

名阪ノンストップ特急が廃止されて、名阪ワンストップ特急になる日が来るとは思っていなかったな。

**回想774列車** · 2012/06/03(日) 12:22:42.57

えぬとく

**回想774列車** · 2012/06/03(日) 12:41:25.96

>>489
そのうち全てが「乙」になりそう…。
あと、京伊の名張・伊勢中川・五十鈴川通過も過去帳入り…。

何れにしても、鉄道をぞんざいに扱う世相の下では、
長距離ノンストップは廃れるばかり。

**回想774列車** · 2012/06/14(木) 11:45:36.71

エウレカセブンAO 9話に出てきた新型新幹線
http://img.wazamono.jp/train/src/1339641922697.jpg

**回想774列車** · 2012/06/14(木) 17:49:25.58

>>492
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW烏W龍W茶WWWWW噴WWWいWWWたWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

**回想774列車** · 2012/08/08(水) 20:19:19.27

Ｎ特は、特急じゃなかった。

**回想774列車** · 2012/09/30(日) 11:23:36.37

今日の中日新聞（しかも１面記事）に、日本最初のパノラマカーは西鉄だという記事が載っていたよ。
西鉄が最初と断定したのは、特定旅客だった。

ttp://www.chunichi.co.jp/s/article/2012093090090946.html

**回想774列車** · 2012/09/30(日) 11:58:04.46

せめて政権交代が行われたら運輸ももう少し大切にされるようになると思っていたのだが。

三年前までは。

**回想774列車** · 2012/09/30(日) 13:19:18.87

>>496
大事なことはほったらかし・後回しが原則です
（最悪の例・東日本大震災の復興）

**回想774列車** · 2012/09/30(日) 14:15:27.07

レッドアロークラシック塗装の正面で西鉄の２０００系を連想するのは俺だけ？

**回想774列車** · 2012/09/30(日) 21:37:28.38

近鉄も30000系をビスタカークラシック塗装をやらないか？

**回想774列車** · 2012/09/30(日) 22:30:23.70

>>498
そもそも西武5000と西鉄2000が似てるなあと思ってたからな。

**回想774列車** · 2012/10/02(火) 09:24:56.37

そもそも、ビスタは何で今の色になったんだ？
階上の整形手術はよいとしても、色を変える必要は無かったような

単独運用なら塗り変えるのもありだろうが…

**回想774列車** · 2012/10/02(火) 22:57:37.51

色がそのままだとリニューアルに気付いてくれない人が多いから

**回想774列車** · 2013/02/19(火) 03:25:30.88

>>495
さすが毒他だなｗｗｗ

**回想774列車** · 2013/02/19(火) 18:26:45.51

>>495
多分運転席横に座席のある西鉄初代500を指してるんだろうが
九州300とか参宮急行の3100とかあるいは徳田の地元である戦前の東海地区の電車は
ほとんどが片隅運転室で反対側に乗務員扉が無く座席であったと言う
当たり前の事実を知らないんだなw

**回想774列車** · 2013/02/20(水) 01:44:07.78

>>502
また塗り直せば良い

**回想774列車** · 2013/02/22(金) 04:00:12.92

私鉄の有料特急は東武、西武、小田急、名鉄、近鉄に乗ったが、
有料急行は東武しか乗ったことない。

私鉄の有料急行って、あまりないよね。(国鉄乗り入れ列車は除く)

**回想774列車** · 2013/02/22(金) 22:38:41.93

つ秩父鉄道

**回想774列車** · 2013/02/23(土) 01:55:40.16

つ　島原鉄道
つ　大井川鉄道
つ　名鉄（「たかやま」）

3000SSE時代の「あさぎり」も連絡急行だったよね。
あれ小田急線内の料金って特急と同じだったんだろうか。

まぁ大手私鉄の本数多い列車で有料急行って確かに東武は特異な感じは
あったな。
1800も200も、国鉄の急行もかくあるべし！　ってアコモだった。
スレチだけど、国鉄急行は長く固定クロスにこだわりすぎたと思う……。

**回想774列車** · 2013/02/23(土) 15:01:11.47

りょうもうは座席が狭苦しい感じだったな。

**回想774列車** · 2013/03/09(土) 15:08:58.38

>>507
>>508
確かに急行料金を取る私鉄は、そこそこあるけれど、特急料金と急行料金の２本立ての料金徴収は、国鉄・JRを除くと東武以外には思いつかないな。

**回想774列車** · 2013/03/09(土) 19:15:58.16

>>510
南海はきのくにが急行料金
その他が座席指定料金（高野線は実質特急料金）
の時代があったけどな

**回想774列車** · 2013/03/20(水) 13:32:49.31

Yahoo!ニュースによると西武秩父線が廃止になると、レッドアローもこのスレの対象になるかもね。

**回想774列車** · 2013/03/20(水) 21:02:50.25

>>511
きのくにって、南海線内は特急扱いではなくて？

**回想774列車** · 2013/03/20(水) 22:33:12.11

>>513
それは運転扱いが特急と同等という意味で料金は急行料金
これはＳＳＥの小田急も同じ

**回想774列車** · 2013/03/24(日) 19:05:30.06

小田急は｢特別準急｣→｢連絡急行｣でしたね。
相互乗り入れになって晴れて特急扱いに。

**回想774列車** · 2013/05/30(木) 22:21:26.70

>>515
そうだよな

**回想774列車** · 2013/06/12(水) 22:25:27.82

>>504
昔の東横線にもそんなのなかったっけ？

**回想774列車** · 2013/06/12(水) 23:54:09.40

510とかそうだよね。妻板までロングシートが達する。

**回想774列車** · 2013/06/22(土) 21:56:41.56

東武の有料急行は2006年までに特急になって消えたな。

**回想774列車** · 2013/06/23(日) 08:59:16.55

南海の「きのくに」は自由席でも急行料金必要だった。
東武は快速急行料金も存在した

**回想774列車** · 2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN

8000も冷房車が多数派になった1980年代に
非冷房の6000や5700で指定料金取っていた東武って…

**回想774列車** · 2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN

それが、東武ｸｵﾘﾃｨｰ。

**回想774列車** · 2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN

そしてエバーグリーン賞まで受賞。

**回想774列車** · 2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN

長距離路線だから冷房より着席保証の方が大事だったんじゃないの？

**回想774列車** · 2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN

>>523
あの賞が与えられるのは、対象にフラグがたつ時が主？

**回想774列車** · 2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN

他の大手私鉄ではﾌﾞﾙｰﾘﾎﾞﾝかﾛｰﾚﾙ貰ってたのに
東武だけはｴﾊﾞｰｸﾞﾘｰﾝを最初に貰ったんだよな…

**回想774列車** · 2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN

昭和50年代の南海1001系オール自由席の線内特急（「四国」と交互に出るやつ）、
なんば～和市間54分がサービス頂点だったなあ・・。

**回想774列車** · 2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN

>>527
それ狙って乗った。荷棚の下に斜めについた蛍光灯内蔵の灯具が懐かしい。

**回想774列車** · 2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN

エバーグリーン賞つながりで、今日の中日新聞19面の愛知総合版に、名鉄3400系（イモムシ）は、パノラマカーのルーツとする記事があったよ。
当然ながら、特定旅客の情報提供によるものだが・・・。去年は西鉄が元祖パノラマカーって言っていたはずなんだけれど。

**回想774列車** · 2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN

パノラマカーのオッズカード

楽オクに出てるよ。

**回想774列車** · 2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN

運転台横に座席がある車両なんて西鉄以前にもある
大体かぶりつき席がある＝パノラマカーの先祖と言う感覚が幼稚

**回想774列車** · 2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN

昔の京浜電鉄とかな

**pewrit** · 2013/09/07(土) 23:44:25.38

パノラマカーは7000系!!
おk?

**回想774列車** · 2013/09/08(日) 08:45:16.54

おk!

**回想774列車** · 2013/09/08(日) 18:51:06.42

非電化時代の御殿場線乗り入れ用　小田急ディーゼルカーは、？
小田急線内の種別は有料の急行じゃなかった？

**回想774列車** · 2013/09/10(火) 01:44:13.37

｢特別準急｣ですね。扱いは特急同様

**回想774列車** · 2013/09/16(月) 11:26:33.98

息子が幼稚園の頃でNSE指差し、お父さんパノラマカーだと何回も叫んだのには参った。

**回想774列車** · 2013/09/16(月) 13:40:02.72

かわいいやん。
「パノラマカーのぱちもん！」とか繰り返し叫ばれたりしたら・・・

**回想774列車** · 2013/09/16(月) 19:11:56.60

名古屋から来たんだな，と思ってくれるよ。
そこまでわかんない人はどうせロマンスカーとパノラマカーの違いも分からないから無問題。

**回想774列車** · 2013/09/17(火) 02:45:40.70

「パノマラカー」って叫ばれてしまうよりマシです。

**回想774列車** · 2013/09/21(土) 00:59:29.36

ガキのころうまく言えなくてパロナマカーっていってた。
あと浅草から出てるのは「こげん」。

**回想774列車** · 2013/12/06(金) 23:28:22.03

今発売中の記念切手の電車シリーズの中にパノラマカーのありますよ！

**回想774列車** · 2013/12/07(土) 01:18:35.77

>>542
ビスタカーも有るよ

**回想774列車** · 2013/12/18(水) 17:49:23.96

>>533
7500系もそうじゃないかな？

**回想774列車** · 2014/03/27(木) 01:48:09.36

>>538
7300系ってのがあったな＞偽パノラマカーw

**回想774列車** · 2014/03/29(土) 11:30:53.88

偽パノラマカーは、冷房等、列車単位での車内設備格差解消に貢献したあり難い車両だぞ。
結果として戦前の古豪ＡＬ車の動態保存延命にも貢献した。

**回想774列車** · 2014/03/29(土) 11:52:25.12

>>545
名鉄7300系って、近鉄でいえば18000系ポジションかな？

**回想774列車** · 2014/03/29(土) 11:52:35.66

更新車も冷房付とか、異常なほど冷房車に拘っていた名鉄
もっとも、冷房車が常識になってから冷房ナシの新車を入れた黒歴史もあるが

**回想774列車** · 2014/03/29(土) 20:46:25.89

7300系の最大の売り物は、三河線から犬山遊園に直通する休日運転の座席指定特急だったような気がする。

**回想774列車** · 2014/03/29(土) 23:07:25.27

冷房付きHLの3780も特急に使われてたよね

**回想774列車** · 2014/03/29(土) 23:48:07.89

>>548 瀬戸線の6600とか全線総距離を勘案して敢えて新造でも非冷房車を導入したのだろうけど、（もっとも冷房付きの3700の亜種が同時に転属してきたが・・・
カネ掛けているようでこういう微妙な投資戦略をするのは極めて名古屋的だな）

本線と同じ運賃を支払っているのにソレは、無いよな。

典型的片道輸送の俺の会社じゃ昔　朝ラッシュで上りしか冷房を投入しない達示があったが、
旅客の抗議で問題になりやがて解消した。

**回想774列車** · 2014/03/30(日) 10:22:02.27

名鉄は未だに、廃車された車両の部品を再利用したりしてるね(5000系)

**回想774列車** · 2014/03/30(日) 20:21:38.15

>>552
いや、まだまだ…東武という“上”があるゾw

**回想774列車** · 2014/03/31(月) 02:53:32.50

>>549
豊鉄で晩年を迎えた？

**回想774列車** · 2014/04/18(金) 17:03:42.52

>>506 >>510
東武は昔から日光線の特急が日光への観光客を意識したかなりのものだったから、
両毛地方中小都市のビジネス需要中心で車両の雰囲気にも差があった伊勢崎線のりょうもうに特急と名乗らせづらかったんだろうな。
杉戸（東武動物公園）以南は同じ路線を走る点からも。
（系統の全く別の東上線では無料の特急や急行を走らせているけどね。）

**名無しでGO!** · 2014/04/19(土) 00:34:35.54

>>555
東上は、特急があぼーんした代わりに、
銭取るTJライナーができた

**名無しさん＠入浴中** · 2014/04/19(土) 01:05:09.67

>>510
そして、そのＪＲでさえ急行料金取る定期列車は、「はまなす」のみとなった

**リリカル江美里** · 2014/04/30(水) 17:20:15.90

限らないんだ７５００系パノラマカーが走るのは岐阜行き急行や豊橋行き急行ばかりとは限らないんだ犬山行き普通岩倉行き普通だって走るんだ

**回想774列車** · 2014/04/30(水) 19:28:52.54

パノラマカーは軌道線と瀬戸線、600V区間以外何処でも入ったな。
ある意味名鉄のサービス平準化の良い面だな。

ところで名鉄って昔は車両はソコソコ豪華なモノを新車投入していたけど
線路は鉄シューで錆色の土床ヘナヘナレールで草が生えてる・・・保線の立場が他社より弱いの？

**回想774列車** · 2014/04/30(水) 20:27:16.03

>>559
ローカル線をあれだけかかえてて、しかも本線ではJRと競争しなければならないっていうのに
あれもこれもにそうそう費用をかけられないのでしょう。
バラストをすかしてみるとレギュレータ使ってないのがわかる。
中の人が自嘲ぎみに書いていたが通信ケーブルの渡河部の処理が他と違う…

**回想774列車** · 2014/05/01(木) 02:40:19.57

>>559
瀬戸線の特急にはミュージックホーン付き

**回想774列車** · 2014/05/01(木) 11:33:45.46

>>559
インフラに金をケチり
見てくれの部分を豪華にする
典型的な名古屋人的行動の結果

メインの名古屋本線に未だに単線区間があり
JR(それも競合会社)と複線の一部を共用って
名鉄だけ

**回想774列車** · 2014/05/01(木) 22:13:59.32

>>561
瀬戸電の3780は準備工事だけじゃなかった?

**回想774列車** · 2014/05/02(金) 09:30:10.33

>>563
旧知多鉄車両は設置済み

**回想774列車** · 2014/05/02(金) 19:23:41.08

900や2300などか
どれだけ厚化粧しても木屑は木屑、姨捨山路線だった
本線系と同水準の新車が出そろった今は、隔世の感が