【ビスタカー】懐かしの私鉄特急【パノラマカー】

**名無しさん＠名無し変更議論中** · 2008/09/12(金) 21:53:15

私鉄特急なら何処の私鉄でもおK。

**名無しさん＠名無し変更議論中** · 2008/09/12(金) 21:55:17

京福でもええのか。

**名無しさん＠名無し変更議論中** · 2008/09/13(土) 00:28:15

＞【ビスタカー】【パノラマカー】
一応どちらも現役なのだが。

**レッドアローおつまみ** · 2008/09/13(土) 00:29:16

>>2
俺は1じゃないけどお願いします

**名無しさん＠名無し変更議論中** · 2008/09/13(土) 01:09:39

よくよく考えたらパノラマカーって各停でも使われていたなぁ。
各停や高速は乗ったことがあるけれど、特急のパノラマカーは乗ったことが無いなぁ。

ビスタカーといえば、やっぱり10100系が好きだな。
スナックカーも更新前の姿が好きだなぁ。
名阪間を2両編成で爆走していたのが好きだった。

**名無しさん＠名無し変更議論中** · 2008/09/13(土) 14:22:41

つりかけ特急・近鉄18000に乗りたかった。
なにかから流用の主制御器は、弱界磁なしというもの。
大手しか載せてなかったころの「私鉄車両編成表」の巻末に運用がでてたが、
末期は京奈特急に1日3往復くらいだったかな。

**名無しさん＠名無し変更議論中** · 2008/09/13(土) 18:23:06

南海のサザンには、登場当初WCが無かった。
乗客が車掌にWCのありかを尋ねるシーンをたびたび目にした。

**名無しさん＠名無し変更議論中** · 2008/09/13(土) 22:12:32

長電の「ゆけむり」もトイレ無し

**名無しさん＠名無し変更議論中** · 2008/09/14(日) 06:38:29

パノラマカーといえば、白帯車ってあったよなあ。
枕カバーに特急券を挟めて便利だったのだが
（検札が来ても起こされずにすむ）。

**名無しさん＠名無し変更議論中** · 2008/09/14(日) 08:13:24

映画『ぼくらの特急』を観て驚いた事は、パノラマカーって灰皿が付いていたので喫煙が出来た事かな。

**名無しさん＠名無し変更議論中** · 2008/09/14(日) 08:16:27

そりゃまあ113系にも灰皿が付いていた位だから。

**名無しさん＠名無し変更議論中** · 2008/09/14(日) 17:02:41

>>10
名鉄は、昔は禁煙じゃなかったから、パノラマカー以外でもクロス
シート車には灰皿があったよ。禁煙にしたのは禁煙希望者が増えた
のではなくて、灰皿の清掃に時間がかかる→清掃の人件費節約のた
めだったんだよ。
パノラマカーの展望室の速度計の所が、「禁煙」の赤いプレートに
変わったときは、似合わないと思ったものだよ。

**名無しさん＠名無し変更議論中** · 2008/09/14(日) 21:00:25

ttp://www.47news.jp/CN/200809/CN2008091401000276.html
名鉄パノラマカー「さよなら運転」日本初の前面展望車両

日本初の前面展望車両として知られる名古屋鉄道の７０００系パノラマカーが１４日、
金山（名古屋市）－河和（愛知県美浜町）間で、６両編成での「さよなら運転」を行った。

運転席を２階に移し、最前部を座席にした画期的なデザインで、
１９６１年のデビューの翌年に鉄道友の会が選ぶブルーリボン賞を受賞。
以来４０年以上、多くの鉄道ファンに愛されてきた。

金山駅にはこの日、約７００人のファンらが詰め掛けた。
前日から並び一番乗りした会社員夫婦は
「小さい時からのあこがれ。名鉄の宝なので１両でもいいから残してほしい」と話し、展望車に乗り込んだ。

名鉄では４両編成の列車も含め、来年度中にすべての７０００系パノラマカーが引退する予定。

2008/09/14 16:54 【共同通信】

ttp://www.47news.jp/PN/200809/PN2008091401000359.-.-.CI0003.jpg
「さよなら運転」で出発する、名鉄の６両編成最後の７０００系パノラマカーと
見送る鉄道ファン＝１４日、名古屋市中区の金山駅

**名無しさん＠名無し変更議論中** · 2008/09/15(月) 00:49:03

>>12
へー名古屋はそうなんや。関西は準戦時体制化の車内混雑を機に私鉄はほぼ全面禁煙になったんやけどね｡

**スレチでごめんよ** · 2008/09/15(月) 01:39:20

1980年代になっても煙草が吸えた私鉄の料金不要列車…

東武～新栃木、館林以遠小湊鉄道～上総牛久以遠

富士急も喫煙可で、5000の灰皿はJNRタイプの流用、
他車は床に焦げ跡が無数にあったw

島原鉄道の灰皿はクロムメッキされる前にJNRマークが削ってあった。

**回想774列車** · 2008/09/16(火) 04:28:03

>>12
白帯化改造前は灰皿の取り付け跡が残っていましたね。

**回想774列車** · 2008/09/16(火) 19:25:10

>>16
白帯車って、灰皿みたいなゴミ入れが付いていましたよね。
灰皿よりも大きいので、窓側に座ると足に当たって、結構、
邪魔でしたよね。

**回想774列車** · 2008/09/17(水) 05:01:27

特急ではないが、東武の快速急行「だいや」。
57系の時に、狙って乗った。
夏なのに、戸袋の席。冷房が無いのは承知の上だったが、窓が開かないw
途中、新大平下でデラ1720を「運転停車で待避」したが当然ドアは開かず
目の前のホーム上の自販機のドリンクが買えなかったw 懐かし～。

余談だがその当時、急行「りょうもう」の車内の飲料自販機の価格設定は
世間相場の100円に対し、150円だった。

**回想774列車** · 2008/09/17(水) 08:04:33

>>14
近鉄でも76年までは大阪・名古屋線の急行では喫煙が出来た。

**回想774列車** · 2008/09/20(土) 18:25:38

東武DRCのジュークボックスが懐かしい。
それが何だかわからなかったらお父さんお母さんに聞いてみよう。

**回想774列車** · 2008/09/22(月) 17:38:49

ちょっと最近の「懐かし」。
西武小江戸号の初日の下りに乗った。
特急券はなぜか空いてるのに4号車13のD、
何も希望を言わなかったために喫煙席を売られたのだった。
新宿線沿線では、新しい列車にwktkする西武社員諸氏の姿がw
無事、本川越に到着したと同時に懐かしい?非常制動の排気音…
新車なのに電気指令式じゃなかったんだorz

**回想774列車** · 2008/09/22(月) 22:27:31

秩父鉄道300系。
特急ではないが、素晴らしい電車だった。

**回想774列車** · 2008/09/23(火) 10:02:02

>>20
東武DRCの車内で販売していたサンドイッチを食べたのを思い出した。
小田急の走る喫茶室も良かったなぁ。

**回想774列車** · 2008/09/23(火) 11:50:33

20001系「こうや」
ヨーロッパ調のデザイン、カラーリングで緑深い高野線を走る姿に
憧憬の思いを持った。とにかく夏シーズンはいつも指定券が取れなくて
（つかオカンは取り方知らんし興味無いし）、いつも歯がゆい思いをさせられてたなｗ
勿論、行き来は通勤ズームの急行ばっか。

**回想774列車** · 2008/09/23(火) 17:17:52

>>23
東武DRCといったら名物ジャンボプリンだろ。
1度だけ食った覚えあり。

**回想774列車** · 2008/09/23(火) 17:27:18

今では考えられないことだけど、デビュー当時の西武のレッドアローは土日は所沢を通過して、池袋～飯能間ノンストップだった。

**回想774列車** · 2008/09/23(火) 23:56:21

８基の旧院電GE244A/MT-4を弱界磁で鞭打ちながら85km/hで疾走する
一畑70系4連の初詣臨時特急

**回想774列車** · 2008/09/25(木) 20:52:05

東武DRCのギャレー?で出るビールは瓶ビールだった

**回想774列車** · 2008/09/26(金) 14:04:36

>>24
わしもアレは１回しか乗った事ない(極楽橋＞難波)
昔は高野山＝避暑だったせいもあるからなぁ。

ちなみに当時の指定券は硬券だったのを覚えている。

**回想774列車** · 2008/09/26(金) 16:39:25

旧こうや号の放送のチャイムは、近鉄と同じだった。
30001になってからは、乗ったことがないので知らん。

**回想774列車** · 2008/09/26(金) 17:04:54

小田急SEの２編成併結に萌え

**回想774列車** · 2008/09/26(金) 20:40:43

特急じゃないけど近鉄は昔急行でも禁煙じゃなかったような？
禁煙のプレートに小さく急行を除くと書いてあった
気がする？
通勤で混んでる時間帯も吸えたのか？

**回想774列車** · 2008/09/28(日) 02:42:49

>>32
たかだか30程度のスレなんだから、少しはレスを読もうな。

**回想774列車** · 2008/09/28(日) 15:06:14

初代のスカイライナーは、途中、津田沼付近を通過中の
自動放送が入ったが、意味不明だった
のも懐かしい。

**回想774列車** · 2008/09/28(日) 15:16:21

禁煙
急行を除く

が懐かしい近鉄

**回想774列車** · 2008/09/28(日) 16:44:57

漏れの記憶では、名鉄の座席指定券がコンピューター化されたのは
昭和58年だと思うが、当時、パノラマデラックスはコンピューター
化されていなかった。

ところで、他社の特急券や座席指定券がコンピューター化されたの
はいつかなぁ。近鉄は、それより10年以上前にコンピューター化さ
れていて、「立席承知」のゴム印を押したのを発車間際にホームで
売っていたのを覚えている。

**回想774列車** · 2008/09/28(日) 18:37:43

>>36
東武や小田急は昭和50年代前半だったと思う。

東武は小さな駅で買っても硬券の裏に、6桁の
センターへの問い合わせ番号?を記入する欄があった。

また、けごん・きぬの始発駅には「発券情報」を印刷できる機械があって、
車掌はそれを見て直前にどの席が売れているかを知ることができた。
停車駅が増えた今は知らん。

**回想774列車** · 2008/09/29(月) 08:24:30

>>36
近鉄は相当早くて昭和35年じゃなかったかな。でもまだ初歩的なものだろう。
また定員が異なる初代ビスタ10000系がコンピューター発券出来ず、
廃車理由の一つにされてるから、本格導入は40年代前半か。

**回想774列車** · 2008/09/30(火) 01:11:59

ググってみると、1960年3月26日と言うのが出てくるね。
でも、このときは空席を調べるときにコンピューターを使い、
券面に座席番号を手書きしたらしい。
さらに、1970年3月9日システム更新。
このとき、専用の用紙に打ち出せるようになったんだと思う。

**回想774列車** · 2008/09/30(火) 11:42:40

近鉄が始めたサービスって結構多いよね。
座席指定特急に冷房車(本当は南海の方が早いが)
二階建てに車内電話etc

**回想774列車** · 2008/09/30(火) 18:31:09

昔ビスターカーで座席にラジカルかあったのに
ちょい感動した
今考えたらしょぼいが

**回想774列車** · 2008/09/30(火) 18:32:14

昔ビスターカーで座席にラジオがあったのに
ちょい感動した
今考えたらしょぼいが

**回想774列車** · 2008/09/30(火) 18:59:58

ビスタ３世の話だが、リニュ前ということで

昭和５８年に修学旅行で伊勢に行ったさい、電車は２階建てだという
ＨＲでの先生の言葉に、教室中大歓声が沸いたのはいい思い出だ
（当時２階建て車両は近鉄だけ、新幹線100系はこの数年後登場）

ただし、乗ったのは中間車の１階席だった、当時は悔しかったが、今考えたら
こっちの方がかなり貴重な経験だったな。１５年以上の時を経て２階席に
乗る機会はあったけど、さすがに感動はそんなになかったもんな

**回想774列車** · 2008/09/30(火) 22:58:00

>>38
昭和41年の高安事故が原因

>>43
名古屋ー伊勢市？

**回想774列車** · 2008/10/01(水) 01:00:13

修学旅行といえば、行きも帰りも「あおぞら」だったな。
学校から観光バスに乗って中央環状線を南下。久宝寺口と鳥羽の間を往復。

行きも帰りも２階席だったなぁ。
高校進学後、周りの話を聞くと、通常、片道だけがあおぞらというパターンが多かったらしい。
それが本当であれば恵まれていたんだろうと思う。

それよりなにより、当初、不細工だと思っていたあの前面が、いざ乗ってみると
実は前面展望をよくするためだと解って、「近鉄、すごいじゃん！」って思ったなぁ。
結局、行きも帰りも友達と先頭車の階段付近に座り込んで、ずっと前面展望を楽しんだっけ。

**回想774列車** · 2008/10/01(水) 01:27:26

>>44
事故は国分で準急に追突です。
それにやっぱり廃車の原因は一編成しかなく、
試作要素が強い上に他車と定員が異なるため
営業上使い難かったからでしょう。

**回想774列車** · 2008/10/02(木) 00:46:45

>>46
夏場の空調機器のトラブルも多かったそうだ

**回想774列車** · 2008/10/02(木) 02:49:53

冷房と言えば小田急のSE車は非冷房で登場したが、正式に冷房化される前に
民生用のクーラーを積んでいた時期があったというのだが真偽不明。

**回想774列車** · 2008/10/02(木) 03:35:23

非冷房-屋根上クーラーの間に、床置き形クーラーの時代があったけど、
その事じゃないの？

**回想774列車** · 2008/10/02(木) 06:38:46

>>47
特に中間のビスタドーム車の冷房能力不足とかね。
末期には扇風機を階上席に設置する羽目に。

43 · 2008/10/02(木) 09:45:56

>44
上本町－鳥羽

48 · 2008/10/02(木) 16:34:19

>>49
やはり本当でしたか。
本冷房化後に余った床置き型クーラーを、
乗務員休憩所に転用したと聞いた、と書き込んだ後に知人に教わりました。

**名無し募集中。。。** · 2008/10/02(木) 18:27:22

クールケーキ　マロン

**回想774列車** · 2008/10/02(木) 20:28:28

パノラマカーは何時見ても惚れ惚れします
因みに私は愛知県豊○市出身　駅の側に電車の車庫があります
電車の洗車は必見です（プラットホームから見ることができまっせ）

**回想774列車** · 2008/10/02(木) 23:48:18

>>50
家庭用エアコンと併用してたそうだ。

**回想774列車** · 2008/10/03(金) 19:30:10

大井川「鐵」道の電車の正面の行き先が書いてある看板って、
西武旧レッドアローの初期のヘッドマークの中古だとおも。
五角形のヤツ。

**回想774列車** · 2008/10/04(土) 17:16:24

パノラマカーは７００１，７０１１，７０４３しか今は走ってないみたいだね
本年度中には全て廃車されるみたいなことが書かれていたよ
【鉄道ジャナール】の１１月号にね

**回想774列車** · 2008/10/04(土) 17:51:15

>>57
7041Fもまだ走ってますよ。
寧ろ一番早く無くなりそうなのは検査切れが近い7001Fじゃないかな？

**回想774列車** · 2008/10/04(土) 19:05:34

>>58
何処の駅が高頻度で見られるの
私は見た事がないのだが・・・

**回想774列車** · 2008/10/04(土) 19:14:22

>>59
7041Fは豊明で予備車になってるみたいですね。
私もあまり詳しくないので以下のサイトか名鉄運用スレで聞いてみて頂けますか。ttp://expert.web.infoseek.co.jp/bbs.html

以下サイトにも運用動向が載る事が有るので一度チェックしてみてはいかがですか？
ttp://star.ap.teacup.com/meiblo/
ttp://bbs2.on.kidd.jp/?0306/minmin_U
ttp://expert.web.infoseek.co.jp/report/23.html

**回想774列車** · 2008/10/04(土) 22:04:40

>>60
豊明といえばすぐ近くだ
電車の洗車シーンが見られるところだよね
☆サンキュー☆

**回想774列車** · 2008/10/05(日) 00:20:26

禁煙ネタで悪いが、ＪＲ化後も、211のロングに
申し訳程度の灰皿が付いていた。

**回想774列車** · 2008/10/05(日) 01:13:55

７０４１の肘掛のカバーをめくると、懐かしの緑モケットがこっそり健在。

**回想774列車** · 2008/10/05(日) 19:04:31

>>57-
7001Fは何らかの形で保存を検討しているとのことだが
どうなるのだろうか

**回想774列車** · 2008/10/05(日) 23:47:44

>>64
名鉄資料館でカットボディ？

**回想774列車** · 2008/10/06(月) 11:34:38

>>63
7043Fにも緑モケット残ってたな。

**回想774列車** · 2008/10/06(月) 18:32:52

7500系のブック式逆富士大好きｗｗｗ

**回想774列車** · 2008/10/06(月) 20:14:51

今日７０４１Ｆに会えた。

**回想774列車** · 2008/10/07(火) 22:53:06

子供の頃は、
西の横綱が近鉄・新ビスタカー、
東の横綱が小田急・ＮＳＥ
という印象があった。

**回想774列車** · 2008/10/07(火) 23:09:54

閑散期の2連スナックカー名阪ノンストップ萌え
あと唯一釣掛け駆動だった京都～奈良18000系ミニエースカー。
回転クロスの座席枕カバーも2座席全部を覆うタイプだった。

**回想774列車** · 2008/10/08(水) 00:05:03

18000って速かったんでしょ。一度爆走を体験してみたかった。

**回想774列車** · 2008/10/11(土) 00:35:02

先日、７０４３Ｆに乗ったんだけど対向が７００１Ｆと１１Ｆ。
方向板車で良かったと思ったんだけど、できればもう一度
チョーク書きの行先を見てみたい（悪趣味）

**回想774列車** · 2008/10/11(土) 00:49:08

>>72
ダイヤが乱れたり突発代走で普段走らない運用に入った場合に見れるかも知れないな。

**回想774列車** · 2008/10/11(土) 00:56:08

>>73
岡崎花火臨で出てたよね。

**回想774列車** · 2008/10/12(日) 20:36:37

最後の白帯重連団臨の復路がチョーク書きで「団体」って書いてたな。
さすがマニア団臨、ここまでやるかと思ったが、単に系統板の取り付け部が不具合起こしてやむなくそうしたとか…。

**回想774列車** · 2008/10/12(日) 21:03:01

近鉄10000に乗った経験のある方は、います？
さすがに10100しかないです

**回想774列車** · 2008/10/14(火) 14:13:31

そういや近鉄10000のビスタドームの階下部分はどうなっていたんだろうね？
一度も写真を見たことないが……。
あと近鉄でいえば、元奈良電の特急車に冷房積んで近鉄色に塗ったやつ、
あれに乗ってみたかった……。

**回想774列車** · 2008/10/15(水) 00:11:55

>>77
普通の座席だった

**回想774列車** · 2008/10/15(水) 06:47:08

>>77
ここに少し・・・
http://www.geocities.jp/himawari2004com/tetu-kin10000.htm

**回想774列車** · 2008/10/16(木) 00:12:43

座席に関しては国鉄の特急の三等車（のち二等車）に準じてるのね。
登場から9年後の昭和42年にはリクライニングシートのスナックカーが登場してることを考えれば、わずか10年あまりのうちに生活水準が急激に向上したことがわかる。
その後継の12200系スナックカーが平成の御代でも第一線で活躍していることを考えるとスナックカーの特急車輛としての完成度の高さがうかがえる。

**回想774列車** · 2008/10/16(木) 00:15:11

でも更新前の羽マークに縦書きで「特急」のヘッドマークは古臭く見えたな。

**回想774列車** · 2008/10/16(木) 22:19:42

>>81
当時であれで良かったから。

**回想774列車** · 2008/10/25(土) 19:17:25

TVのなんかのクイズ番組で各地の駅長の対抗戦があったが、
「国鉄の座席指定システムの名前を何と言う?」という出題に
津駅の駅長は「SR!」と答えて不正解になっていた。
今考えると国鉄津駅には当時きっとマルスはまだ無く、
思わずなじみの近鉄のシステムの名前を口走ってしまったのではと想像。

**回想774列車** · 2008/10/26(日) 09:52:25

>>80
そうでもないぞ。激烈に狭い三角便所｡デッキが無く６０人掛けに拘った車内｡結構高度成長期のエコノミー志向効率優先らしい車両だったと思うぞ｡
リクライニングも本格的でないしな。観光特急のようなデラックス感やゆとりが感じられなかった｡

**回想774列車** · 2008/10/26(日) 10:32:28

でも、10100系の背面テーブルにモケットを貼っていたことや、
スナックカーの枕カバーの細かいギザギサなど、
同じことやっても、近鉄のやることは、国鉄に比べて一段細やかな気遣いがあるというか
心憎さがあったような気がする。

**回想774列車** · 2008/10/26(日) 10:59:14

10000もそうだが、10100も短命だったよな。
更新されずに20年で廃車されたし。扱いにくかったんだろうな・・・

**回想774列車** · 2008/10/26(日) 13:07:03

>>86
車内のアコモーディションが生活水準の向上に追いつかなかったという見方が一般的だね。
非貫通車輛があって車輛運用上扱いにくいだろうし、2台の床置式冷房装置で1編成3両の空調を賄うのも問題があったと思う。
足回りはちゃっかり別の車輛に使い回してるし。

**回想774列車** · 2008/10/26(日) 15:19:38

子供の頃、近鉄特急乗ったら、トングルみたいなのでおしぼりをもらったなあ。
あれは、裸のおしぼりにサービスレディの手が触れないようにという配慮だったんだろうが、
ちょっとびっくりした。飛行機でもそういうのあるけど、近鉄の“トングル”はやたらデカかったからな。
バーベキューをするたびに思い出す近鉄特急。

**回想774列車** · 2008/10/26(日) 22:44:10

>>86
その反面、同時期の11400は更新されて長生きしたよな。

**回想774列車** · 2008/10/29(水) 01:09:43

>>87
保存すらされなかったのが惜しい

**回想774列車** · 2008/10/29(水) 09:18:41

建物も車両も、近鉄は古いものを残すという発想が全く無い。近鉄資料室をつくれたのも奇跡に近い。

**回想774列車** · 2008/10/29(水) 22:14:21

革新的なものをつくって使い勝手に困り早死にさせてしまうか、
無難なものをつくって長生きさせるのか、
名鉄１６００系の先頭車みたいに、無難なのに早死にさせられる車輌もあるし、
難しいところだね。

**回想774列車** · 2008/10/29(水) 23:45:57

岐阜の路面電車廃止と良い最近の名鉄はおかしく成ったね

**回想774列車** · 2008/10/30(木) 12:45:32

名鉄は東京(都会)化志向になりつつあるんやな。
というより脆弱かつ大幅改良不能のインフラ(名古屋本線ですら短いホームや単線区間がある)で対応するには詰め込みが効くロングシート化は仕方ないが､
それに合わせて編成短縮しているのがアホなところ。これでは客の反感を買うだけだ｡

**回想774列車** · 2008/10/30(木) 21:17:22

しかし名鉄の1600系は、要らない先頭車同士をくっつけて、
富山地鉄や大井川に売るということはできなかったものか？
それとも要らない先頭車って全部Ｔ車？

**回想774列車** · 2008/10/30(木) 22:00:12

パノラマカー、７００１と７００２が保存されるそうで、
まずは良かったですね。

**回想774列車** · 2008/10/30(木) 23:00:50

保存は当然だな。
日本初の二階建運転台、名古屋本線の特急のスピードアップ
名鉄の顔として長年貢献してきた車両なんだから。

**回想774列車** · 2008/10/31(金) 09:14:44

それに引き換え近鉄は‥

どんな名車でも部品だけ取ってポイだからな。
そのくせ何たら賞だけは欲しがるんだよ。

**回想774列車** · 2008/10/31(金) 14:42:30

パノラマカー先頭２両と言う事は何年か後リバイバルで走らす気があるんだろうか？
パノスパも生首くらいは保存してくれるんだろうな。

**回想774列車** · 2008/10/31(金) 19:12:33

>>99
パノスパは上半分だけ置いといて、5000系が機器更新or廃車の時に下回りを頂けば桶。

**回想774列車** · 2008/10/31(金) 22:41:53

足回りをパノラマスーパーに召し上げられた7500系パノラマカーのことも思い出してやってください。

**回想774列車** · 2008/11/01(土) 09:34:14

>>98
近鉄の保存車って１両だけ…だよね。たぶん。
あれはあれで好きな俺。

ビスタIIなんかは保存するとしたら、いかにも金がかかりそうな感じだが…
伊賀上野とか青山町辺りに博物館でも作ればよいのにとも思ったり。
って、それまた金がかかるんだよね。

**回想774列車** · 2008/11/01(土) 11:25:46

>>102
小田急みたいに車庫の片隅に入れて置けば良いんだよ

**回想774列車** · 2008/11/04(火) 05:03:08

>>102
近鉄に限らず儲からんものはやらんという気質が関西にはある。
自前の博物館を持ってる東武や東急、輸入電機を保存してる西武など関東の私鉄や、長らく古い車両を極力残して運転してきた名鉄に比べ関西は阪急を除いて極端に保存車両が少ない。
直接ゼニにならないことは極力やりたくないという土地柄がこういう結果になっている。私鉄だけでなくＪＲの動態保存や保存運転も少ないのはそのせい。

（梅小路は国鉄東京本社時代の名残り、近江鉄道は西武系といずれも関東の息がかり）

**回想774列車** · 2008/11/04(火) 05:18:56

>>104
京阪は違う。1900なんか大事に使ってたし、旧3000も
実質動態保存みたいなものだろう。

ＪＲ西もやる気がなければ梅小路だって動態保存を
とっくに辞めてると思うよ。
イベント運転をやりたくても少ない気がするのは、
阪神大震災や尼崎の事故の影響が大きい。

**回想774列車** · 2008/11/04(火) 06:53:59

近鉄も、2430、1000、6020などの古い車両を大事に使っていますよ。

**回想774列車** · 2008/11/04(火) 09:41:23

それは意味が違うなｗ

**回想774列車** · 2008/11/04(火) 10:48:33

>>104
関西の国鉄を例に挙げるなら、国鉄開通90年、環状線開通記念事業の交通科学館。
これは本社より関西支社主導だから儲からんもんはやらんと言う事でないし､
そもそも関西は儲からなくてもやるべき事はやるという気質の方が大きい。
儲からん事はやらんと言うのはケチな小商人のレベル｡
梅小路はＳＬブーム真っ只中での国鉄１００年記念事業だから全く意味合いが違う。
近江も最初から保存を意識した訳ではないし。
どちらかというと、たまたま潰さずに残った物ばかり。
名鉄が古い車両を使っているのは少ない投資資金を(名鉄の主観で)効果的に使っているからで、
悪く言えば投資効果の見込めないところはケチって老朽車が堆積している｡自社保存はパノと芋虫と生首少々だし。
公営交通はむしろ関西の方が保存に積極的だ。大阪市は昭和２０年代から取り組んでいる｡
今でも大阪市､京都市は全国屈指の保存レベル｡東京都なんか悲惨の極み。名古屋と横浜と札幌は比較的マシだが。
まあ阪急以外の関西大手が情けないのは同意だが、関西が保存に熱心でないと言うのは間違い。

**回想774列車** · 2008/11/04(火) 12:03:00

確かに大阪市なんか凄いよね。
保存に熱心かどうかというのは、土地風土の問題じゃないよ。
結局は会社組織内部の人の力関係だと思う。

**回想774列車** · 2008/11/04(火) 18:48:31

確かに、大阪市交通局は車両保存という点では優れていると思うな。鉄ピクの大阪市交通局特集号を読むと、車両保存に対する考え方がよくわかるね。車両保存に熱心な方々のお陰で、市電・市バス・地下鉄車両だけでなく、トロリーバスまでもが保存されてる。
それに引き換え、近鉄は…

**回想774列車** · 2008/11/04(火) 21:48:13

>>110
ビスタコーチは解体？

**回想774列車** · 2008/11/04(火) 23:58:32

本家ビスタすら残さないのにバスなんぞ・・・。

**回想774列車** · 2008/11/05(水) 11:24:23

近鉄も一応保存は検討されても寸前でポシャるんだよな。
せめて2200とビスタカー位は置いときゃいいのに。
どれだけ会社に貢献したかわからんよ。

**回想774列車** · 2008/11/05(水) 11:38:34

いいじゃないか2200もビスタカ－も俺たちの心の中で生き続けてるんだ。
ほら、瞼を閉じると彼らの勇姿が浮かんで来るだろう。

**回想774列車** · 2008/11/05(水) 16:00:29

現物があるなしでは大違い。
つまらん物に金かけて結局ドブに捨てる位なら、
保存とかに金かける方がよっぽど有意義だと思うけどな。

**回想774列車** · 2008/11/05(水) 17:39:04

阿倍野のさらし首は酷い。掘り起こして然る場所でブル－とクリ－ムに塗装して
丸「特急」板と「すずか」の板付けてモニュメントとして保存出来んもんか。

**回想774列車** · 2008/11/05(水) 18:05:46

近鉄が10100系を保存しなかった理由は「2000系に電装品を転用する為」と言われてます。
しかし、実際の理由は「青山事故に関わった車両だから」らしいです。

三河島事故を起こしたＤ５１は、梅小路をはじめ日本全国で保存されているというのに、この差は何でしょう…
私鉄と国鉄／ＪＲでは、車両保存の考え方が違うんでしょうか…

**回想774列車** · 2008/11/05(水) 22:11:49

青山事故に関わった車両はC編成で晩年迄生きてたよ

**回想774列車** · 2008/11/05(水) 22:35:58

大阪阿部野橋駅近くの焼肉屋にあったモ2237（だったっけ？）のカットボディーって、まだ残ってるの？
もうなくなったんじゃないの？

**回想774列車** · 2008/11/05(水) 23:15:54

>>116 >>119
とっくにあぼーん済み

**回想774列車** · 2008/11/06(木) 08:21:12

無番の構内入れ換え車だからモ2233じゃなかった？
あれも酷い話で近鉄内部でうちも保存車を選定しようという段階で、
入れ換え車で残ってた2200が候補にあがってた。
でも話があったその直前に何故か解体、カットモデルとして売却されたんだよ。

ビスタも１編成が暫く保存、売却対象車として保留されてたが、
これも結局解体処分だった。

**回想774列車** · 2008/11/06(木) 16:03:18

初代あおぞらも保存話があって長期保管されていたので､廃車回送する際老朽化でヒヤヒヤしたと言う話もあった。
ラビットのリバイバル塗装も解体したしホンマ近鉄ほど保存というのに無関心な会社も珍しい｡近鉄資料室を作った故徳永氏がいかに偉大かが判るな｡

**回想774列車** · 2008/11/06(木) 17:40:03

そういえば、南海も自社では全然保存してないよな。

**回想774列車** · 2008/11/06(木) 20:30:30

>>123
みさき公園の旧こうや号は解体されたし。

**回想774列車** · 2008/11/07(金) 15:05:49

何の予備知識も無く、みさき公園の部品セールに言ったら跡地が鳥小屋になっていたのには涙目になった。
鳥小屋作るのに電車を解体する南海って一体・・・。

**回想774列車** · 2008/11/07(金) 16:50:54

旧こうやって南海ホークス記念館になってたよね。
それも惜しげもなく解体しちゃったのか…

**回想774列車** · 2008/11/07(金) 21:43:19

>>126
その南海ホークスの展示品はパークスなんばで展示

**回想774列車** · 2008/11/08(土) 14:35:03

つまり本業の輝かしい積み重ねは野球未満の価値しかない訳ね。鉄道廃業したら記念に展示してくれるかもｗ

**回想774列車** · 2008/11/08(土) 16:07:57

看板の電車すら大事にしない会社は
鉄道会社を名乗っちゃダメだろ。

, · 2008/11/08(土) 20:03:16

。

**回想774列車** · 2008/11/08(土) 21:02:46

初代レッドアローの、しかも初期の椅子が大井川で現役だったりしないか?

**回想774列車** · 2008/11/09(日) 00:29:01

大井川は初代ビスタの椅子も使ってたと思う。今は知らんが。

**回想774列車** · 2008/11/09(日) 01:08:48

>>132
名鉄から移籍した3822F・3829Fに初代ビスタの椅子が使われていた。
既にあぼーん済だが

**回想774列車** · 2008/11/10(月) 00:14:55

２代目ビスタの椅子を使った車両も全部あぼーん済みかな。

**回想774列車** · 2008/11/10(月) 09:11:36

>>102
1470系っていう超マイナーな車両が東大阪の幼稚園にある

**回想774列車** · 2008/11/10(月) 21:35:05

>>121
Ｂ編成10110だっけか
紀州鉄道に売却ってなんかで見た記憶が・・
もっとも御坊臨港線で走らすつもりでは
なかったと思うが

**回想774列車** · 2008/11/10(月) 23:03:23

>>135
1470系は、大阪線初の、４扉通勤車両だから、寧ろ有名ですが…

**回想774列車** · 2008/11/10(月) 23:06:03

>>136
遊園地に売却？

**回想774列車** · 2008/11/11(火) 00:52:18

>>136
信州方面の保養地か何かではなかった？
>>137
近鉄にはもっとメジャーな車が多いからね。
それらに比較したらマイナー感は否めないと思う。

**回想774列車** · 2008/11/12(水) 20:01:45

>>137
その1470系は関東で言うと何にあたる？
この間無くなったばかりだが、東急8000のような存在？

**回想774列車** · 2008/11/12(水) 20:50:20

その前に、近鉄って関東の何にあたるんだろう?決め手はないよな。
関東でだってずっと20m級入れてないところもあるし
だいたい車体長20mがデフォって社が無い。

**回想774列車** · 2008/11/12(水) 21:58:13

というか、関東と関西の比較は無理がありすぎるし、火種になりやすいのでsage

**回想774列車** · 2008/11/12(水) 23:49:57

1470は特急じゃないからスレ違いでは？

**回想774列車** · 2008/11/13(木) 08:02:39

ビスタ10100と30000の併結を見てみたかった
直接電気関係をつなげんことは知っていたが

**回想774列車** · 2008/11/13(木) 13:55:09

ブルーリボン賞初期受賞車の末路

×□　第1回（1958年）　小田急電鉄　3000形電車　SE
×□　第2回（1959年）　日本国有鉄道　151系電車　「こだま形」
××　第3回（1960年）　近畿日本鉄道　10100系電車　「ビスタカーII世」
×□　第4回（1961年）　日本国有鉄道　キハ81系気動車　「はつかり形」
△□　第5回（1962年）　名古屋鉄道　7000系電車　「パノラマカー」
××　第6回（1963年）　近畿日本鉄道　20100系電車　「あおぞら」
×□　第7回（1964年）　小田急電鉄　3100形電車　「NSE」
△□　第8回（1965年）　日本国有鉄道　0系新幹線電車　「ひかり・こだま」
××　第9回（1966年）　名古屋鉄道　キハ8000系気動車
××　第10回（1967年）　近畿日本鉄道　18200系電車
△□　第11回（1968年）　日本国有鉄道　581系電車　「月光形」
△□　第12回（1969年）　日本国有鉄道　EF66形電気機関車
※□　第13回（1970年）　西武鉄道　5000系電車　「レッドアロー」
△×　第15回（1972年）　日本国有鉄道　14系客車
△□　第16回（1973年）　日本国有鉄道　183系電車（保存車は横川の189系として）
×□　第17回（1974年）　京成電鉄　AE形電車　「スカイライナー」
△×　第19回（1976年）　阪急電鉄　6300系電車

×　全廃　△　一部現役　○　自社で全車現役　※　他社譲渡
□　保存車有　×　保存車無

**回想774列車** · 2008/11/13(木) 14:07:15

直接関係無いが、阪急2300系物持ち良すぎにもほどがあるな、こう見ると･･･

**回想774列車** · 2008/11/13(木) 18:10:41

何故、近鉄の10100系には電気連結器が装備されなかったのか不思議です。
電気連結器が装備されていれば、30000系との併結も有り得たのでは？

10100系に電気連結器が装備されていない為に、12200系等は、かなり後年までジャンパ栓が付いていましたね。
18000系みたいに、他系列と併結出来ない車両なら、電気連結器は不要ですが…

**回想774列車** · 2008/11/13(木) 19:15:13

>>145
近鉄酷すぎるｗ

>>147
30000系と10100系はまず両立時期がごく短いだろ。
それに30000系登場当初は伊勢甲特中心の限定運用だったし。

**回想774列車** · 2008/11/13(木) 19:54:57

30000+18200みたいな格差編成があったんだから
C編成＋30000の伊勢甲を見たかった。

**回想774列車** · 2008/11/13(木) 20:52:06

ほんの仮説。

近鉄は、ﾓｰﾀや電装品が抜かれた状態の保存を、潔しとしない。

1470なんだけど、75kwの1C8M。他の鉄道だとこの形態で発展していった所もあるが、近鉄、しかも大阪線の場合だとTc1両くっつけただけで国分以東に入れなくなり、河内平野を往復する他なかった。結果あまり増備されなかった。

近鉄で使い勝手が良く、増備されたのは1C8Mでも125kwのMB-3020を積んだ車。10100も然り、通勤車では1480等々。(山陽3000が大阪線通勤車とﾓｰﾀ・ｷﾞﾔ比が同一なのは有名）

MB-3020付の車は一度廃車にしても新しい車体を載せる・予備用の機器を取り置く等の使い道があったから、無傷で残すのは難しかったのではないかな。

逆に1470は廃車になっても機器を取り置く予定がなかった。で、静態保存に宛てるのも可能だったんじゃないか、と。

**回想774列車** · 2008/11/13(木) 22:10:33

>>136
西武遊園のユネスコ村辺りにレストランとして保存計画が有ったとか。

**回想774列車** · 2008/11/13(木) 22:28:07

信州にしろユネスコ村にしろ
新ビス10100系が縁もゆかりもない土地で
朽ち果てていくのはしのびない。

**回想774列車** · 2008/11/13(木) 23:27:29

>>150
その１４７０ですら近鉄が保存しているのではないから、要はやる気が無いだけ｡
その仮説が正しいなら６８５１が保存されなかった理由が説明できない。原型色まで再現したのに。

**回想774列車** · 2008/11/13(木) 23:51:44

近鉄には保存反対派（というか興味なし）の方が多いからね。

**回想774列車** · 2008/11/14(金) 23:33:05

「あおぞらⅠ」なら近車で保存出来たのにな

**回想774列車** · 2008/11/16(日) 23:07:27

>>147
昭和３４年当時関西私鉄の殆んどが自動連結器だったし、特急の分割併合列車が存在しない時代だから仕方ないのでは？
但し､戦前の参宮急行は津線・伊勢線で分割併合をしていたからもっと早期に密連を導入すべきだったと思うが｡

, · 2008/11/17(月) 02:50:38

>>123-129
南海のことをとやかく批判する前に自分の利用している会社の特急の利用者の減少を心配しましょうね。
南海の特急は大盛況だし利用者が伸びてきているから心配なんていらないけどwww

**回想774列車** · 2008/11/17(月) 08:47:52

自分の利用している会社の特急の心配…
オレは南海なんだけどｗ

, · 2008/11/17(月) 14:36:53

これからますます強化されていく南海の特急網
http://rail.uploader.dyndns.org/index.php?type=&listing_count=100&id=693657

**回想774列車** · 2008/11/19(水) 12:37:34

日曜夕方、上りの1800系りょうもう。急行券をお持ちでない方はの放送
にもかかわらず立ち客がどんどん押し寄せる。
車急売りのレチ氏は前まで回りきれずついに北千住に到着…

ってか、それ、特急じゃないし…

**回想774列車** · 2008/11/19(水) 15:18:49

乗る時チェックせーへんの？

**160** · 2008/11/19(水) 18:08:31

>>161
せーへんかったw

乗る時チェックするのは、関東では車掌用端末入れる以前のヲタ急
（近鉄では降りる時チェック入れてたの懐かしいですね）、
西武池袋（南海難波のラピート乗り場のイメージ）、
改装後の東武北千住下り、
あとは京成のモーニングライナーとか。

東武浅草はもう十何年も行ってないので知らん。

**回想774列車** · 2008/11/19(水) 22:56:18

>>160
どこの駅の、何年頃の出来事なの？

**回想774列車** · 2008/11/20(木) 06:31:58

>>163
1980年代に館林から乗車

**回想774列車** · 2008/11/20(木) 23:34:40

館林って当日売りの硬券特急券あったんだよな。まだ有るのかな｡

**回想774列車** · 2008/11/22(土) 02:54:43

名鉄の特急と言えばモ９００ｰク２３００ペア。
本町橋のガントレット区間を行く瀬戸線特急で決まりでしょ。

**回想774列車** · 2008/11/22(土) 20:29:34

さすがに見た事は無いが、熊本市交通局の特急。

熊本駅前→健軍間の通勤特急的運転だったらしい。
車両は２軸単車、恐らく史上最短編成の特急だと思う。

**回想774列車** · 2008/11/22(土) 23:45:05

>>166
ミュージックホーンが付いてたそうだ

**回想774列車** · 2008/11/23(日) 01:31:44

>>167
名古屋市交通局にも特急はあった｡

**回想774列車** · 2008/11/23(日) 02:32:11

>>167-169
はいはい。戦時中の電力節減＋軍需輸送の産物ね。

**回想774列車** · 2008/11/23(日) 22:32:50

>>168
運転台付近の床下に四角いメガホン形スピーカーが見えてましたね。
車体には組み込めないし、スカートが無いからむき出しだった。

いっちょまえに白帯巻いて逆さ富士ヘッドマークまで装備してたのが何ともミスマッチｗ

**回想774列車** · 2008/11/24(月) 17:25:41

2扉クロス前面貫通特急車は近鉄や南海、京阪、阪急、
ほぼ、どの地域でも見慣れた形態だった関西在住の俺にとって
東武の5700系、6000系「だいや」「おじか」は気になる存在だった。

**回想774列車** · 2008/11/24(月) 22:58:41

東武57は凄かったぞ。関西的な走りだった。

**回想774列車** · 2008/11/27(木) 00:24:36

>>166
普通を一本も追い抜けない特急なｗ
ちなみに新潟交通(新潟電鉄)も全通時には特急があったんだが｡

**回想774列車** · 2008/11/28(金) 23:55:24

>>173
私は子供のころ浅草千束に住んでいたので東武の５７００系には
何度か乗る機会がありました。
たしかに昭和３０～４０年代の関東私鉄の中では良く走る電車でした。

しかしのちにに親の転勤で阪急の岡本に引っ越して、阪急吊り掛け
電車の高速走行には圧倒されました。
はっきり言って東武５７００系よりふた周りくらい上の走りっぷりで、吊り
掛け電車で軽く１１０キロ越え走行というのもこのとき初めて体験しました。

そういう意味でこのスレタイ的にまとめるなら阪急の７１０型による京都線
ノンストップ特急が懐かしく思い出されます。

**回想774列車** · 2008/11/30(日) 00:33:51

>>175
新京阪のデイ100とかは？

**回想774列車** · 2008/12/05(金) 19:03:33

175氏のは昭和30～40年代の話だから新京阪はもうなかったと思う。

**回想774列車** · 2008/12/06(土) 02:36:01

小田急ＳＥ
東武ＤＲＣ
近鉄形式？
西武レッドアロー
名鉄パノラマカー

こんなもんかな。
もうすぐ50の親父だけど。

**回想774列車** · 2008/12/06(土) 11:14:35

>178
ビスタカ－、エ－スカ－、スナックカ－、サニ－カ－
形式はともかく愛称だけでも憶えておいてね。

**回想774列車** · 2008/12/06(土) 11:20:46

>>179
乗ったのは1970年。
名古屋ー宇治山田、鳥羽ー津、津ー大和八木。

二階建ての車両はなかったけど、何カーなんだろう。

**１７５** · 2008/12/06(土) 12:23:44

>>176
遅レスです。

１７７氏の言われるように新京阪はすでに阪急京都線でした。
でもデイ１００は健在どころか京都線の主役で主に４連で急行、
２連で普通にと活躍していました。
この車両も良く走る電車でしたね。
短尺レールのせわしないジョイント音をさせながら高速走行して
いました。

神戸線沿線に住んでいたため、京都線に乗る機会はやや少なく
デイ１００の特急運用は見たことがありません。

**回想774列車** · 2008/12/06(土) 13:19:48

>>179
スナックカーもオールドスナックカー、ニュースナックカー、ミニスナックカーなんかに分類されますね。
ミニスナックカーなんて車体幅が2.6ｍしかなかったとか。車内どんだけ狭かったんだろう？

**回想774列車** · 2008/12/06(土) 14:46:27

準急かすが、つまりキハ１０系が同じ車幅やね。確かに狭い。

しかし、西鉄の特急車は今でも同じ幅だが、さほど狭くは感じない。

要はデザイン次第じゃないかと思われ。

**回想774列車** · 2008/12/06(土) 23:27:10

>>180
エースカーか、スナックカーのどちらかでしょうね。

**回想774列車** · 2008/12/07(日) 02:04:13

大阪～和歌山は速いけどガタガタうるさい国鉄113系快速より、
ふかふかシートの南海1001系特急に軍配。よく国鉄＝長旅でゆったり、
私鉄＝近距離の移動みたいなイメージが定着してたが、あの2者に関しては
近郊型寸法の窮屈なクロスに野暮ったいコイルばねの乗り心地で天王寺を、
はたまた転換シートに身を委ねて難波を発つときの印象は先のイメージとは
完全に逆転してたな。

**回想774列車** · 2008/12/07(日) 22:28:30

>>178
南海のズ－ムカ－､こうや号も忘れないでね－。

**回想774列車** · 2008/12/07(日) 23:30:34

>>95
廃車になったのはTcだが、電装して大井川鉄道へ譲渡する計画だった。
しかし集中豪雨による被害の復旧以降は車両更新の予算が付きにくくなった。
近鉄16000系増備も然り。

**回想774列車** · 2008/12/07(日) 23:56:25

>>187
しなの鉄道も無理だった？

**回想774列車** · 2008/12/08(月) 00:01:34

しなの鉄道は、そういう車両を必要としていない。

**回想774列車** · 2008/12/08(月) 09:09:40

西鉄は有料特急計画がポシャったのが残念。
全席指定じゃなくて一部指定席（指定席だけ有料）なんだが。

８０００系のパーラーカー並みの大窓がその名残なんだよな。
私鉄界最大の大窓を持つＤＸシートに乗ってみたかった。

今では大きく宣伝はしていないが、雲仙連絡
特急が有るんだから、そこまで無茶な計画
では無かったと思う。

**回想774列車** · 2008/12/08(月) 20:57:27

>>190
>>全席指定じゃなくて一部指定席（指定席だけ有料）なんだが。

一部指定では無くて南海の「サザン」みたいに特別車（一両）を
８０００系に繋げる計画だった。
（座席指定料金が福岡～大牟田で２００円くらいで）
バブルが弾けて計画自体がポシャってしまったが・・・

**回想774列車** · 2008/12/08(月) 23:44:44

特急の指定席は要らんからさっさと大牟田線を全線複線にしてくれ。

, · 2008/12/09(火) 13:19:32

路線長60kmの南海で成功しているから、路線長70kmの西鉄なら間違いなく成功する。
今からでも遅くは無い。やるべきだ。

**回想774列車** · 2008/12/09(火) 23:21:34

路線長の問題じゃなく、需要の有無の問題だ。
福岡～大牟田の通し客って多いのか？
少なくとも福岡～久留米以南への需要がそこそこないとな。

, · 2008/12/09(火) 23:28:21

南海も需要の殆どは難波～泉佐野だ

, · 2008/12/09(火) 23:28:56

着席保障のある指定席は短距離でも需要はある。

**回想774列車** · 2008/12/09(火) 23:37:46

雲仙連絡きっぷが実は最速ルートなのだが

**回想774列車** · 2008/12/16(火) 14:30:54

きんてつでんしゃ～で　はよかえれ～

**回想774列車** · 2008/12/20(土) 14:51:09

★7000系パノラマカー★
■定期運行最終日：2008（平成20）年12月26日（金）
■最終定期運行列車
　2197列車　普通岩倉行き　東岡崎20:29発→岩倉22:08着

■行催事内容
○花束贈呈
　上記列車の最終担当運転士に、柚原　誠・代表取締役副社長（鉄道事業本部長）から花束を贈呈。
　◎場所：名鉄神宮前駅1番ホーム
　◎時間：21:30～21:40頃

○記念系統板掲出
　当日は、上記の2197列車および下記2編成の最終定期運行列車に
「ありがとうパノラマカー」の記念系統板を掲出して運行。
　6960G列車　普通常滑行き　太田川9:11発→常滑9:37着
　2090列車　普通東岡崎行き　犬山19:13発→東岡崎21:29着

※当日の運行予定はこちら（PDF形式　名古屋鉄道ウェブサイト内）を参照
http://www.meitetsu.co.jp/files/release081219.pdf

※7000系パノラマカーは、定期運行終了後も完全引退まで、イベント等で臨時列車として運行する予定。
詳細については、決まり次第発表される

**回想774列車** · 2008/12/20(土) 21:41:24

引退式まで派手にやるならイベント運行なんてセコイこと考えずにきっちり引導を渡してやった方がスッキリするな｡
三流商店の閉店セールみたいで安っぽい。本当にパノラマカーに敬意と感謝を持っておらず、一儲けしてやろうと言う薄汚い魂胆がみえみえ。