【ビスタカー】懐かしの私鉄特急【パノラマカー】

**名無しさん＠名無し変更議論中** · 2008/09/12(金) 21:53:15

私鉄特急なら何処の私鉄でもおK。

**回想774列車** · 2009/11/30(月) 22:26:13

>>402
下り試験場前、大善寺、大溝、蒲池、開
上り三潴
のポイント50キロ制限

**回想774列車** · 2009/12/01(火) 02:19:04

>>403
訂正
大溝は上りだった、ｽﾏｿ

**回想774列車** · 2010/05/17(月) 22:38:35

小田急？

**回想774列車** · 2010/05/19(水) 20:19:05

パノラマカーは白帯車以外は特急料金は必要が無いという常識を、
高校生になって名鉄に初めて乗るまで全く知らなかった。
それどころか、普通や急行に使われるという事すらも知らなかった。
テレビカーは特別料金不要だということは知ってたのに・・・。

**回想774列車** · 2010/05/22(土) 18:45:24

西鉄式ATSは停車駅のかなり手前から段階的に速度を落とさなければならないのでかったるい。
京急の下りが上大岡に最高速でギリギリまで近づき、急制動一発で停車するのと対照的。

**回想774列車** · 2010/05/26(水) 23:15:34

私鉄特急なら東の小田急10000形（HiSE）・西の近鉄21000系（アーバンライナー）でしょ。
きつく絞り込まれたノーズ、それを覆う特徴的な正面窓、どっちも洗練されたスタイルがピカ一。

**回想774列車** · 2010/05/26(水) 23:51:21

>>399
関東では俊足の部類に入るKQも名鉄と較べればそれほどじゃない。
品川ー横浜78.3km/h、品川ー三崎口58.8km/h
名古屋ー東岡崎79.0km/h、名古屋ー豊橋83.2km/h

**回想774列車** · 2010/05/27(木) 00:56:08

>>408　好みの問題だから個人差は大きくて当たり前なんだろうけど、
個人的にはHiSEのデザインはダサいと思ってる。
LSEが頂点で、その後堕落の一途。
近鉄の21000系は同意。NEXTよりも元のアーバンの方がシンプル且つ流麗だと思う。

と、現役車両を語るのはスレ違いなんだが、

改造前というか、デビュー当初のSEはまぁまぁ好き。
あの時代なら無骨ながらも東武のDRCの方が好きだな。
でも、当時のNo.1だと思うのはやっぱり近鉄だな。
近鉄の10100系は惚れ惚れする。流線型も左右非対称の前頭部も。
名阪間という大都市間の長距離をノンストップで、
広軌を活かした大出力モーターで急坂をモノともせずかっ飛ばしていた活躍も。

って、見た事無いけど。w

**回想774列車** · 2010/05/27(木) 18:19:23

俺は近鉄の16000系が好きだな～

キハ82に通じる優しい顔が好き、

関東だと改造前のＳＥ車♪

**回想774列車** · 2010/05/27(木) 22:32:17

>>410
俺発見！

**回想774列車** · 2010/05/27(木) 23:20:07

>>409
自己レスになるが、KQ・名鉄とも快速特急のデータだよ。
特急料金ありの列車ならもっと速いのもあるけど。

>>410
＞NEXTよりも元のアーバンの方がシンプル且つ流麗だと思う

それは同感だね。NEXTの黒く縁取られた正面が嫌い。
シャープなノーズがアヒルのくちばしみたいになって台無し。

**回想774列車** · 2010/05/27(木) 23:22:44

小田急HiSEは神、VSEは糞。

**回想774列車** · 2010/05/28(金) 02:40:54

>>414
EXEは論外。

**回想774列車** · 2010/05/28(金) 22:43:34

なんといってもNSEです！

**回想774列車** · 2010/05/28(金) 23:18:05

調べてみたら近鉄10100系って板谷峠並の急坂を100km/hで？ぶっ飛ばしていたみたいで・・・
凄いというか、スケールが違うな。

**回想774列車** · 2010/05/30(日) 22:03:50

>改造前というか、デビュー当初のSEはまぁまぁ好き。
>あの時代なら無骨ながらも東武のDRCの方が好きだな。
>当時のNo.1だと思うのはやっぱり近鉄だな。
>近鉄の10100系は惚れ惚れする。

私も近鉄びいきながら・・・性能で言えば

総合的に順位は以下のようです。　

一位　東武DRC　　　　　平衡速度165km　加速度2・3
二位　小田急3100NSE　　平衡速度170km　加速度1．5
三位　近鉄10100　　　　平衡速度150km　加速度2．5
四位　名鉄7000　　　　平衡速度140km　加速度2．3
五位　小田急3000SE　　平衡速度145km　加速度1．6

＞広軌を活かした大出力モーターで急坂をモノともせずかっ飛ばしていた活躍も。

乗ったことのある経験から言えば　速かったのは　11400エースカー２M１T　の方。10100も遅くはないけど
坂はいささか一寸苦しいものがあった。11400　の方はモーターが補償線付広範囲の弱め界磁なので
高速時の出力が落ちずグングン速度が上がる。10100　2Ｍ１Ｔ　と11400　２Ｍの混結は最強だった。

**回想774列車** · 2010/10/07(木) 18:31:25

VSEとEXEが神、他は論外

**回想774列車** · 2010/10/22(金) 18:59:09

やっぱ、2200系と10100系が好きかな。

でも、今現在も大井川で走り続けている6421系もいいかも。

**回想774列車** · 2010/10/25(月) 16:34:59

>>418
最下位　西武5000系　最高速度105km/h 加速度3.0

**回想774列車** · 2010/12/06(月) 21:04:34

南海のデラックスズームカー20001系が好きです。

**回想774列車** · 2010/12/06(月) 23:00:46

>>422
あれも高速が伸びない特急だったよな・・・
急行のズームカー共々。

**回想774列車** · 2010/12/12(日) 17:23:47

>>423 ギヤ比を大運転の登坂重視にしてるから仕方ないよね

**回想774列車** · 2010/12/15(水) 22:06:44

小田急のLSEは展望室のカーテンが正面から見たときにとてつもなく豪華に見えた。

**回想774列車** · 2010/12/17(金) 22:22:38

南海「サザン」、デビウ当初からコーヒ一杯の料金で座れるやの何やの
おおむね好評で迎えられたが、俺的にはあんな特急専用車と普通車両の「片ちんば」な
編成（全指のみ4両運用のは綺麗だたが）とか、1001系「四国」で乗れた
料金不要のクロスシートから7101系ロングの改悪、乗車券オンリー客に対する
サービスダウン等、マイナスイメージしか馬連勝ったな

**回想774列車** · 2010/12/18(土) 09:24:54

>>425
窓上からビラビラが垂れていると豪華に見えるな。
観光バスでも、アレの有る無しでイメージが変わる

**回想774列車** · 2010/12/18(土) 14:21:04

>>426
日本語でおk

**回想774列車** · 2010/12/20(月) 20:23:48

>426
強引に日本語意訳して読んだけど、1001から7000系列への変更は最悪だったよね。
自由席部分も２ツドア転換クロスの新車で揃えるか1001の再更新とすれば
良かったと思うんだが。

**回想774列車** · 2010/12/21(火) 15:28:10

>>426
今のJR東日本のグリーン車的考えの先取りやったんかな、とも思いますよ。

**回想774列車** · 2010/12/24(金) 14:36:05

サザンは一部指定席編成で丸ごと新製する検討もされたが、
旧1000系からの機器流用や通勤車新機軸採用の関係から
ともに旧1000系置き換え名目ながら10000系と9000系で分けることに。

**回想774列車** · 2010/12/26(日) 19:58:49

>430
嫌な思想のさきどりだよな。
どうせ先取りするなら新快速的思想（３ドア転クロ料金不要）で
阪和線をたたき潰しておいて欲しかったわ。

まぁお隣近鉄もそうだけど
有料特急やってるとこは一般車のレベルあげるのに慎重になるんだよなぁ。
（じゃあ東武や名鉄はどうなのって話になる）

ただ実際の利用者からは一般車の大幅なサービスダウンに
どれくらい反感があったのかがわからん。
短距離の通勤利用者には関係ない話だしなぁ。

**回想774列車** · 2010/12/26(日) 21:54:56

東京のラッシュは関西の比じゃないからな
ついでにいうと東武の6050系も有料列車としても使われてたし。

**回想774列車** · 2010/12/28(火) 08:44:11

いつのまにかなくなった京王高尾線の特急。準特急より遅かったきがす。

**回想774列車** · 2010/12/28(火) 20:43:07

ここに設定当時の東横特急の事書いたら怒られそうだよなぁ。
でも、自由が丘出るときの「次は渋谷まで止まりません」のアナウンスが
東京の電車とは思えないインパクトがあった。
あと、飽くまでお披露目用だけど、8000には「特急」副看板付ける気合だったし。

**回想774列車** · 2010/12/28(火) 22:37:33

中目黒通過時代の特急って上りは渋谷の手前、下りは大倉山の手前で
よく信号待ちしてたな。

**回想774列車** · 2011/01/03(月) 22:35:16

>>387
いまでも河内には「きんてつ」じゃなくて「だいき」って言う人がいるよ

**回想774列車** · 2011/01/04(火) 11:03:36

>>432
＞まぁお隣近鉄もそうだけど
有料特急やってるとこは一般車のレベルあげるのに慎重になるんだよなぁ。

３ドア転換クロスは近鉄のオリジナルだけど？
5200やLCを見ても、一応料金不要客の配慮はされているでしょ。

**回想774列車** · 2011/01/04(火) 20:12:35

>438
両数も使い方も半端。
東武の快速・区間快速のようにこの種別なら確実にクロス車という使い方じゃないし。
（その意味じゃ東武は凄い。まぁ区間快速化で速度面じゃミソつけたけど）

>437
うちの親戚（吉野）は16000とかの特急を「かもしか」といってた。26000が出ることくらいまで。

**回想774列車** · 2011/01/04(火) 22:54:30

区間快速化する前の東武快速はネ申だった。

**回想774列車** · 2011/01/05(水) 23:57:33

東武特急をいまさら昔の停車駅に戻そうだなんて言うことになったらどうなる
だろう。信じられない暴挙ととられるだろうなぁ…。
商用客、通勤客、所用客にずいぶん助けられてる感はあるなぁ。

**回想774列車** · 2011/01/06(木) 01:05:29

東武特急は料金を値下げしてるな。

**回想774列車** · 2011/01/22(土) 12:31:34

各社の有料特急で、最後に座席の窓の開けることのできた車両（非常用
を除く）を羅列してみよう。

名鉄は思い浮かばないな。旧5000系や5500系が有料運用していた気がし
ないな。

**回想774列車** · 2011/01/22(土) 23:04:36

現役バリバリだが、TJライナー

**回想774列車** · 2011/01/25(火) 00:43:11

長電２０００、地鉄１４７６０。
急行“のざわ”なんつのは長電内では特急扱いだったから１６９系もか？
それをいったら地鉄内は特急の“むろどう”“うなづき”“立山”連中の
キハ５８や４７１系もだな。

**回想774列車** · 2011/01/25(火) 01:55:36

>>443 束の185系、九のキハ40とか…

**回想774列車** · 2011/01/30(日) 10:29:24

看板列車の下で活躍する有料の優等、例えば…あしがら、さがみ、だいや、おじか…とか。
平日でもそこそこのノリの看板列車と違い、号車によってはガラガラの貸切状態ｗ
あのゆとりとﾏﾀｰﾘ感のためにそれらを選択したスレ住民さんもいたのでは？

**回想774列車** · 2011/01/30(日) 17:05:48

>>444
特急じゃないだろ

**回想774列車** · 2011/01/30(日) 22:58:28

特急みたいなものだ。
以前の特急は快速急行になったし。

**回想774列車** · 2011/01/31(月) 18:00:44

>>449
特急みたいなものということは特急じゃないってことだよな

**回想774列車** · 2011/02/05(土) 18:40:50

のようなもの　を呉れ

**回想774列車** · 2011/02/08(火) 16:26:05

スカイライナーやシティライナーは特急になるのかな？

**回想774列車** · 2011/02/14(月) 21:11:00

あれが特急でなければなんだと言うんだ?

**回想774列車** · 2011/03/26(土) 21:27:36.92

くたに号
しらさぎ号

**回想774列車** · 2011/03/29(火) 07:57:27.18

>>443
地鉄は今でも開かなかったかな？
東武は5700か1700か。

**回想774列車** · 2011/04/17(日) 00:50:02.64

>>409
沿線に家がたくさんあると、速く見えるぜ。

**回想774列車** · 2011/05/05(木) 19:32:19.27

昔、近鉄が奈良電引継ぎの680系を特急格上げ時に固定窓にしてしまったのには驚いたと
親父が言っていた。
特急車ってことで一応クーラーを積んではみたものの
効きがあまり良くなくて夏は人気がなかったそうだ。

**回想774列車** · 2011/05/21(土) 08:17:14.28

>>457
あの車両乗ってみたかった。たしか予備車で吊り掛けもいましたよね？

**回想774列車** · 2011/05/27(金) 21:51:43.12

>>458
こういう列車って、これはこれで興味あるんですよね。

**回想774列車** · 2011/08/07(日) 17:04:10.14

>>457
予備車がボロいこと、クーラーの効きが悪いこともさることながら
特急料金を取るようになったのが不評だったと記憶してる。

**名74系統 名無し野車庫行** · 2011/08/21(日) 19:16:28.29

ＬＥＤに改造されたビスタカーはまだ撮影しなくてもいいでしょうね。

**回想774列車** · 2011/08/21(日) 23:36:06.63

既に車齢33年、一体何年使う気だ？
この雰囲気だと、45年使うか

**回想774列車** · 2011/08/22(月) 05:25:07.72

近鉄さんは使い倒して保存しない、がセオリー。（800系、8000系）
初代・2代目ビスタはそれぞれ試作・特別仕様で短命に終わったと見られるけど、「保存しない」伝統は守り抜かれてるね。

**回想774列車** · 2011/08/22(月) 09:35:26.18

>>463
保存しないだけでなく、地方の他私鉄への譲渡にも消極的だしな。

**回想774列車** · 2011/08/22(月) 20:05:48.83

>>464
確かに…と言うより20.5m車を欲しがる所は無いですね
でも、あり得ない話ではあるけど、大井川にビスタ2世が行ってたら確実に見に行きました

**回想774列車** · 2011/08/22(月) 21:49:44.64

>>465
そのクラスのサイズの車両（元N'EX)を導入した長野電鉄…。
しかも個室が生きてる（開放のグリーン席は普通席化、で窓と座席は不揃い）。
それで、もう2000系のようなローカル転用はできない、ってわけで、
特急は信州中野―湯田中間の各停を取り止めた（ノンストップ化）。
既出ネタだったらゴメン。

**回想774列車** · 2011/08/22(月) 22:05:36.79

逆に小田急は保存車両多いね
あと関西だと阪急も多い方だと思う

**回想774列車** · 2011/08/24(水) 06:49:24.53

阪急の6300系は、JR東海の373系のヒントになったんだろうか…？

この車両、両開きドアながら車体端にのみ配置、っていうのは、考えようによっちゃ
中途半端な気もするけど、昔の阪急（京都線）の特急は「京都市内～大阪市内
ノンストップ」だったからあの形でよかったんだろう。
後継車は一般的なドア配置になったけど、個人的には6300系みたいなのの方が好み…。

**回想774列車** · 2011/09/28(水) 19:52:38.15

車販のサンドイッチの紙箱に描かれた、初代レッドアローの勇姿。

**回想774列車** · 2011/09/28(水) 21:29:21.88

そう言えばレッドアローはいつまで車販乗ってたんだっけ？
10000系では見た事ない気がするけど。

**回想774列車** · 2011/10/03(月) 22:57:13.89

>>469
近鉄は10100系の編成イラストだった

**回想774列車** · 2011/11/07(月) 23:00:40.23

阪神３０１

**回想774列車** · 2011/12/02(金) 00:13:42.30

**武庫川女子大学総長** ◆gqBBZUnUPk · 2011/12/02(金) 08:47:30.31

>>473
その特急、思ったよりは乗り心地が悪かったぞ。

**回想774列車** · 2011/12/02(金) 14:05:52.33

>>468
構想の段階ではデッキ付きにする案もあったそうな。

**回想774列車** · 2011/12/02(金) 21:18:27.99

近車って保存スペースが無いの？　
阪堺の車保存しているのに、親の近鉄車が保存されていないなんて　親（近鉄）子（近車）揃って馬鹿なの？
自社の歴史を大事に出来ない企業は三流だな。

その点　アルナは、経営が傾くまで投げなかったのは偉いよな。

**回想774列車** · 2011/12/02(金) 23:39:42.21

確かに、近鉄は「歴史的名車を大事にしない」ことでは他社の追随を許さないと昔から言われてますね。
800系、歴代ビスタ、あおぞら、あとは思いつかないが…

あやめ池にあったデハボだって、たまたま玉川工場で入れ替えに使ってたのがあったから保存できただけと
どこかで聞きました。

**回想774列車** · 2011/12/03(土) 00:32:51.45

>>476-477
廃車後サンプルとして引き取った「あおぞらⅠ」なら近車で保存出来た筈

**回想774列車** · 2011/12/18(日) 20:14:14.61

近鉄かもしか号は特急じゃなかったっけ？
アベノ近鉄のチラシで元伊勢電２３１改造の車の写真（ツートン時代）を
見た記憶が辛うじて残ってる・・・

**回想774列車** · 2011/12/29(木) 16:24:57.98

確かに近鉄は車両の保存には消極的だが、モーターや制御器、座席などは新造車に転用されてるぞ。
これも一種の保存ではないのか？
小学生の時、修学旅行の帰りに2680系に乗ったんだが、何年もしてから機器類は10000系からの転用と聞いて驚いた記憶がある。

**回想774列車** · 2011/12/30(金) 08:55:43.50

>>480 ・・んな事　ソコソコ保存や譲渡もしてきた東武や名鉄だって。

**回想774列車** · 2011/12/30(金) 23:17:51.42

>>480
保存目的でやってるわけじゃあないでしょ？
有効利用とか

**回想774列車** · 2011/12/31(土) 21:26:02.85

>>480
レッドアローとスカイライナーは機器流用したけど先頭車が静態保存で残っている。

**回想774列車** · 2012/01/01(日) 01:19:44.38

>>482
昔京都市電で900か700が登場した時にシートが廃車からの流用品で、
新車のお披露目を車庫でやった時に小学生がその点について局の人に突っ込んで
見る見るうちに局の人が不機嫌になったって話をどこかで読んだ
特急じゃなくてごめん

**回想774列車** · 2012/02/05(日) 11:11:44.29

>>484
なかなか面白いエピソードだね。

**回想774列車** · 2012/02/05(日) 11:17:31.49

昨日旧東青山駅で10100系ビスタカー見たよ

**回想774列車** · 2012/02/05(日) 22:01:06.53

>>476
アルナは阪急が作ったけど近車は元々無関係だろｗ

>自社の歴史を大事に出来ない企業
だから創業期の田中車輛時代に作った阪堺車を、近鉄車を差し置いて保存するのは当然なんだが？

そんなことも知らん奴にバカとか三流とか言われる会社もかわいそうだな。

アルナなんて一両丸丸保存していた５５０を会社が傾く遙か前に生首晒しにした会社なのにｗ

**回想774列車** · 2012/02/05(日) 22:39:34.04

>>487
アルナは東武5700もデスマスク晒しだったしな

**回想774列車** · 2012/03/18(日) 14:53:07.47

名阪ノンストップ特急が廃止されて、名阪ワンストップ特急になる日が来るとは思っていなかったな。

**回想774列車** · 2012/06/03(日) 12:22:42.57

えぬとく

**回想774列車** · 2012/06/03(日) 12:41:25.96

>>489
そのうち全てが「乙」になりそう…。
あと、京伊の名張・伊勢中川・五十鈴川通過も過去帳入り…。

何れにしても、鉄道をぞんざいに扱う世相の下では、
長距離ノンストップは廃れるばかり。

**回想774列車** · 2012/06/14(木) 11:45:36.71

エウレカセブンAO 9話に出てきた新型新幹線
http://img.wazamono.jp/train/src/1339641922697.jpg

**回想774列車** · 2012/06/14(木) 17:49:25.58

>>492
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW烏W龍W茶WWWWW噴WWWいWWWたWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

**回想774列車** · 2012/08/08(水) 20:19:19.27

Ｎ特は、特急じゃなかった。

**回想774列車** · 2012/09/30(日) 11:23:36.37

今日の中日新聞（しかも１面記事）に、日本最初のパノラマカーは西鉄だという記事が載っていたよ。
西鉄が最初と断定したのは、特定旅客だった。

ttp://www.chunichi.co.jp/s/article/2012093090090946.html

**回想774列車** · 2012/09/30(日) 11:58:04.46

せめて政権交代が行われたら運輸ももう少し大切にされるようになると思っていたのだが。

三年前までは。

**回想774列車** · 2012/09/30(日) 13:19:18.87

>>496
大事なことはほったらかし・後回しが原則です
（最悪の例・東日本大震災の復興）

**回想774列車** · 2012/09/30(日) 14:15:27.07

レッドアロークラシック塗装の正面で西鉄の２０００系を連想するのは俺だけ？

**回想774列車** · 2012/09/30(日) 21:37:28.38

近鉄も30000系をビスタカークラシック塗装をやらないか？

**回想774列車** · 2012/09/30(日) 22:30:23.70

>>498
そもそも西武5000と西鉄2000が似てるなあと思ってたからな。

**回想774列車** · 2012/10/02(火) 09:24:56.37

そもそも、ビスタは何で今の色になったんだ？
階上の整形手術はよいとしても、色を変える必要は無かったような

単独運用なら塗り変えるのもありだろうが…

**回想774列車** · 2012/10/02(火) 22:57:37.51

色がそのままだとリニューアルに気付いてくれない人が多いから