【ビスタカー】懐かしの私鉄特急【パノラマカー】

**回想774列車** · 2009/11/23(月) 07:18:11

>>389
その頃の京浜急行の快速特急は久里浜止まりでは。

**回想774列車** · 2009/11/23(月) 14:07:15

>>395
はい、たしかに品川～久里浜になっていました。

**回想774列車** · 2009/11/23(月) 19:59:07

>>395
堀ノ内から各駅停車ってのは変わらないだろ

**回想774列車** · 2009/11/23(月) 20:03:18

>>397
それは特急。
当時の快速特急は横須賀～久里浜ノンストップ。

**回想774列車** · 2009/11/23(月) 22:49:11

京急の場合、横浜以南はカーブだらけでまともに速度出せるのは杉田の辺りの谷底下りの瞬間最大と久里浜の手前だけのはずだし、横浜以北も品川から立会川の手前まで（もっと昔は鈴ヶ森の第一京浜のクロスまで。）はまともに速度出せない線形。
実際のとこぶっ飛ばしてるのは立会川辺りから横浜だけの全体の半分にも満たない区間。ただそこでの走りの体感的なインパクトが大きいんで速く感じるだけだからだと思う。

**回想774列車** · 2009/11/24(火) 15:38:51

４００ｇｅｔ！

**回想774列車** · 2009/11/29(日) 02:31:00

京浜は最高105kだし高速域がのびなかったよね。
鶴見や子安でも制限かかって再加速に時間がかかった。

阪急京都線は昔から最高110kだっけ？
西鉄より速い印象があるけど梅田十三や京都地下区間で時間食うのかな。

**回想774列車** · 2009/11/29(日) 17:27:30

表定速度勝負なんだからそりゃ減速を余儀なくされる方が不利だわな。

西鉄でそう言う区間は福岡駅大牟田駅の進入と薬院のデッドセクション通過ぐらいじゃね？
頭端式ターミナル進入は余り飛ばせないし、薬院の場合は無加圧より平面クロス通過時の脱線予防か。

後はあんまキツいカーブも無いし、単線も１線スルーで運転停車も無かった気がする。

**回想774列車** · 2009/11/30(月) 22:26:13

>>402
下り試験場前、大善寺、大溝、蒲池、開
上り三潴
のポイント50キロ制限

**回想774列車** · 2009/12/01(火) 02:19:04

>>403
訂正
大溝は上りだった、ｽﾏｿ

**回想774列車** · 2010/05/17(月) 22:38:35

小田急？

**回想774列車** · 2010/05/19(水) 20:19:05

パノラマカーは白帯車以外は特急料金は必要が無いという常識を、
高校生になって名鉄に初めて乗るまで全く知らなかった。
それどころか、普通や急行に使われるという事すらも知らなかった。
テレビカーは特別料金不要だということは知ってたのに・・・。

**回想774列車** · 2010/05/22(土) 18:45:24

西鉄式ATSは停車駅のかなり手前から段階的に速度を落とさなければならないのでかったるい。
京急の下りが上大岡に最高速でギリギリまで近づき、急制動一発で停車するのと対照的。

**回想774列車** · 2010/05/26(水) 23:15:34

私鉄特急なら東の小田急10000形（HiSE）・西の近鉄21000系（アーバンライナー）でしょ。
きつく絞り込まれたノーズ、それを覆う特徴的な正面窓、どっちも洗練されたスタイルがピカ一。

**回想774列車** · 2010/05/26(水) 23:51:21

>>399
関東では俊足の部類に入るKQも名鉄と較べればそれほどじゃない。
品川ー横浜78.3km/h、品川ー三崎口58.8km/h
名古屋ー東岡崎79.0km/h、名古屋ー豊橋83.2km/h

**回想774列車** · 2010/05/27(木) 00:56:08

>>408　好みの問題だから個人差は大きくて当たり前なんだろうけど、
個人的にはHiSEのデザインはダサいと思ってる。
LSEが頂点で、その後堕落の一途。
近鉄の21000系は同意。NEXTよりも元のアーバンの方がシンプル且つ流麗だと思う。

と、現役車両を語るのはスレ違いなんだが、

改造前というか、デビュー当初のSEはまぁまぁ好き。
あの時代なら無骨ながらも東武のDRCの方が好きだな。
でも、当時のNo.1だと思うのはやっぱり近鉄だな。
近鉄の10100系は惚れ惚れする。流線型も左右非対称の前頭部も。
名阪間という大都市間の長距離をノンストップで、
広軌を活かした大出力モーターで急坂をモノともせずかっ飛ばしていた活躍も。

って、見た事無いけど。w

**回想774列車** · 2010/05/27(木) 18:19:23

俺は近鉄の16000系が好きだな～

キハ82に通じる優しい顔が好き、

関東だと改造前のＳＥ車♪

**回想774列車** · 2010/05/27(木) 22:32:17

>>410
俺発見！

**回想774列車** · 2010/05/27(木) 23:20:07

>>409
自己レスになるが、KQ・名鉄とも快速特急のデータだよ。
特急料金ありの列車ならもっと速いのもあるけど。

>>410
＞NEXTよりも元のアーバンの方がシンプル且つ流麗だと思う

それは同感だね。NEXTの黒く縁取られた正面が嫌い。
シャープなノーズがアヒルのくちばしみたいになって台無し。

**回想774列車** · 2010/05/27(木) 23:22:44

小田急HiSEは神、VSEは糞。

**回想774列車** · 2010/05/28(金) 02:40:54

>>414
EXEは論外。

**回想774列車** · 2010/05/28(金) 22:43:34

なんといってもNSEです！

**回想774列車** · 2010/05/28(金) 23:18:05

調べてみたら近鉄10100系って板谷峠並の急坂を100km/hで？ぶっ飛ばしていたみたいで・・・
凄いというか、スケールが違うな。

**回想774列車** · 2010/05/30(日) 22:03:50

>改造前というか、デビュー当初のSEはまぁまぁ好き。
>あの時代なら無骨ながらも東武のDRCの方が好きだな。
>当時のNo.1だと思うのはやっぱり近鉄だな。
>近鉄の10100系は惚れ惚れする。

私も近鉄びいきながら・・・性能で言えば

総合的に順位は以下のようです。　

一位　東武DRC　　　　　平衡速度165km　加速度2・3
二位　小田急3100NSE　　平衡速度170km　加速度1．5
三位　近鉄10100　　　　平衡速度150km　加速度2．5
四位　名鉄7000　　　　平衡速度140km　加速度2．3
五位　小田急3000SE　　平衡速度145km　加速度1．6

＞広軌を活かした大出力モーターで急坂をモノともせずかっ飛ばしていた活躍も。

乗ったことのある経験から言えば　速かったのは　11400エースカー２M１T　の方。10100も遅くはないけど
坂はいささか一寸苦しいものがあった。11400　の方はモーターが補償線付広範囲の弱め界磁なので
高速時の出力が落ちずグングン速度が上がる。10100　2Ｍ１Ｔ　と11400　２Ｍの混結は最強だった。

**回想774列車** · 2010/10/07(木) 18:31:25

VSEとEXEが神、他は論外

**回想774列車** · 2010/10/22(金) 18:59:09

やっぱ、2200系と10100系が好きかな。

でも、今現在も大井川で走り続けている6421系もいいかも。

**回想774列車** · 2010/10/25(月) 16:34:59

>>418
最下位　西武5000系　最高速度105km/h 加速度3.0

**回想774列車** · 2010/12/06(月) 21:04:34

南海のデラックスズームカー20001系が好きです。

**回想774列車** · 2010/12/06(月) 23:00:46

>>422
あれも高速が伸びない特急だったよな・・・
急行のズームカー共々。

**回想774列車** · 2010/12/12(日) 17:23:47

>>423 ギヤ比を大運転の登坂重視にしてるから仕方ないよね

**回想774列車** · 2010/12/15(水) 22:06:44

小田急のLSEは展望室のカーテンが正面から見たときにとてつもなく豪華に見えた。

**回想774列車** · 2010/12/17(金) 22:22:38

南海「サザン」、デビウ当初からコーヒ一杯の料金で座れるやの何やの
おおむね好評で迎えられたが、俺的にはあんな特急専用車と普通車両の「片ちんば」な
編成（全指のみ4両運用のは綺麗だたが）とか、1001系「四国」で乗れた
料金不要のクロスシートから7101系ロングの改悪、乗車券オンリー客に対する
サービスダウン等、マイナスイメージしか馬連勝ったな

**回想774列車** · 2010/12/18(土) 09:24:54

>>425
窓上からビラビラが垂れていると豪華に見えるな。
観光バスでも、アレの有る無しでイメージが変わる

**回想774列車** · 2010/12/18(土) 14:21:04

>>426
日本語でおk

**回想774列車** · 2010/12/20(月) 20:23:48

>426
強引に日本語意訳して読んだけど、1001から7000系列への変更は最悪だったよね。
自由席部分も２ツドア転換クロスの新車で揃えるか1001の再更新とすれば
良かったと思うんだが。

**回想774列車** · 2010/12/21(火) 15:28:10

>>426
今のJR東日本のグリーン車的考えの先取りやったんかな、とも思いますよ。

**回想774列車** · 2010/12/24(金) 14:36:05

サザンは一部指定席編成で丸ごと新製する検討もされたが、
旧1000系からの機器流用や通勤車新機軸採用の関係から
ともに旧1000系置き換え名目ながら10000系と9000系で分けることに。

**回想774列車** · 2010/12/26(日) 19:58:49

>430
嫌な思想のさきどりだよな。
どうせ先取りするなら新快速的思想（３ドア転クロ料金不要）で
阪和線をたたき潰しておいて欲しかったわ。

まぁお隣近鉄もそうだけど
有料特急やってるとこは一般車のレベルあげるのに慎重になるんだよなぁ。
（じゃあ東武や名鉄はどうなのって話になる）

ただ実際の利用者からは一般車の大幅なサービスダウンに
どれくらい反感があったのかがわからん。
短距離の通勤利用者には関係ない話だしなぁ。

**回想774列車** · 2010/12/26(日) 21:54:56

東京のラッシュは関西の比じゃないからな
ついでにいうと東武の6050系も有料列車としても使われてたし。

**回想774列車** · 2010/12/28(火) 08:44:11

いつのまにかなくなった京王高尾線の特急。準特急より遅かったきがす。

**回想774列車** · 2010/12/28(火) 20:43:07

ここに設定当時の東横特急の事書いたら怒られそうだよなぁ。
でも、自由が丘出るときの「次は渋谷まで止まりません」のアナウンスが
東京の電車とは思えないインパクトがあった。
あと、飽くまでお披露目用だけど、8000には「特急」副看板付ける気合だったし。

**回想774列車** · 2010/12/28(火) 22:37:33

中目黒通過時代の特急って上りは渋谷の手前、下りは大倉山の手前で
よく信号待ちしてたな。

**回想774列車** · 2011/01/03(月) 22:35:16

>>387
いまでも河内には「きんてつ」じゃなくて「だいき」って言う人がいるよ

**回想774列車** · 2011/01/04(火) 11:03:36

>>432
＞まぁお隣近鉄もそうだけど
有料特急やってるとこは一般車のレベルあげるのに慎重になるんだよなぁ。

３ドア転換クロスは近鉄のオリジナルだけど？
5200やLCを見ても、一応料金不要客の配慮はされているでしょ。

**回想774列車** · 2011/01/04(火) 20:12:35

>438
両数も使い方も半端。
東武の快速・区間快速のようにこの種別なら確実にクロス車という使い方じゃないし。
（その意味じゃ東武は凄い。まぁ区間快速化で速度面じゃミソつけたけど）

>437
うちの親戚（吉野）は16000とかの特急を「かもしか」といってた。26000が出ることくらいまで。

**回想774列車** · 2011/01/04(火) 22:54:30

区間快速化する前の東武快速はネ申だった。

**回想774列車** · 2011/01/05(水) 23:57:33

東武特急をいまさら昔の停車駅に戻そうだなんて言うことになったらどうなる
だろう。信じられない暴挙ととられるだろうなぁ…。
商用客、通勤客、所用客にずいぶん助けられてる感はあるなぁ。

**回想774列車** · 2011/01/06(木) 01:05:29

東武特急は料金を値下げしてるな。

**回想774列車** · 2011/01/22(土) 12:31:34

各社の有料特急で、最後に座席の窓の開けることのできた車両（非常用
を除く）を羅列してみよう。

名鉄は思い浮かばないな。旧5000系や5500系が有料運用していた気がし
ないな。

**回想774列車** · 2011/01/22(土) 23:04:36

現役バリバリだが、TJライナー

**回想774列車** · 2011/01/25(火) 00:43:11

長電２０００、地鉄１４７６０。
急行“のざわ”なんつのは長電内では特急扱いだったから１６９系もか？
それをいったら地鉄内は特急の“むろどう”“うなづき”“立山”連中の
キハ５８や４７１系もだな。

**回想774列車** · 2011/01/25(火) 01:55:36

>>443 束の185系、九のキハ40とか…

**回想774列車** · 2011/01/30(日) 10:29:24

看板列車の下で活躍する有料の優等、例えば…あしがら、さがみ、だいや、おじか…とか。
平日でもそこそこのノリの看板列車と違い、号車によってはガラガラの貸切状態ｗ
あのゆとりとﾏﾀｰﾘ感のためにそれらを選択したスレ住民さんもいたのでは？

**回想774列車** · 2011/01/30(日) 17:05:48

>>444
特急じゃないだろ

**回想774列車** · 2011/01/30(日) 22:58:28

特急みたいなものだ。
以前の特急は快速急行になったし。

**回想774列車** · 2011/01/31(月) 18:00:44

>>449
特急みたいなものということは特急じゃないってことだよな

**回想774列車** · 2011/02/05(土) 18:40:50

のようなもの　を呉れ

**回想774列車** · 2011/02/08(火) 16:26:05

スカイライナーやシティライナーは特急になるのかな？

**回想774列車** · 2011/02/14(月) 21:11:00

あれが特急でなければなんだと言うんだ?

**回想774列車** · 2011/03/26(土) 21:27:36.92

くたに号
しらさぎ号

**回想774列車** · 2011/03/29(火) 07:57:27.18

>>443
地鉄は今でも開かなかったかな？
東武は5700か1700か。

**回想774列車** · 2011/04/17(日) 00:50:02.64

>>409
沿線に家がたくさんあると、速く見えるぜ。

**回想774列車** · 2011/05/05(木) 19:32:19.27

昔、近鉄が奈良電引継ぎの680系を特急格上げ時に固定窓にしてしまったのには驚いたと
親父が言っていた。
特急車ってことで一応クーラーを積んではみたものの
効きがあまり良くなくて夏は人気がなかったそうだ。

**回想774列車** · 2011/05/21(土) 08:17:14.28

>>457
あの車両乗ってみたかった。たしか予備車で吊り掛けもいましたよね？

**回想774列車** · 2011/05/27(金) 21:51:43.12

>>458
こういう列車って、これはこれで興味あるんですよね。

**回想774列車** · 2011/08/07(日) 17:04:10.14

>>457
予備車がボロいこと、クーラーの効きが悪いこともさることながら
特急料金を取るようになったのが不評だったと記憶してる。

**名74系統 名無し野車庫行** · 2011/08/21(日) 19:16:28.29

ＬＥＤに改造されたビスタカーはまだ撮影しなくてもいいでしょうね。

**回想774列車** · 2011/08/21(日) 23:36:06.63

既に車齢33年、一体何年使う気だ？
この雰囲気だと、45年使うか

**回想774列車** · 2011/08/22(月) 05:25:07.72

近鉄さんは使い倒して保存しない、がセオリー。（800系、8000系）
初代・2代目ビスタはそれぞれ試作・特別仕様で短命に終わったと見られるけど、「保存しない」伝統は守り抜かれてるね。

**回想774列車** · 2011/08/22(月) 09:35:26.18

>>463
保存しないだけでなく、地方の他私鉄への譲渡にも消極的だしな。

**回想774列車** · 2011/08/22(月) 20:05:48.83

>>464
確かに…と言うより20.5m車を欲しがる所は無いですね
でも、あり得ない話ではあるけど、大井川にビスタ2世が行ってたら確実に見に行きました

**回想774列車** · 2011/08/22(月) 21:49:44.64

>>465
そのクラスのサイズの車両（元N'EX)を導入した長野電鉄…。
しかも個室が生きてる（開放のグリーン席は普通席化、で窓と座席は不揃い）。
それで、もう2000系のようなローカル転用はできない、ってわけで、
特急は信州中野―湯田中間の各停を取り止めた（ノンストップ化）。
既出ネタだったらゴメン。

**回想774列車** · 2011/08/22(月) 22:05:36.79

逆に小田急は保存車両多いね
あと関西だと阪急も多い方だと思う

**回想774列車** · 2011/08/24(水) 06:49:24.53

阪急の6300系は、JR東海の373系のヒントになったんだろうか…？

この車両、両開きドアながら車体端にのみ配置、っていうのは、考えようによっちゃ
中途半端な気もするけど、昔の阪急（京都線）の特急は「京都市内～大阪市内
ノンストップ」だったからあの形でよかったんだろう。
後継車は一般的なドア配置になったけど、個人的には6300系みたいなのの方が好み…。

**回想774列車** · 2011/09/28(水) 19:52:38.15

車販のサンドイッチの紙箱に描かれた、初代レッドアローの勇姿。

**回想774列車** · 2011/09/28(水) 21:29:21.88

そう言えばレッドアローはいつまで車販乗ってたんだっけ？
10000系では見た事ない気がするけど。

**回想774列車** · 2011/10/03(月) 22:57:13.89

>>469
近鉄は10100系の編成イラストだった

**回想774列車** · 2011/11/07(月) 23:00:40.23

阪神３０１

**回想774列車** · 2011/12/02(金) 00:13:42.30

**武庫川女子大学総長** ◆gqBBZUnUPk · 2011/12/02(金) 08:47:30.31

>>473
その特急、思ったよりは乗り心地が悪かったぞ。

**回想774列車** · 2011/12/02(金) 14:05:52.33

>>468
構想の段階ではデッキ付きにする案もあったそうな。

**回想774列車** · 2011/12/02(金) 21:18:27.99

近車って保存スペースが無いの？　
阪堺の車保存しているのに、親の近鉄車が保存されていないなんて　親（近鉄）子（近車）揃って馬鹿なの？
自社の歴史を大事に出来ない企業は三流だな。

その点　アルナは、経営が傾くまで投げなかったのは偉いよな。

**回想774列車** · 2011/12/02(金) 23:39:42.21

確かに、近鉄は「歴史的名車を大事にしない」ことでは他社の追随を許さないと昔から言われてますね。
800系、歴代ビスタ、あおぞら、あとは思いつかないが…

あやめ池にあったデハボだって、たまたま玉川工場で入れ替えに使ってたのがあったから保存できただけと
どこかで聞きました。

**回想774列車** · 2011/12/03(土) 00:32:51.45

>>476-477
廃車後サンプルとして引き取った「あおぞらⅠ」なら近車で保存出来た筈

**回想774列車** · 2011/12/18(日) 20:14:14.61

近鉄かもしか号は特急じゃなかったっけ？
アベノ近鉄のチラシで元伊勢電２３１改造の車の写真（ツートン時代）を
見た記憶が辛うじて残ってる・・・

**回想774列車** · 2011/12/29(木) 16:24:57.98

確かに近鉄は車両の保存には消極的だが、モーターや制御器、座席などは新造車に転用されてるぞ。
これも一種の保存ではないのか？
小学生の時、修学旅行の帰りに2680系に乗ったんだが、何年もしてから機器類は10000系からの転用と聞いて驚いた記憶がある。

**回想774列車** · 2011/12/30(金) 08:55:43.50

>>480 ・・んな事　ソコソコ保存や譲渡もしてきた東武や名鉄だって。

**回想774列車** · 2011/12/30(金) 23:17:51.42

>>480
保存目的でやってるわけじゃあないでしょ？
有効利用とか

**回想774列車** · 2011/12/31(土) 21:26:02.85

>>480
レッドアローとスカイライナーは機器流用したけど先頭車が静態保存で残っている。

**回想774列車** · 2012/01/01(日) 01:19:44.38

>>482
昔京都市電で900か700が登場した時にシートが廃車からの流用品で、
新車のお披露目を車庫でやった時に小学生がその点について局の人に突っ込んで
見る見るうちに局の人が不機嫌になったって話をどこかで読んだ
特急じゃなくてごめん

**回想774列車** · 2012/02/05(日) 11:11:44.29

>>484
なかなか面白いエピソードだね。

**回想774列車** · 2012/02/05(日) 11:17:31.49

昨日旧東青山駅で10100系ビスタカー見たよ

**回想774列車** · 2012/02/05(日) 22:01:06.53

>>476
アルナは阪急が作ったけど近車は元々無関係だろｗ

>自社の歴史を大事に出来ない企業
だから創業期の田中車輛時代に作った阪堺車を、近鉄車を差し置いて保存するのは当然なんだが？

そんなことも知らん奴にバカとか三流とか言われる会社もかわいそうだな。

アルナなんて一両丸丸保存していた５５０を会社が傾く遙か前に生首晒しにした会社なのにｗ

**回想774列車** · 2012/02/05(日) 22:39:34.04

>>487
アルナは東武5700もデスマスク晒しだったしな

**回想774列車** · 2012/03/18(日) 14:53:07.47

名阪ノンストップ特急が廃止されて、名阪ワンストップ特急になる日が来るとは思っていなかったな。

**回想774列車** · 2012/06/03(日) 12:22:42.57

えぬとく

**回想774列車** · 2012/06/03(日) 12:41:25.96

>>489
そのうち全てが「乙」になりそう…。
あと、京伊の名張・伊勢中川・五十鈴川通過も過去帳入り…。

何れにしても、鉄道をぞんざいに扱う世相の下では、
長距離ノンストップは廃れるばかり。

**回想774列車** · 2012/06/14(木) 11:45:36.71

エウレカセブンAO 9話に出てきた新型新幹線
http://img.wazamono.jp/train/src/1339641922697.jpg

**回想774列車** · 2012/06/14(木) 17:49:25.58

>>492
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW烏W龍W茶WWWWW噴WWWいWWWたWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

**回想774列車** · 2012/08/08(水) 20:19:19.27

Ｎ特は、特急じゃなかった。

**回想774列車** · 2012/09/30(日) 11:23:36.37

今日の中日新聞（しかも１面記事）に、日本最初のパノラマカーは西鉄だという記事が載っていたよ。
西鉄が最初と断定したのは、特定旅客だった。

ttp://www.chunichi.co.jp/s/article/2012093090090946.html

**回想774列車** · 2012/09/30(日) 11:58:04.46

せめて政権交代が行われたら運輸ももう少し大切にされるようになると思っていたのだが。

三年前までは。

**回想774列車** · 2012/09/30(日) 13:19:18.87

>>496
大事なことはほったらかし・後回しが原則です
（最悪の例・東日本大震災の復興）

**回想774列車** · 2012/09/30(日) 14:15:27.07

レッドアロークラシック塗装の正面で西鉄の２０００系を連想するのは俺だけ？

**回想774列車** · 2012/09/30(日) 21:37:28.38

近鉄も30000系をビスタカークラシック塗装をやらないか？

**回想774列車** · 2012/09/30(日) 22:30:23.70

>>498
そもそも西武5000と西鉄2000が似てるなあと思ってたからな。

**回想774列車** · 2012/10/02(火) 09:24:56.37

そもそも、ビスタは何で今の色になったんだ？
階上の整形手術はよいとしても、色を変える必要は無かったような

単独運用なら塗り変えるのもありだろうが…

**回想774列車** · 2012/10/02(火) 22:57:37.51

色がそのままだとリニューアルに気付いてくれない人が多いから

**回想774列車** · 2013/02/19(火) 03:25:30.88

>>495
さすが毒他だなｗｗｗ

**回想774列車** · 2013/02/19(火) 18:26:45.51

>>495
多分運転席横に座席のある西鉄初代500を指してるんだろうが
九州300とか参宮急行の3100とかあるいは徳田の地元である戦前の東海地区の電車は
ほとんどが片隅運転室で反対側に乗務員扉が無く座席であったと言う
当たり前の事実を知らないんだなw

**回想774列車** · 2013/02/20(水) 01:44:07.78

>>502
また塗り直せば良い

**回想774列車** · 2013/02/22(金) 04:00:12.92

私鉄の有料特急は東武、西武、小田急、名鉄、近鉄に乗ったが、
有料急行は東武しか乗ったことない。

私鉄の有料急行って、あまりないよね。(国鉄乗り入れ列車は除く)

**回想774列車** · 2013/02/22(金) 22:38:41.93

つ秩父鉄道

**回想774列車** · 2013/02/23(土) 01:55:40.16

つ　島原鉄道
つ　大井川鉄道
つ　名鉄（「たかやま」）

3000SSE時代の「あさぎり」も連絡急行だったよね。
あれ小田急線内の料金って特急と同じだったんだろうか。

まぁ大手私鉄の本数多い列車で有料急行って確かに東武は特異な感じは
あったな。
1800も200も、国鉄の急行もかくあるべし！　ってアコモだった。
スレチだけど、国鉄急行は長く固定クロスにこだわりすぎたと思う……。

**回想774列車** · 2013/02/23(土) 15:01:11.47

りょうもうは座席が狭苦しい感じだったな。

**回想774列車** · 2013/03/09(土) 15:08:58.38

>>507
>>508
確かに急行料金を取る私鉄は、そこそこあるけれど、特急料金と急行料金の２本立ての料金徴収は、国鉄・JRを除くと東武以外には思いつかないな。

**回想774列車** · 2013/03/09(土) 19:15:58.16

>>510
南海はきのくにが急行料金
その他が座席指定料金（高野線は実質特急料金）
の時代があったけどな

**回想774列車** · 2013/03/20(水) 13:32:49.31

Yahoo!ニュースによると西武秩父線が廃止になると、レッドアローもこのスレの対象になるかもね。

**回想774列車** · 2013/03/20(水) 21:02:50.25

>>511
きのくにって、南海線内は特急扱いではなくて？

**回想774列車** · 2013/03/20(水) 22:33:12.11

>>513
それは運転扱いが特急と同等という意味で料金は急行料金
これはＳＳＥの小田急も同じ

**回想774列車** · 2013/03/24(日) 19:05:30.06

小田急は｢特別準急｣→｢連絡急行｣でしたね。
相互乗り入れになって晴れて特急扱いに。

**回想774列車** · 2013/05/30(木) 22:21:26.70

>>515
そうだよな

**回想774列車** · 2013/06/12(水) 22:25:27.82

>>504
昔の東横線にもそんなのなかったっけ？

**回想774列車** · 2013/06/12(水) 23:54:09.40

510とかそうだよね。妻板までロングシートが達する。

**回想774列車** · 2013/06/22(土) 21:56:41.56

東武の有料急行は2006年までに特急になって消えたな。

**回想774列車** · 2013/06/23(日) 08:59:16.55

南海の「きのくに」は自由席でも急行料金必要だった。
東武は快速急行料金も存在した

**回想774列車** · 2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN

8000も冷房車が多数派になった1980年代に
非冷房の6000や5700で指定料金取っていた東武って…

**回想774列車** · 2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN

それが、東武ｸｵﾘﾃｨｰ。

**回想774列車** · 2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN

そしてエバーグリーン賞まで受賞。

**回想774列車** · 2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN

長距離路線だから冷房より着席保証の方が大事だったんじゃないの？

**回想774列車** · 2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN

>>523
あの賞が与えられるのは、対象にフラグがたつ時が主？

**回想774列車** · 2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN

他の大手私鉄ではﾌﾞﾙｰﾘﾎﾞﾝかﾛｰﾚﾙ貰ってたのに
東武だけはｴﾊﾞｰｸﾞﾘｰﾝを最初に貰ったんだよな…

**回想774列車** · 2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN

昭和50年代の南海1001系オール自由席の線内特急（「四国」と交互に出るやつ）、
なんば～和市間54分がサービス頂点だったなあ・・。

**回想774列車** · 2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN

>>527
それ狙って乗った。荷棚の下に斜めについた蛍光灯内蔵の灯具が懐かしい。

**回想774列車** · 2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN

エバーグリーン賞つながりで、今日の中日新聞19面の愛知総合版に、名鉄3400系（イモムシ）は、パノラマカーのルーツとする記事があったよ。
当然ながら、特定旅客の情報提供によるものだが・・・。去年は西鉄が元祖パノラマカーって言っていたはずなんだけれど。

**回想774列車** · 2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN

パノラマカーのオッズカード

楽オクに出てるよ。

**回想774列車** · 2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN

運転台横に座席がある車両なんて西鉄以前にもある
大体かぶりつき席がある＝パノラマカーの先祖と言う感覚が幼稚

**回想774列車** · 2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN

昔の京浜電鉄とかな

**pewrit** · 2013/09/07(土) 23:44:25.38

パノラマカーは7000系!!
おk?

**回想774列車** · 2013/09/08(日) 08:45:16.54

おk!

**回想774列車** · 2013/09/08(日) 18:51:06.42

非電化時代の御殿場線乗り入れ用　小田急ディーゼルカーは、？
小田急線内の種別は有料の急行じゃなかった？

**回想774列車** · 2013/09/10(火) 01:44:13.37

｢特別準急｣ですね。扱いは特急同様

**回想774列車** · 2013/09/16(月) 11:26:33.98

息子が幼稚園の頃でNSE指差し、お父さんパノラマカーだと何回も叫んだのには参った。

**回想774列車** · 2013/09/16(月) 13:40:02.72

かわいいやん。
「パノラマカーのぱちもん！」とか繰り返し叫ばれたりしたら・・・

**回想774列車** · 2013/09/16(月) 19:11:56.60

名古屋から来たんだな，と思ってくれるよ。
そこまでわかんない人はどうせロマンスカーとパノラマカーの違いも分からないから無問題。

**回想774列車** · 2013/09/17(火) 02:45:40.70

「パノマラカー」って叫ばれてしまうよりマシです。

**回想774列車** · 2013/09/21(土) 00:59:29.36

ガキのころうまく言えなくてパロナマカーっていってた。
あと浅草から出てるのは「こげん」。

**回想774列車** · 2013/12/06(金) 23:28:22.03

今発売中の記念切手の電車シリーズの中にパノラマカーのありますよ！

**回想774列車** · 2013/12/07(土) 01:18:35.77

>>542
ビスタカーも有るよ

**回想774列車** · 2013/12/18(水) 17:49:23.96

>>533
7500系もそうじゃないかな？

**回想774列車** · 2014/03/27(木) 01:48:09.36

>>538
7300系ってのがあったな＞偽パノラマカーw

**回想774列車** · 2014/03/29(土) 11:30:53.88

偽パノラマカーは、冷房等、列車単位での車内設備格差解消に貢献したあり難い車両だぞ。
結果として戦前の古豪ＡＬ車の動態保存延命にも貢献した。

**回想774列車** · 2014/03/29(土) 11:52:25.12

>>545
名鉄7300系って、近鉄でいえば18000系ポジションかな？

**回想774列車** · 2014/03/29(土) 11:52:35.66

更新車も冷房付とか、異常なほど冷房車に拘っていた名鉄
もっとも、冷房車が常識になってから冷房ナシの新車を入れた黒歴史もあるが

**回想774列車** · 2014/03/29(土) 20:46:25.89

7300系の最大の売り物は、三河線から犬山遊園に直通する休日運転の座席指定特急だったような気がする。

**回想774列車** · 2014/03/29(土) 23:07:25.27

冷房付きHLの3780も特急に使われてたよね

**回想774列車** · 2014/03/29(土) 23:48:07.89

>>548 瀬戸線の6600とか全線総距離を勘案して敢えて新造でも非冷房車を導入したのだろうけど、（もっとも冷房付きの3700の亜種が同時に転属してきたが・・・
カネ掛けているようでこういう微妙な投資戦略をするのは極めて名古屋的だな）

本線と同じ運賃を支払っているのにソレは、無いよな。

典型的片道輸送の俺の会社じゃ昔　朝ラッシュで上りしか冷房を投入しない達示があったが、
旅客の抗議で問題になりやがて解消した。

**回想774列車** · 2014/03/30(日) 10:22:02.27

名鉄は未だに、廃車された車両の部品を再利用したりしてるね(5000系)

**回想774列車** · 2014/03/30(日) 20:21:38.15

>>552
いや、まだまだ…東武という“上”があるゾw

**回想774列車** · 2014/03/31(月) 02:53:32.50

>>549
豊鉄で晩年を迎えた？

**回想774列車** · 2014/04/18(金) 17:03:42.52

>>506 >>510
東武は昔から日光線の特急が日光への観光客を意識したかなりのものだったから、
両毛地方中小都市のビジネス需要中心で車両の雰囲気にも差があった伊勢崎線のりょうもうに特急と名乗らせづらかったんだろうな。
杉戸（東武動物公園）以南は同じ路線を走る点からも。
（系統の全く別の東上線では無料の特急や急行を走らせているけどね。）

**名無しでGO!** · 2014/04/19(土) 00:34:35.54

>>555
東上は、特急があぼーんした代わりに、
銭取るTJライナーができた

**名無しさん＠入浴中** · 2014/04/19(土) 01:05:09.67

>>510
そして、そのＪＲでさえ急行料金取る定期列車は、「はまなす」のみとなった

**リリカル江美里** · 2014/04/30(水) 17:20:15.90

限らないんだ７５００系パノラマカーが走るのは岐阜行き急行や豊橋行き急行ばかりとは限らないんだ犬山行き普通岩倉行き普通だって走るんだ

**回想774列車** · 2014/04/30(水) 19:28:52.54

パノラマカーは軌道線と瀬戸線、600V区間以外何処でも入ったな。
ある意味名鉄のサービス平準化の良い面だな。

ところで名鉄って昔は車両はソコソコ豪華なモノを新車投入していたけど
線路は鉄シューで錆色の土床ヘナヘナレールで草が生えてる・・・保線の立場が他社より弱いの？

**回想774列車** · 2014/04/30(水) 20:27:16.03

>>559
ローカル線をあれだけかかえてて、しかも本線ではJRと競争しなければならないっていうのに
あれもこれもにそうそう費用をかけられないのでしょう。
バラストをすかしてみるとレギュレータ使ってないのがわかる。
中の人が自嘲ぎみに書いていたが通信ケーブルの渡河部の処理が他と違う…

**回想774列車** · 2014/05/01(木) 02:40:19.57

>>559
瀬戸線の特急にはミュージックホーン付き

**回想774列車** · 2014/05/01(木) 11:33:45.46

>>559
インフラに金をケチり
見てくれの部分を豪華にする
典型的な名古屋人的行動の結果

メインの名古屋本線に未だに単線区間があり
JR(それも競合会社)と複線の一部を共用って
名鉄だけ

**回想774列車** · 2014/05/01(木) 22:13:59.32

>>561
瀬戸電の3780は準備工事だけじゃなかった?

**回想774列車** · 2014/05/02(金) 09:30:10.33

>>563
旧知多鉄車両は設置済み

**回想774列車** · 2014/05/02(金) 19:23:41.08

900や2300などか
どれだけ厚化粧しても木屑は木屑、姨捨山路線だった
本線系と同水準の新車が出そろった今は、隔世の感が

**回想774列車** · 2014/05/02(金) 19:50:45.77

**回想774列車** · 2014/05/02(金) 21:29:24.30

名鉄瀬戸線や、京阪大津線などは本線から隔離されてるな。
近鉄田原本線は一応、橿原線と繋がってるけど…

**回想774列車** · 2014/05/03(土) 05:50:26.39

それもかつては本線と直通運転できた京阪、昔から繋がったことが無い瀬戸線と
生い立ちは様々で面白い
本来繋がるはずも無かった600v区間とか

**回想774列車** · 2014/06/03(火) 00:55:45.22

>>559
名古屋港線には入った？

**回想774列車** · 2014/06/03(火) 09:12:33.53

4連口は営業運転出来んのデハ？

**回想774列車** · 2014/06/04(水) 12:34:48.58

築港線のことか
回送で入っただけかな
来た道を戻れない片道切符

**回想774列車** · 2014/06/12(木) 21:20:56.31

>>554

名鉄7300は97年に、豊鉄の昇圧（600V→1500V）に伴う車両置き換えで譲渡
されたが、新性能車をつりかけ式の旧性能車に置き換えたため、置き換えた
当初から性能不足による運転遅延が多発したため、急遽ダイヤの見直しを
して、所要時分が増加する羽目になった。

結局、00年に、東急目蒲線の地下鉄乗り入れとそれに伴う系統分割によって
廃車となった東急7200系の購入によって置き換えられて廃車となった。

（当時、朝ラッシュ時の常滑行きの急行にて通勤時に乗車したことがあった
が、駅間距離の短い区間の各駅停車に使用するのは無理があったようだ。）

**回想774列車** · 2014/06/12(木) 22:12:18.76

AL車は高速向けのチューンだから仕方ない

**回想774列車** · 2014/06/12(木) 22:51:24.90

そんなのより自動空気ブレーキなのが祟ったんじゃねーの？

**回想774列車** · 2014/06/14(土) 05:50:30.12

>>574 豊鉄のラッシュ混雑の程度や駅間距離はよく知らないが、
ディスクブレーキにしたら面白かったかも・・・
もっとも下回り機器の経済的寿命を考えたら中古優良物件が出た時点で取換えが賢明だな。
上田のクルマも引き取ったり気に入ったみたいだが、7200も何時まで使うやら。

ところで名鉄7300をロングシートで少し短い東急7200に置き換えて（詰め込むようになる）
旅客クレームって無かったの？（車内だけは、7300の方が格上でしょ）

**回想774列車** · 2014/06/14(土) 10:52:52.70

長時間乗る路線じゃないし、昼間は両数増で座席減を埋めている
それに新豊橋行は先頭車だけ混むが、楽になった
7300も名鉄時代に混雑対策で8席撤去したが、網棚がそのままで頭をぶつける欠陥仕様だった

**回想774列車** · 2014/06/15(日) 03:18:42.13

名鉄7300系は大井川轍道に移籍する話もあったらしいな。
結局、取りやめになったが。

特急車両ではないけど、名鉄600V線区が廃止された時、600V区間の車両が豊橋鉄道に大量移籍したな。
全車、豊橋鉄道に行くのかと思ってが、福井鉄道にも行ったのが意外だった。

**回想774列車** · 2014/06/15(日) 07:30:37.64

>>577 手切れ金みたいなものじゃね?

**回想774列車** · 2014/07/14(月) 07:39:48.92

>>577 意外ではないと思うよ。大型車から小型車にダウンしたが、条件は福井が一番彼らには適している。市内路面～郊外と正に揖斐美濃町線だ。豊鉄の780もチャームポイントのせっかくの連結器も撤去され、走りもトロトロだし、残念だ。

**回想774列車** · 2014/09/04(木) 11:59:22.49

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**回想774列車** · 2014/09/20(土) 02:19:01.91

俺の中で私鉄特急と言ったら、小田急ロマンスカーだわ
特にNSEは印象深かった

**回想774列車** · 2014/09/21(日) 22:18:21.10

主力だった時期が長かったからね。NSE。

**回想774列車** · 2014/09/22(月) 22:12:00.82

>>582
東武のDRCもな

**回想774列車** · 2014/09/23(火) 14:19:38.20

日東紅茶の女性乗務員の感じが良かった
ロマンスカー乗る理由のひとつだった

**回想774列車** · 2014/09/27(土) 22:47:14.54

NSEは良かったな
喜多見に保存してあるNSEを更新前の姿に復元して欲しいわ

**回想774列車** · 2014/11/17(月) 21:19:34.26

親の転勤の都合で小中学生時代に東京・大阪を３度引越しした自分が抱いた感想

小田急ＮＳＥはお上品
近鉄ビスタカーは庶民的

**回想774列車** · 2014/11/18(火) 17:42:53.07

幼少の時、南海２０００１系の特急こうや号を初めて見た時、独特な前面スタイルなどから、
近鉄１０１００系ビスタカーよりも豪華な特急車両に見えた

**回想774列車** · 2014/11/20(木) 01:32:58.70

>>587
車内はリクライニングシートだった。

**回想774列車** · 2014/11/20(木) 14:06:13.31

昭和５０年代、デパートのおもちゃ売り場やキヨスクで売られていたダイカスケールの
ミニ電車シリーズの製品には西武レッドアローや京成ＡＥ車、近鉄１００００系ビスタカーや
あおぞら号もあった
南海２０００１系「こうや号」もリリースしてほしかった

**回想774列車** · 2014/11/20(木) 14:51:18.68

京急の旧600形に巡り会うと嬉しかったなあ

**回想774列車** · 2014/11/22(土) 01:28:56.05

>>589
ビスタカーは10100系じゃないので買わなかった

**回想774列車** · 2015/01/01(木) 10:24:45.23

ビスタカーは初代10000系よりも二代目10100系（流線形の方）の方がスタイル的に好きでした

**回想774列車** · 2015/08/16(日) 10:08:56.85

そうか？
俺は貫通型の方が味があったと思うがな
流線形スタイルなんて全然目新しくない

**回想774列車** · 2015/08/18(火) 00:53:35.65

>>589
交通博物館で売ってた