懐かしの洋風:お座敷客車【ジョイフルトレイン】

**名無しさん＠名無し変更議論中** · 2008/09/11(木) 12:58:01

スロ８１を始めとする、１２系、１４系の改造車の良き時代。
今や風化の燭、残すは西日本のみ。
今年、春に引退したゆとりの思い出も記憶に新しいと思います。
なんと言っても機関車牽引が大きな魅力でした。
乗車した思い出、撮影のエピソードなど語って下さい。

**回想774列車** · 2023/11/30(木) 02:11:33.75

なにわがしぶとく生き残った理由って単純にお召し列車としてじゃないの？
一部防弾ガラスだし
あと天皇が臨席する山陰の植樹祭とか体育祭とか色々イベントあるし

**回想774列車** · 2023/11/30(木) 06:03:57.01

>>741
いや撮り鉄の連中って
どんな客レでも基本「カマを撮ってる」よ
悪く言えば、な
でも利用客目線でもホームに入ってくる列車は
機関車が先頭だし、
特に悪く言いたいわけでもないよ

**回想774列車** · 2023/11/30(木) 06:44:23.70

スロフ14 801〜
「みやび」と「浪漫」
完全重複だけど時代、所属会社が違うからセーフなのか

**回想774列車** · 2023/11/30(木) 08:45:29.77

>>744
しかも前がちの構図で。
側面すら興味を持たない人も多い。

あの人たちは鉄道が好きなのではなく、被写体として都合が良いと思ってるだけなのでは。

**回想774列車** · 2023/11/30(木) 08:54:41.05

こういう話になるとハッスルする奴がでてくるよね

>>736
あれは最後尾はマニかナハネフだったからな。色が暗かったんだよな
なのでオニ23が美しかった。あとプルマンの4158
あれだけでも流したかった。箱根にあるんだよな

**回想774列車** · 2023/11/30(木) 09:13:12.95

まあオリエント急行に関しては日本の風景を日本の機関車に牽かれて2ヶ月だけ走ったというのがバリューだから、マニ50やオニ23を撮っても萌えんよな。

**回想774列車** · 2023/11/30(木) 14:32:29.99

機関車牽引だからかな？

**回想774列車** · 2023/11/30(木) 16:05:20.09

>>748
その風景が残念みたいなことをうつみみどりが番組中で言ってたけど
山手貨物線での報道関係者向けの公開運転だったからしゃあない

**回想774列車** · 2023/11/30(木) 17:10:36.22

>>748
本来は欧州からの客車を撮りまくるべきなのにね

TR47装備の写真なんてあの時しか撮れなかったのに

**回想774列車** · 2023/11/30(木) 17:33:07.41

でたな、べき
似合ってなかったけどな、TR47。時代的に23でしょ。11は無理としても
オリエントの客車、標準軌の割にサイズが小さいからデカすぎなんだよね、TR47
標準軌の客車に履かせてもデカさがめだつ無駄な長軸距、長軸台車がTR47

**回想774列車** · 2023/11/30(木) 18:35:48.99

そんな拘り方をする人が今のVSOE所属車がはいてる台車見たら卒倒しかねんな
35系4000番台で多少免疫は出来てるかもしれんけど

**回想774列車** · 2023/11/30(木) 19:00:11.09

今やボルスタ台車履いてるのは民鉄だけだな

**回想774列車** · 2023/12/01(金) 00:28:49.27

糞カス「べき」

**回想774列車** · 2023/12/01(金) 01:08:18.27

鉄オタが頭おかしい排他的な思い込みの激しい奴らの集まりだとよく現わしてるな

**回想774列車** · 2023/12/01(金) 08:43:41.86

>>746-747
ここは客車好きのスレだから
実質釜撮りじゃん、みたいに揶揄しても
少なくとも反論視点側は少ないと思う

**回想774列車** · 2023/12/01(金) 08:45:45.95

>>756
そもそも趣味なんだから
各人が好きな趣味視点でええがな

>>755
腐臭トンキンちゃん元気？

**回想774列車** · 2023/12/01(金) 08:54:26.85

そんな頭のおかしい集まりにいちいち首つっこんでレスしてこなくていいのにな

>>753
大丈夫、オハ二36好きだから
つかさ、あの釣合梁使ってるんだよね？すごくね？あの再現率
オリエントもTR47に少しだけ、あの白を入れてたな
台車撮っててなんだろうと思いました
西も上物をあれだけやるなら、台車もTR23っぽくやればいいのにね
検測台車ができるんだから

**回想774列車** · 2023/12/01(金) 10:03:27.15

わざわざ旧式の機械を忠実に再製作して客が呼べるのは蒸気機関車ぐらいだからな。

客車の台車なんかオタしか気にしない。
リベット締めやら摺動部の多いイコライザーやら平軸受やら今更何のメリットもないし。

**回想774列車** · 2023/12/01(金) 10:31:03.30

>>759
使ってないぞ
コライユ用のY32S台車を前後に切り詰めたような
エアサス台車をはいてる
だから35-4000を引き合いに出したんだが

**回想774列車** · 2023/12/01(金) 12:10:47.11

>>761
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/89/VSOE_04.jpg
https://www.flickr.com/photos/kevinbietry/41382378235
これ、現行じゃないの？飾りじゃないよね、釣合梁
エアサスでボルスタアンカーついてるし、インダイレクトマウントっぽいけど

**回想774列車** · 2023/12/01(金) 12:54:27.56

>>762がつり合い梁だと思ってるものは台車枠そのもの
おそらく台車枠だと思っているものはモノリンク式の軸箱支持装置の一部

あっちの割と標準的な客車の台車はこんなんだ
https://www.flickr.com/photos/alcoalbe/16546905881

**回想774列車** · 2023/12/01(金) 22:01:18.38

オリエント急行は、1988年10月21日に、品川駅で展示されてたのしか撮ることできなかった。
けど当時の俺は、車両のサイドビューを、反対側ホームから位置を変えて３枚撮って
あとでつなげて楽しむことをやってたので（だから当然、微妙にずれはするのだが）、
オリエント急行の列車でもそれをやった。
3542、3480、3551、それとプルマン4158の4両を記録できた。
ほかの車両は、品川駅のホームの構造の都合でうまく撮れなかったが、それでも気持ち的には十分だった・・
チラシの裏ですまん

**回想774列車** · 2023/12/01(金) 22:06:08.88

●　　　●

貨物列車から普及したおてもやん
いつの間にか客車列車にも
省力化の象徴ですな

**回想774列車** · 2023/12/01(金) 22:34:20.87

>>765
常時つけて走ってるのサロンカーなにわだけでしょう

**回想774列車** · 2023/12/03(日) 11:06:50.38

つまり＝JR西日本が、とも言い換えられる。
JR西はいつまでも回送列車にしか乗せてくれない

**回想774列車** · 2023/12/03(日) 11:07:58.13

>>766
ところがご乗用やお召のときは外すんだよな
そういうのまで付けっぱなしだったら
さすがに俺も一切文句言わんわ

**回想774列車** · 2023/12/03(日) 17:38:43.77

逆菊の御紋か

**回想774列車** · 2023/12/03(日) 23:44:31.35

後部標識が反射板でも本来の尾灯でも、客的には別に問題ないだろ。展望を阻害するわけでも保安度が下がるわけでもない。

定期列車やお召なら操作や給油の段取りをきっちり決めるが団臨ってのは長距離回送もままあるし所詮そういうもの。

**回想774列車** · 2023/12/03(日) 23:50:20.16

宮原と大阪駅、金沢駅と乙丸ってそんなに長距離回送といえるほどなの？

**回想774列車** · 2023/12/04(月) 01:48:49.76

この車両は特別に指定した時以外は反射板付けっぱなね、と決めておくのが一番簡単。

**回想774列車** · 2023/12/04(月) 01:54:16.63

回送時に車掌乗務省略区間が一駅でも有ったら着ける必要が有る。JR初期は車両区までの回送も車掌乗ってたから外してたよ。

https://i.imgur.com/e3vUZpw.jpg

**回想774列車** · 2023/12/04(月) 03:05:59.47

束は出来るのに
酉ができないはずないんだけどね。
しかも束も昔は付けっぱだったわけで

**回想774列車** · 2023/12/04(月) 09:02:06.62

阪国人悔しそうｗ

**回想774列車** · 2023/12/04(月) 10:06:28.51

大阪－宮原の回送に車掌乗せればいい話なんだが大阪駅で車掌降りるからな。東は回送も車掌乗ってるだけでしょ。

**回想774列車** · 2023/12/05(火) 04:18:14.45

>>773
なにわ＆あすか、ナコ座にリゾートライナー、キハ82まで勢揃いとは贅沢な景色ですね

**回想774列車** · 2023/12/05(火) 09:10:19.05

>>777
キハ85が居ないということはぎりぎり昭和時代か
「なにわ」金＋深緑、「あすか」雨樋ありの旧仕様なのも懐かしい

**回想774列車** · 2023/12/05(火) 10:08:13.25

>>778
リゾートライナーが居る時点でキハ85系が存在してる時代

**778** · 2023/12/05(火) 13:44:41.67

>>779
考察どうも

背後にキャッツ・シアターが見えますね
wikipediaによると1988年11月23日〜1989年11月23日、
旧国鉄笹島貨物駅跡地で開催されていたのでその間でしょう

**回想774列車** · 2023/12/28(木) 18:08:36.85

みやびみたいな和風を凝らした趣きのある列車は出てこないだろうな
いや、ミトーカなら出来るか

**回想774列車** · 2024/01/27(土) 16:24:04.05

ガセだろうけど3月に廃車回送ってXの書き込みあるね

かなしート
@1oyhf3hRFQ91742
サロンカーなにわ廃車回送
DD51 1109+14系2B
3/14
回9763M
宮原(操)1448
新大阪1450
大阪1454

回9764M
大阪1500
塚本1504
塚本(信)1506
宮原(操)1510
吹貨西1517

**回想774列車** · 2024/01/27(土) 17:53:57.10

Mって

**回想774列車** · 2024/01/31(水) 09:10:41.40

実際もう全検受けないだろうから廃車は間違いないよね？
撮影会用に朽ち果てるまで先頭車だけ静態保存するかもしれないけど
あれだけたくさんあったジョイフルトレインが一両も博物館に残ってないから
京都鉄道博物館の線もなさそうだし

**回想774列車** · 2024/01/31(水) 09:13:55.70

この前の北陸ツアーも5両だったしなあ

**回想774列車** · 2024/01/31(水) 09:15:28.23

お面だけならアルコンの頭部が北海道鉄道技術館にあるな

**回想774列車** · 2024/01/31(水) 09:45:41.42

最後にトワ釜でサロンカー安芸として山陽本線走らせてほしいなぁ

**回想774列車** · 2024/02/08(木) 00:27:49.15

もうなにわの頭部だけ大阪駅11番ホームに設置してキオスクにすれば良いよ

**回想774列車** · 2024/02/08(木) 00:29:48.27

ガラス取ったら東京駅のザ・セントラルみたいになるやん

**回想774列車** · 2024/02/08(木) 08:44:05.63

お座敷客車は12系の６連が標準だった
欧風客車は14系の７連になった（SER、なにわ）

**790** · 2024/02/08(木) 08:45:53.69

誤：SER（スーパーエクスプレスレインボー）
正：SET（サロンエクスプレス東京）

**回想774列車** · 2024/02/08(木) 09:02:23.50

ゆうサロとサザンクロスは6連でしたけどね
あとアイランドエクスプレスは5連
一応洋風のオリサルも6連
逆にあすかやみやびは7連

**回想774列車** · 2024/02/08(木) 10:07:38.32

フリースペースのサロンカーが有るか無いかでしか無いな。
カヌ座もサロンカー込みで7連だったし。

**回想774列車** · 2024/02/08(木) 14:04:20.05

去年の秋走らせまくったのに最後は走らずに終わりなのかなにわ？

**回想774列車** · 2024/02/08(木) 15:02:38.58

クラツーがもう一回北陸線でやる予定だったが、今の時点で募集が無いって事はポシャったのかも？

**回想774列車** · 2024/02/08(木) 21:29:04.90

新幹線開業日考えるともうないね
そもそもなにわの検査切れがいつなのかもよくわからないけど
休車扱いにして全検伸ばせるとかまことしやかに書き込まれてたこともあったが

**回想774列車** · 2024/02/09(金) 08:33:55.86

14系の中に12系→スーパーエクスプレスレインボー
12系の中に14系→みやび
20系の中に14系→ホリデーパル

**797** · 2024/02/09(金) 08:35:15.37

×みやび→○あすか

**回想774列車** · 2024/02/09(金) 23:55:46.44

SNSで宮原にトワイライト塗装のEF65いたって書き込みあったけど
まさかね

2024/02/10(土) 14:36:04.99

800.

**回想774列車** · 2024/02/10(土) 20:22:59.70

>>800
お座敷客車だな

**回想774列車** · 2024/02/15(木) 17:16:42.91

宮原行けばいつでも12系客車となにわは留置されてる望遠レンズ無いときついけど

**回想774列車** · 2024/02/24(土) 19:38:43.10

神戸大阪150周年でトワ釜＋なにわやらないのかな？
もう廃車近いから最後の晴れ舞台で

**回想774列車** · 2024/02/24(土) 23:38:12.64

長い名前
アルファコンチネンタルエクスプレス
スーパーエクスプレスレインボー
ゴールデンエクスプレスアストル
パノラマライナーサザンクロス

**回想774列車** · 2024/02/25(日) 11:31:30.14

紅白なのにスーパーエクスプレスレインボー

**回想774列車** · 2024/02/25(日) 12:04:22.54

国鉄末期にジョイフルトレイン大量に発生したけど
あれだけ金掛けて改造して元取れたのかな？
サザンクロスなんて7年で消えたしアルコンも10年か
みやびは事故だからどうしようもないけど

**回想774列車** · 2024/02/26(月) 17:19:59.81

国鉄工場は人手が余ってたから

**回想774列車** · 2024/02/26(月) 19:50:51.54

余った人手に余った車両の活用策だったしな
結局当時のJT利用が想定された団体旅行自体が今は壊滅状態だけど
JR北海道がホテルタイアップでアルコンやフラノEXPで示したリゾート列車の方向性が
今は九州のD&S列車や四国のものがたりシリーズのような各地の観光列車に結実してはいる

**回想774列車** · 2024/02/26(月) 20:29:44.77

ユーロライナーはデビューから1年ちょっとで改造費をペイしてる

**回想774列車** · 2024/02/27(火) 21:30:39.24

ユーロライナーの仲間たち
専用色機関車、マニ、ハザ

**回想774列車** · 2024/03/19(火) 09:01:17.87

山陽新幹線新大阪発車直後に宮原を見るのが楽しみ
先日もサロンカーなにわが確認出来てひと安心
オロ２両は長いこと離されたままだけどこのまま廃車？

**回想774列車** · 2024/03/19(火) 10:04:46.14

台車周りと発電機の予備品無いから壊れたらおしまい

**回想774列車** · 2024/03/19(火) 21:08:25.60

ていうかあの2両が共食い整備用じゃないの？
なにわ自体がもう全検受けないなら廃車でしょ早晩

**回想774列車** · 2024/03/28(木) 01:35:49.36

展望車は種車を方転して車掌室側が隣の車両と連結するようになった
サロンエクスプレス東京、ユーロライナーなどは丸妻のまま
サロンカーなにわ、ゆうゆうサロン岡山などは切妻に改造

**回想774列車** · 2024/03/28(木) 07:45:14.78

>>806
かつてキハ58系のジョイフルトレイン乱発したJR九州もな
改造からたった10ヶ月位で廃車なんてのも有ったし

**回想774列車** · 2024/03/29(金) 09:24:40.36

JR東日本「浪漫」は国鉄「みやび」と同一番号を使った14系800番台
JR西日本は遠慮してか「あすか」には850番台を与番

**回想774列車** · 2024/03/29(金) 13:37:58.72

>>815
アクアエクスプレスってミトーカデザイン？

**回想774列車** · 2024/03/29(金) 14:20:07.14

>>817
初の水戸岡作品ですね
でもアクアエクスプレスは定期運用向けの車両だったから
ジョイフルトレインとはちょっと違うような気がする

**回想774列車** · 2024/04/05(金) 15:39:48.94

国鉄末期以降多くのジョイフルトレインが改造で誕生したが
結局改造にかかったコスト以上の収益を上げたのかな？
遊休資産や人材の活用という側面もあったんだろうが

**回想774列車** · 2024/04/06(土) 17:22:18.22

>>816
でもオロ12-851/852は「江戸」と完全重複

**回想774列車** · 2024/04/06(土) 18:41:01.28

>>819
登場期は民営化跨ぎということに留意しようね
民営化初期の中の人の思考回路は
実質国鉄体勢そのままに等しいわけで

**回想774列車** · 2024/04/06(土) 18:46:29.01

むしろ民営化当初は何が受けるかよくわからんから
いろいろやってみようという機運があって
その中からJTが各支社や区所からわんさか生まれてきたようなところもある

そして結局役に立ったのは当初考えられていた団体貸切ではなく
多客臨として走らせてみた結果
観光地で走るイベント列車やリゾート列車に
収束していったのが今の状況

**回想774列車** · 2024/04/09(火) 05:23:39.54

タイの魔改造14系すごいな

**回想774列車** · 2024/04/11(木) 15:24:23.38

【ＪＲ西日本×日本旅行】神戸～大阪鉄道開業 150 周年記念企画
「サロンカーなにわ」「２２５系Ａシート編成」で直行！
網干総合車両所見学ツアー～１０３系Ｒ１編成にも会える！～
の発売について

６．旅行代金
(1) サロンカーなにわプラン（大阪駅集合解散）
・おとな（中学生以上）お一人様 24,800 円

10年前なら＋1万でサロンカー明星乗れたような記憶があるんだが

**回想774列車** · 2024/04/29(月) 03:29:18.12

「あすか」
みやび亡きあとに開発された西日本ご自慢のお座敷列車
西日本の車両技術が惜しみなく採用されていた
・前後展望室大型曲線ガラス→シュプールリゾートオハフ15-200
・中間車オロ14-851の曲線ガラス→トワイライトオハ25-550
・更新工事で雨樋埋込→103/113/115/201などの体質改善

**回想774列車** · 2024/04/29(月) 12:29:03.15

>>822
後半だけはちがうと思う

**回想774列車** · 2024/04/29(月) 22:45:29.33

>>823
バンコク近郊の路線に乗ると、近代化の進展ぶりにびっくりする

**回想774列車** · 2024/05/01(水) 04:35:21.88

80年代大阪住んでて見れたのは『なにわ』と『みやび』だけだったな
サロンエクスプレス東京とユーロライナーは一度見たかった
特にユーロライナーは専用機関車あったからあこがれだあったなぁ

**回想774列車** · 2024/05/01(水) 08:28:18.96

EF5861＋サロンエクスプレス東京＋江戸
夢のような列車が来阪していたような記憶

**回想774列車** · 2024/05/01(水) 10:26:54.66

デビュー当時、東サロ・大サロは毎週の様に東京ー大阪間を走ってたな。一度運用差し替えで61+大サロをやろうとしたけど61がお召整備に入ったので実現しなかった。88が代わりに入ったんだっけ？

**回想774列車** · 2024/05/01(水) 12:08:43.54

サロンカーなにわの神戸～大阪間開業150周年記念列車
大阪～網干間でもDD51なのか
トワイライト色のEF65まだあるのに

**回想774列車** · 2024/05/01(水) 15:04:43.03

>>831
えーいいじゃん、DD51
関東住みの俺としてはDD51見れるの裏山
こっちじゃ群馬まで行かないと見れないからな

**回想774列車** · 2024/05/01(水) 16:36:08.08

北陸新幹線延伸前のツアー団臨とか網干訓練とか
DD51+なにわの組み合わせは最近多かったから
せっかく架線下走らせるなら専用機っぽい奴に出てきて欲しいとこよな

**回想774列車** · 2024/05/01(水) 17:21:04.50

以前から酉は俺らの想像以上に
変な部分で頭が固い変わった傾向あるからなあ
直通可能車両の他社跨ぎNGとか

**回想774列車** · 2024/05/01(水) 18:12:56.85

北陸の団臨はEF81無くなってるからDD51で仕方ないけど
大阪～網干はEF65にしてくれよとは思うよね

**回想774列車** · 2024/05/02(木) 00:41:19.26

×他社跨ぎ
○支社跨ぎ

**回想774列車** · 2024/05/07(火) 08:59:59.54

高崎「くつろぎ」は遠く幡生工場にて改造された

**回想774列車** · 2024/05/08(水) 23:33:22.03

サロンカーなにわも全検切れたら廃車だろうなって言われ出してからだいぶ経つよね？

**回想774列車** · 2024/05/09(木) 04:57:29.10

別に廃車するなら仕方ないけど
JR西に代替となるお召用の編成とかはあるの？
一応、大手鉄道会社なんだし
どれだけ低頻度であっても用意は要るよね

**回想774列車** · 2024/05/09(木) 08:36:30.88

他社と同様に特急型とか使うだけだろ

**回想774列車** · 2024/05/09(木) 08:39:28.89

まぁもう低頻度どころじゃないからな
近鉄は伊勢あるからともかくE655すらもう20年近く経つのに御召は数回
特急車のグリーンでいいでしょ。新幹線はそうだし九州は185だったしな
確かになにわの御召は展望でいい。10号御料車みたい
でも二度とないでしょ

**回想774列車** · 2024/05/09(木) 09:13:54.58

いまや那須でのご静養も東京から車で直行ですからねえ

**回想774列車** · 2024/05/09(木) 19:00:08.23

E655-1がかわいそう