懐かしの洋風:お座敷客車【ジョイフルトレイン】

**名無しさん＠名無し変更議論中** · 2008/09/11(木) 12:58:01

スロ８１を始めとする、１２系、１４系の改造車の良き時代。
今や風化の燭、残すは西日本のみ。
今年、春に引退したゆとりの思い出も記憶に新しいと思います。
なんと言っても機関車牽引が大きな魅力でした。
乗車した思い出、撮影のエピソードなど語って下さい。

**回想774列車** · 2023/11/23(木) 20:25:20.30

>>715
あぁそうか、トワイライトか・・・そうだね。

てことはアレだな、トワイライトみたいなのは例外的な扱いだから、ああいうのはもうあれだけですっていうのか、
トワイライトを前例にして、あれがあるんだから「なにわ」も、ってなるのか、
その分岐点なのかもしんないね。

**回想774列車** · 2023/11/24(金) 02:00:23.06

サロンカーなにわ来春引退

**回想774列車** · 2023/11/24(金) 02:01:51.03

>>718に追加
カットで梅小路に保存だな

**回想774列車** · 2023/11/24(金) 04:37:10.93

カニ24抜けたから今度はなにわを展示って可能性ないのかな？
このパターンだと老朽化で10年後くらいに解体されそうだけど

**回想774列車** · 2023/11/24(金) 15:10:31.75

>>716
平日に走らせればよくね？

**回想774列車** · 2023/11/24(金) 15:33:15.31

なにわ来春なの？まだ数か月あるから明日行かなくていいかな

**回想774列車** · 2023/11/24(金) 15:47:29.16

これだけ追加販売しても即完売になるんだから
来年も大阪～金沢で何本か走らせるんじゃね？

**回想774列車** · 2023/11/24(金) 16:00:24.06

昔は駅のチラシで国鉄やJRが企画したジョイフルトレインの列車よくあったよなぁ
ユーロライナーはシュプール赤倉？とかになってなかったっけ？

**回想774列車** · 2023/11/24(金) 17:28:37.30

>>723
往復乗車分は即完売ではなかったよ

**回想774列車** · 2023/11/24(金) 17:42:24.64

>>724
貴見のとおり

**回想774列車** · 2023/11/24(金) 18:25:00.49

>>722
いやあ、来春なんてアッちゅう間だぞ。
それに、列車は無事に走るとしたって
おまいさん自身になんかあれば（体調くずしたとか、仕事の都合とか、家族がどうとか）
見にいけなくなるんだぜ。行けるときにとっとと行っときな。

**回想774列車** · 2023/11/24(金) 20:06:59.51

自分で撮影することに意味があると言われればそれまでだけど
今はXやYoutubeでたくさんの人が写真や動画上げてくれるからそれ見りゃ良いかな
京都で公開するなら展望車入れるなら行こうかなぁ

**回想774列車** · 2023/11/25(土) 11:15:46.90

線路の安全確認で北陸本線が5-10分くらい遅れ
また撮り鉄のやらかし？

**回想774列車** · 2023/11/25(土) 11:34:41.64

>>729
かもしれないし、動物の立入りもあるかも。
とりあえず、わずかな遅れで済んで良かった。

**回想774列車** · 2023/11/26(日) 16:14:34.48

>>728
有志が披露してくれる写真は
すばらしい機材ですばらしい写真
自分も基本は今までそれで満足してきた。

だけど難点がある。それは
誰しもが似たような構図なこと。
「コレの逆向きを見たいなあ」とか思っても
誰一人撮ってない、なんてよくある

だから自分は、多くの人が狙わないような
構図や対象物を撮ることを始めた

**回想774列車** · 2023/11/26(日) 16:19:31.20

あとジョイトレって今や貴重なPCなわけで
俺は、あくまで客車側が華だと捉えてる

でも撮りさんたち大半の有志は
「後追い」と称したままオマケ扱いのままでしょ
・・ここまで書いて
「オテモヤン付けたまま」思い出して萎えた
昔は良かったなあ、きちんと客が客扱いされてて

**回想774列車** · 2023/11/27(月) 17:31:49.01

わざわざ遠征してヘッドマークも付いてないDD51撮影する人達

**回想774列車** · 2023/11/27(月) 18:43:01.12

むしろヘッドマークないほうが良いという人もいるけどね
EL/DLぐんまシリーズでHMなしの運行だったシーズンは
HM付いてる時より撮影者多かったくらいだし

**回想774列車** · 2023/11/28(火) 00:38:22.03

極論すれは撮り鉄はカマ好きが多く、
カマ好きにとって客車は添え物にすぎないし、
逆に乗り鉄にとっては客が乗れないカマは添え物でしかなく何が牽こうとあまり関係ない。

単なる趣味の違いだよ。
本やネットに出るのは圧倒的に撮り鉄だから
ケツをメインに狙うのはごく少数派。

**回想774列車** · 2023/11/28(火) 00:58:05.86

Orient Express ’88の鉄雑誌の扱いからしてそんな感じだったよな

**回想774列車** · 2023/11/28(火) 15:27:23.53

なるほど
じゃあ別になにわだからってあんなに殺到しなくていいのにな

**回想774列車** · 2023/11/28(火) 18:07:07.56

ブルトレもジョイトレも基本前からしか撮らないから客車側からのいい写真が少ないんだよな。

東海道東京口のブルトレなんかは下りは西陽を追って、上りは朝日を浴びての運転だから
カマ側の写真が多いのはわかるんだが。

**回想774列車** · 2023/11/28(火) 18:26:47.32

なにわに限らず旧客PPでも殺到しましたぜ
東・海のレールチキが消滅したせいか最近は工臨も遠征組がいるしな

**回想774列車** · 2023/11/29(水) 13:53:29.37

ケチな奴はわざわざカメラのモニターをスマホで撮影したのだけSNSにアップしたりしてるよね

**回想774列車** · 2023/11/29(水) 21:32:05.32

客車のケツをメインに撮ってるのって
たぶんカシオペアだけじゃね？

**回想774列車** · 2023/11/29(水) 22:46:31.94

客車だと速度が出せないよな
JR東日本が客車のジョイフルトレイン全廃したのは使い勝手の悪さからだがJR西日本はサロンカーなにわがしぶとく残存してる
あえて客車で製造したななつ星in九州が異質であるが阿蘇駅で機関車を切り離して構内踏切を開けるため

**回想774列車** · 2023/11/30(木) 02:11:33.75

なにわがしぶとく生き残った理由って単純にお召し列車としてじゃないの？
一部防弾ガラスだし
あと天皇が臨席する山陰の植樹祭とか体育祭とか色々イベントあるし

**回想774列車** · 2023/11/30(木) 06:03:57.01

>>741
いや撮り鉄の連中って
どんな客レでも基本「カマを撮ってる」よ
悪く言えば、な
でも利用客目線でもホームに入ってくる列車は
機関車が先頭だし、
特に悪く言いたいわけでもないよ

**回想774列車** · 2023/11/30(木) 06:44:23.70

スロフ14 801〜
「みやび」と「浪漫」
完全重複だけど時代、所属会社が違うからセーフなのか

**回想774列車** · 2023/11/30(木) 08:45:29.77

>>744
しかも前がちの構図で。
側面すら興味を持たない人も多い。

あの人たちは鉄道が好きなのではなく、被写体として都合が良いと思ってるだけなのでは。

**回想774列車** · 2023/11/30(木) 08:54:41.05

こういう話になるとハッスルする奴がでてくるよね

>>736
あれは最後尾はマニかナハネフだったからな。色が暗かったんだよな
なのでオニ23が美しかった。あとプルマンの4158
あれだけでも流したかった。箱根にあるんだよな

**回想774列車** · 2023/11/30(木) 09:13:12.95

まあオリエント急行に関しては日本の風景を日本の機関車に牽かれて2ヶ月だけ走ったというのがバリューだから、マニ50やオニ23を撮っても萌えんよな。

**回想774列車** · 2023/11/30(木) 14:32:29.99

機関車牽引だからかな？

**回想774列車** · 2023/11/30(木) 16:05:20.09

>>748
その風景が残念みたいなことをうつみみどりが番組中で言ってたけど
山手貨物線での報道関係者向けの公開運転だったからしゃあない

**回想774列車** · 2023/11/30(木) 17:10:36.22

>>748
本来は欧州からの客車を撮りまくるべきなのにね

TR47装備の写真なんてあの時しか撮れなかったのに

**回想774列車** · 2023/11/30(木) 17:33:07.41

でたな、べき
似合ってなかったけどな、TR47。時代的に23でしょ。11は無理としても
オリエントの客車、標準軌の割にサイズが小さいからデカすぎなんだよね、TR47
標準軌の客車に履かせてもデカさがめだつ無駄な長軸距、長軸台車がTR47

**回想774列車** · 2023/11/30(木) 18:35:48.99

そんな拘り方をする人が今のVSOE所属車がはいてる台車見たら卒倒しかねんな
35系4000番台で多少免疫は出来てるかもしれんけど

**回想774列車** · 2023/11/30(木) 19:00:11.09

今やボルスタ台車履いてるのは民鉄だけだな

**回想774列車** · 2023/12/01(金) 00:28:49.27

糞カス「べき」

**回想774列車** · 2023/12/01(金) 01:08:18.27

鉄オタが頭おかしい排他的な思い込みの激しい奴らの集まりだとよく現わしてるな

**回想774列車** · 2023/12/01(金) 08:43:41.86

>>746-747
ここは客車好きのスレだから
実質釜撮りじゃん、みたいに揶揄しても
少なくとも反論視点側は少ないと思う

**回想774列車** · 2023/12/01(金) 08:45:45.95

>>756
そもそも趣味なんだから
各人が好きな趣味視点でええがな

>>755
腐臭トンキンちゃん元気？

**回想774列車** · 2023/12/01(金) 08:54:26.85

そんな頭のおかしい集まりにいちいち首つっこんでレスしてこなくていいのにな

>>753
大丈夫、オハ二36好きだから
つかさ、あの釣合梁使ってるんだよね？すごくね？あの再現率
オリエントもTR47に少しだけ、あの白を入れてたな
台車撮っててなんだろうと思いました
西も上物をあれだけやるなら、台車もTR23っぽくやればいいのにね
検測台車ができるんだから

**回想774列車** · 2023/12/01(金) 10:03:27.15

わざわざ旧式の機械を忠実に再製作して客が呼べるのは蒸気機関車ぐらいだからな。

客車の台車なんかオタしか気にしない。
リベット締めやら摺動部の多いイコライザーやら平軸受やら今更何のメリットもないし。

**回想774列車** · 2023/12/01(金) 10:31:03.30

>>759
使ってないぞ
コライユ用のY32S台車を前後に切り詰めたような
エアサス台車をはいてる
だから35-4000を引き合いに出したんだが

**回想774列車** · 2023/12/01(金) 12:10:47.11

>>761
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/89/VSOE_04.jpg
https://www.flickr.com/photos/kevinbietry/41382378235
これ、現行じゃないの？飾りじゃないよね、釣合梁
エアサスでボルスタアンカーついてるし、インダイレクトマウントっぽいけど

**回想774列車** · 2023/12/01(金) 12:54:27.56

>>762がつり合い梁だと思ってるものは台車枠そのもの
おそらく台車枠だと思っているものはモノリンク式の軸箱支持装置の一部

あっちの割と標準的な客車の台車はこんなんだ
https://www.flickr.com/photos/alcoalbe/16546905881

**回想774列車** · 2023/12/01(金) 22:01:18.38

オリエント急行は、1988年10月21日に、品川駅で展示されてたのしか撮ることできなかった。
けど当時の俺は、車両のサイドビューを、反対側ホームから位置を変えて３枚撮って
あとでつなげて楽しむことをやってたので（だから当然、微妙にずれはするのだが）、
オリエント急行の列車でもそれをやった。
3542、3480、3551、それとプルマン4158の4両を記録できた。
ほかの車両は、品川駅のホームの構造の都合でうまく撮れなかったが、それでも気持ち的には十分だった・・
チラシの裏ですまん

**回想774列車** · 2023/12/01(金) 22:06:08.88

●　　　●

貨物列車から普及したおてもやん
いつの間にか客車列車にも
省力化の象徴ですな

**回想774列車** · 2023/12/01(金) 22:34:20.87

>>765
常時つけて走ってるのサロンカーなにわだけでしょう

**回想774列車** · 2023/12/03(日) 11:06:50.38

つまり＝JR西日本が、とも言い換えられる。
JR西はいつまでも回送列車にしか乗せてくれない

**回想774列車** · 2023/12/03(日) 11:07:58.13

>>766
ところがご乗用やお召のときは外すんだよな
そういうのまで付けっぱなしだったら
さすがに俺も一切文句言わんわ

**回想774列車** · 2023/12/03(日) 17:38:43.77

逆菊の御紋か

**回想774列車** · 2023/12/03(日) 23:44:31.35

後部標識が反射板でも本来の尾灯でも、客的には別に問題ないだろ。展望を阻害するわけでも保安度が下がるわけでもない。

定期列車やお召なら操作や給油の段取りをきっちり決めるが団臨ってのは長距離回送もままあるし所詮そういうもの。

**回想774列車** · 2023/12/03(日) 23:50:20.16

宮原と大阪駅、金沢駅と乙丸ってそんなに長距離回送といえるほどなの？

**回想774列車** · 2023/12/04(月) 01:48:49.76

この車両は特別に指定した時以外は反射板付けっぱなね、と決めておくのが一番簡単。

**回想774列車** · 2023/12/04(月) 01:54:16.63

回送時に車掌乗務省略区間が一駅でも有ったら着ける必要が有る。JR初期は車両区までの回送も車掌乗ってたから外してたよ。

https://i.imgur.com/e3vUZpw.jpg

**回想774列車** · 2023/12/04(月) 03:05:59.47

束は出来るのに
酉ができないはずないんだけどね。
しかも束も昔は付けっぱだったわけで

**回想774列車** · 2023/12/04(月) 09:02:06.62

阪国人悔しそうｗ

**回想774列車** · 2023/12/04(月) 10:06:28.51

大阪－宮原の回送に車掌乗せればいい話なんだが大阪駅で車掌降りるからな。東は回送も車掌乗ってるだけでしょ。

**回想774列車** · 2023/12/05(火) 04:18:14.45

>>773
なにわ＆あすか、ナコ座にリゾートライナー、キハ82まで勢揃いとは贅沢な景色ですね

**回想774列車** · 2023/12/05(火) 09:10:19.05

>>777
キハ85が居ないということはぎりぎり昭和時代か
「なにわ」金＋深緑、「あすか」雨樋ありの旧仕様なのも懐かしい

**回想774列車** · 2023/12/05(火) 10:08:13.25

>>778
リゾートライナーが居る時点でキハ85系が存在してる時代

**778** · 2023/12/05(火) 13:44:41.67

>>779
考察どうも

背後にキャッツ・シアターが見えますね
wikipediaによると1988年11月23日〜1989年11月23日、
旧国鉄笹島貨物駅跡地で開催されていたのでその間でしょう

**回想774列車** · 2023/12/28(木) 18:08:36.85

みやびみたいな和風を凝らした趣きのある列車は出てこないだろうな
いや、ミトーカなら出来るか

**回想774列車** · 2024/01/27(土) 16:24:04.05

ガセだろうけど3月に廃車回送ってXの書き込みあるね

かなしート
@1oyhf3hRFQ91742
サロンカーなにわ廃車回送
DD51 1109+14系2B
3/14
回9763M
宮原(操)1448
新大阪1450
大阪1454

回9764M
大阪1500
塚本1504
塚本(信)1506
宮原(操)1510
吹貨西1517

**回想774列車** · 2024/01/27(土) 17:53:57.10

Mって

**回想774列車** · 2024/01/31(水) 09:10:41.40

実際もう全検受けないだろうから廃車は間違いないよね？
撮影会用に朽ち果てるまで先頭車だけ静態保存するかもしれないけど
あれだけたくさんあったジョイフルトレインが一両も博物館に残ってないから
京都鉄道博物館の線もなさそうだし

**回想774列車** · 2024/01/31(水) 09:13:55.70

この前の北陸ツアーも5両だったしなあ

**回想774列車** · 2024/01/31(水) 09:15:28.23

お面だけならアルコンの頭部が北海道鉄道技術館にあるな

**回想774列車** · 2024/01/31(水) 09:45:41.42

最後にトワ釜でサロンカー安芸として山陽本線走らせてほしいなぁ

**回想774列車** · 2024/02/08(木) 00:27:49.15

もうなにわの頭部だけ大阪駅11番ホームに設置してキオスクにすれば良いよ

**回想774列車** · 2024/02/08(木) 00:29:48.27

ガラス取ったら東京駅のザ・セントラルみたいになるやん

**回想774列車** · 2024/02/08(木) 08:44:05.63

お座敷客車は12系の６連が標準だった
欧風客車は14系の７連になった（SER、なにわ）

**790** · 2024/02/08(木) 08:45:53.69

誤：SER（スーパーエクスプレスレインボー）
正：SET（サロンエクスプレス東京）

**回想774列車** · 2024/02/08(木) 09:02:23.50

ゆうサロとサザンクロスは6連でしたけどね
あとアイランドエクスプレスは5連
一応洋風のオリサルも6連
逆にあすかやみやびは7連

**回想774列車** · 2024/02/08(木) 10:07:38.32

フリースペースのサロンカーが有るか無いかでしか無いな。
カヌ座もサロンカー込みで7連だったし。

**回想774列車** · 2024/02/08(木) 14:04:20.05

去年の秋走らせまくったのに最後は走らずに終わりなのかなにわ？

**回想774列車** · 2024/02/08(木) 15:02:38.58

クラツーがもう一回北陸線でやる予定だったが、今の時点で募集が無いって事はポシャったのかも？

**回想774列車** · 2024/02/08(木) 21:29:04.90

新幹線開業日考えるともうないね
そもそもなにわの検査切れがいつなのかもよくわからないけど
休車扱いにして全検伸ばせるとかまことしやかに書き込まれてたこともあったが

**回想774列車** · 2024/02/09(金) 08:33:55.86

14系の中に12系→スーパーエクスプレスレインボー
12系の中に14系→みやび
20系の中に14系→ホリデーパル

**797** · 2024/02/09(金) 08:35:15.37

×みやび→○あすか

**回想774列車** · 2024/02/09(金) 23:55:46.44

SNSで宮原にトワイライト塗装のEF65いたって書き込みあったけど
まさかね

2024/02/10(土) 14:36:04.99

800.

**回想774列車** · 2024/02/10(土) 20:22:59.70

>>800
お座敷客車だな

**回想774列車** · 2024/02/15(木) 17:16:42.91

宮原行けばいつでも12系客車となにわは留置されてる望遠レンズ無いときついけど

**回想774列車** · 2024/02/24(土) 19:38:43.10

神戸大阪150周年でトワ釜＋なにわやらないのかな？
もう廃車近いから最後の晴れ舞台で

**回想774列車** · 2024/02/24(土) 23:38:12.64

長い名前
アルファコンチネンタルエクスプレス
スーパーエクスプレスレインボー
ゴールデンエクスプレスアストル
パノラマライナーサザンクロス

**回想774列車** · 2024/02/25(日) 11:31:30.14

紅白なのにスーパーエクスプレスレインボー

**回想774列車** · 2024/02/25(日) 12:04:22.54

国鉄末期にジョイフルトレイン大量に発生したけど
あれだけ金掛けて改造して元取れたのかな？
サザンクロスなんて7年で消えたしアルコンも10年か
みやびは事故だからどうしようもないけど

**回想774列車** · 2024/02/26(月) 17:19:59.81

国鉄工場は人手が余ってたから

**回想774列車** · 2024/02/26(月) 19:50:51.54

余った人手に余った車両の活用策だったしな
結局当時のJT利用が想定された団体旅行自体が今は壊滅状態だけど
JR北海道がホテルタイアップでアルコンやフラノEXPで示したリゾート列車の方向性が
今は九州のD&S列車や四国のものがたりシリーズのような各地の観光列車に結実してはいる

**回想774列車** · 2024/02/26(月) 20:29:44.77

ユーロライナーはデビューから1年ちょっとで改造費をペイしてる

**回想774列車** · 2024/02/27(火) 21:30:39.24

ユーロライナーの仲間たち
専用色機関車、マニ、ハザ

**回想774列車** · 2024/03/19(火) 09:01:17.87

山陽新幹線新大阪発車直後に宮原を見るのが楽しみ
先日もサロンカーなにわが確認出来てひと安心
オロ２両は長いこと離されたままだけどこのまま廃車？

**回想774列車** · 2024/03/19(火) 10:04:46.14

台車周りと発電機の予備品無いから壊れたらおしまい

**回想774列車** · 2024/03/19(火) 21:08:25.60

ていうかあの2両が共食い整備用じゃないの？
なにわ自体がもう全検受けないなら廃車でしょ早晩

**回想774列車** · 2024/03/28(木) 01:35:49.36

展望車は種車を方転して車掌室側が隣の車両と連結するようになった
サロンエクスプレス東京、ユーロライナーなどは丸妻のまま
サロンカーなにわ、ゆうゆうサロン岡山などは切妻に改造

**回想774列車** · 2024/03/28(木) 07:45:14.78

>>806
かつてキハ58系のジョイフルトレイン乱発したJR九州もな
改造からたった10ヶ月位で廃車なんてのも有ったし

**回想774列車** · 2024/03/29(金) 09:24:40.36

JR東日本「浪漫」は国鉄「みやび」と同一番号を使った14系800番台
JR西日本は遠慮してか「あすか」には850番台を与番

**回想774列車** · 2024/03/29(金) 13:37:58.72

>>815
アクアエクスプレスってミトーカデザイン？